|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:54:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:54:23 |
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 05-07-10 01:51
Уже как-то упоминал о том , что при оборотах около 4000 уровень ОЖ поднимается так , что не хватает даже такой конструкции . Вчера ездил на 4200 . Сегодня заметил , что стрелка указателя температуры поползла к 100 . Остановился , бачки пустые . Заглянул в родной - ОЖ очень мало . Долил литра 2,5 в родной , поехал , температура стабилизировалась .
Помпа стоит с косыми лопастями . В термостате дырочку просверлил .
На больших оборотах , когда уровень ОЖ в дополнительных расширительных бачках поднимается , заметно , что ОЖ содержит большое количество микропузырьков воздуха , т.е. вроде причина в аэрации ОЖ . Где в космиче может образовываться воздушная пробка ? Может ли это быть пробой прокладки ? С таким эффектом проездил весь прошлый сезон и наблюдался он сразу после капиталки . Т.е. , если бы это был пробой прокладки , то , думаю , эффект прогрессировал бы . На холостых и малых газы в бачок не идут и ОЖ не пенится вообще , хотя последнее может быть следствием применения антифриза G12 .
З.Ы. Недавно также был замечен сжавшийся патрубок малого круга .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-07-10 04:26
John Zaitsev писал:
Где в космиче может образовываться воздушная
> пробка ? М
>
Что-то я не пойму принцип работы Ваших доп.расширительных бачков...
Вот что поняла.
После термостата ОЖ попадает в штатный расширительный бачок, т.к. доп. бачки стоят выше штатного, то через предохранительный клапан, который наверное демонтирован, штатного расширителя ОЖ подается в доп.бачки...
А вот каким образом из доп.бачков ОЖ поступает в холодильник и потом к помпе?... Или штатный расширительный бачок у Вас стоит параллельно дополнительным?... Что то не пойму... Может схемку от руки или объясните....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 05-07-10 05:21
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Через ВВХ не может уходить и приходить - негерметичность трубок
> ?
Трубки я проверял весной , и скорость подъёма и опускания уровня ОЖ слишком велика для такой причины .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 05-07-10 05:29
Елена, Мурманск. писал:
> Что-то я не пойму принцип работы Ваших доп.расширительных
> бачков...
> Вот что поняла.
> После термостата ОЖ попадает в штатный расширительный бачок,
> т.к. доп. бачки стоят выше штатного, то через предохранительный
> клапан, который наверное демонтирован, штатного расширителя ОЖ
> подается в доп.бачки...
> А вот каким образом из доп.бачков ОЖ поступает в холодильник и
> потом к помпе?... Или штатный расширительный бачок у Вас стоит
> параллельно дополнительным?... Что то не пойму... Может схемку
> от руки или объясните....
Всё верно - штатный клапан в крышке ликвидирован , а в отверстие в горловине , через которое штатно предусмотрен сброс , завёрнут штуцер , который соединяется с доп. бачками тонкой трубкой . Сливные отверстия бачков через тройник соединены с выходом ВВХ , или входом помпы .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-07-10 05:55
John Zaitsev писал:
> Всё верно - штатный клапан в крышке ликвидирован , а в
> отверстие в горловине , через которое штатно предусмотрен сброс
> , завёрнут штуцер , который соединяется с доп. бачками тонкой
> трубкой . Сливные отверстия бачков через тройник соединены с
> выходом ВВХ , или входом помпы .
Понятно.....думаю, что это НЕ правильная система.....В штатном расширительном бачке не создаётся давления для опускания ОЖ в холодильник.....к тому же крыльчатка насоса ОЖ ....как мне кажется НЕ может продавить воду через шланг заполненный водой.....в оригинальной версии ОЖ после термостата падает в штатный расш. бачок, как с водопада....., а у Вас, что получается....шланг идущий от термостата до блока охл. ВСЕГДА забит водой (О,Ж,)....вот крыльчатка и не продавливает .....думаю так....и ещё..ОЖ после доп расш бачков по Вашей схеме НЕ получает охлаждения, а сразу идёт на помпу минуя ВВХ........Вы бы схемку нарисовали бы НЕ "Амуроводы" технари "покумекали" бы......но мне всё таки кажется, что система не верна......
Как то пару тройку лет назад...я тоже врезала в шланг идущий от ВВХ до помпы ОЖ шланг ...и был поставлен бачок от 8-ки с датчиком уровня ОЖ, так вот ....на оборотах от 3000 тыс крыльчатка все куда то высасывала и шланги сжимались....после этого все вернули как было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 05-07-10 06:42
Но ведь на авто нет никаких водопадов , и помпа работает в полностью заполненной системе . С другой стороны , подача в бачки выполнена трубкой внутренним D8 , а выход с бачков подключен на вход помпы шлангом D ~20 . К неохлаждению части ОЖ тоже относится - проходимость бачков по сравнению со всей системой охлаждения никакая .
Может , у Вас тоже ОЖ выкидывало , хотя после остановки всё выглядело по-другому ?
З.Ы. Кстати , в своё время мы вели разговор о байпасных трубках , и я тоже говорил о том , что часть ОЖ не будет получать охлаждения .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата: 05-07-10 13:06
если подтёков ОЖ нет а вы доливаете постоянно ОЖ, то как сказал Михаил г.Санкт-Петербург , смотрите герметичность ВВХ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата: 05-07-10 14:36
John Zaitsev писал:
> Подтёков нет , есть энное количество жидкости в моторном отсеке
> .
то есть жидкость выдавливает из системы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата: 05-07-10 15:03
я всё таки склоняюсь к пропуску прокладки или негерметичному ВВХ
второе ставлю на первое место
на холодную выверни свечи и осмотри их
если одна из всех чистая и влажная, то прокладка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 05-07-10 15:13
Если подозрение на прокладку, то внимательно осмотреть прокладку по кругу. Если ОЖ проходит, то видны капельки ОЖ. У меня подтекала в зоне бензонасоса
Какую ставили прокладку ?
Ярославская практически не обжимается.
Вторая, которую я ставил - это итальянская с узенькими полосочками красного герметика. Вот эта - самое то.
А всю эту систему с доп бачками лучше убрать. И так нормально работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-07-10 16:07
АЛ Ш писал:
> на холодную выверни свечи и осмотри их
> если одна из всех чистая и влажная, то прокладка
Да, да чистенькая, беленькая как новая....значит эту свечу водой моет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 06-07-10 05:04
АЛ Ш писал:
> я всё таки склоняюсь к пропуску прокладки или негерметичному
> ВВХ
> второе ставлю на первое место
> на холодную выверни свечи и осмотри их
> если одна из всех чистая и влажная, то прокладка
Свечи вывернул , все четыре выглядят одинаково . Поскольку свечи новые , а катер эксплуатировался всего-лишь прошлые и позапрошлые выходные , то и нагаром покрыться толком не успели - конус белый , лишь юбка подкоптилась .
Если рассматривать в качестве причины негерметичный ВВХ , то я уже говорил , что скорость убывания-нарастания уровня слишком велика . При попадании воды во внутренний контур не должно быть аэрации антифриза . Если антифриз выкинуло , то при каждом пуске двига система снова должна заполняться забортной водой , чего не происходит .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-10 05:34
В старых авто времён СССРа когда забивает радиатор внутри при оборотах тоже жидкость выкидывает.
Может всё проще, до тебя ездили не на тосоле а на забортной воде, кипятили, ввх забит накипью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.80.---)
Дата: 06-07-10 05:45
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> John Zaitsev писал:
>
> > Подтёков нет , есть энное количество жидкости в моторном
> отсеке
> Ну и откуда же эта жидкость ?
> Не проследить 7
> :-)
Холмсом тут не нужно быть - из расширительных бачков ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.80.---)
Дата: 06-07-10 05:55
s494 писал:
> В старых авто времён СССРа когда забивает радиатор внутри при
> оборотах тоже жидкость выкидывает.
> Может всё проще, до тебя ездили не на тосоле а на забортной
> воде, кипятили, ввх забит накипью.
Ещё до первого спуска на воду я отревизировал и холодильник и помпу . Раньше описывал процесс очистки от накипи теплообменника . Два дополнительных бачка устроил потому , что транцевая плита была рыжей от выкидывавшейся из штатного расширительного бачка воды , на которой ездили прежние хозяева .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-07-10 06:05
John Zaitsev, а Вы когда ОЖ наливаете в систему патрубок идущий от впускного коллектора до помпы снимаете?....По инструкции положено снять и наливать ОЖ до тех пор пока из штуцера не начнет идти ОЖ....( таким образом из системы выгоняется воздух ).далее одеть шланг и долить до уровня....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-07-10 06:08
John Zaitsev писал:
> Холмсом тут не нужно быть - из расширительных бачков ;-)
Чёт тут не то.....попробуйте временно отключить доп. расширительные бочки, и посмотреть, что будет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.80.---)
Дата: 06-07-10 06:25
Елена, Мурманск. писал:
> John Zaitsev, а Вы когда ОЖ наливаете в систему патрубок
> идущий от впускного коллектора до помпы снимаете?....По
> инструкции положено снять и наливать ОЖ до тех пор пока из
> штуцера не начнет идти ОЖ....( таким образом из системы
> выгоняется воздух ).далее одеть шланг и долить до уровня....
Первый раз слышу , но патрубок этот у меня прозрачный , и видно , что в нём ОЖ .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-07-10 06:33
John Zaitsev писал:
> Первый раз слышу , но патрубок этот у меня прозрачный , и видно
> , что в нём ОЖ .
А вот по инструкции так... В принципе, я наливаю ОЖ не до тех пор пока потечет из штуцера на термостате, а пока не потечет из штуцера, который на впускном коллекторе, тем самым выгоняются пробки, которые в ГБЦ.
И еще, хотела у Вас спросить, какого Ф шланг, который идет от ВВХ к помпе, стоит у Вас на катере? У меня вроде 35 или 40 - внутренний...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.80.---)
Дата: 06-07-10 06:50
Елена, Мурманск. писал:
> А вот по инструкции так... В принципе, я наливаю ОЖ не до тех
> пор пока потечет из штуцера на термостате, а пока не потечет из
> штуцера, который на впускном коллекторе, тем самым выгоняются
> пробки, которые в ГБЦ.
Надо будет попробовать .
> И еще, хотела у Вас спросить, какого Ф шланг, который идет от
> ВВХ к помпе, стоит у Вас на катере? У меня вроде 35 или 40 -
> внутренний...
У меня там не шланг :) , труба D40 ;) , стенка 1 мм .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.69.---)
Дата: 06-07-10 13:21
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Если подозрение на прокладку, то внимательно осмотреть
> прокладку по кругу. Если ОЖ проходит, то видны капельки ОЖ. У
> меня подтекала в зоне бензонасоса
> Какую ставили прокладку ?
> Ярославская практически не обжимается.
> Вторая, которую я ставил - это итальянская с узенькими
> полосочками красного герметика. Вот эта - самое то.
> А всю эту систему с доп бачками лучше убрать. И так нормально
> работает.
Я не знаю , какая стоит у меня , но обжимается вроде неплохо . Без красных полосочек . У той , которая с полосочками , не понравился материал прокладки - выглядел как рыхлый картон . А , может , так должно быть ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 06-07-10 15:33
Ещё бывает микротрещина в головке, пока не дашь обороты, давление маленькое в камерах сгорания и всё нормально, под нагрузкой или при оборотах проявляется выкидыванием ох.жидкости. На холостых уровень стоит мёртво.
Сталкивался неоднократно, раз 5-6 за последние 10лет, но на современных 406-х моторах.
Москвич старой плавки, но может и такое приключиться.
Лечится заменой головки.
Или если гильза просевшая подобное может быть.
Но с просевшей вода в цилиндрах как правило.
Снимай голову, проверяй сколько выступают гильзы и ставь другую бошку, благо пока ещё на разных разборках и базарах можно найти, не все на металл сдали.
Если уверен что ввх не забит
и подтёков нет нигде в соединениях,
в некоторых местах при заглушенном подтёки могут изчезать при заводке и начинаться подсос воздуха на оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 06-07-10 15:47
John Zaitsev писал:
> Холмсом тут не нужно быть - из расширительных бачков ;-)
Т.е., как я понял, есть полная уверенность, что льет из бачков, а не из под прокладки.
Так выкинуть эти бачки и заделать все штатно. А вот после это и искать причину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 06-07-10 15:54
Нашёл, с входом помпы!
То есть построена система в обход ввх что ли?
Тосол вместо того чтобы проваливаться в ввх идёт по малой трубке в бачки, в помпу и в двиг опять?
Сделай как на тазах 06, просто с пробки в бачок, что бы ввх был всегда заполнен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 06-07-10 16:24
Отдал головку в "Сельхозтехнику" на гидравлическую опрессовку , единственную доступную технологию по выявлению микротрещин . Заодно проверят на плоскость .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 06-07-10 23:57
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Ярославская практически не обжимается.
> Вторая, которую я ставил - это итальянская с узенькими
> полосочками красного герметика. Вот эта - самое то.
С красными полосочками нашлась только эта . Ярославская :-о
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 07-07-10 00:08
s494 писал:
> Нашёл, с входом помпы!
> То есть построена система в обход ввх что ли?
> Тосол вместо того чтобы проваливаться в ввх идёт по малой
> трубке в бачки, в помпу и в двиг опять?
> Сделай как на тазах 06, просто с пробки в бачок, что бы ввх
> был всегда заполнен
Заметил , что бачки наполняются антифризом через нижние шланги . так что в обход там ничего не идёт . С пробки не получится , нужен плоский бачок , т.к. расстояние от пробки до створок мало . А вот сделать как на иномарках - с трубкой в крышке до дна , по которой антифриз назад засасывается , можно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 07-07-10 00:20
Вот , например , система охлаждения ТАЗ 10 . Нижний патрубок расширительного бачка также идёт на вход помпы , и также тонкий шланг льёт в обход радиатора . Прежде чем сколхозить свою систему , я посмотрел , как это сделано на авто .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 07-07-10 03:30
John Zaitsev писал:
> С красными полосочками нашлась только эта . Ярославская :-о
Ну что - могу только улыбнуться. Так уже забодали с подделками, что и не поймешь, что и поставил. На взгляд вроде и похожа на мою итальянскую. Где-то запрятал еще одну. Надо посмотреть поточнее.
А покупал у нас в Питере на Парголовской - впаривать не должны.
Да..., вот потому то и держу курс в Японосторону...
:-))
А почему все таки не вернуться к штатной системе ?
И , если что то не так - вот тогда и ломать голову.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 07-07-10 04:17
Почему не хочу возвращаться , скажу ещё раз : о том , что транцевая плита в моторном отсеке серо-синего цвета , узнал , когда отмыл её - так она была сильно покрыта ржавчиной от выбрасываемой в прошлом воды из отверстия под крышкой штатного бачка . Поэтому совсем от допрасширительного бачка я не хочу отказываться . Может быть , переделаю на одну трубку .
По-поводу прокладки - посмотрел , такая контора есть . Можно надеяться , что прокладка заводская . Думаю , итальянцам нет никакого дела до наших УЗАМов .
Та прокладка , которую я купил , имеет много отверстий - вроде как старого образца .
Тема с иномотором заманчива , но требует слишком много времени , чтобы всё нормально сделать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 07-07-10 06:15
John Zaitsev писал:
Думаю , итальянцам нет
> никакого дела до наших УЗАМов .
Зря так думаете...
Выпускают.
И колечки тоже Болгары выпускают для УЗАМ по технологии "Мали".
> Та прокладка , которую я купил , имеет много отверстий - вроде
> как старого образца .
Нет, это не старого образца, это под двигатель 1,7л, а вот под 1,8л, хотя Ф цилиндра такой же что и у 1,7, прокладка имеет действительно меньшее количество отверстий. И количество их увеличивается от первого до четвертого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 09-07-10 06:50
Забрал сегодня голову , гидравлическая опрессовка показала отсутствие трещин . Из-за этой опрессовки голова теперь как копчёная . Наверное , в ванне , где её нагревали , воду годами не меняют :-( Строганули 0,2 мм . Думаю , строгали больше для порядку .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-190-70.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 09-07-10 07:09
John Zaitsev писал:
> Забрал сегодня голову , гидравлическая опрессовка показала
> отсутствие трещин .
Это очень хорошо !
Из-за этой опрессовки голова теперь как
> копчёная . Наверное , в ванне , где её нагревали , воду годами
> не меняют :-( Строганули 0,2 мм . Думаю , строгали больше для
> порядку .
После фрезы тяга будет лучше....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-10 13:50
Ещё тема к размышлению : термостат.
Такая фигня была на москвиче, после заводки и прогрева выкидывает тосол, началось после замены термостата. Снимаю его, кипячу- открывается. Ставлю на место, тосол заливается с трудом.
Просверлил отверстие, морока исчезла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 09-07-10 14:22
Отверстие я просверлил ещё перед прошлым сезоном . Термостат вчера проверил опять на всякий случай . Начало открытия 85 гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 09-07-10 14:29
Елена, Мурманск. писал:
> После фрезы тяга будет лучше....
Но вот одно дело меня беспокоит . Взял у токарей здоровый штангенциркуль , чтобы проверить выступание гильз . Щуп 0,05 над всеми гильзами и краями вытягивается с усилием , а вот 0,03 над одним краем первой и четвёртой гильз вытягивается свободно . Но кольцо старой прокладки первой гильзы чистое , а четвёртой с потемнением в этом месте .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-10 14:31
John Zaitsev, Сделаешь, напиши когда проблема исчезнет.
Интересно очень почему так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-07-10 15:18
John Zaitsev писал:
>
> Но вот одно дело меня беспокоит . Взял у токарей здоровый
> штангенциркуль , чтобы проверить выступание гильз . Щуп 0,05
> над всеми гильзами и краями вытягивается с усилием , а вот 0,03
> над одним краем первой и четвёртой гильз вытягивается свободно
> . Но кольцо старой прокладки первой гильзы чистое , а четвёртой
> с потемнением в этом месте .
Перепад между гильзами не должен превышать 0,07 мм, а выступание гильз над блоком в пределах 0,025-0,125
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 12-07-10 06:07
s494 писал:
> John Zaitsev, Сделаешь, напиши когда проблема исчезнет.
> Интересно очень почему так.
В общем , пишу . Поставил голову . На выходных покатался . Пока всё ок . ОЖ поднимается наполовину в обоих бачках .
Поскольку голова не менялась , то и причина , скорей всего , не в ней . Вероятно , виновата поперечная риска на торце одной из гильз . На прокладке пробоя не было , была лишь закопчёная полоска в месте прилегания к риске , но только на кольце . На материале прокладки следов нет . Вот , похоже , по этой риске и свистело в систему охлаждения на больших оборотах . Непонятно только , почему всё это не прогрессировало в пробой .
Проблему решил так : скатал из импортной ленты ФУМ ниточку и расплющил на риске . Хотел раскатать медную проволочку , но риска слишком мала , таких проволочек под рукой не оказалось .
На фото - прокладка с полоской копоти .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.234.---)
Дата: 12-07-10 13:52
Вот также мне и моторист сказал , когда я двиг капиталил . Других причин я не вижу - это единственное место , которое претерпело изменение .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 22-08-10 07:06
Прошёл месяц - полёт нормальный . Надо бы убрать второй бачок , но всё руки не доходят - стояла жуткая жара , к катеру подходил , только чтобы куда-нить убраться из города . На эти выхи температура упала так , что никуда не поехали - ночью +11 . Очень сильный и резкий перепад .
Думаю , ФУМ надо бы убрать и заменить чем-то существенным типа меди или холодной сварки , или хотя бы посмотреть зимой , как она себя чувствует - всё равно голову снимать на замену направляющих .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
