|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:50:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:50:06 |
|
Автор: filosof (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 09-03-11 02:45
В последнее время все чаще приобретаются лодки под двигатели,которых нет в России у официальных дилеров.Например,максимально допустимый-30л.с.,но с ногой L.(длинной).Да и хочется с дистанцией,гидроподъемом и т.д.Что делать? Есть лишь,например,40-й(имеется ввиду 4-х тактный).Исходя из теоретических расчетов,можно установить и 40л.с. Чем это грозит? К чему может привести? Транец позволяет по весу установить 40л.с. У кого есть мысли по этому поводу или опыт эксплуатации-поделитесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.82.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 09-03-11 03:01
Если реч идёт о четырёхтактном моторе то Мерк F30 ELPT ваш размерчик. Моё мнение по поводу привышения мощности ПЛМ, лучше не стоит, так как сначала вы покупаете мотор большей мощности а потом начинаете боротся с лишними лошедиными силами, устанавливая всякие гидрокрылья и тому подобные приблуды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-03-11 03:03
Уже тёрли -перетёрли сотню раз. Ну, ещё раз:
На каждую лодку производитель пишет рекомендованные л.с., и максимально-допустимые, которая эта лодка выдержит. И уж если 30л.с., это максимально, то что мешает повесить рекомендованные л.с., и наслаждаться долгой и здоровой жизнью лодки, и тем более, членов её экипажа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.sew.volia.net)
Дата: 10-03-11 09:21
lionbob писал:
> На каждую лодку производитель пишет рекомендованные л.с., и
> максимально-допустимые, которая эта лодка выдержит. И уж если
У нас на 470 Финвал мах. 60 л/с, у вас на него мах.
70л/с, производитель один , а страны разные. На Прогрессы и Крымки мах. 30 л/с, а лодки разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-03-11 09:32
Небольшое превышение макс.разр.мощности позволяет не переставлять винты под разную загрузку, не считать килограммы взятых людей/вещей. Вкупе с трезвым судоводителем - ничего страшного.
Парируя аргументы, что можно убиться - так это гораздо реальнее сделать, если в тебя въедет в гoвнище пьяный коллега - водномоторник, когда будет демонстрировать свое мастерство управления лодкой :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pilot-s (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-03-11 14:49
Про большие лодки на скажу, а вот про надувные знаю, пользовал.
Был, когда-то давно, Орион 3, допустимый мотор - 5 лошадей, ставил 9,9 - результат отличный. Сейчас другая лодка, допустимо 8 лошадок, стоит 15, полёт нормальный, даже я бы сказал отличный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зуек (89.19.204.---)
Дата: 10-03-11 20:03
Небольшое превышение мощности не вредит при разумном использовании. При этом дает запас на случай перегруза и зачастую народ берет двигатель большей мощности для последующего перехода на больший размер лодки без замены всего комплекта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 10-03-11 20:10
просто двигатель большей мощности обычно стоит на несколько копеек дороже, поэтому бывает обидно брать 25 лс вместо 30, 40 вместо 50 когда моторы идут в одном корпусе, 50 вместо 60 и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Зарубин (---.starnet.ru)
Дата: 10-03-11 20:47
Илья-1000 писал:
> Небольшое превышение макс.разр.мощности позволяет не
> переставлять винты под разную загрузку, не считать килограммы
> взятых людей/вещей. Вкупе с трезвым судоводителем - ничего
> страшного.
> Парируя аргументы, что можно убиться - так это гораздо реальнее
> сделать, если в тебя въедет в гoвнище пьяный коллега -
> водномоторник, когда будет демонстрировать свое мастерство
> управления лодкой :)
Илюха, прав ты на все 100!!!
"Разруха в головах." Поэтому разумный перевес возможен.
Типа при допустимых любых 60 вешать 70, но 2 такта.
Вот, что назову разумным. Спор не хочу развивать. Высказал свое мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bober (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 11-03-11 02:50
Когда изготавливались совколодки, моторов выше 30 сил не было, вот и писали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 11-03-11 02:55
Зуек писал:
> Небольшое превышение мощности не вредит при разумном
> использовании. При этом дает запас на случай перегруза и
> зачастую народ берет двигатель большей мощности для
> последующего перехода на больший размер лодки без замены всего
> комплекта.
+1000
если голова на плечах есть кроме плюсов ничего
а если вместо головы вместилище для пищевых продуктов
тогда какая и на веслах оверкиль очень вероятен :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.kh.velton.ua)
Дата: 11-03-11 05:03
Риб Бриг Фалкон-500, разрешенный двигатель 70 л.с. Стоит 2-т Джонсон 115. Владелец доволен. Расход литров 20-25. Поначалу стремновато ходить на таком, но минут через 20 уже без проблем, чувствуешь и лодку и мотор нормально. Ходит лодка в полный газ без проблем. Запас по мощности на этом комплекте очень приятно чувствовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 11-03-11 06:06
Все доводы приведены в разумных пределах. А вот когда некоторые товарисчи спрашивают как лучше повесить 90лыс на Крым или полтинник на Неман, то и не знаешь что и сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 11-03-11 06:30
Миха66 писал:
> Все доводы приведены в разумных пределах. А вот когда некоторые
> товарисчи спрашивают как лучше повесить 90лыс на Крым или
> полтинник на Неман, то и не знаешь что и сказать.
Если спрашивают, то "...не ведают, что творят" (С). Вот таким стоит разъяснить о возможных последствиях и сложностях... А ежели не спрося ставят, видать знают как ставить и, главное, зачем ставить.
Какраз такие могут многое рассказать про превышение, но... не всегда получается рассказать, точнее не дают рассказать. Не дают рассказать аппоненты и чувство некой ответственности...
Вопчем 30-ти сильный двухтактник и Неман - вполне жизнеспособный комплект. А, на 18-х Нептунах и на 20-х Вихрях народу побилось больше чем на Н23 и В25-30 в комплектах с этой лодкой. В последнем случае больше моторы страдали.
Вот и правильно говорят про разумные превышения. Главное разъяснить "некоторым товарищам", что скорость иной раз и не увеличится, а управлять табуном в два с половиной раза большим, сложнее будет и потенциал мотора просто будет потерян...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bolt (---.194.telekom.ru)
Дата: 11-03-11 06:58
Мне кажется надо решать вопрос изначально с регистрацией этой мощности в ГИМС а уж потом технический вопрос!!!! Конечно запас мощности при разумном использовании это только плюс, но не всегда удаётся этот разум представить в ГИМС!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Крымовод (---.89.222.164.11.beirel.ru)
Дата: 11-03-11 07:08
Крым-крыму рознь, не говоря про крым 3 рознь! При нормально выполненых доработках и не трясущихся трезвых руках, люди ходят и на 100 сильных моторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-03-11 17:25
Вопрос не простой. Вообще то, установка ПЛМ мощностью превышающей макс. допускаемую производителем - это преступление. Но практика назначения этой самой макс. мощности разная. Кто то назначает с осторожностью, оставляя запас устойчивости и прочности, а кто то допускает сразу предельно допустимую. Например, 90 сил на 4,7 м - это запредел даже для лодки с спортивным уклоном. И ставить больше просто нереально. А вот если б я на Д 3-01 допустил 40 сил - это было бы с приличным запасом ( что в общем неплохо). 50 сил на ней уже предел. К тому же, назначение макс. мощности подразумевает более менее безопасную эксплуатацию даже в крайне неблагоприятных условиях. Может статся, что эта самая крайне неблагоприятная ситуация сложится только раз в пять лет, но как будет печально, если она станет последним событием для находящихся в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-03-11 17:30
Матяж Владимир писал:
> Но практика назначения этой самой макс. мощности разная.
> Кто то назначает с осторожностью, оставляя запас
> устойчивости и прочности, а кто то допускает сразу предельно допустимую.
Именно так.
Паспортных 25-30 сил для "Оки-4" - это гораздо меньше расчетных предельных по ГОСТУ 40-45 сил.
В то же время, паспортные 60 сил для "Казанок-5хх" - преступная дурость.
> Может статся, что эта самая крайне неблагоприятная ситуация сложится только раз в пять лет, но как
> будет печально, если она станет последним событием для находящихся в лодке.
Очень точно сказал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Крымовод (88.84.196.---)
Дата: 11-03-11 19:33
Уважаемые форумчане, давайте будем рассуждать логически, берем не самый лучший пример по прочности совколодки-крым 3: разрешенная паспортная мощность мотора 60 сил. В совковые времена (имхо) такая допустимая мощность разрешена была ввиду отсутствия в одном корпусе более мощного мотора. Как правило на крымку 3 вешали по 2 30-х вихря так как одиного явно недостаточно для этой лодки,(хочтся отметить разрешенных)которые в совокупности нагружали транец не по детски, общий вес превышал 121 кг.(Я-90) как ни крути не считая топлива разумеется. Где логика мужщины? А вот где:(имхо) использование более мощного мотора ведет к его повышеному моторесурсу, экономии топлива, универсальности использования(зависимость от загрузки), не обламыванию перед, ватружками,бананами,лыжниками, парашютами. Главное не тапку в пол, главное разумно ее давить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-03-11 00:47
Ага, а скажите мне, как отличить по голосу или внешнему виду человека с тормозами в голове от человека без тормозов. а? Ведь, ежели чего, так производителя в тюрьму могут засадить. А я на нары не хочу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.14.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 12-03-11 04:58
Правилно что производители занижают максимально допустимую мощность двиг, кому надо сами её привысят, но при этом производитель не пострадает, у нас их и так моло, не хватало чтобы последних ещё посадили. Уважаемые водномоторники берегите росийских производителей водной техники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: filosof (85.26.164.---)
Дата: 12-03-11 06:03
Всем,учавствующим в дебатах по столь интересной теме-огромное мерси! В истории судостроения имели место примеры,когда мировой брэнд после нескольких лет эксплуатации своих катеров уменьшал максимально допустимую мощность двигателя в полтора раза.Пример: катер Quicksilver 470 sport-производитель Голландия(завод в Польше).До 2007 года был максимально разрешенный 90л.с.,а стал-60л.с. Причина-неустойчивое поведение судна при наличии даже допустимой высоты волны.Производитель не проектирует судно под вменяемого или безбашенного капитана.Наоборот, он изначально считает,что за руль сядет делитант и будет пилить с газом в пол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-03-11 10:19
Матяж Владимир писал:
> А я на нары не хочу.
Правильно, не надо. Ты нам нужен живым и свободным ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-03-11 16:29
Как человек занимавшийся автоспортом, я не страшусь мотора гораздо превышающую мощности. Сжившись с поведением корпуса на разных скоростях и разных волновых условиях, НАВЕРНОЕ могу дать себе отчёт как им управлять. Но на Крымку дают 30 сил, а пацан, которого я посадил за штурвал, чтобы он меня дёрнул на лыжах, умудрился резко повернуть, когда я отцепился, что девочка сидевшая на заднем диване попросту вылетела из лодки. Причём он часа два сидел рядом и наблюдал как я управляю, причём сам он начал гоняться на авто, но не вкурил совсем, а мог бы слизать манеру управления на раз. Производитель прав не давая обезьяне ружьё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 12-03-11 19:25
Есть лодки которые раскрывают свой потенциал с очень большим превышением мощности,есть лодки на которых стрёмно ходить даже с мотором максимально разрешённым производителем.
Я за рациональность и за индивидуальный подход к каждой в отдельности,как к женщине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-03-11 18:03
Крымовод писал:
> Золотые слова! И я за это!:)))
Печально это слышать, учитывая, что именно "Крым" является одним из тех самых опасных корыт,
превышать паспортную мощность которых нельзя ни в коем случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|