|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:02:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:02:59 |
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 13-01-11 21:39
Мужики, мы тут слегка сломали голову в поиске решения по спальному месту в проектируемом 570-м, потому будем очень признательны за мнения.
На настоящий момент рассматриваются два варианта укладки человеко-тела в сон:
1. Для двоих-троих - на толстом надувном матрасе с полностью разборным кормовым диваном. Для одного - на диване.
Плюсы: если выкинуть диван, то очень удобно ходить на рыбалку вдвоем. Вода не затекает, поскольку носовой кокпит самоотливной. Дешево. Под рундуком под спиннинги/ружья имеем сухой, но сравнительно небольшой рундук.
2. На выдвижном кормовом диване.
На малюнке видны габариты кормового дивана - 1901/450 мм. В большинстве случаев этой ширины достаточно для более-не-менее комфортного сна одной персоны. Но для двоих надо не менее 1300мм. Для этого кормовой диван делаем выдвижным, и дальше - почти как в Бастере ХХЛ: расширяем спальное место (742мм) за счет приведения в горизонтальное положение задней и передней стенок.
Плюсы: дополнительное объем рундуков.
Минусы: с дорогой долговечной фурнитурой и достойным внешним видом мы получим существенное увеличение цены (до 1000у.е.). Кормовой диван можно сделать полностью съемным, но при своем весе и габаритах вытаскивать его никогда не будут. Ну и лодка будет тяжелее килограмм на 20... как минимум.
ВОПРОС:
Нужен ли вообще второй вариант?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dberegovoy (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-01-11 23:15
Я думаю вариант 2 будет более приоритетный, т.к. размер лодки исключает бессюжетность (стоимость лодки, стоимость необходимого мотора и т.п.) и более спартанская компоновка (вариант1) навряд ли будет востребована потенциальными покупателями. Для более спартанской компановки чисто рыбацких лодок на мой взгляд будут более востребованы 440 и 470 Финвалы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель, г.Казань (178.205.45.---)
Дата: 14-01-11 00:36
Если первый вариант как у 470ого, то его как базу, второй как опцию для заказных лодок.
Если или/или то второй.
1)Место 1901*742 все равно не достаточно для сна двух мужиков, да еще если в осенней одежде, 1300мм действительно впритык так, чтобы не упасть. На XXL диван получается не ровный и на нем только один человек спать может.
Если получится путем сложения глубокой подушки и спинки сделать ровный матрас шириной 1301мм, хорошо будет. Тогда уж матовым морским винилом обтягивать и хороший латекс в матрас.
Плюсы: не надо ничего надувать, утром сдув с грязного пола сворачивать.
2) Придя на лодочную вдвоем, будут ли снимать легкий кормовой диван рундук и тащить его по понтону на берег в бокс перед рыбалкой, чтобы в и так не маленькой лодке больше места было для 2их? Не у всех есть свой понтон с навесом и железным шкафом под то, что не нужно в лодке.
Мне кажется даже легкий диван снимать не будут. У нас осенью в 0+5 С и дождь скорее будут вдвоем с носа кидать, но тент не сложат, если там валлас есть. Друг все не нарыбачится, хозяин под тентом на диване спит.
з.ы. Тоже вариант, как на Диане 3 Матяжа. Кресло на газовой стойке прописывается в переднем кокпите - пусть там живет, виниловое не сгниет да и для тента носового, не надо туда таскать его.
Сидушки-тумбы сварить из амг, спинки сделать высокими, и опускающимися назад, к дивану. спинку снимаем и кладем между сиденьями. Спят 3-4 человека.
В минусе ровные подушки и спинки передних сидений, и отсутствие вращения. В плюсе 2 рундука по продукты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3.3 (---.volia.net)
Дата: 14-01-11 01:48
Игорь ims однозначно спрос будет для обоих вариантов, имхо второй мне нравиться больше(а еще в конструктиве предусмотреть несложную установку и дать возможность второй вариант приобретать как опцыю в будущем, не всегда бабосов хватает сразу,а развиваться и комфорта хоцца.......). Удачи на воде..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (---.yota.ru)
Дата: 14-01-11 20:02
спальное место длинной 1901 - мало.... я точно не влезу, а спать с согнутыми ногами не вариант. по мне так первый вариант удобнее со съемными поворотными креслами, что-бы вдоль лодки можно было леч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-01-11 00:50
Потому и два варианта видятся.
Консоли вперед особо сместить не получится. Хотя и так 3 метра длины кокпита в максимуме уже имеем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель, г.Казань (178.204.116.---)
Дата: 15-01-11 03:55
А если 3 метра длина кокпита то будет ли рундук для того, чтобы хотя бы два 3 метровых спиннинга в сборе с мультами хранить?
Стоит лодка на базе, пришел после работы 1,5 часа покатался по ямкам. Если еще по 15 минут на сборку палок тратить, когда на рыбалку от силы час, сто раз подумаешь.
И когда борта лодки изнутри зашьешь очень не хватает боковых карманов в обоих бортах, сбоку-перед задним диваном - снять/на ходу одеть майку, юбку, быстро положить/взять сумку, детские вещи бутылочку с питанием или игрушки. См. как на Стелка-М опен, умс 470, в каталоге оскулати.
В 470ый они не помешаются между шпангоутами, поэтому их нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 15-01-11 05:09
Моё ИМХО.
В лодке не место халявщикам, тьфу друзьям, компаньйонам и тд.
Я сплю в лодке только сам.
Исключение если заказчик берёт с собой жену и прочие производные :о)))
Для этого к стационарному заднему рундуку примастыривается откидная полка - именно так сделано на Х моего товарища.
ЗЫ: съёмный задний рундук это дурь. После года эксплуатации ентого безобразия на Х его выкинули и сделали стационарный.
ИМХО нех изобретать лисапед - всё уже придуманно до нас(с). Компановка которую ты смотрел идеальна со всех сторон и проверена временем. Для эксклюзивных клиентов предусмотри любые варианты под заказ и всех делов.
ЗЫЫ: кормовая банка ни коим образом не мешает рыбалке, при необходимости ступаешь на неё в грязными сапогами и всех делов...
ЗЫЫЫ: ширина 45 см кормовой банки это преступно мало для комфортного сна, сделай её ниже но шире.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 15-01-11 09:29
Адель, г.Казань писал:
> А если 3 метра длина кокпита то будет ли рундук для того, чтобы
> хотя бы два 3 метровых спиннинга в сборе с мультами хранить?
>
> Стоит лодка на базе, пришел после работы 1,5 часа покатался по
> ямкам. Если еще по 15 минут на сборку палок тратить, когда на
> рыбалку от силы час, сто раз подумаешь.
2-3 прута 2.10 помещается в рундук за спинкой кормового дивана.
В бортах блоки плавучести. Большинство из нас собой дорожит (рынок такой :)), потому под 2,7 и более спиннинги можно ставить внешние крепежи по левому борту. Места хватит, мешать не будут.
На остальные вещи в 470 есть опции - бардачки в консоль (документы, оружие, пр.), полки под консолями. В 570 проект консоли завершаем. Закончим - обязательно выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 15-01-11 09:42
Dimmon писал:
> Моё ИМХО.
>
> В лодке не место халявщикам, тьфу друзьям, компаньйонам и тд.
> Я сплю в лодке только сам.
> Исключение если заказчик берёт с собой жену и прочие
> производные :о)))
> Для этого к стационарному заднему рундуку примастыривается
> откидная полка - именно так сделано на Х моего товарища.
Х не видел, облазил только ХХЛ. Там лежбище сделано неудачно, как по ширине и щелям, так и по направляющим, что забиваются песком...
> ЗЫ: съёмный задний рундук это дурь. После года эксплуатации
> ентого безобразия на Х его выкинули и сделали стационарный.
> ИМХО нех изобретать лисапед - всё уже придуманно до нас(с).
Ты прав. Однако даже в этой малюсенькой теме уже есть народ, которому в силу объективных причин один из двух вариантов не подходит. Вне зависимости от съемности компоненты.
60-80 ед. 570-х корпусов в год - это все эксклюзив, но не серия. На большее в ближайшие два года замахиваться не хочется...
> ЗЫЫЫ: ширина 45 см кормовой банки это преступно мало для
> комфортного сна, сделай её ниже но шире.
Ниже низя - будет уменьшаться длина спальника за счет развала. Шире - ок, сделаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель, г.Казань (178.204.116.---)
Дата: 15-01-11 09:56
Поддержу Диммона, сделать банку 70 см т.е. здоровый рундук, и так и блин сидушки в центр крышки, ее тоже винилом оклеить.
Матрас и подушку спинки убрал, и пжста в сапогах рыбач.
Типа как на амерах, только без встроенных сидений, т.к. спинкой будет стенка рецесса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель, г.Казань (178.204.116.---)
Дата: 15-01-11 09:57
Если друг хочет переночевать в лодке, пусть берет с собой матрас и надувает на полу. Родного человека кроме себя я в лодке ночевать не заставлю, т.к. это опасно - будут красть лодку - убьют обоих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 15-01-11 17:36
Адель, г.Казань писал:
> Под спины не в бортах, в кильсоне:
Там будет аэратор. Это правильно и с т.з. сохранения остойчивости.
Внешний крепеж прутов, имхо, безопаснеее и удобнее. Добавить в базу штук шесть спиннингодержателей и - вперед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 15-01-11 17:46
Адель, г.Казань писал:
> Поддержу Диммона, сделать банку 70 см т.е. здоровый рундук, и
> так и блин сидушки в центр крышки, ее тоже винилом оклеить.
> Матрас и подушку спинки убрал, и пжста в сапогах рыбач.
>
> Типа как на амерах, только без встроенных сидений, т.к. спинкой
> будет стенка рецесса.
Адель, американцы разные бывают :)
Если мы так сделаем, проблема сосночевкой в одном из вариантов станет неразрешимой.
Ширину сидушки увеличим, но более, чем 520мм делать все одно нельзя - многим неудобно будет сидеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель, г.Казань (178.204.116.---)
Дата: 15-01-11 23:27
Игорь, если палка хорошая и не попсовая на внешнем крепеже она привлекает к себе внимание любителей чужого добра.
Можно накрыть раскладной фанеркой на замке, будет полка-подоконник в углу между полом и левым бортом типа как у лундов, только не с крышкой только сверху, а сладывающаяся гармошкой, чтобы не мешала спать поперек, сужая кокпит на уровне пола.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель, г.Казань (178.204.116.---)
Дата: 15-01-11 23:36
Если взять за ширину плеч мужчины 550 мм+100мм на одежду и не упасть - хотя бы 650мм.
Задача одна - чтобы плечо в воздухе не было когда спишь. все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (109.107.164.---)
Дата: 16-01-11 00:09
Добрый день Игорь!
Я так понимаю Вы из разработчиков данной лодки.
Я буду первый кто закажет у Вас катер если в нем будут спальные места (смотрел на Салют, но пара веток ниже просто убили)
а альтернативы нет.
Успехов
Ну и конечно фоток бы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 16-01-11 00:32
Игорь ims писал:
> Адель, г.Казань писал:
>
> > Поддержу Диммона, сделать банку 70 см т.е. здоровый рундук, и
> > так и блин сидушки в центр крышки, ее тоже винилом оклеить.
>
> > Матрас и подушку спинки убрал, и пжста в сапогах рыбач.
> >
> > Типа как на амерах, только без встроенных сидений, т.к.
> спинкой
> > будет стенка рецесса.
>
> Адель, американцы разные бывают :)
> Если мы так сделаем, проблема сосночевкой в одном из вариантов
> станет неразрешимой.
> Ширину сидушки увеличим, но более, чем 520мм делать все одно
> нельзя - многим неудобно будет сидеть.
Игорь, мысли правильные, если быть точнее нужно увеличить ширину кормовой банки ХЛ на 5см максимум. Более смысла нет, так как комфорту для сна это не добавит, а свободное место кокпита "съест" + рундук нужно делать со скосом вниз+ крышка должна быть шире чем верхняя часть рундука - всё это добавит места в кокпите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 16-01-11 00:36
ЗЫ: вот на этом фото хорошо видно, что левому плечу не хватает как раз 5 см...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 16-01-11 17:19
Dimmon писал:
> Игорь, мысли правильные, если быть точнее нужно увеличить
> ширину кормовой банки ХЛ на 5см максимум. Более смысла нет, так
> как комфорту для сна это не добавит, а свободное место кокпита
> "съест"
Так и сделаем. Спасибо за фоты.
> + рундук нужно делать со скосом вниз+ крышка должна
> быть шире чем верхняя часть рундука - всё это добавит места в
> кокпите.
Крышка будет шире рундука. С остальным помозгуем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 16-01-11 17:33
Василий писал:
> Добрый день Игорь!
> Я так понимаю Вы из разработчиков данной лодки.
> Я буду первый кто закажет у Вас катер если в нем будут спальные
> места (смотрел на Салют, но пара веток ниже просто убили)
>
> а альтернативы нет.
> Успехов
> Ну и конечно фоток бы
Василий, день добрый,
Если в двух разных темах говорят, что альтернативы нет, значит она все-таки есть :))
570-й Финик своими габаритами, килеватостью, весом, рекомендуемым двигателем и бюджетом отличается от 51-го Вельбота (Салюта).... уже отличается...
..однако сделать оригинальное фото пока еще не представляется возможным :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sakfan (213.238.8.---)
Дата: 17-01-11 01:45
Я бы посоветовал обратиться к специалисту по конструированию мебели. Диванов-трансформеров. Современная фурнитура может содержать в себе такой полет конструкторской мысли, что неспециалист даже и предположить о существовании таковой не может!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 17-01-11 07:58
то Sakfan:
Три компании на конкурсной основе имеют место участвовать. Однако, между мебельной и "морской" фурнитурой во многих случаях присутствует разница. Тут ближе промышленная - та, что используется при производстве чпу-станков и прочего того, что работает в агрессивных условиях.
Еще ближе - отсутствие фурнитуры как таковой... по возможности :)
то Василий:
...разве что слегка прочнее, легче и с несколько бОльшим уклоном под рыбалку, имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.sew.volia.net)
Дата: 17-01-11 08:25
Игорь ims писал
...разве что слегка прочнее, легче и с несколько бОльшим уклоном под рыбалку, имхо.
Эта фраза к Финвалу или busterу относится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 17-01-11 08:55
Игорь Киев писал:
> Игорь ims писал
> ...разве что слегка прочнее, легче и с несколько бОльшим
> уклоном под рыбалку, имхо.
> Эта фраза к Финвалу или busterу относится?
Игорь, а какая сейчас разница? Там видно будет к кому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.sew.volia.net)
Дата: 17-01-11 10:19
Длины кормового дивана (190 см) для полноценного сна человеку с ростом от 175 см будет мало, а ширины (45 см) и юноше не хватит. Для желающего спать на кормовом диване можно сделать чтобы горизонтальная часть дивана состояла из двух полок, нижняя выезжала по направляющим из под верхней и фиксировалась в одной плоскости с верхней.
Игорь ims писал
"Игорь, а какая сейчас разница? Там видно будет к кому."
Хотелось бы, чтобы эти слова после испытаний Финвала-570 отнеслись к Финвалу при цене в 2 раза ниже Bustera XL.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 17-01-11 16:29
Длина 1900 ограничена обводами. Спасибо Dimmonу, мы обратили на это внимание еще перед созданием проекта, иначе бы получили неисправимые 1800-1830мм.
Раскладушко-системой занимаемся. В скором времени можно будет оценить результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sakfan (---.rise.kiev.ua)
Дата: 17-01-11 20:42
Самый простой и эффективный вариант видел на одном из Траккеров:
задний диван полностью откидывается вперед, при этом спинка дивана становится передним упором, а обратная плоскость сидений образует одну плоскость с крышкой поддиванного рундука, образуя вторую повышенную палубу.
Как по мне - такое положение "сидушки" должно быть основным на рыбацкой лодке, типа как на "басс-ботах". Делать же из него сидушку только на время покатушек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 18-01-11 00:12
Sakfan писал:
> Самый простой и эффективный вариант видел на одном из
> Траккеров:
> задний диван полностью откидывается вперед, при этом спинка
> дивана становится передним упором, а обратная плоскость сидений
> образует одну плоскость с крышкой поддиванного рундука, образуя
> вторую повышенную палубу.
>
> Как по мне - такое положение "сидушки" должно быть основным на
> рыбацкой лодке, типа как на "басс-ботах". Делать же из него
> сидушку только на время покатушек.
Идея хороша, но:
- У нас в носу уже есть палуба повыше - для умеренно спокойной воды. И хочется иметь достаточный простор с глубокой посадкой на случай волнения. Если ловишь стоя, то ногой упереться будет во что.
- Ширины спального места не будет хватать на двоих
- Это будет уже не спальное место, а место для поскакать ногами (тогда можно просто спать на надувном матрасе на полу, не прибегая к лишнему увеличению цены)
Потому и рассматриваются варианты согласно п.п. 1 и 2 (описаны выше)... или по их совмещению в универсал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 19-01-11 00:08
Сейчас находимся в стадии завершения проекта. Уже достаточно долго находимся :)
Планируемая дата, когда будут все размерения и фото - 01.03.11г.
Ходовые планируются на это-же время, но они зависят и от планов прихода весны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 19-01-11 06:52
Игорь ims писал:
> Dimmon писал:
>
> > Игорь, мысли правильные, если быть точнее нужно увеличить
> > ширину кормовой банки ХЛ на 5см максимум. Более смысла нет,
> так
> > как комфорту для сна это не добавит, а свободное место
> кокпита
> > "съест"
>
> Так и сделаем. Спасибо за фоты.
Хм, подумал, а что для меня важнее?: более широкая задняя банка или дополнительное место в кокпите? Ответ однозначный - таки место в кокпите и чем его больше - тем лучше. Так же вспомнил, что за пять лет "спанья" в лодке ни разу не пожаловался на дискомфорт... так шта..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 19-01-11 06:55
Dimmon писал:
> .......Так же
> вспомнил, что за пять лет "спанья" в лодке ни разу не
> пожаловался на дискомфорт... так шта..
Гы:)))
В этой теме уже пару раз... как минимум :)))
Это не есть проблема. Решается фанеркой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 19-01-11 07:20
Игорь ims писал:
> Гы:)))
> В этой теме уже пару раз... как минимум :)))
>
> Это не есть проблема. Решается фанеркой.
Нет. Фанера тут "не при делах", ибо она так и не была поставленна.
Стало быть, в ней необходимости нет и небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sakfan (213.238.8.---)
Дата: 21-01-11 08:58
Самым правильным будет когда задний диван опционально можно заказывать в разных вариантах исполнения. Кто-то вообще на рыбалке посчитает его наличие излишеством.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 21-01-11 15:20
Sakfan писал:
> Самым правильным будет когда задний диван опционально можно
> заказывать в разных вариантах исполнения. Кто-то вообще на
> рыбалке посчитает его наличие излишеством.
Тут, как ни крути, так и получается.
Для меня лично наиболее логичен первый вариант. И спать можно с любым ростом и лодка легче, корма легко демонтируется... а место лишним не бывает.
С другой стороны, тех кому по душе "диван на колесах", будет может и больше :)
Интересно будет со временем отследить статистику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
