|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:06:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:06:58 |
|
Автор: Вадик (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 18-01-11 21:14
Доброго времени суток уважаемым форумчанам!!!
Недавно мне достался заклинивший Джонсон 25 л.с. 2004г.
Вскрытие показало - разрушился подшипник между коленвалом и шатуном.
В сервисе хмурый мастер посмотрел на это дело и вынес вердикт - необходимо заменить коленвал и оба шатуна. Якобы у них ушел размер и если собрать как есть, двигатель проработет не более 20 минут.
Что меня смутило - никаких замеров коленвала и шатуна не далалось.
Вопрос такой : что и как померить на коленвале, что бы точно определить можно ли оставить коленвал? ( а то он уж слишком дорогой)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (79.126.103.---)
Дата: 18-01-11 22:09
КВ ставится в центра и индикатором вымеряются все биения по центральной оси. Другой вопрос, что подшипник мог убить шейку кривошипа.
То есть теоретически мастер прав. А практически, скорее всего достаточно будет заменить подшипники. Второй - превентивно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Алексеевич (81.5.101.---)
Дата: 19-01-11 01:28
Если есть задиры или каверны на шейках- менять однозначно.Наваривать и шлифовать бесполезно. Если что могу продать блок цилиндров с коленвалом и шатунами с подшипниками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-01-11 07:46
У Джонсона коленвал неразборный, если шейка сдохла, то целиком менять надо, сейчас собираю из 2-х таких моторов один, владелец купил старую голову с живым коленвалом, правда пришлось рессору резать и переваривать (у коленвалов шлицы под рессору разные были) да иголки подбирать новые надо будет, по верхней головке шатуны разные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.41.---)
Дата: 19-01-11 08:31
Лучше не эксперементировать и сделать так как говорит мастер!!!
На счет замеров KIRA прав, ну можно еще выработку померить и все
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадик (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 20-01-11 00:19
то DDD:. А как определить что шейка сдохла? Внешне она целая без задиров. Микрометром промерить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 20-01-11 01:10
Вадик---фото КВ-шеек в студию, разговор будет предметнее......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-01-11 09:16
У меня мотор утопленник, который после утопления несколько лет никто не заводил. Я завел - пошел грохот. Когда разобрал - шейка явно конченая была, в ржавчине. Завтра поробую глянуть размеры, но быстро выложить не обещаю... на машине стартер сдох, его лечить буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Алексеевич (81.5.126.---)
Дата: 21-01-11 18:06
А зачем вам размеры- и так все ясно, работать не будет. Коленвал на помойку. Это4х тактный вал можно наварить и проточить - там подшипники скольжения, а здесь шейки вала каленые. Я знаю многих пытавшихся восстановить- результат один и тотже- гробили блок так, что восстановлению не подлежал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадик (---.astranet.ru)
Дата: 21-01-11 18:08
То Александр Алексеевич. Хотелось бы узнать почему Вы решили, что на помойку? Хотя бы для своего общего развития
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (79.126.80.---)
Дата: 21-01-11 19:18
Тю! Ну-ка дай шейки покрупнее.
В общем: Если нет задиров и посинения (чем чорт не шутит, может умудрились и шейку такого диаметра подогреть) и нет видимых выступающих поёбышей, то заменить подшипники и ездить дальше.
Аналогично - рабочих поверхностей шатунов.
Если таки есть поёбыши, то взять шабер. И пришабрить выступающие места. Аналогично и на шатунах.
Внешний вид поршней - типичный перегрев. То, что нагнулся сепаратор подшипника тоже признак перегрева.
Думается что масло 1/100 + пакет на ногу = этот результат.
Поршни под замену. Лучше заказать ремонтные поршни и кольца. И блок под расточку. Точнее можно сказать посмотрев на фото цилиндров изнутри.
А коленвал вполне живой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (95.111.208.---)
Дата: 21-01-11 20:11
Если таки есть поёбыши, то взять шабер. И пришабрить выступающие места. Аналогично и на шатунах.===Как Вы себе это представляете? Вы коленвал и надфилем не ,,вгрызёш,, . Раб.поверхность этих деталей цементированы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадик (---.astranet.ru)
Дата: 21-01-11 21:18
Вот здесь еще фотки:
Ссылка.
Насчет шабера это как то жестко. Да и нет необходимости. Таких сколов вроде незаметно.
Что касается цилиндров с поршнями - то тут без вариантов: замена и расточка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (79.126.80.---)
Дата: 21-01-11 21:39
Цементированные. Поэтому и пишу - если нет посинения (то есть не произошел с некоторой вероятностью отпуск поверхности) если есть выступающие (то есть был удар, локальный нагрев и возможный отпуск) то взять шабер (HRC около 50) и пришабрить поверхность (HRC около 50).
Снять сотку проблем нет. Ну придется таки минут 15 покорпеть.
У надфиля твердость выше, но и качество поверхности ниже. Абразивы лучше не использовать, чтоб не шаржировать поверхность.
А впадины на таких узлах в общем-то пофигу. Ну до разумных пределов. Скажем так: с диаметром до диаметра работающих иголок, незначительной глубиной и не попадающих под торцы иголок. Срок службы узла сократится. Но 20 лет или 17 лет проработать - разница невелика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (79.126.80.---)
Дата: 21-01-11 21:41
Мое мнение
Коленвал живее всех живых. Новые шатунные подшипники, поршни, кольца.
Обрати внимание, у джонсона пальцы выбиваются только в определенную сторону. Там или стрелка на головке. Или надпись LOOSE.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадик (---.astranet.ru)
Дата: 21-01-11 21:49
Что значит посинение? Ту черную полосу на шейке можно отнести к посиненению?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 21-01-11 22:22
Судя по внешнему виду подшипника , посинению обоймы и полного разрушения оного , коленвалу досталось изрядно . Нагреть такую массу до посинения шейки вряд ли возможно , а местный нагрев был очень большим . И поршни разогревались до огромной температуры . Крупным планом снимка шейки коленвала нет , но явственно видно , что поверность очень далека от идеала . Покупать новый подшипник на такую шейку не имеет смысла .
Коленвал на металлолом . Поршни с кольцами туда же .
Результат скорее всего на бензине без масла . Если бы был пакет на ногу , то поршни пошли бы на замену , а коленвал остался бы целым.
Если подсчитать расходы на восстановление мотора и прикупание новых запчастей , то сть ли смысл ???
Хотите поэксперементировать с подшипниками и поршнями , пожалуйста!!! Я сказал свое личеное мнение , .... основанное только на фотографическом материале .... Потрогал бы руками сказал точнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (79.126.80.---)
Дата: 21-01-11 22:54
Fighter писал:
> Судя по внешнему виду подшипника , посинению обоймы и полного
> разрушения оного , коленвалу досталось изрядно .
Разрушения там нет. Подшипник разъемный. То есть это не обломок, а штатная часть.
Нагреть такую
> массу до посинения шейки вряд ли возможно , а местный нагрев
> был очень большим .
Нет. Не с чего. Теплоемкость шейки достаточно высока. А поверхности трения точечные. Борозд от обломков не просматривается. То есть иглы не ломались.
>И поршни разогревались до огромной
> температуры .
Поршни нагревались до своей обычной температуры. Просто не охлаждались. Масляные канавки между головкой и верхним кольцом завальцованы. Это характерный признак работы без воды. А продольные надиры - признак масляного голодания.
>Крупным планом снимка шейки коленвала нет , но
> явственно видно , что поверность очень далека от идеала
Кованые коленвалы от Москвы-30 работают в гораздо худшем состоянии. И по многу лет.
> на ногу , то поршни пошли бы на замену , а коленвал остался бы
> целым.
а он и есть целый. Цапфы живые. Шейки кривошипов тоже. Так как клин был термического происхождения, постепенный, деформации коленвала тоже не должно быть. Тем более деформировать кованую стальную железяку закрепленную на трех точках без офигенного удара нереально.
Кстати ни разу не видел после термического клина деформации и вихревского вала. Сборного донельзя. Вот после корявой стяжки или после гидроудара - сколько угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 21-01-11 22:55
Не знаю? На второй шейке нет и следа наработки . Если это просто след наработки без задиров поверхности , то может быть коленвавл живой , но если есть хотя бы минимальные изменения в чистоте поверхности шейки , то на выкидывание....
Коленвал , естественно не деформирован . У меня только вопрос по повершости шейки коленвала ....
А вихревский вал , правильно , при заклинивании поршней от перегрева всегда оставался целым , но там масла лили в бак от души!!!
А здесь маслом вообще не пахло !!!
А на фото , где поршни , видно до какой температуры раскалялся шатун .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (79.126.80.---)
Дата: 22-01-11 01:15
Шатуны да. Шатуны писец. А менять их лучше парой. Чтоб по весу разброса не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Алексеевич (81.5.120.---)
Дата: 22-01-11 04:28
У импортных моторов расброса нет ,можно менять и поодиночке-это не вихрь.В девяностых мы даже растачивали по одному цилиндру и моторы ходили годами.А насчет 3х, 17ти, и20 лет это ты Kira загнул- мот с таким коленвалом, да еще из под шабера не проходит и навигации. Такие вещи делают только для продажи мотора,( и то чем дальше продать,тем лучше ,а то и побить могут),но не для себя любимого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (79.126.80.---)
Дата: 23-01-11 08:34
Разброс по весам есть. Хотя и не на все модели.
Что касается шабера - вышабривал и цилиндры и дефицитные поршня на Привет после перегревов и шейки нептуновских коленвалов и средние опоры вихревских и головки шатунов на Москвы. И как-то оно работает. 5-6 лет минимум, 10-12 максимум. Не иначе я слово знаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 23-01-11 09:00
Вадик писал:
> то DDD:. А как определить что шейка сдохла? Внешне она целая
> без задиров. Микрометром промерить?
Конечно микрометром. В руководстве по ремонту должна быть информация о размерах. В крайнем случае сравнить размер со второй шейкой. Определить элипсность, конусность. Если не ошибаюсь Элипсность не должна привышать 0,03 мм, а лучше отвезите туда где шлифуют коленчатые валы авто и шлифовщик раскажет на сколько изношен коленвал. Если Элипсность и конусность отсутствует и размер в норме зачистить шейку мелкой наждачкой и собирать. Так же и промерить шатуны. Если шатун посинел, то его обязательно заменить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (79.126.80.---)
Дата: 24-01-11 07:52
Да ни черта не будет этой шейке. Если поверхность без видимых поёбышей хоть обмеряйся. А шлифовщик ничего не скажет. Ибо не знает какие там должны быть размеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадик (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 26-01-11 20:44
То Kira - хотелось, что бы было так как Вы говорите.
Кстати кто нибудь знает что за хитрый ключ нужен для болтов на шатунах? Они там в форме звездочки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 26-01-11 21:30
Чего то выпустил эту ветку из вида........................
Вадик-не парься,прислушайся к Кире (полностью поддерживаю,лучше конечно вживую но то что на фото-не смертельно,шейки без перекала(промерить только на овальность обязательно) и поебышей, видел гораздо хуже, и это хуже ходили не один сезон опосля ремонта), вероятность того,что все так и есть процентов 80, одно большое но-----обкатка опосля сборки не 10 часов а часов 30-40 в очень щадящем режиме,первых литров 10 я б спалил в холостую на нейтралке с очень небольшими прогазовками с маслом в пропорцыи 1 к 20, далее 1 к 25 до конца обкатки (наименьшая нагрузка на ролики),прикатаеться и будет еще служить не одну пятилетку....................В худшем случае фактически ничего не теряеш (в худшем случае попадпалово только на стоимость шатунов..............).........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадик (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 26-01-11 21:58
Спасибо за совет Сашок3 3. Я подумываю один шатун поменять. Посмотрел его внутреннюю поверхость, по которой ролик ездит ( точнее на отражение света от него) - а там какая то ребристость наблюдается и фаски слегка зализаны.
А насчет болтов никто не в курсе ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 26-01-11 23:09
Шатуны тоже шлифуються,но это сложнее но возможно(в идеале нужна термичка) и проблема с подбором подшипника(раньше ролики подбирали,делались под заказ любого диаметра,точились сепараторы), если есть контора,где это можно сделать,то почему бы и нет.............Звездочка-искать ключ.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 27-01-11 04:15
Сашок 3 3 писал:
В худшем случае
> фактически ничего не теряеш (в худшем случае попадпалово только
> на стоимость шатунов..............).........
В худшем случае попадалово вначале на пошипники , если шатуны кривые и коленвал покосаный ...
Не верю , в самостоятельное кустарное изготовление роликов , затем должную закалку , изготовление сепараторов !!!
Если есть такие мастерские для таких суперточных работ , то эта работа может стоить много дороже самого подшипника .
Плюс неизвестно , что из этого получится .
Почему-то уперлось все только в коленвал...
Еще ведь поршни с кольцами менять , и блок возможно шлифовать и хонинговать , шатун менять скорее всего.
И сколько это будет в американских рублях ???
Впрочем , если не менять коленвал , то как бы приемлимо. 2 поршня ремонтных 99,87 кольца с размером под поршни 32,37 , шатун 89 ,подшипники шатунные 25,17 ну и доставка пусть примерно 50$ . Итого в районе 300$ . Если мотор достался за копейки , то можно и рискнуть
. Если менять двашатуна , то еще 89$ .
Теперь нужно прикинуть за сколько продается убитый мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 27-01-11 05:18
Впрочем , если не менять коленвал , то как бы приемлимо. 2 поршня ремонтных 99,87 кольца с размером под поршни 32,37 , шатун 89 ,подшипники шатунные 25,17 ну и доставка пусть примерно 50$ . Итого в районе 300$ . Если мотор достался за копейки , то можно и рискнуть
. Если менять двашатуна , то еще 89$ .---
---вот и я о том же....................(цылиндры у Джоника ну оцень хорошие,не видя задиров трудно дать диагноз,но скорее всего не все так страшно как кажется, уверен что будет достаточно только притиром обработать и хонингануть и поршня оставить стоковые(только восстановить канавки поршней и поменять колечки), а замена поршней только в том случае,если зазор свыше нормы буить(тогда точить под ремонтный).Этот америкос с сумасшедшим запасом прочности и даст фору многим именитым моторчегам.................... Я б все взвесил,если так обстоит как написал,то заменил бы только шатуны с колечками..............при любом раскладе попадалово бюджетное и не критичное(терять то нечего........).............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 27-01-11 06:24
Уж больно страшные риски на поршнях . Цилиндры , скорее всего , тоже все в рисках .Зеркало цилиндров все равно шлифануть придется пусть даже не под ремонтный размер . Но если оставлять эти поршни , а менять только кольца , то компрессия потеряется изрядно на рисках цилиндров.
Шлифовать уж под ремонтные поршни с кольцами . Там сразу идет увеличение на 0,03 in , или на 0,762 мм .
Все риски уберутся . Если конечно хочется мотор для себя. Но игра стоит свеч , если коленвал считаем нормальным , а иначе еще 500 $ ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадик (---.astranet.ru)
Дата: 27-01-11 08:08
Ремкомплект я уже присмотрел - туда входят поршни, кольца, пальцы, ролики, подшипники на коленвал, сальник, прокладки и еще разная мелочь. Вроде даже бюджетно - где-то 300-350 $.
Ремонтные размеры поршней насколько я понял бывают 0,02; 0,03; 0,04 in. (наверно не оригинал).
Блок конечно для начала надо будет обмерить и смотреть на сколько можно шлифовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
