|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:11:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:11:01 |
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-186-62.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-10 01:39
Здравствуйте.
Перевернули лодочку, поставили заготовки под реданы. Реданы пока не приклеены, просто прикручены на саморезы. По ним то и несколько вопросов.
Вот фотография проектного размера между реданами.
По размерам все понятно, что полка должна быть горизонтально – тоже понятно, ниже будет пару фоточек общего вида, а потом пару вопросов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-186-62.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-10 01:41
Вот еще фото, как выглядят реданы на скуле, повторюсь, что это пока еще заготовки, т.е. их еще надо строгать, что бы полка была горизонтально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-186-62.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-10 01:42
Первый вопросик.
Как то в диалоге, Игорь говорил, что внутренний редан можно обрывать (заканчивать) в 80 см или в 1 м от транца. Так все-таки, подскажите, «+» и «-« обрыва редана в 80 см и в метре.
Длина корпуса 5,1м, мотор 2Т Тося-70.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-186-62.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-10 01:44
И второй вопросик.
Реданы вести… т.е. внутренний и средний реданы вести параллельно крайнему, т.е. брызгоотбойнику или параллельно краю гидролыжи?
Просто на середине корпуса днище шире, чем на корме. Не помню точно, примерно на 0,5 – 1,0 см.
И как по носу (скулам) реданы правильно поставлены или надо сместить? Куда и что – нарисуйте.
Или словами опишите, может надо что поправить или надо по другому по скуле ставить…
Вот вроде и всё.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-10 02:19
Что-то тут не так,хоть у самого нет реданов,но реданы нужны,чтобы отсечь лишнюю воду при глиссировании от днища,уменьшить смоченную площадь при глиссировании.Что будут отсекать реданы в носовой части ?Я бы сделал их по ватерлинии(центральные),остальные,вообще бы оборвал,не доходя до форштевня,ну,может что-то оставил,в качестве брызгоотбойника.Подумать,как они работают,и оставить то,что нужно.Наверное крайние,вообще на две трети корпуса от кормы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-186-62.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-10 03:02
Виктор Колпино писал:
> ...................................
Ссылка.
У Игоря на "Стерхе" реданы и брызгоотбойники высоко поднимаются......, но это кому как нравится.Думаю, что кончики реданов и брызгоотбойниках работать не будут...., а может и будут !?
Вот у Ивана на "Радуге", брызгоотбойники тоже высоко поднимаются...
У Ю. Зимина тоже на всех "Радугах"
Меня другое беспокоит....это параллельно чему должны быть реданы !? А концы реданов заточить, т.е. свести на нет, ну что бы как стрелки получились, думаю красиво будет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-186-62.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-10 04:09
stringer777 писал:
> все должно быть наоборот. ближе к верхней кромке борта - самые
> длинные реданы, потом - короче.
В смысле на носу ? Брызгоотбойник выше остальных поднимается, а средний редан короче, а внутренний еще короче.....вы это имеете в виду ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-186-62.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-10 04:12
Виктор Колпино писал:
> У Игоря понравилось,сделай так же,только внутренние до кормы
> доводить незачем,даже неправильно.
Так может он потом пилит.....я про внутренний редан.......
Мне тоже интересно, сколько не доходить до кормы внутренним реданом 80 см. или 100см. и на что это влияет.......!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-186-62.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-10 04:17
Виктор Колпино писал:
> У Игоря понравилось,сделай так же,только внутренние до кормы
> доводить незачем,даже неправильно.
Точно потом пилит (вн. редан)
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-05-10 05:12
Елена... тут такое дело, с этими реданами... тёмное ;)
Реально же, есть хорошо себя показавшие корпуса и с расположением реданов по батоксам, и по ватерлиниям (и вовсе экзотические варианты).
На относительно широких, с малыми нагрузками на площадь, пожалуй, лучше будет распологать по батоксам, доводя их в носу до скулы, и с сужением до 30-35% от максимальной ширины горизонтальной "полки" (сужение идёт по внешней стороне, т.е. ближняя к килю, внутренняя, остаётся прямой на видах "корпус" и "полуширота").
Этот вариант и проще в исполнении.
Да, ещё: важно, что бы реданы были РОВНЫМИ, иначе там уже на 12-15м/с будут такое забавное вихреобразование... ;)
P.S. Обрывать в корме реданы -- мёртвому припарки, это придумали для увеличения угла атаки глиссирующей поверхности на околокритических скоростях (т.е. для увеличения продольной устойчивости), но при такой энерговооружённости и нагрузках на площадь... смысла в том нет. Вреда, правда, тоже ;)
P.P.S. А между "лыжей" и "бортовыми листами днища" ступеньки в кормовой части нет? А нужна такая!
Вот так, например:
Тот же корпус в гонке (ПЛМ -- Т30):
Реданы видны.
Или вот так, тут реданы расположены по батоксам, но на носовой трети немного "сходятся" к килю:
А это экзотика в виде Mecrury Special 1987 года (только вот повторять её НЕ нужно ;)):
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.239.---)
Дата: 03-05-10 06:06
jeeet писал:
> На относительно широких, с малыми нагрузками на площадь,
> пожалуй, лучше будет распологать по батоксам, доводя их в носу
> до скулы, и с сужением до 30-35% от максимальной ширины
> горизонтальной "полки" (сужение идёт по внешней стороне, т.е.
> ближняя к килю, внутренняя, остаётся прямой на видах "корпус" и
> "полуширота").
В своё время "по батоксам" или "по ватерлиниям" долго обсуждалось и сошлись на том, что надо гнуть "как загнётся" то есть как и получается у Лены, что-то среднее, "не нашим не вашим")))
> P.S. Обрывать в корме реданы -- мёртвому припарки, это
> придумали для увеличения угла атаки глиссирующей поверхности на
> околокритических скоростях (т.е. для увеличения продольной
> устойчивости), но при такой энерговооружённости и нагрузках на
> площадь... смысла в том нет. Вреда, правда, тоже ;)
А вот тут я не с Вами не согласен - обрывать внутренние реданы надо, иначе при повороте вспененная струя от редана попадает на винт и тот, соответственно, срывается в кавитацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-186-62.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-10 06:23
jeeet, спасибо за фотки.
Кое что проясняется, только можно Вас попросить, не говорите терминами. Вы говорите батокс, а я не знаю что это такое и где оно растет...
Стрелочкой хоть покажите.
То что реданы должны быть прямые по уровню "по струнке" - это я понимаю. Я не понимаю два внутренних редана должны идти параллельно гидролыже или параллельно третьему крайнему наружному редану - брызгоотбойнику?
Ступенька на гидролыже.
Да, у меня такой нет.
Что мне даст изготовление этой ступеньки и что меня ждет без этой ступеньки?
......................
Правильно ли я понимаю, что четыре внутренних редана по два на каждой половинке днища, должны быть параллельны друг другу?
Просто если их делать параллельно друг другу, то они не получаются параллельно редану - брызгоотбойнику.
А если их делать параллельно редану-брызгоотбойнику, то они не будут параллельны друг другу и получаются, что они как бы на раскрытие, т.е. правая половина днища и левая половина днища. Потому как, днище на корме чуть уже, чем днище на середине корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-186-62.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-10 06:27
BOBKA писал:
> В своё время "по батоксам" или "по ватерлиниям" долго
> обсуждалось и сошлись на том, что надо гнуть "как загнётся" то
> есть как и получается у Лены, что-то среднее, "не нашим не
> вашим")))
BOBKA, дерево оно же гнется как хочешь...
Вы, скажИте как надо... или так оставлять?
> А вот тут я не с Вами не согласен - обрывать внутренние реданы
> надо, иначе при повороте вспененная струя от редана попадает на
> винт и тот, соответственно, срывается в кавитацию.
Так все-таки, значит обрыв внутреннего редана влияет только на кавитацию при повороте или к динамической остойчивости тоже имеет отношение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.239.---)
Дата: 03-05-10 06:50
Елена, Мурманск. писала:
> BOBKA, дерево оно же гнется как хочешь...
> Вы, скажИте как надо... или так оставлять?
Леночка, оставьте так, именно об этом я и писал.
А вообще: "по ватерлиниям" - это когда смотришь сбоку а они прямые, соответственно "по батоксам" - смотришь сверху а они прямые))) Надеюсь, понятно объяснил)))
> Так все-таки, значит обрыв внутреннего редана влияет только на
> кавитацию при повороте или к динамической остойчивости тоже
> имеет отношение?
Имеет, но как справедливо заметил jeeet, при большей энерговооруженности/скорости. Продлевать пр.редан до транца не имеет смысла и даже вредно, так же бессмыслен и вреден уступ на лыже. На фото, что Вы выложили всё сделано правильно.
С уважением, ВОВКА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-186-62.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-10 07:07
BOBKA писал:
......................
) Надеюсь, понятно объяснил)))
>....................
Да, понятно ! Спасибо !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.179.211.225.pool.3g.utel.ua)
Дата: 03-05-10 07:43
"В своё время "по батоксам" или "по ватерлиниям" долго обсуждалось"
Да что тут обсуждать-то? Оказывается, что всё давным-давно отмоделировано и отбуксировано, обобщено и выданы рекомендации... не скажу, что так уж много публикаций по вопросу изучил, но смысл в знакомых мне весьма близкий. И укладывается в логичные схемы физики ;)
"надо гнуть "как загнётся""
Не стоит так делать... кривые они получатся... сплошные вихри и срывы потока... и так режим далёк от стационарного на практике, так ещё и усложнить пытаются...
Линии батоксов на выкройках днища нужно оставлять -- вот и ориентиры, ещё лучше -- сразу проставить практические линии на ТЧ. Если ставить не по "линиям", то тоже -- нужно прорисовать в 3Д, посмотреть... а то иногда по координатам в проектах та-а-акая кривизна получается! ;)
"иначе при повороте вспененная струя от редана попадает на винт и тот, соответственно, срывается в кавитацию."
Нет там "вспененных струй"... на циркуляции редан за собою образовывает небольшую каверну и систему вихрей... но -- проще не делать слишком плоскодонные корпуса и широкие транцы, каверны за которыми на порядок (два, скорее) больше, чем за реданом;), и не ставить реданы на ширине, на которую корпус НИКОГДА и ни при каких условиях не выходит!
Есть минимальное водоизмещение и оптимальные параметры глиссирования -- вот и есть точка отсчёта для первой от киля пары. Считайте по Войнаровскому (или Савитски, если угодно).
Ну а радикальное решение -- отнесение винта далеко за транец и переход на ЧПВ.
Ладно, поехали дальше...
"так же бессмыслен и вреден уступ на лыже"
Поверьте, гонки не выигрывают на том, что содержит "бессмысленное и вредное" ;)
"Ступенька" обеспечивает срыв потока, уменьшается степень нестационарности вихреобразования в зоне кромки "лыжи"... т.е. этом элемент уже становится... скажем так, прогнозируемым.
Иными словами, ступенька, конечно, хуже отогнутой законцовки... но всё же несколько снижает индуктивное сопротивление ;) Ищите по слову "winglet".
Эти псевдо-"лыжи" в сочетании со слабо наклонными участками днища -- грабли (в очередной раз повторю!!!), даже у гоночных лодок, которые идут в рикошетировании фактически, "лыжа" иначе оформлена, да и ширина её в сумме с расположенными непосредственно у её кромки реданами, ДОСТАТОЧНА для движения с реальными значениями динамической нагрузки (нагрузки на площадь). Польза же от плоской площадки с удлинением порядка 0,16-0,08 полностью "перекрывается" вредным влиянием вихреобразования... это -- на фоне качества глиссирующей поверхности с 15-24 градусами килеватости, натурально.
Не нужно путать псевдо-"лыжи" и приполнение обводов у киля (что полезно).
Так, теперь Елене:
"Так все-таки, значит обрыв внутреннего редана влияет только на кавитацию при повороте или к динамической остойчивости тоже имеет отношение?"
Только к устойчивости движения. Не остойчивости!
Остойчивость в динамике тоже имеет место быть, но -- на втором плане.
"Просто если их делать параллельно друг другу, то они не получаются параллельно редану - брызгоотбойнику."
В смысле -- тому, который идёт по скуле? Так пофигу же... они со скулой пересекаются, на ней собственно и заканчиваются (и с уменьшающейся почти до нуля высотой от обшивки днища!).
Батоксы -- ВОВКА описал. Т.е. это сечения корпуса, полученные сечением параллельными ДП плоскостями по длине... и по ним реданы ставить проще всего в технологическом плане...
Фактически же, "классические" продольные реданы в таком случае можно заменять (только на малокилеватых, т.е. до 15 градусов!) гребнями-интерсепторами, организующими "растекающиеся" потоки... это то же, что и в авиации (англ. "wing fence").
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.239.---)
Дата: 03-05-10 08:08
jeeet писал:
> Не стоит так делать... кривые они получатся... сплошные вихри и
> срывы потока... и так режим далёк от стационарного на практике,
> так ещё и усложнить пытаются...
Какие вихри?! Какие срывы потока могут быть у передней части пр.реданов, которая в динамике всегда над водой?! Да и потом, "Гнуть как загнётся" - это не "абы как" это именно так как у Елены, а именно, что-то среднее, причём, согнутое ровно и симметрично. То, что надо гнуть "по батоксам" спорно, в смысле ударных нагрузок при волнении, впрочем вступать в полемику по этому поводу я не собираюсь, пусть каждый останется при своём мнении.
> "иначе при повороте вспененная струя от редана попадает на винт
> и тот, соответственно, срывается в кавитацию."
>
> Нет там "вспененных струй"... на циркуляции редан за собою
> образовывает небольшую каверну и систему вихрей...
Согласен, неточно выразился, но суть явления от этого не меняется.
> "Ступенька" обеспечивает срыв потока, уменьшается степень
> нестационарности вихреобразования в зоне кромки "лыжи"... т.е.
> этом элемент уже становится... скажем так, прогнозируемым.
А вот с этого момента поподробнее))) В носовой половине лыжи возможно в этом есть смысл, а в кормовой? Зачем? Она ж по-любому под водой останется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 03-05-10 11:22
доброго времени Всем!
мне кажется все зависит от назначения этих самых реданов (применительно именно к этой лодке)
Для обеспечения более легкого (скорее менее тяжелого )) выхода на глиссер- да..но реданы в носовой части в этом процессе не участвуют т.к. находятся в воздухе (речь идет о лодке с кормовой консолью, как в первом проекте)
Для уменьшения замывания носа лодки при попадании в волну - возможно
Для улучшения с помощью реданов каких либо характеристик в режиме глиссирования - врядли..в режиме глиссирования они висят в воздухе полностью
Для красоты - однозначно да!
вообщем Лена - больше думайте сами :)
а лучше - думайте меньше :)..про эту тему
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.17.80.---)
Дата: 03-05-10 14:12
Реданы вести паралельно лыже до транца
Лыжа переходит в наклонный участок днища через ступеньку
В носу высоту редана плавно уменьшать сводя на нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.218.---)
Дата: 03-05-10 14:25
Рисовать не умею... но лыжа, вроде тоже напрашивается быть по ватерлинии, а не просто прямоугольной доской с заострённым концом, тогда и вопрос отпадёт. А сколько внутренние не доводить до транца, это у плоскодонок, а здесь V хоть и с лыжей. Вообще это экспериментировать надо, для разных скоростей по разному будет. Может и такая скорость что на одной лыже идти будет, реданы вообще воды видеть не будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.179.196.229.pool.3g.utel.ua)
Дата: 03-05-10 20:59
"Какие вихри?!"
Вредные ;)
"Какие срывы потока могут быть у передней части пр.реданов, которая в динамике всегда над водой?!"
Понимаетели, иногда случается волна... это раз. Во-вторых, посмотрите на ТЧ корпуса, вернее -- где начинается подьём батоксов в нос... с этого участка и начинается "кривизна", если не задаться целью и не найти относительно благоприятное расположение реданов.
На волнении реданы работают в носовой части весьма активно, снижая смоченную поверхность (лодка меньше тормозит, входя в волну), и улучшая всхожесть на волну... ширина реданов в носу, их расположение -- компромисс между эффективностью отсечения потоков и ударными перегрузками.
Фотографии хорошего корпуса , который к тому же, весьма технологичен.
"суть явления от этого не меняется."
К сожалению меняется... ещё раз -- за транцем каверна несопоставимо обширнее, чем "за отдельно взятым реданом".
Кстати, за транцем с "лыжей" на циркуляции каверна больше, чем за V-образным с большим углом килеватости.
" В носовой половине лыжи возможно в этом есть смысл"
Посмотрите на снимки зелёной лодочки вверху ;) До кормовой трети "ступеньки" как раз нет. Потому что она там вредна. Она может работать только в корме!
"а в кормовой? Зачем? Она ж по-любому под водой останется."
Кромка, как раз, и не остаётся под водою... она выходит -- работает подобно скуловому брызгоотбойнику, снижая индуктивное сопротивление и уменьшая смоченную поверхность (уменьшая замывание)...
Т.е. тут мы приходим к понимаю, что "лыжа" и гидролыжа -- это немного разные вещи ;) Фактически, смысл в этом элементе есть только при достаточной площади этой несущей плоскости для заданных водоизмещения, скорости...
Хотя, если честно, то гоночные лодочки с гидролыжами показывают скорости не выше, чем более килеватые без этого элемента... и редко когда выигрывают в разгонных характеристиках... при более "нервном" поведении на высоких скоростях...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 03-05-10 21:56
Не стал бы заходить в эту тему если бы не - Лена из Мурманска.
Однако - как это следует понимать?
А как же - "Амур"???
Теперь по реданам.
Нужны они только в районе переменной ватерлинии, чтобы отшибать поток от корпуса и тем самым уменьшить брызгообразование и смоченную поверхность.
На обычных (не гоночных) лодках - в корме, и особливо посередине днища - ватерлинии практически не бывает. А по сему и реданы там - не имеют гидродинамического смысла.
Однако, в моей лодке реданы были доведены до транца, потому как использовались они, заодно, и для подкрепления днища - в качестве стригеров.
При этом они немного увеличивают смоченную поверхность и устойчивость на курсе.
Однако, не парьте себе мозги батоксами и ватерлиниями - ставьте реданы примерно на трети по ширине днищевого листа. А впереди - как красивей ляжет.
Разница между всеми этими вариантами если и будет, то столь ничтожной, что Вы всё равно её никогда не почуствуете, даже если очень захотите.
"+", "-" 1 см. - ни на что не повлияют.
P.S. Извиняюсь за любопытство.
А гвоздики кто забивает?
Шурупчики закручивает и возякает по фанере эпоксидкой - кто?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-05-10 00:57
Думаю очень практично будет реданы с одной стороны сделать по батоксам и подписать "Батокы". С другой по ватерлиниям и тоже подписать "Ватерлинии". На корме сделать поперечный редан "Шпангоуты". Практический смысл - всегда видно что такое батоксы, ватерлинии и шпангоуты. Больше никакого практического смысла для лодки со скоростью до 55км/ч нет.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-05-10 06:03
фантомас писал:
> Думаю очень практично будет реданы с одной стороны сделать по
> батоксам и подписать "Батокы". С другой по ватерлиниям и тоже
> подписать "Ватерлинии". На корме сделать поперечный редан
> "Шпангоуты". Практический смысл - всегда видно что такое
> батоксы, ватерлинии и шпангоуты. Больше никакого практического
> смысла для лодки со скоростью до 55км/ч нет.:))
Уважаю ваше мнение, но не мугу не сказать, одно дело 55 идёт катер более амура, а другое в размерах немана , (оба "v" допустим). Мне кажется есть разница. И опять же если одних и тех же измерений, но один из бакелитовой фанеры, а другой клёпаный д16...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 04-05-10 06:07
Спасибо за советы и ответы......только на самый главный вопрос, так и нет ответа......Повторю ещё раз !!!
Реданы должны идти || КУРСА или || набегающего потока ?!..........Другими словами || гидролыжи или || наружнему редану-брызгоотбойнику.......на ВСЁМ протяжении от кормы и до самого носа.!!!.......А конкретно на задней 2/3 части корпуса.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 04-05-10 06:12
фантомас писАл:
Не-е .....не писАл, а пИсал....и гадил......Ну, он так всегда делает... в чужих темах!!!........А по делу, как обычно НИ-ЧЕ-ГО !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 04-05-10 06:22
kapitan писал:
> Однако - как это следует понимать?
> А как же - "Амур"???
Амур он есть....он покупной ....., а вот построить ......проверить себя.....это интересно !!!
> P.S. Извиняюсь за любопытство.
> А гвоздики кто забивает?
> Шурупчики закручивает и возякает по фанере эпоксидкой - кто?
>
Так с середины декабря строю....Вы разве не в курсе..!?.....Ребята строят, строители (ремонтники), у них это тоже первая лодка........вот и учимся, а форум помогает........только фантомас, как обычно-прибежит, нагадит.....и в кусты.!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.239.---)
Дата: 04-05-10 06:31
Елена, Мурманск. писала:
> Просто на середине корпуса днище шире, чем на корме. Не помню
> точно, примерно на 0,5 – 1,0 см.
Леночка, вдумайтесь, 0,5 – 1,0 см это ерунда, но логичнее сделать по скуле, не терзайтесь сомнениями, на ваших фото всё правильно, я лично именно так бы и сделал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 04-05-10 06:36
BOBKA писал:
>
> Леночка, вдумайтесь, 0,5 – 1,0 см это ерунда, но логичнее
> сделать по скуле, не терзайтесь сомнениями, на ваших фото всё
> правильно, я лично именно так бы и сделал.
Спасибо !!!.....но я понять хочу, почему так и что будет если сделать по другому !?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.239.---)
Дата: 04-05-10 06:46
Елена, Мурманск. писала:
> Спасибо !!!.....но я понять хочу, почему так и что будет если
> сделать по другому !?
Ой, Лен, гидродинамика это такая фиговина, которую можно познавать до бесконечности))) Вот забавная история про мою последнюю лодку, называется "Тагуан 2 или как я познавал гидродинамику"
Ссылка.
там, кстати и про продольные реданы немного обсуждалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-05-10 06:54
В одной из тем про что-то подобное, И.Г. советовал сделать нечто среднее между этими вариантами. Он строил, видать пришёл к этому опытным путём. А так по науке не поймёшь, серийные то катера делают одни так, другие по другому, притом одни и те же производители на корпусах с не слишком отличаюшимися размерами. Примеры знаете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 04-05-10 06:57
BOBKA писал:
Вот забавная история про мою
> последнюю лодку, называется "Тагуан 2 или как я познавал
> гидродинамику"
.
Спасибо почитаю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 04-05-10 07:00
s494 писал:
. А так по науке не поймёшь, серийные то
> катера делают одни так, другие по другому, притом одни и те же
> производители на корпусах с не слишком отличаюшимися размерами.
Так вот, хотелось бы узнать почему делают так и эдак! От чего это зависит !?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 04-05-10 07:01
s494 писал:
> В одной из тем про что-то подобное, И.Г. советовал сделать
> нечто среднее между этими вариантами. Он строил, видать пришёл
> к этому опытным путём.
Вот бы почитать эту темку.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.239.---)
Дата: 04-05-10 07:12
Лен, на мой взгляд, форма пр.реданов в носу это вообще скорее дизайнерская фишка. Говорить о том как они эффективно удаляют брызги... дык, брызгоотбойник справляется с этим гораздо эффективнее. При старте... дык, нос и без них из воды поднимается. У себя на Тагуане я вообще не стал париться и оборвал их пораньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-05-10 07:32
2Елена:
"только на самый главный вопрос, так и нет ответа..."
Неправда! ;) Ответ дан: располагать реданы по батоксам.
ТЧ вашего корпуса у меня нет... но он должен быть у вас -- вот и смотрите, как там батоксы идут (проще его распечатать М1:1, и перенести на корпус, или с выкроек листов днища -- если там обозначены линии ТЧ).
"но я понять хочу, почему так и что будет если сделать по другому !?"
Елена... прочитайте статьи в КиЯ или их компиляцию в сборнике под ред. Мордвинова, там многое изложено умеренно подробно (хотя и утрированно). Т.е. читайте "Справочник по малотоннажному судостроению".
Всем прочим:
"Нужны они только в районе переменной ватерлинии"
А ГДЕ "постоянная ВЛ"?
Каждому конкретному сочетанию [в диапазоне реальных величин] килеватости днища, скорости, положению ЦТ по длине судна и водоизмещению (утрированно), соответствует некая ОПТИМАЛЬНАЯ ширина действующего глиссирующего участка и угол утаки (ходового дифферента, хотя они не всегда сопадают)...
Эта величина находится или практически (если нечего делать совсем -- т.е. это для Фантомаса), или по расчётным методикам (для всех мало-мальски грамотных людей).
Реданы в кормовой части, а вернее -- на основой глиссирующей поверхности, ограничивают ОПТИМАЛЬНЫЕ ширины глиссирования -- для разных вариантов скорости и водоизмещения. На практике достаточно одной-трёх пар продольных реданов.
Что-бы понятнее: допустим, что лодка с килеватостью 18 градусов и D=0,85т имеет ширину по скуле 1,45м, ЦТ расположен на 1,2м от транца оснащена ПЛМ с N=60 л.с.... если она будет глиссировать при макс.оборотах ПЛМ на полной ширине днища по скуле, то Vmax=60-62 км/ч, если ограничить ширину близким к оптимальному значением 1м, то Vmax=65-67 км/ч... при том, что при глиссировании на полной ширине днища с увеличением мощности достижимая скорость НЕ увеличится свыше некого предела ;), т.к. угол атаки уменьшится до неприемлемо малого значения (порядка 1,5 градусов)... а сдвинуть ЦТ ещё ближе к транцу -- не выйдет, т.к. потеряется устойчивость движения (лодка уйдёт в рикошет).
Это -- азбука, даже не таблица умножения...
2Фантомас:
"Больше никакого практического смысла для лодки со скоростью до 55км/ч нет.:))"
Фантомас... не надоело служить иллюстрацией "альтернативной одарённости"? Вы же ламер типичный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 04-05-10 07:47
Не-е-е эти реданы.....сложная штука оказывается, теоретические расчёты и прочее......пару дней почитаю......если мозги не закипят, то может что то пойму..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-05-10 11:28
Елена, Мурманск. писал:
> Не-е-е эти реданы.....сложная штука оказывается, теоретические
> расчёты и прочее......пару дней почитаю......если мозги не
> закипят, то может что то пойму..............
Лена, не заморачивайся, побереги мозги и силы!
Jeet, конечно, прав во многом, хотя и он порой бесцеремонно лепит горбатого.
Не надо ничего считать, просто располагай реданы, как на первой картинке, а в носу - как проще загнется.
Суть в том, что ни у кого из обычных рядовых водномоторников не бывает некоей характерной нагрузки с точностью до грамм.
А раз так - при какой-нибудь нагрузке положение реданов, выбранное "от балды", непременно будет оптимальным.
Тебе ж не в гонках участвовать, а за грибами-ягодами-рыбой ездить.
Мой тебе железный совет: избегай слишком заумных мозгоклюйных советчиков ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 04-05-10 12:35
2 Елена
>Спасибо !!!.....но я понять хочу, почему так и что будет если сделать по другому !?
Елена, у меня есть смутное подозрение что на если вы захотите экспериментировать именно на этой лодке (тем более с семидесятисильным мотором на транце) вы вообще можете не ощутить разницу..и не только между разными формами реданов.
Лодка выйдет на глиссер а дальше ей реданы уже будут ни к чему :)
разумеется вопрос напрашивается сам собой - а как она выйдет? (легче тяжелее)
В этом смысле ,коль такая жажда познаний, лодку изначально нужно было делать вообще без реданов..смотреть ..а потом ставить реданы (если не устроит без них) ..и опять смотреть.
Но этот совет,насколько я понял, уже запоздалый..
но согласитесь - и вы вопросы надумали задавать ..мм..не совсем вовремя :)
Удачи!
не забывайте главного - скоро лето :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 04-05-10 12:50
2 jeet
прочел,проникся уважением ,сразу видно - грамотный человек пытается объяснить доступно. Из неприятных ощущений - почувствовал себя той обезьяной из анекдота..в том смысле что так и не решил, к кому себя отнести..толи к бездельникам-практикам-фантомасам, то ли уже сразу к "мало-мальски грамотным".
а если серьезно - то эти выкладки для грамотных вы изложили ,насколько я понял , исходя именно из того ,чего "фантомасы" и им подобные боятся больше всего - из теории вопроса, на минуточку забыв видимо идет о вполне себе определенной лодке...там вверху даже фото ее прилагаются.
И от этого ваше доброе намерение рассказать "чтобы было понятнее" поимело думаю эффект прямо противополжный :(
Поскольку нет у этой лодки килеватости в " 18 градусов" в общепринятом понятии "килеватости".. а "оптимальная ширина глиссирования" (для лодки этого проекта длиной 4,5м. и ПЛМ 50ЛС)
несколько уже чем поверхность скулы ,на которой расположены реданы.
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 04-05-10 16:14
Мужики, вы о чем?:))) Лену в первую очередь интересует расположение реданов в кормовой части - а там батоксы и ватерлинии на этом проекте параллельны - уверяю вас:). Лена - т.е. ставить параллельно лыже, а не скуле.
А загиб их в носовой части - по батоксам, ВЛ или как лягут - это уже вопрос религии:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 04-05-10 17:00
may писал:
> Мужики, вы о чем?:))) Лену в первую очередь интересует
> расположение реданов в кормовой части -
Да, да !!! Алексей, Вы правы !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gusar (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-05-10 17:21
Такой вот рисуночек есть. Реданы приблизительно заканчиваются на линии, соединяющей скулу на транце и треть длины линии киля. В терминах не точен, но где то так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 04-05-10 21:22
Елена..я кажется понял :)
что до реданов - стройте по проекту...хуже вы этим своей лодке не сделаете...это точно.
а что до фантомаса - то (ИМХО разумеется) зря вы его так...мужчина по моему просто ревнует..вас к своим топикам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 04-05-10 21:27
2 фантомас...
..ээх,придется таки вас причислить к племени птеродактилей :(
после ваших то уж совсем детских опусов в этой ветке..
думаю мне,как проверенному диплодоку, это может быть позволено..
почему птеродактилей?..это просто, потому что они - легкие...и голова у них тоже...нетяжелая вообщем :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TZYus (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-05-10 01:55
Елена, я делал так. В кормовой части обрезал ближний к килю редан на одну шпацию (650 мм), в носу пытался вывести этот же редан по ватерлинии, остальные - более-менее ( или менее-более) красиво. на фото видно, как они работают. На основной длине реданы расположены по батоксам. Ближний к скуловому брызгоотбойнику редан расположен несколько ближе, с расчетом на глиссирование с минимальной нагрузкой на участке днища только до этого редана. Лодка длина -5,3 м, ширина по скуле - 1,45, ширина макс. 2,0, два нептуна -23, килеватость на транце - 18 гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-05-10 02:38
TZYus писал:
.............................
Спасибо.
про ближний к скуловому брызгоотбойнику редан очень интересно...., только мне кажется, что с 2 х 23 л/с даже на легке лодочка на него не выйдет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TZYus (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-05-10 04:12
На фото видно, как работают реданы. Это была третья лодка из этой серии, Реданы ставил, исходя из опыта эксплуатации первых двух.
Рассчитывал, как писал Jeet: наименьшая ширина глиссирования при наименьшей нагрузке. Это 1979 год. Выбор моторов был невелик.
В вашем случае я бы только поправил ближний к килю редан, носовую часть расположил по ватерлинии (ближе к ней).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-05-10 04:43
TZYus писал:
.......................
> На фото видно, как работают реданы...............
.......................
Спасибо..........если интересно, то почитайте....это следующая темка....
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
