|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:58:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:58:23 |
|
Автор: R_R (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-03-11 23:41
Здравствуйте. От темы уплотнения картера вихря плавно перешли к бензонасосу и его производительности.
В общем пожалуюсь на ситуацию, поделюсь наблюдениями, и как следствие хотелось бы услышать коментарии.
В общем известная всем проблема на полном газу Вихрь-30 глохнет потому что падает уровень топлива в поплавковой камере карбюратора.
Слышал много разных мнений, от того что бензонасос вихря имеет малую производительность и надо ставить другой насос, до того, что надо рассверливать седло запорной иголки, пружинки под диафрагму итд итп.
Со всем бы я согласен был, но !!!! Мотор мало мальски проходил испытания, И если бы такая проблемы была выявлена то завод естественно что то предпринял. Затем если бы эта проблема была массовой, то и на страницах КиЯ она была бы освещена не раз. А я встретил в КиЯ всего 2 заметки (номера правда непомню). одна заметка о пружинке в насосе, и вторая у Страшкевича спросили почему глохнет мотор на полном (помоему так).
У меня есть достаточно знакомых у которых В-30 и без пружинок и без замены насоса гоняет так, что мама не горюй.
А вот попался экземпляр мотора, сальники в норме, прокладки в норме, золотники в норме, все в норме но обороты выше 4500 не развивает падает уровень топлива и мотор глохнет.Ставил пресловутые пружинки - непомогла, ставил в помощь эл насос от печки запорожца- непомогло. Когда Садил человека на грушу он качал и поддерживал уровень, мотор снова не развил свои обороты - уровень был как книга пишет, но когда ручка газа на максимуме мотор снова глохнет.
Встает вопрос, может производительность зависит от состояни ЦПГ и увеличение зазора цилиндр поршень до максимально допустимого сказывается на работе насоса ? Например у меня зазор цилиндр-поршень в В-30 уже 0,2мм.
Тоесть мотор я считаю не развивает своих сил - это раз, а во вторых в картере не достаточное сжатие и разряжение из за прорыва газов - а это уже недокачка. Вот и результат.
А заметок мало в КиЯ потому что в то время и моторы новее были и есл и что то вышло за пределы нормы это менялось без разговору- запчасти то копейки стоили
В общем я написал много. Ваши мысли Господа 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: R_R (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-03-11 01:22
Поставил наcос от запора, уровень в норму пришел равно как и в случае ручной докачки грушей, но:
При полном открытиии дросселя мотор глохнет. Ощущение что нет топлива. Сейчас отрабатываю версию обеднения смеси по вине карба. ну и естественно износ ЦПГ тоже.
Кстати еще есть версия. зажигание (стоит на моторе контактное+ новые свечи). Что при увеличении оборотов пропадает искра. ну а это утечки в конденсаторах, или что то еще....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 18-03-11 02:45
1. Дай полный газ. магнето провернётся, зафиксируй в этом положении проволочкой или ниткой к шпильке пускача. Сбрось газ, заведи мотор. Мотор при макс зажигании заводится нормально, но иногда рвёт в обратку, осторожнее! Если завёлся, то как его абрис что ли не виноват. Проворот магнето ещё может провоцировать его перекос со смыканием кулачков.
2. Зафиксированное жёстко (фольга под прижималки магнето) магнето в положении 30 град. Регулим зазоры, заводим едем. Если опять не добирает обороты, бросаем зажигание и курочим карб.
3. Взять карб с хорошего рабочего Вихря, проехать. Поедет, трясти свой и обратить внимание на жиклёры. Сравнивать не с надписями а с леальными отверстиями твоего и хорошего карба.
4. Мож поршень не той стороной стоит? Снять мотоголову, отстегнуть выхлоп, глянуть внутрь. Или сдёрнуть вааще цилиндры, делов на 20 минут.
5. Мотор с хреновой компрессией будет плохо заводиться, будет плохо качать бенз на средних, но на полных будет зайчиком. Потому как при высоких скоростях газы не успевают прорваться через поршень и кольца. Ну конечно старый мотор на полном проиграет новому. Но переть будет.
6. А что за винт у тебя стоит и какой корпус движешь? Может у тебя протсо очень тяжёлый винт стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An24 (93.79.253.---)
Дата: 18-03-11 07:55
Если на малых и средних оборотах уровень в карбе норма, тогда вероятнее всего ,где то подсасывает воздух. Поставь прозрачные трубки и убедишься сам увидишь где травит. 80%-травит сам бензонасос, может собрали криво или прокладка резиновая высохла,мембрана даже растянутая работает ,лишь бы не порвана была .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: krip12 (---.baltnet.ru)
Дата: 18-03-11 08:29
народ подскажите!!!у меня вихрь-25,зажигание мб-2,катухи тлм стоят,завожу а он троит!!!!смотрю искру на свечах в нижнем котле искра слабая чем в верхнем!!!свечи менял тыкал разные,катухи тоже местами менял, махових новый!!!что может быть?????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg244 (180.249.62.---)
Дата: 18-03-11 11:02
У меня новая поршневая (вся ЦПГ), новый картер и все сальники, менял насосы - мучался с таким же провалом. С третьей или четвертой крышки поплавкой камеры вопрос ушел, причем не новой крышки, с новыми со всеми провал. Нашел одну старую с которой норм. работает Но все равно хочу ставить электробензонасос как дополнительный. У меня плавают холостые и мне кажется что причина изменение уровня топлива. Да, зажигание у меня батарейное с изменением угла-все как должно быть. Еще мучаюсь - не могу добится того, чтобы винт качества смеси действовал на холостых. И карбюраторы менял - ну никак! Холостые держит 800-900 по тахометру но не долго - уходит вразнос - то повышаются сами по себе обороты то уменьшаются
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 18-03-11 15:57
Мне кажется, что проблемма в игле поплавковой камеры, она просто зависает не давая нормальному прохода топливу, или же малый проход в самой крышке поплавковой камеры, что первый, что второй случай лечится заменой крышки и иглы.
Такие случаи были и неоднократно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 18-03-11 20:36
krip12 писал:
> народ подскажите!!!у меня вихрь-25,зажигание мб-2,катухи тлм
> стоят,завожу а он троит!!!!смотрю искру на свечах в нижнем
> котле искра слабая чем в верхнем!!!свечи менял тыкал
> разные,катухи тоже местами менял, махових новый!!!что может
> быть?????????
Глянь наличие водички на свече, может прокладка пробита и подбрызгивает. Ой, пропустил что в нижнем искра слабее. Может кондёр сдох. Вообще Мб-2 кака. Смени зажигу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 18-03-11 20:36
Энди Крым В-30 Москва писал:
> 1. Дай полный газ. магнето провернётся, зафиксируй в этом
> положении проволочкой или ниткой к шпильке пускача. Сбрось газ,
> заведи мотор. Мотор при макс зажигании заводится нормально, но
> иногда рвёт в обратку, осторожнее! Если завёлся, то как его
> абрис что ли не виноват. Проворот магнето ещё может
> провоцировать его перекос со смыканием кулачков.
> 2. Зафиксированное жёстко (фольга под прижималки магнето)
> магнето в положении 30 град. Регулим зазоры, заводим едем. Если
> опять не добирает обороты, бросаем зажигание и курочим карб.
> 3. Взять карб с хорошего рабочего Вихря, проехать. Поедет,
> трясти свой и обратить внимание на жиклёры. Сравнивать не с
> надписями а с леальными отверстиями твоего и хорошего карба.
> 4. Мож поршень не той стороной стоит? Снять мотоголову,
> отстегнуть выхлоп, глянуть внутрь. Или сдёрнуть вааще цилиндры,
> делов на 20 минут.
> 5. Мотор с хреновой компрессией будет плохо заводиться, будет
> плохо качать бенз на средних, но на полных будет зайчиком.
> Потому как при высоких скоростях газы не успевают прорваться
> через поршень и кольца. Ну конечно старый мотор на полном
> проиграет новому. Но переть будет.
> 6. А что за винт у тебя стоит и какой корпус движешь? Может у
> тебя протсо очень тяжёлый винт стоит.
>
лодка крым, гонял сам на 300м винте. Ставил винт 282 эффект тот же.
Поршень той стороной стоит, все ОК ВСЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО кроме 0,2 мм зазора поршень цилиндр и ГЛУШЕНИИ МОТОРА НА ПОЛНЫХ. Карб проверен жиклеры ОК.
Ситуация какая. начинаю давать газ от малого норма лодка идет, снова даю норма идет. И тут ухожу за 2/3 газа и мотор резко глохнет - если сброшу газ он снова подхватиться и едет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 18-03-11 20:48
Попробуй закрепить магнето в положении когда мотор ещё едет и дай полный газ. Может поедет. Надо глянуть есть ли искра на тех оборотах когда мотор глохнет. Класно поможет тахометр у которого датчиком является кусок провода намотанный на свечной провод. Воспользоваться маленькой неоновой лампочкой типа как в сетево пробнике. Мож при определённом положении провода смещаются и коротят. Но сука не может это быть строго на одних оборотах.
Вообще классическая неисправность когда не хватает топлива. Может быть ещё одна шняга, но она должна проявляться не так закономерно, например кусок говна перекрывает жиклёр на определеных оборотах. В главном топливном у меня был кусок от шланга, если открутить нижнюю пробку под распылителем и из неё выкрутить малый жиклёр. Там в колодце обитала и портила мне нервы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 18-03-11 20:58
грызун писал:
> Мне кажется, что проблемма в игле поплавковой камеры, она
> просто зависает не давая нормальному прохода топливу, или же
> малый проход в самой крышке поплавковой камеры, что первый, что
> второй случай лечится заменой крышки и иглы.
> Такие случаи были и неоднократно.
Может ты и прав, но тогда движок должен успеть разогнаться до нормальных оборотов на топливе что есть в поплавк камере. А уж потом заглохнуть.
Завёл, пошел как зверь, нагрелся не едет. Была такая шняга, при нагревании клинило клапан бензонасоса и он не пропускал даже если качать грушей.
Так вот, если качать грушей, уровень должен быть нормальный даже при малой проходимости через иглу и его должно хватить чтобы "выстрелить"
А у тебя случаем не Мб-22 стоит с ограничителем оборотов? Надо перерезать жёлтый провод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 18-03-11 21:13
An24 писал:
> Если на малых и средних оборотах уровень в карбе норма, тогда
> вероятнее всего ,где то подсасывает воздух. Поставь прозрачные
> трубки и убедишься сам увидишь где травит. 80%-травит сам
> бензонасос, может собрали криво или прокладка резиновая
> высохла,мембрана даже растянутая работает ,лишь бы не порвана
> была .
Всё правильно. Добавлю только , что начинать искать место подсоса воздуха надо с бензобака , бензошланга и далее , до прокладки карбюратора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 19-03-11 01:49
Энди Крым В-30 Москва писал:
> грызун писал:
>
> > Мне кажется, что проблемма в игле поплавковой камеры, она
> > просто зависает не давая нормальному прохода топливу, или же
> > малый проход в самой крышке поплавковой камеры, что первый,
> что
> > второй случай лечится заменой крышки и иглы.
> > Такие случаи были и неоднократно.
>
> Может ты и прав, но тогда движок должен успеть разогнаться до
> нормальных оборотов на топливе что есть в поплавк камере. А уж
> потом заглохнуть.
>
> Завёл, пошел как зверь, нагрелся не едет. Была такая шняга, при
> нагревании клинило клапан бензонасоса и он не пропускал даже
> если качать грушей.
>
> Так вот, если качать грушей, уровень должен быть нормальный
> даже при малой проходимости через иглу и его должно хватить
> чтобы "выстрелить"
>
>
>
> А у тебя случаем не Мб-22 стоит с ограничителем оборотов? Надо
> перерезать жёлтый провод.
>
Стоит обыкновенное контактное зажигание
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 19-03-11 01:57
Сергей (Сыктывкар) писал:
> An24 писал:
>
> > Если на малых и средних оборотах уровень в карбе норма, тогда
> > вероятнее всего ,где то подсасывает воздух. Поставь
> прозрачные
> > трубки и убедишься сам увидишь где травит. 80%-травит сам
> > бензонасос, может собрали криво или прокладка резиновая
> > высохла,мембрана даже растянутая работает ,лишь бы не порвана
> > была .
> Всё правильно. Добавлю только , что начинать искать место
> подсоса воздуха надо с бензобака , бензошланга и далее , до
> прокладки карбюратора.
ВОЗДУХ Не ТЯНЕТ. ВСЕ ПРОВЕРЕНО !!!!!! см выше. осталось только шамана с бубном пригласить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.216.---)
Дата: 19-03-11 03:07
Такую подколку в первом посте прочитал :
"Мотор мало мальски проходил испытания, И если бы такая проблемы была выявлена то завод естественно что то предпринял. Затем если бы эта проблема была массовой, то и на страницах КиЯ она была бы освещена не раз. А я встретил в КиЯ всего 2 заметки (номера правда непомню). одна заметка о пружинке в насосе, и вторая у Страшкевича спросили почему глохнет мотор на полном (помоему так).
У меня есть достаточно знакомых у которых В-30 и без пружинок и без замены насоса гоняет так, что мама не горюй."
----------------
У меня тоже отец в своё время не знал не ведал зачем это всё когда и так отлично ходит...
Мотор то рассчитан , производство хромало. Откуда мы знаем сейчас, Куйбышевские з-ды хороши, или Пермские...или вообще несколько поставщиков карбов и бензонасосов было.
Но я бы устранял в данном случае "следствие" : нехватает топлива! это выяснили. Проверяем досконально запорную иглу, по возможности увеличиваем наливную дыру. Если этого мало, ремонтируем или вообще меняем бензонасос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.216.---)
Дата: 19-03-11 03:15
An24 писал:
> Если на малых и средних оборотах уровень в карбе норма, тогда
> вероятнее всего ,где то подсасывает воздух. Поставь прозрачные
> трубки и убедишься сам увидишь где травит. 80%-травит сам
> бензонасос, может собрали криво или прокладка резиновая
> высохла,мембрана даже растянутая работает ,лишь бы не порвана
> была .
____________
Я на двух Вихрях - постоянно на полном не хватает. В этом году прозрачные поставил - нехватает всё равно. При том у того который чётче работает на холостых раньше.
Как собрал их хватало. Иб-сь лет 7 как. В начале сезона обычно, потом плюю и гружёный или полный не даю или иду в полгаза.
В этом году куплю от Рыси, буду пробывать. Но поплавковые ещё раз "продегустирую".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|