|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:56:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:56:58 |
|
Автор: ыукпыукп (---.nts.su)
Дата: 25-01-11 01:53
пользую BRISK N17 или N19 на Нептуне - доволен
Си12РТ, А17, А14, А19, А11 - на свалку!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-11 02:04
Прошлый сезон отходил на В30 с NGK B6HS, на будущий сезон купил Bosch W5AS. На машине бошевские себя очень хорошо зарекомендовали. Хотя и NGK работали на ура. Аналог же СИ12РТ B7HS. Бошевские подбирал по этому калильному числу.
Если интересует, могу скинуть обозначения других производителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрюха2009 (188.19.252.---)
Дата: 25-01-11 02:23
а как думаете если закрутить с длинной юбкой теоретически обьем кам сгорания должен уменьшиться соответственно мощьность возрасти?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-241-183.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-01-11 02:28
Ага.... Так и есть.... Вот только дырку в поршне проковырять нуна..... :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-161-124.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 25-01-11 02:31
И нагаром на выступающей в камеру сгорания резьбе свечи, испортить резьбу в свечном отверстии при выкручивании свечи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 25-01-11 02:58
Андрюха2009 писал:
> думаю поршень не заденет
Плохо думаешь.Попробуй.И вообще представь сколько там резьбовой части выступает в цилиндр,на сколько измениться объем камеры.Такими методами этот вопрос не решается.
А попробовать заденет поршень или нет можно просто-вкрутить одну свечу длинную и рукой за маховик прокрутить мотор,когда поршень упрется в свечу,тогда и поймешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 25-01-11 03:06
originalkoenig писал:
> Сточи просто головку да и все
Головку чего?Свечи,ГБЦ или еще какую?
И насколько резать???Дай полную рекомендацию.
Что за привычка говорить полуфразами.
Ну и для начала спросить какой мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-241-183.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-01-11 03:11
D.M. писал:
> originalkoenig писал:
>
> > Сточи просто головку да и все
>
>
> Головку чего?Свечи,ГБЦ или еще какую?
> И насколько резать???Дай полную рекомендацию.
> Что за привычка говорить полуфразами.
Конечно ГБЦ.....
Какие рекомендации??? Для какого мотора??? Кому и для чего это надо???Так же можно сказать про полуфразы.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (---.211.ru)
Дата: 25-01-11 03:12
Конечно заденет, на то они и есть с длинной и короткой юбкой. Если хочешь ездить с длинной юбкой-можно сделать переходную втулку. Но оно нафиг надо то? Купил две свечки по 150 рублей, сезон-два-три отходил, купил новые. В запасе возишь СИ-12 (РТ), и будя.
Я ходил на свечах: СИ-12, NGK B6-нептун, A11-на вихре. Честно, мне было не до чуткой подборки свечей, т.к. утром перед рыбалкой, когда катил мотор в телеге по песчаному пляжу метров 70, уставал и лишь бы он завелся и на "точку".
Вообще, на НГК мне нравилось как нептун работал, хотя не намного лучше отрегулированых новых СИ-12. А вот А11 не понравились, вихрь на них весь издрыгался на малых. Могу сказать только одно-если со свечами что-то не так, то сразу начинаются пропуски искры на малых, и перебои на МАХ (тоже пропуск). В этом году на Вихрь буду ставить СИ-12 в начале сезона, в процессе куплю НГК или Бриск, по деньгам. Хотя, не особо я доверяю этим свечкам, т.к. разброс цен- от 90 рублей до 150-170 говорит о том, что где-то не чисто. А СИ стоят везде одинаково :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (---.211.ru)
Дата: 25-01-11 03:14
STORM, точат как Вихрь так и Нептун. На форуме не раз писалось. Точат на 1мм (+-0,1-0,2). Нужно просто поискать, и ненадо додумывать "полуфраз" :)
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 25-01-11 03:18
FresH писал:
> Конечно заденет, на то они и есть с длинной и короткой юбкой.
> Если хочешь ездить с длинной юбкой-можно сделать переходную
> втулку. Но оно нафиг надо то? Купил две свечки по 150 рублей,
> сезон-два-три отходил, купил новые. В запасе возишь СИ-12 (РТ),
> и будя.
> Я ходил на свечах: СИ-12, NGK B6-нептун, A11-на вихре. Честно,
> мне было не до чуткой подборки свечей, т.к. утром перед
> рыбалкой, когда катил мотор в телеге по песчаному пляжу метров
> 70, уставал и лишь бы он завелся и на "точку".
> Вообще, на НГК мне нравилось как нептун работал, хотя не
> намного лучше отрегулированых новых СИ-12. А вот А11 не
> понравились, вихрь на них весь издрыгался на малых. Могу
> сказать только одно-если со свечами что-то не так, то сразу
> начинаются пропуски искры на малых, и перебои на МАХ (тоже
> пропуск). В этом году на Вихрь буду ставить СИ-12 в начале
> сезона, в процессе куплю НГК или Бриск, по деньгам. Хотя, не
> особо я доверяю этим свечкам, т.к. разброс цен- от 90 рублей до
> 150-170 говорит о том, что где-то не чисто. А СИ стоят везде
> одинаково :))
Свечи подбирают по калильному числу,и по резьбовой части.А-11 к Вихрю не подходят,вот он и дергался.
СИ-12 по калильному числу примерно 20,т.е. холоднее 17,но горячее 23.Вот еще на А-17 он мог более менее работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-11 03:22
Пускай сначала интерес проявит. Я сейчас полчаса по клаве стучать буду, а ему это и не надо может. Странный он какой-то, свечки с длинной юбкой вкручивать собрался. Но мы люди добрые, если что и телефон токаря для него, в его городе поищем, чтобы на полдороге не останавливаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей82 (---.178-65-2-22.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 25-01-11 04:19
Порыскал в инете и вот что нашел.
аналоги свечи СИ12РТ:
1. Bosch W6AC, W7AC, W175T1
2. DENSO W20FS-U
3. BERU 14-7AU, 175/14
4. NGK B6HS
5. CHAMPION L85, L85C
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-241-183.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-01-11 04:29
Андрюха2009 писал:
> STORM а ты на каких свечах ходишь а то одни рассуждения а
> марку никто не говорит
У меня нет отечественного мотора......
А вот порассуждать могу...... Не первый сезон на воде..... И профессия позволяет советы иногда давать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нафигатор (95.52.205.---)
Дата: 26-01-11 00:39
У меня Нептун-23, 4 сезона 2 из них езжу на NGK B6 HS, за последние 2 сезона выворачивал свечи один раз для консервации мотора. Уверенный запуск, ровная работа на всех режимах, короче как иномарка только расход побольше! очень советую хоть стоит в 3 раза дороже СИ-12, но зато забываешь где лежит свечной ключ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergiy (---.65.232.220.cable.starman.ee)
Дата: 26-01-11 02:56
Тоже пользую на Нептуне и Вихре свечи фирмы NGK,но для наших моторов под 76 бензин-NGK В-6L,претензий и нареканий, за 3 сезона,небыло.Пользую КаМаЗовское масо,работа двигов-на "Ура"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (85.26.232.---)
Дата: 26-01-11 05:17
originalkoenig, поясните, пожалуйста, причину выбора Bosch W5AS вместо NGK B6HS? Вроде не аналог...
У самого на Ветрах стоят NGK BP6HS, но как-то прикупил А11 (для экспериментов) - изготовитель "Роберт Бош". Но на упаковке указан только один ПЛМ - "Салют-Э" ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 26-01-11 05:25
Давайте определимся так,завод изготовитель рекомендует ставить свечи на сов. лодочные моторы:
Салют-А11
Ветерок 8(12)-А11
Москва-М(12,5)-А11
Нептун-СИ12
Привет-СИ12
Вихрь-М(30)-СИ12
Исходя из этого ищем замену в приведенной выше таблице.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич_НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-01-11 06:35
У нас А-11, через одну гу-ано,
На В12 и Моську-12,5 ,ставлю такие:
Бюджетно и браку на порядок меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 26-01-11 06:41
Совершенно правильно.Я тоже ставлю именно такие.И бюджетно ко всему.
Я привел марку свечей по Российской классификации соответсвующие указанным моторам и внизу порекомендовал найти аналог из фирменных,по причине того,что некоторые в этой теме ставили свечи не соответствующие по калильному числу рекомендациям завода изготовителя моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (95.84.46.---)
Дата: 27-01-11 07:24
Warrior писал:
> originalkoenig, поясните, пожалуйста, причину выбора Bosch W5AS
> вместо NGK B6HS? Вроде не аналог...
> У самого на Ветрах стоят NGK BP6HS, но как-то прикупил А11 (для
> экспериментов) - изготовитель "Роберт Бош". Но на упаковке
> указан только один ПЛМ - "Салют-Э" ;))
С удовольствием.
1. Не W5AS, а W5AC. Ошибся малясь в торопях.
2. Мотор после 45 минут работы произвольно выключался. Потом заводился сразу же без проблем. Мое предположение горячеватая свеча B6HS. Некоторые гуру, мне тоже говорили, что горячеватая.
3. Если калильное число СИ 12РТ - 20, то хочу попробовать более холодную сечу. Это была бы NGK B7HS, если ими пользоваться. Аналог W5AC Bosch. Вообще Бош покрывает больший разброс калильных чисел.
как то так. Если что-то не договорил или не правильно выразился(есть за мной такой дефект), спрашивайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (85.26.234.---)
Дата: 27-01-11 07:45
originalkoenig, спасибо, ясно. А я нагара остерегаюсь, хочу более горячие попробовать. На них, так думаю, 92-м бензином можно будет побаловаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 27-01-11 10:15
Warrior писал:
> originalkoenig, спасибо, ясно. А я нагара остерегаюсь, хочу
> более горячие попробовать. На них, так думаю, 92-м бензином
> можно будет побаловаться.
Использование более высокооктанового бензина зависит не от калильного числа свечи,а от степени сжатия данного мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 27-01-11 17:45
D.M. писал:
>Использование более высокооктанового бензина зависит не от калильного числа свечи,а от степени сжатия данного мотора.
Вывод сделал исходя из этого:
"По тепловым качествам свечи делятся на "горячие" - для двигателей с невысокой температурной нагрузкой (обычно низкооборотистые двигателя) и " холодные" - для работы с высокой рабочей температурой и степенью сжатия двигателя (более высокооборотистые двигателя и с воздушным охлаждением). Калильное число равно среднему индикаторному давлению, при котором начинается калильное зажигание. Чем больше это число, тем свеча более устойчива к высоким температурам, следовательно, более "холодная". "
И из таблицы:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 27-01-11 19:55
Все верно написано в читате.Но это относится к тепловым характеристикам свечей.
Выбор калильного числа свечи к двигателю производится заводом изготовителем мотора.Исходя из степени сжатия,оборотов,вида системы охлождения.
Замена на более "горячие"свечи может проивести к перегреву свечей и как следствие,калильному зажиганию и выходу свечей из строя.
Замена на более "холодные"проводит к недостаточной самоочистке свечей и последующему усиленному нагарообразованию на свечах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (85.26.232.---)
Дата: 27-01-11 22:18
К примеру, при использовании рекомендованных свечей, но низкооктанового бензина, может возникнуть калильное (где-то читал "калийное", наверное и то, и то верно) зажигание или оплавление электрода. Логика такова: если использовать высокооктановый бензин, при равной степени сжатия, - можно использовать более горячие свечи (экспериментально).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 27-01-11 22:27
Warrior писал:
> К примеру, при использовании рекомендованных свечей, но
> низкооктанового бензина, может возникнуть калильное (где-то
> читал "калийное", наверное и то, и то верно) зажигание или
> оплавление электрода. Логика такова: если использовать
> высокооктановый бензин, при равной степени сжатия, - можно
> использовать более горячие свечи (экспериментально).
Зажигание бывает калильным.Калийное-это опечатка или по незнанию.
При использовании более низкооктанового бенза возникает детонация.
Что такое детонация и калильное зажигание прочти в википедии,писать много.оплавление электродов свечи происходит как раз от неправильной подборки свечей.
В двигатель желательно использовать тот вид бензина,который предусмотрен заводом,при условии ,что мотор имеет заводскую степень сжатия,т.е. ГБЦ не подрезалась.Да и при переходе на другие сорта бензина в первую очередь изменяют степень сжатия и УОЗ.Свечи тут как бы не при делах.
З.Ы.О каком моторе речь идет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (85.26.232.---)
Дата: 27-01-11 22:32
Это понятно, но попробовать хочется. Мотор - В12. Тут тема была о использовании для Ветра 92 и 95 бенза..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 27-01-11 22:42
Да,подрезать ГБЦ это первое при переходе на 92 бенз.Второе это поиграться с УОЗ,т.е. делать его больше для более высокооктанового бенза.И вот интересно,а какие свечи ты хочешь поставить погарячее,чем А11???
Вообще: горячие А11,А14.............А23холодные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (109.195.162.---)
Дата: 27-01-11 22:53
В прошлый сезон на Нептуне-23 отходил на NGK BP7HS. У них еще на электроде выемка в виде V. Есть от нее польза или нет - не знаю. Зажигание было и МБ-23 и батарейное. Отличные свечи, взял еще пару. Рекомендую для Нептуна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 27-01-11 22:58
Вл_Н23 писал:
> В прошлый сезон на Нептуне-23 отходил на NGK BP7HS. У них еще
> на электроде выемка в виде V. Есть от нее польза или нет - не
> знаю. Зажигание было и МБ-23 и батарейное. Отличные свечи, взял
> еще пару. Рекомендую для Нептуна.
Знаешь,а я разочаровался в NGK.Покупал и у официалов и у продаванов в официальном сервисе Ямахи.Сейчас перешел на Бош и Денсо с теми же характеристиками и счастлив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (85.26.232.---)
Дата: 27-01-11 23:04
D.M. писал:
>И вот интересно,а какие свечи ты хочешь поставить погарячее,чем А11???
Сейчас стоят NGK BP6HS (аналог А17), взял на пробу А11, ведь они то рекомендованы для Ветров...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (109.195.162.---)
Дата: 27-01-11 23:31
Я свои NGK купил в авто-магазине, на пробу, да вот так и оставил. Есть еще пара BP6, но пробовать пока не стал.
Бронепровода поставил от Нивы, а колпачки прикрутил совковые, резисторы вынул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 28-01-11 00:19
Warrior писал:
> D.M. писал:
> >И вот интересно,а какие свечи ты хочешь поставить
> погарячее,чем А11???
>
> Сейчас стоят NGK BP6HS (аналог А17), взял на пробу А11, ведь
> они то рекомендованы для Ветров...
Дак тебе однозначно надо ставить аналог А11,т.е. погарячее и намного.
А нахрена ты поставил очень холодные свечи для данного мотора???
Выбери аналог именно А11 и будет счастье,даже без перехода на более высокооктановый бенз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (93.81.232.---)
Дата: 28-01-11 00:29
D.M. писал:
> Вл_Н23 писал:
>
> > В прошлый сезон на Нептуне-23 отходил на NGK BP7HS. У них
> еще
> > на электроде выемка в виде V. Есть от нее польза или нет -
> не
> > знаю. Зажигание было и МБ-23 и батарейное. Отличные свечи,
> взял
> > еще пару. Рекомендую для Нептуна.
>
> Знаешь,а я разочаровался в NGK.Покупал и у официалов и у
> продаванов в официальном сервисе Ямахи.Сейчас перешел на Бош и
> Денсо с теми же характеристиками и счастлив.
Будь ласка, скажи маркировку Боша и Денсо. Я правильно понял речь идет о NGK B6HS?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (93.81.232.---)
Дата: 28-01-11 00:30
D.M. писал:
> Warrior писал:
>
> > D.M. писал:
> > >И вот интересно,а какие свечи ты хочешь поставить
> > погарячее,чем А11???
> >
> > Сейчас стоят NGK BP6HS (аналог А17), взял на пробу А11, ведь
> > они то рекомендованы для Ветров...
>
> Дак тебе однозначно надо ставить аналог А11,т.е. погарячее и
> намного.
> А нахрена ты поставил очень холодные свечи для данного
> мотора???
> Выбери аналог именно А11 и будет счастье,даже без перехода на
> более высокооктановый бенз.
Тоже хотел сказать. D.M. опередил...
+1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 28-01-11 00:45
originalkoenig писал:
> D.M. писал:
>
> > Вл_Н23 писал:
> >
> > > В прошлый сезон на Нептуне-23 отходил на NGK BP7HS. У них
> > еще
> > > на электроде выемка в виде V. Есть от нее польза или нет -
> > не
> > > знаю. Зажигание было и МБ-23 и батарейное. Отличные свечи,
> > взял
> > > еще пару. Рекомендую для Нептуна.
> >
> > Знаешь,а я разочаровался в NGK.Покупал и у официалов и у
> > продаванов в официальном сервисе Ямахи.Сейчас перешел на Бош
> и
> > Денсо с теми же характеристиками и счастлив.
>
> Будь ласка, скажи маркировку Боша и Денсо. Я правильно понял
> речь идет о NGK B6HS?!
А в таблицу приведенную выше сложно заглянуть?
Для Нептуна и Вихря рекомендованные свечи СИ12(что имеют классификацию по Рс станд. около 20) по Бошу аналог:W7...?по Денсо W20...Вместо .... смотреть маркировку с короткой резьбовой частью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (93.81.232.---)
Дата: 28-01-11 00:55
D.M. писал:
> originalkoenig писал:
>
> > D.M. писал:
> >
> > > Вл_Н23 писал:
> > >
> > > > В прошлый сезон на Нептуне-23 отходил на NGK BP7HS. У них
> > > еще
> > > > на электроде выемка в виде V. Есть от нее польза или нет
> -
> > > не
> > > > знаю. Зажигание было и МБ-23 и батарейное. Отличные
> свечи,
> > > взял
> > > > еще пару. Рекомендую для Нептуна.
> > >
> > > Знаешь,а я разочаровался в NGK.Покупал и у официалов и у
> > > продаванов в официальном сервисе Ямахи.Сейчас перешел на
> Бош
> > и
> > > Денсо с теми же характеристиками и счастлив.
> >
> > Будь ласка, скажи маркировку Боша и Денсо. Я правильно понял
> > речь идет о NGK B6HS?!
>
>
> А в таблицу приведенную выше сложно заглянуть?
> Для Нептуна и Вихря рекомендованные свечи СИ12(что имеют
> классификацию по Рс станд. около 20) по Бошу аналог:W7...?по
> Денсо W20...Вместо .... смотреть маркировку с короткой
> резьбовой частью.
Нет не сложно :)
Спросил, потому что хотел удостоверится в правильности или неправильности выбора. :)
Дьякою
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (109.195.162.---)
Дата: 28-01-11 01:02
Вот интересно, почему для Вихря и Нептуна "рекомендованы" одинаковые СИ-12. Потрогаем свечи Вихря и Нептуна после покатушек.
Ну сильно ведь разная температура!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 28-01-11 01:10
Дак ведь и моторы то разные.А степень сжатия примерно одинаковая.9.И не по температуре наружной части свечи определять надо.
У Вихря на ГБЦ в районе свечи нет охлождения,а у Нептуна там рубашка водяного охлождения.
Так же для примера у Ветра свеча очччень горячая при работе а рекомендуют А11,т.к. степень сжатия 6.Да,и при модернизации Ветра и поджатии ГБЦ(модель М) со степенью сжатия 7 вместо 6 свечи остались прежними А11.Отож.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (109.195.162.---)
Дата: 28-01-11 01:22
Я про наружную температуру заметил здесь - как про косвенное свидетельство состояния свечи в работе. Рабочая температура электродов , по-моему, зависит и от интенсивности отвода тепла рубашкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (85.26.234.---)
Дата: 28-01-11 03:53
D.M., так в том то и дело, что НЖК прошлый сезон отработали без нареканий. "Лучшее - враг хорошего" (с).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 28-01-11 04:54
Вл_Н23 писал:
> Я про наружную температуру заметил здесь - как про косвенное
> свидетельство состояния свечи в работе. Рабочая температура
> электродов , по-моему, зависит и от интенсивности отвода тепла
> рубашкой.
Рабочая температура электродов свечи зависит от "глубины"колодца центрального электрода,а соответственно и площади контакта с корпусом самой свечи,соответственно теплоотвдом.А еще от длины выступающей части центрального электрода.А еще,если говорим о 2Т моторах,то и от типа продувки,т.е. интенсивности циркуляции свежей смеси в камере сгорания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 28-01-11 04:56
Warrior писал:
> D.M., так в том то и дело, что НЖК прошлый сезон отработали без
> нареканий. "Лучшее - враг хорошего" (с).
Выложи фото нагара свечей.Не думаю,что аналог А17 будет нормально самоочищаться на Ветерке.А еще попробуй на А11 и увидишь разницу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (95.84.3.---)
Дата: 28-01-11 05:15
>...Рабочая температура электродов свечи зависит от
>"глубины"колодца центрального электрода,а соответственно и
>площади контакта с корпусом самой свечи,соответственно
>теплоотвдом.А еще от длины выступающей части центрального
>электрода.А еще,если говорим о 2Т моторах,то и от типа
>продувки,т.е. интенсивности циркуляции свежей смеси в камере
>сгорания.
Совершенно справедливо. Из всего перечисленного Вами чем у нас Нептун и Вихорь не схожи на одной и той-же свече на ходу?
1. Площадь контакта и теплоотвод.
2. Продувка.
По мне, на них свечи д.б. очень разные. Логично, что если выступающая часть свечи на Вихре раскаленная, то и электроды этой свечи намного горячее, чем электроды слегка теплой свечи Нептуна. (ИМХО).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 28-01-11 05:33
У в20 продувка другая.
И теплоотвод у Н и В разный.
А свечи отни и те же.
??????????? если всё так просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 28-01-11 05:34
Вл_Н23 писал:
>
> Совершенно справедливо. Из всего перечисленного Вами чем у нас
> Нептун и Вихорь не схожи на одной и той-же свече на ходу?
> 1. Площадь контакта и теплоотвод.
> 2. Продувка.
> По мне, на них свечи д.б. очень разные. Логично, что если
> выступающая часть свечи на Вихре раскаленная, то и электроды
> этой свечи намного горячее, чем электроды слегка теплой свечи
> Нептуна. (ИМХО).
Вихрь и нептун имеют больше сходства.чем различия.
1.Степень сжатия 9
2.Трехканальная продувка.
Температура в камере сгорания эдетичная при похожих условиях.Соответственно и марка свечей должна быть эдентичной.
А судить по наружной температуре блока-не правильно.Теплопроводность алюминия очень высока и по этому у Вихря(если речь о 30)вполне достаточно,чтобы передать темп. от свечи через стенки ГБЦ к охлождению.
У Нептуна ГБЦ омывается водой ,но камера сгорания имеет такую же темп.,просто с наружной стороны ее не определить рукой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 28-01-11 05:36
s494 писал:
> У в20 продувка другая.
> И теплоотвод у Н и В разный.
> А свечи отни и те же.
> ??????????? если всё так просто.
К сожалению я не встречал В 20 вживую,видел только по картинкам:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 28-01-11 05:39
У 20ки дефлекторная продувка.
А 25ка с таким же обьёмом возвратно петлевая.
За счёт этого + больше 5, иной раз, сил.
Свечи рекомендуют одинаковые.
??????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 28-01-11 05:41
В 20 чугуниевый и теплоотвод хуже,чем у алюминия.Может из за этого более холодные свечи понадобились,чтобы небыло калильного зажигания от перегретой свечи.
А степень сжатия какая у В 20???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 28-01-11 06:01
И вопрос, зачем загоняться по иностранным свечам?
Положено СИ12РТ, закрути их.
Положено А11, ну и поставь.
Не, ну если и масло специальное лить, тогда может и поможет чтоб не засирало свечи подбор свечей. Только тогда не аналоги искать а просто подбирать анализируя, калильное или засирает.
Лейте АС8 по норме, будет сгорать, и ездить на наших свечах будете долго и счастливо.
А то спец.синтетику, которую положено 1:50, зальют 1: 30, мол чтоб движок клина не поймал, и удивляются почему свечи не работают...
Про бенз тоже интересно. Головку спилим, 92й зальём, мотор начинает работать в более напряжённом режиме, удивляемся почему ломается...
Ну давайте л3 зажмём, 98й зальём, возьмём с него 4 силы, долго проработает?
Не знай с чем сравнить ещё чтоб понятнее...
Про то что из авто движка выжать больше сил не трогая распредвал все понимают. А про то что у лодмотора есть фазы впуска и выпуска забываем. Тем более Вихри и Нептуны, тогда уж пилите золотниковые шайбы, окна картера....И вообще, на х там у В30 труба в дейтвуде, выломать её, быстрее продувка будет.
Проходили это когда у Яв глушаки "полнопоточные" делали.
ИМХО конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 28-01-11 06:07
Не знаю как у Вас,но когда я попал на авторынок в оптовый день,а пользовался тогда именно"российскими"свечами.Покупая жменю А11,в промаслянных бумажках и с надписью "Россия" над резьбовой частью,заметил на большой коробке(в которой около 1000 шт) мелкую надпись Мейд ин чайна!!!
Из последних моих закупок СИ12 около 20 шт больше половины оказались нерабочими.После этого меня отвернуло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (95.84.3.---)
Дата: 28-01-11 06:16
Поддерживаю D.M.
Во-первых, и на заборе написано, во-вторых и на колбасе написано "колбаса", ну а про запчасти и масла нечего добавить. Лет 30 назад не помню, чтобы СИ-12 за сезон три пары можно было выкинуть нах. Сейчас - легко. Надо искать и подбирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 28-01-11 06:26
Я стараюсь раз в сезон,весной, новые свечи СИ12 покупать.
Правда последние два года хожу на одних и тех же.
А вообще когда сильная и долгая искра любые свечи работают :).
Когда искра так себе, начинается мозгоипка со свечами. Грешим на зазор 0,8 мол уже не прошибает, а 0,6 смесь не поджигает, надо строго 0,7 и тому подобное.
Свечи начинаем говорить что надо холоднее , а у самих искра в одном цилиндре через раз, или то сильная то чуть заметная.
Будет искра сильная и стабильная от проворота маховика рукой, не верёвкой, именно рукой за маховик на моторе с вывернутыми свечами, вопросы о свечах пропадут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 28-01-11 06:31
s494 писал:
> Я стараюсь раз в сезон,весной, новые свечи СИ12 покупать.
> Правда последние два года хожу на одних и тех же.
> А вообще когда сильная и долгая искра любые свечи работают :).
> Когда искра так себе, начинается мозгоипка со свечами. Грешим
> на зазор 0,8 мол уже не прошибает, а 0,6 смесь не поджигает,
> надо строго 0,7 и тому подобное.
> Свечи начинаем говорить что надо холоднее , а у самих искра в
> одном цилиндре через раз, или то сильная то чуть заметная.
> Будет искра сильная и стабильная от проворота маховика рукой,
> не верёвкой, именно рукой за маховик на моторе с вывернутыми
> свечами, вопросы о свечах пропадут.
А вот и не угадал:)
Зажигание тогда на Нептуне было как раз с сильной и долгой искрой:))),т.е. на дХ и соответственно от оборотов не зависело.А свечи реально не работали.Зазор имею привычку регулировать по щупу перед вкручиванием.
Поставил тогда фирму и все прошло.Вот такие свечи бывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 28-01-11 06:41
Да ну я не говорю что наши свечи лучше, у самого на 4х авто наших свечей не стоит, просто на Вихрях я езжу на СИ12рт (Уфимских вроде)
А может именно в этом дело, завод просто дуровой какой нибудь?
Говорят что и в Энгельсе делают СИ12, но я их в продаже не видел, хоть и город этот в 3х км. Да я и не купил бы их, намучался в своё время с А17двр Энгельскими. А завод "группа компаний БОШ" между прочим. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 28-01-11 06:43
Вот по сему я и предпочитаю покупать "фирму"и не мучаться.Не такие уж и затраты.
Да и масло TC-W3.Нагара в разы меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 28-01-11 06:55
Нагара меньше т.к не горит а выплёвывает в трубу? А на свече нет тонкого слоя не сгоревшего масла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-144-207.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-01-11 07:02
s494 писал:
> Говорят что и в Энгельсе делают СИ12, но я их в продаже не
> видел, хоть и город этот в 3х км. Да я и не купил бы их,
> намучался в своё время с А17двр Энгельскими. А завод "группа
> компаний БОШ" между прочим. :)
+++ Да уж, обереги Бог от энгельсовских свечей.
А у меня с дюжину старых свечей СИ12РТ, если не ошибаюсь, тюменского завода (ТАТЭ - это Тюмень, верно?). Периодически обрабатываю (прокалить, отпескоструить) и снова "в бой". Проблем нет.
А на ветерок ставлю или старые А7,5УС по госту 54 года, или финвал для ЗМЗ 402 (аналог А14 по гост 74 года). В бриск разочаровался в последнее время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-11 02:38
D.M. писал:
> а накой оно тебе?
> Чего 2Т масел нет нынче????
============
А-а, они дорогие специальные.
А м6з или м8в стоил 180руб 5 литров (в2010г). И отечественному мотору какое масло жечь глубоко по х.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 05-02-11 02:41
s494 писал:
> D.M. писал:
>
> > а накой оно тебе?
> > Чего 2Т масел нет нынче????
> ============
> А-а, они дорогие специальные.
> А м6з или м8в стоил 180руб 5 литров (в2010г). И
> отечественному мотору какое масло жечь глубоко по х.
А 2Т лукойл,ТНК,Люксойл и ежи сними тоже дорогие?
От обозначенных 4Т масел нагар невменяемый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-11 02:56
А я не обращаю внимания на нагар. Больше определённого - сам отлетает, всю камеру сгорания не забивает, всё равно каждый год-два новые свечи покупать си12 по 40 руб. ;)))))))))))).
Не, правда, на таком и езжу, двухтактное не покупал ни разу лет за 20.
Да дашь им под 6000 разок за поездку минут на 10, вся камера сгорания очищается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ллллл (188.134.33.---)
Дата: 05-02-11 03:01
D.M. писал
а накой оно тебе?
Чего 2Т масел нет нынче????
Мне оно конечно ненужно,я использую мгд-14м,но на Привете22 замасливаеться нижняя свеча на хол.ходу ,на оборотах всё отлично.Как бороться с замасливанием?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 05-02-11 03:03
ллллл писал:
> D.M. писал
> а накой оно тебе?
> Чего 2Т масел нет нынче????
>
> Мне оно конечно ненужно,я использую мгд-14м,но на Привете22
> замасливаеться нижняя свеча на хол.ходу ,на оборотах всё
> отлично.Как бороться с замасливанием?
Дык МГД-14 это 2Т масло.Или ты думаешь,что на М-8 не будет такого?
Не "гоняй" на ХХ.Привет не для тролинга.
Никак не бороться,перекачки маслоконденсата снизу вверх нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ллллл (188.134.33.---)
Дата: 05-02-11 03:10
А если вместо обычной свечи поставить свечу с закрытым электродом типа Плазмофора,замасливание будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ллллл (188.134.33.---)
Дата: 05-02-11 03:22
А может и не говно.
У меня на Ауди100 каждые 15 мин. замасливало свечу первого цил.
Я взял две свечи одну разломал и приватил кусок резьбы к исправной свече,всю эту конструкцию поставил,вот теперь пол года свеча работает хорошо,что скажешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 05-02-11 03:25
Скажу,что лечить надо или кольца или направляющие/сальники клапанов,а не свечи уродовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: molinari (---.sub212.net78.udm.net)
Дата: 05-02-11 03:35
Зря вы так о СИ - 12. Что касается "Рт" - стоит сопротивление от радиопомех и не более. Для наших моторов СИ-12 норма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-11 04:29
На авто есть способ, когда свечу засирает вытачиваешь ввёртыш, свечу через него ввёртываешь, искра в "тоннеле" маслом не забрызгивает, свеча перегревается и то что даже и попало - сгорает. Потом аж изолятор в железке болтаться начинает.
Но это способ поездить, мотор не может быть спроектирован так, чтобы на исправном свечу заплёвывало. Или в какой инструкции вы читали : На холостых устойчиво работает столько то минут."?
Значит что то неисправно, если засирает. (D.M. правильно написал, и я больше склоняюсь к маслосъёмным кольцам)
И всевозможные свечи с "серебрянными" электродами, с тонким электродом, с ямкой на центральном электроде, с тремя боковыми ( три искры вместо одной!) - вешание лапши. Искра она на одной свече от одного источника одна, от толщины электрода или кол-ва оных не зависит.
Но вот то что по температурным режимам свечи разные , это да.
Обьяснил бы кто почему. Тему не будем открывать.
______________
Короче вопрос : почему одна свеча горячее а другая холоднее, на вид одинаковы. Пример : из старых ПАЛ 7 и 8, из новых , пусть наших, А17 и А20 , не наши бриск 15 и17, да ну NGK 4 и 6 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|