|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:44:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:44:34 |
|
Автор: Жжёный (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-02-11 16:43
Хочу развести борта на корпусе алюминиевой лодки(Амг-5М)
Для этого по периметру корпуса (по привальнику)наварил трубу.
наращивать борта буду плотным пенопластом,с этим мне все ясно,думаю проблем не будет .
А вот какой тканью пользоваться, какой смолой и где это всё взять?И чтобы с алюминием в местах стыка было как одно целое, понятия не имею.
Бывалые строители пластика,подскажите,не дайте проекту быть не завершённым,
какой материал в моём случае лучше использовать?
Я в этом полный чайник.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.70.---)
Дата: 15-02-11 17:20
Честно говоря не понял что требуется- обшить борта снаружи пенопластом? А почему бы не наклеить на двухкомпонентную пену? Я у себя на обычную строительную на борта изнутри наклеил, качественно, потом, после сезона в некоторых местах возникла необходимость отколупать, так так и не удалось нормально сковырнуть- пришлось счищать шарошкой, превращая пенопласт в пыль... Куда уж монолитней... А механическую прочность можно достичь закрыв тонки листом амг снаружи на клёпках..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tollin (62.176.30.---)
Дата: 15-02-11 18:46
никто не посоветует. борта будут работать на отрыв, по ним ходить будут? фигня получится не через год, так через три например.
однако если надо всё-таки приклеить, то поступают так. зачищают и шарошат корпус( создают мелкие неровности), прогревают корпус (жаркий летний день), греют смолу, перед нанесением смолы корпус обильно смачивают ацетоном, заодно и обезжиривают, затем промазывают тонким слоем герметиком (например момент) дожидаются подсыхания, но не полного высыхания и наносят смолу. смола эпоксидная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.70.---)
Дата: 15-02-11 18:54
Всё равно рано или поздно отвалится. Сталкивался (не лично). Как ни крути, а если нет агдезии на молекулярном уровне, материалы с разными ТТХ не будут дружить долго при услових разнополярных нагрузок и температур, если между ними нет нечто, что их подружило бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-02-11 18:54
tollin когда советуешь герметик, указывай какой именно по сути,то есть силикиновый кислотный или нейтральный,акриловый, акриловый силиконизированный, битумный, или полиуретановый, а может ещё какой? А то ведь человек, далёкий от строительной и прочей химии, схвативший первый попавшийся герметик может попасть на бестолку потраченные время и деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tollin (62.176.30.---)
Дата: 15-02-11 19:05
насчёт герметика - виноват, указал "момент". самый обычный герметик "момент" для ванных комнат и т.п. что б совсем понятно - пахнет уксусом. его надо не то что наносить, а почти втирать. в итоге должен получиться тонкий-тонкий слой.
ВАЖНО! я лично в таких условиях этот метод не применял. Но я использую его при производстве закладных деталей всяких, т.е. алюм и стеклоткань. использую уже несколько лет - всё держит прекрасно, в т.ч. и на катерах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-02-11 19:57
Этот способ не прокатит на больших поверхностях, так как в жаркий летний день указанный герметик (универсальный силиконовый Момент) расстертый тонким-тонким слоем будет практически сразу полимеризоваться. А к полимеризованным силиконам уже ничто не клеится, в том числе и тот же силиконовый герметик. Так же описанный герметик является кислотным, что не рекомендованно к применению на сплавах алюминия. Это способ если и возможен, то при применении полиуретановых герметиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 15-02-11 20:12
Есть грунты по алюминию для эпоксидных красок. Лучшей адгезии не бывает, ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.70.---)
Дата: 15-02-11 20:14
Используйте силиконовый "герметик для аквариумов"- агдезия великолепная и не рвётся. Я намедни кой- что в лодке замазывал обычным силиконовым, теперь чуть не плачу- всё пришлось выковыривать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tollin (62.176.30.---)
Дата: 15-02-11 21:10
ребята, спокойно! этим "моментом" народ проходит всё от пробок в редукторе до герметизации кингстонов, не говоря уже про "просто заделать".
это - личный опыт и знания, полученные от крупного производителя за мзду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-02-11 21:51
tollin этот герметик через пару лет отвалится от люминя. Это личный многолетний опыт, полученный за долгие годы работы с разными герметиками.
ЗЫ: Извини, но сильно сомневаюсь в твоём личном опыте и знаниях, если ты даже не знаешь правильного названия применяемого материала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жжёный (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-02-11 22:44
+++Честно говоря не понял что требуется- обшить борта снаружи пенопластом? А почему бы не наклеить на двухкомпонентную пену? Я у себя на обычную строительную на борта изнутри наклеил, качественно, потом, после сезона в некоторых местах возникла необходимость отколупать, так так и не удалось нормально сковырнуть- пришлось счищать шарошкой, превращая пенопласт в пыль... Куда уж монолитней... А механическую прочность можно достичь закрыв тонки листом амг снаружи на клёпках..+++
Пенопласт-то я приклею обрежу, ошкурю, придам форму, ноу проблем,
а вот вместо тонкого листа Амг. по верх пенопласта хотел стеклотканью оклеить. сделать идеально ровную поверхность под покраску.
как я понимаю эпоксидные смолы разные бывают,вот и спрашиваю:какую смолу лучше использовать чтобы не отслаивалась в тех местах где с люминием касаться будет??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tollin (62.176.30.---)
Дата: 15-02-11 23:10
Андрей 65извинения приняты, поскольку я не сомневаюсь в отсутствии опыта у Вас.
алюм обрабатывается перед покраской травящим грунтом - слабой кислотой...
герметик выполняет туже функцию + лучшая адгезия к смоле.
разводить споры неконструктивно, к сожалению, здесь на форуме таких пруд пруди. а по существу вы так ничего и не сказали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ладога (---.onego.ru)
Дата: 15-02-11 23:11
Пользовал для герметизации стыков алюминя такой состав :
0,5 л. ацетона и большой баллон монтажной пены типа " Макрофлекс"
Медленно закачал пену прямо в бутылку с ацетоном постоянно размешивая последний. Получается нехилый клей состав. Только надо не зевать и сразу наносить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tollin (62.176.30.---)
Дата: 15-02-11 23:15
смола - epital.ru (для пропитки 1440) если перед применением прочитать инструкцию - всё будет хорошо. Они же и стеклоткань продают, если попросить.
надо несколько слоёв набрать (3мм например) тогда по ней можно будет ходить, это будет довольно тяжело, некрасиво
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обь-3 с Тохой-30 СПб (---.baltpromspb.com)
Дата: 15-02-11 23:27
тоже как и топикстартер задумался о вопросе смолы для алюминия
за 2 сезона от песочка краска по килю стерлась
вот и подумал - а если несколько слоев эпоксидки дать по килю, а точнее по передней его части - должно помочь на тройку лет чтобы люминь не портить
а в случае чего - иожно же его и счистить
ну как не пытаюсь аккуратно - один хрен стер краску
пардон если офф
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.70.---)
Дата: 15-02-11 23:34
Жжёный писал:
> Пенопласт-то я приклею обрежу, ошкурю, придам форму, ноу
> проблем,
> а вот вместо тонкого листа Амг. по верх пенопласта хотел
> стеклотканью оклеить. сделать идеально ровную поверхность под
> покраску.
Вы недооцениваете пенопластики и прочие похожие материалы. Я в данный момент начал обшивать борта, правда изнутри. Максимально заделав пространство техноплексом сажаю и его и закрывающий слой пенопластика именно на обычную пену. Сейчас остановил процесс, так как возникла фобия насчёт её гидрофобности, куплю двухкомпонентку, нанесу её сверху обычной пены. На фото я только что закрыл торец кокпита, борта будут сделаны по той же технологии. На ощупь получается- монолит. Точность подгонки- до пары миллиметров. (Плёнка с буквами снимается, под ней- белоснежная поверхность). Так же будут отделаны борт внутри (будет образовывать прямой угол с сланями), а так же снаружи выше привальника, правда не из желания гламур навести, а есть чисто технологическая необходимость (зачем- отражу потом в отчёте). Ничего не надо вышкуривать и красить. Всё клеится на пену, расход которй минимален, ибо в каждую щель заталкиваю негигроскопичный пенопласт.
"Ловля на живца":
Сохнем:
Красота получается неописуемая: слани 3мм дюраль, боковины сланей 2мм (почему такая конструкция скажу какнить позже, но это супер тема, гарантирую), на пенопласте и на пене (правда неприклеены, двухкомпонентка нужна). Фишка в том, что такой способ позволяет получить очень высокую точность в кустарных условиях. Слани, например, имеют косяк всего миллиметра в три- четыре по диагонали, что закроется герметиком- в жизни не найдёшь. Даже плинтусы не буду приделывать. Боковины сланей будут сочленятся с основными сланями в доли мм и идеально по плоскости, при том что толщина металла разная. Только пена даёт такую возможность, так в сущности как нет приклеивания одного материала к другому. Но возня ацкая по времени, спасает только то что сижу без работы. "По выходным" никогда б в жизни не осилил это дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бархударов Григорий (---.internet.mts.ru)
Дата: 16-02-11 00:15
Пластик и алюминий можно только механическим путем соединять - между ними герметик, лучше всего автомобильный для приклейки лобовых стекол - держит насмерть (только нужно зазор давать).
Стеклопластик к люминию никогда не приклеиться (адгезия плохая) и температурные расширения разные. Солнышко люминь нагреет и пластик оторвется от разницы расширений материалов,сначала кусочками отойдет, а со временем по всей длинне оторвется... Между материалами разных тепловых расширений аморфная прокладка нужна.
Пена только двухкомпонентная подойдет - люминь держит тоже хорошо, но в ней прочности маловато. А из баллонов - она однокомпонентная, воду впитывает и с трудом потом отдает (пористая, так как там открытые ячейки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-11 02:02
tollin писал:
> алюм обрабатывается перед покраской травящим грунтом - слабой
> кислотой...
>герметик выполняет туже функцию + лучшая адгезия к смоле.
> разводить споры неконструктивно, к сожалению, здесь на форуме
> таких пруд пруди. а по существу вы так ничего и не сказали...
================================================================
Ты сам то понял какую чушь написал? Я с тобой и спорить не собирался, так как не о чём , судя по твоим познаниям. Мой пост был предостережением тем, кто попытается воспользоваться твоим советом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жжёный (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-11 07:10
Блин,лучше бы и не спрашивал.))) лучшее враг хорошего:)))
Обошёл почти все строительные магазины в городе, двух компонентной пены так и не нашёл.(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 19-02-11 10:12
Дружить лучше с головой.
Без переходного слоя стекло на люминь не ляжет. Разные они. И слава богу.
Спланируй переход, если не в моготу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.47.---)
Дата: 19-02-11 10:22
Жжёный писал:
> Обошёл почти все строительные магазины в городе, двух
> компонентной пены так и не нашёл.(((
Её и в интернетах- то не очень и найдёшь. Там где она указана в качестве товара- "нет на складе". Когда у меня в ближ время до дела дело дойдёт (во сказал!),- начну бегать по Москве в поисках где купить, обязательно поделюсь информацией- где, по чём. Выслать вот только, думаю, будет затруднительно- почта товар под давлением не пропустит... Ну там посмотрим...
Вот такая пена обязательно должна гденить продаваться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.47.---)
Дата: 19-02-11 10:34
Бархударов Григорий писал:
> однокомпонентная, воду впитывает и с трудом потом отдает
> (пористая, так как там открытые ячейки.
Я заметил, что проблемы с пеной возникают только в местах с постоянным наличием воды. А пена, набравшая воды от влажности, дождей, на жаре всётаки, действительно, сохнет. Прошлый сезон у меня в сущности пролетел из за проблем с регистрацией, но лодка таки стояла на стоянке. Вот как есть. Т.е. с заклеенным одним бортом техноплексом на обычной пене. Под осенними дождями и проч. Когда забывал пробку открутить- вообще набирала воды по коолено. Нифига пена ничего не набрала,- специально отколупывал, проверял тестером на сопротивление и на ошупь. Но вот мой первый Неман достался в своё время с залитым кокпитом по днищу. Это была мокрая губка, даже после довольно долговременного отстоя- факт. Потому что погружена в воду была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-11 18:50
LAPA (Дубна) писал:
>..... Выслать вот только, думаю, будет затруднительно- почта
> товар под давлением не пропустит... Ну там посмотрим...
-----------------
А у нас почта и не смотрит что отправляешь. Зашёл на почту, купил ящик, дома загрузил чем надо, принёс на почту, они запечатали не глядя.
Даже подумал, а вот вдруг бы я бомбу отправил, никто не проверяет. Правда год назад было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tollin (62.176.30.---)
Дата: 19-02-11 21:49
специально для шибко умных типа "Андрей 65"
родной, ты хоть знаешь, что такое ВЛ02 или etch primer?
если знаешь, то что тогда удивляешься про кислоту?
а если не знаешь - то нафига пишешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|