|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:34:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:34:05 |
|
Автор: Самир (---.progtech.ru)
Дата: 22-10-09 19:07
Хороший мотор вообще? Дорог ли в обслуге? К бензину прихотлив? поделитесь опытом. Сравниваю с suzuki DF100.
Заранее спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (THEHOUSECOMP)
Дата: 23-10-09 03:17
Самир писал:
> Хороший мотор вообще? Дорог ли в обслуге? К бензину прихотлив?
> поделитесь опытом. Сравниваю с suzuki DF100.
> Заранее спасибо!
Это на сузуки Самир.
Максимальная мощность, кВт ( л.с. ) 73,6 ( 100 )
Тип двигателя: Четырёхтактный, DOHC, EFI
Диапазон рабочих оборотов, об/мин 5000 - 6000
Рабочий объём двигателя, см3 1950
Диаметр цилиндра х ход поршня, мм 84,0 х 88,0
Количество цилиндров: 4 ( рядный )
Клапанов на цилиндр: 4
Привод клапанов: 2 распредвала ( цепь )
Система впуска: Инжекторная ( EFI )
Генератор: 12 В, 40A, 480 Вт
Вес, кг L - 189, X - 194
Передаточное отношение: 2,59:1
Ёмкость картера двигателя, л 5,5
Ёмкость картера редуктора: 1050 см3
Штат. винт ( Лоп. х Диам. х Шаг ), дюйм 3 x 14 x 19
Выбор шага гребного винта, дюйм 15 - 24
Свечи зажигания / зазор: NGK BKR6E / 0,7 - 0,8 мм
Длина дейдвуда: L/X ( под транец 508/635 мм )
Откидка мотора: Электрогидравлическая
Управление мотором: Дистанционное, электрозапуск
А это меркури.
Максимальная мощность, кВт ( л.с. ) 73,5 ( 100 )
Тип двигателя Четырехтактный, DOHC, EFI
Рабочий объем двигателя, см3 1596
Количество цилиндров 4 ( в ряд )
Диаметр цилиндра х ход поршня, мм 79.0 х 81.4
Вес, кг 175
Передаточное отношение 2.33:1
Откидка мотора Электрогидроподъем
Генератор 20 A, 252 Вт
Длина дейдвуда под транец 508 мм
Управление мотором Дистанционное, электрозапуск
Для меня лично выбор был бы очевиден в данных моторах это
Сузуки.
По поводу мерка скажу больше бооольшей плюс это смарт крафт ,но объем и правильная редукция сузы перевешивает. Удачи
P/S Вы когда нибудь сравнивали по качеству картины Рембранта и Вангога?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (THEHOUSECOMP)
Дата: 23-10-09 19:10
Самир писал:
> Спасибо, а смарткрафт или аналог можно на сузу поставить?
В том все и дело ,что только мерк реализует в свои моторы.Если его не было будет легче , тяжело отказываться когда он есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 23-10-09 20:05
Меркурий 100 который сейчас выпускается имеет объем 1732см3, он сделан на базе 4 цилиндровой Veradо без нагнетателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dwarfff (---.progtech.ru)
Дата: 23-10-09 21:57
и что это значит? Объём там меньше... Но какое это имеет значение? Я вот тут узнал, что он без приборов, машинки и винта идёт....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-09 15:17
Мне все покоя не дает один вопрос-среди машин американские сильно проигрывают в качестве японским,неужели среди лодочных моторов у них сравнимое качество?У меня мало опыта, но лично мне пришлось заниматься ремонтом электронного зажигания джонсона-105.И взятый блок б/у накрылся так же через один месяц работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (THEHOUSECOMP)
Дата: 24-10-09 19:34
юрий писал:
> Мне все покоя не дает один вопрос-среди машин американские
> сильно проигрывают в качестве японским,неужели среди лодочных
> моторов у них сравнимое качество?У меня мало опыта, но лично
> мне пришлось заниматься ремонтом электронного зажигания
> джонсона-105.И взятый блок б/у накрылся так же через один
> месяц работы.
среди лодочных моторов американские я бы осмелился сказать как показывает практика превосходят японские , как по технологиям так и по электронике .Есть тому примеры VERADO и OPTIMAX . Я не знаю каких времен был джонсон , сейчас это сузуки в белом цвете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арх (---.home-net.ru)
Дата: 25-10-09 05:43
У меня Меркури 115 EFI 2002 года (брал бушный)
после этого сезона доволен. Даже учитывая чистку инжектора. Яр с Алексом почистили мотор за пару часов :)
Кушает примерно 25 литров в час или 50 литров на 100 км.
Когда я ходил в Коломну инжектор уже работал не на полную... поэтому шел 50-55 кмч. а в рабочем состоянии 70 идет. Вобщем неплохой моторчег, даже старенький.
А вообще если знал бы прикуп, то взял бы ямаху :) В одном из номеров КиЯ было сравнение как раз кажется 100 сильных моторов. Эту статью прочтите, мысли можт какие появятся :)
Удачи с выбором! Увидимся на воде!
Our World is Water!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 25-10-09 06:00
FISHER писал:
> среди лодочных моторов американские я бы осмелился сказать
> как показывает практика превосходят японские , как
> по технологиям так и по электронике .Есть тому примеры
> VERADO и OPTIMAX .
Аффтар, ты .....? Мерчандайзер?Или просто ботакник с засраным моском?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-10-09 07:35
а мне здается что моторы все хороши.главное-везение и правильная эксплуатация.случай брака входит в везение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-10-09 07:38
а к вопросу мерк или суза расскажу историю-на Женином (Арх) мерке 115 эфи стоит голова-сузуки болено.вот такая унификация
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (THEHOUSECOMP)
Дата: 26-10-09 00:43
Dimmon писал:
> FISHER писал:
>
> > среди лодочных моторов американские я бы осмелился
> сказать
> > как показывает практика превосходят японские , как
>
> > по технологиям так и по электронике .Есть тому
> примеры
> > VERADO и OPTIMAX .
>
> Аффтар, ты .....? Мерчандайзер?Или просто ботакник с засраным
> моском?
Послушай ,дорогой мой , ты поаккуратней с выражениями то .С засраным мозгом это ты насколько я понял .Если у тебя весит суза это не о чем не говорит .Возьми книжки и учись читать хотя бы . А лучше сравни свой мотор с верадо эдентичный если разберешся молодец. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-10-09 01:56
оскорблять не надо никого просто у человека есть деньги и хоцца купить девайс и хоцца чтоб радовал.просит совета а вы ему про моск.лично мое мнение я изложил выше.а сам купил бы хонду честно говоря но денег не хватат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (THEHOUSECOMP)
Дата: 26-10-09 02:14
Я не оскорблял другие моторы , просто есть моторы технологичней по электронике и конструктиву а мне про засраный моск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 26-10-09 02:18
FISHER писал:
А лучше сравни свой мотор с
> верадо эдентичный если разберешся молодец. Удачи.
Драгоценый мой, если ты вникнешь в суть вопроса, то узнаешь, что верадо это действительно чудо технология при которой расход у 4-т мотора выше чем у карбюраторного 2-т аналогичной мощности...
Вообще о каких технологиях идёт речь, если пендосы неасилили разработку инжекторного четырёхтактника и вынуждены были купить его у Ямахи? Твой мотор в частности... Вобщем изучай матчасть перед тем как писать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 26-10-09 02:19
ЗЫ: по сути вопроса - пользую С115 (теперь С100) уже пятый год, считаю его покупку ошибкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (THEHOUSECOMP)
Дата: 26-10-09 02:31
Dimmon писал:
> ЗЫ: по сути вопроса - пользую С115 (теперь С100) уже пятый год,
> считаю его покупку ошибкой.
Мы не обсуждаем конкретные модели , а говорим о моторах в целом , у каждого есть неудачные и удачные модели ,согласен сузуки всегда выигрывала своими объемами и меньшым весом перед мерком .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (THEHOUSECOMP)
Дата: 26-10-09 03:14
Dimmon писал:
верадо это действительно чудо технология при которой расход
> у 4-т мотора выше чем у карбюраторного 2-т аналогичной
> мощности...
> Вообще о каких технологиях идёт речь, если пендосы неасилили
> разработку инжекторного четырёхтактника и вынуждены были купить
> его у Ямахи?
Димон ,дорогой , мне даже добавить нечего . Ради бога извени ,что позволил подескутировать с выдающимся специалистом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dwarfff (---.progtech.ru)
Дата: 26-10-09 19:13
Кстати, может не в тему, но знакомый тут продаёт Silver Eagle DC 630 c мотором Сузуки 175 нафаршированный до неприличия за 130000)))) если кто заинтнресован, пишите)))) Ну а насчёт мотора, я пока склоняюсь к сузе... Значительно дешевле выходит в итоге)))) Да и хвалят его вроде все....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 26-10-09 19:36
>Вообще о каких технологиях идёт речь, если пендосы неасилили >разработку инжекторного четырёхтактника и вынуждены были >купить его у Ямахи?
Инжекторные 4 тактники мощностью от 75 сил и выше никакого отношения к голове Ямахи не имеют, это моторы собственной разработки. До 2006 года действительно 1596 см3 блок цилиндров был ямаховский, но это было единственное что было в этих моторах от ямахи. Система впрыска и управления двигателем естественно стояли собственные. А технологии упомянутые автором которому Вы изволили столь неуважительно ответить касались исключительно воздушного компрессора на Veradо и комплексирования электронной системы управления двигателем и отображения информации. Наддувные моторы никто более не выпускает также и 200 л.с. с 4т мотора объемом 1732см3 пока также никто не снимает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 26-10-09 19:41
Dwarfff писал:
> продаёт Silver Eagle
> DC 630 c мотором Сузуки 175 нафаршированный до неприличия за
> 130000))))
Тема цены не раскрыта. Если 130 тыс рублей - то, пожалуй, можно и прикупить. Даже поторопиться. Если $ или Евро - смысла ноль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 29-10-09 05:13
Dwarfff писал:
> А правда ли, что чем больше объём двигателя плм, тем меньше его
> износ??
При определённых условиях да. Расклад приблизительно таков:
берём к примеру лодку 6.5 метров длины и 1500 кг снаряжённой массой (лодка + мотор + бак + оборудование и снабжение). Минимальный мотор на эту лодку - 100л.с., максимальный (допустим) - 250 лс. С четырьмя человеками и шмотками масса лодки будет порядка 2-х тонн. 100-сильный мотор с очень грузовым винтом будет пыхтеть на максимальных оборотах, что бы поддерживать скорость порядка 45-50 км\ч. Средний по диапазону мощности - 175 л.с. будет на той же скорости крутить, например, 4500 оборотов. "Верхний" мотор в 250 сил будет держать 45-50 при оборотах 3900. Расход топлива у всех моторов будет практически одинаков. Износ - судите сами.
Разницу в весе 100 и 250-ти сильных моторов (порядка 100 кг) предлагаю принять не существенной и не учитывать, т.к. при общей массе лодки в 2 тонны это на уровне допустимой погрешности. Так же хочу добавить, что параметры скорости и оборотов приведены приблизительные, дабы дать понять задавшему вопрос ситуацию в принципе. Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dwarfff (---.progtech.ru)
Дата: 29-10-09 19:38
Ясно)) Спасибо за подробный ответ! Но как быть с моторами, имеющими разный объём, но одинаковое кол-во лошадей??? К примеру 100 лс у меркури и сузуки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (82.140.112.---)
Дата: 29-10-09 20:30
Сам сузу не пользовал. Мерками вообще доволен, но есть один факт: Мой любимый Tracker всю жизнь комплектовался Эвенрудом, затем по настоящее время Меркурием, включая Оптимаксы, а на Европу только Сузой по всей линейке! Если учесть, что это самый массовый производитель кастрюль в штатах, то однозначного вывода я бы не делал... Кому М, кому С...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 30-10-09 19:35
Dwarfff писал:
> как быть с моторами, имеющими разный объём, но одинаковое
> кол-во лошадей??? К примеру 100 лс у меркури и сузуки?
Приблизительно так: сравни современный автомобильный 2-х литровый безнаддувный мотор - сейчас это 150 л.с., и 5-ти литровый американский мотор 70х-80-х годов, который тоже имел порядка 150-170 сил. Но разница между ними - офигеть. 2-х литровый обычно стоИт на машине, снаряж. массой 1.3тонны, и при посадке 4-5 чел сильно теряет в динамике. Ну а про 5-ти литровый, думаю, никому рассказывать не надо. Машина 2 тонны (и больше), хоть 7 человек, хоть лодка на прицепе - не замечает. А в принципе - лошадей-то, считай, столько же.
У меня 2-х тактный Мерк 75 лс. Рабочего объёма 1.4литра. Для примера - у Ямахи 90 (2-т) объёму 1.15литра. По идее, видимо, одинаковые по мощности моторы (разного объёма) имеют схожие по мощности параметры лишь в очень узком диапазоне оборотов. Скорее всего в районе максимума. На средних ситуация другая. А это в первую очередь выход на глисс, т.к. мотору с меньшим рабочим объёмом может силёнок и не хватить раскрутиться, что б начать снимать свою максимальную мощность. Опять же ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (80.69.180.---)
Дата: 30-10-09 20:36
> Dwarfff писал:
мотор - сейчас это 150 л.с., и 5-ти
> литровый американский мотор 70х-80-х годов, который тоже имел
> порядка 150-170 сил. Но разница между ними - офигеть. 2-х
> литровый обычно стоИт на машине, снаряж. массой 1.3тонны, и при
> посадке 4-5 чел сильно теряет в динамике. Ну а про 5-ти
> литровый, думаю, никому рассказывать не надо. Машина 2 тонны (и
> больше), хоть 7 человек, хоть лодка на прицепе - не замечает.
Этот момент называется КРУТЯЩИМ H*M ---усилие на единицу длины, это один, даже наверное самый важный момент в мощности
Обидно что не всегда крутящий момент пропорционален объему двигателя ДАЖЕ в без надувных!!! Т.е удельная мощность растет с годами, ТЕХНОЛОГИИ
пример:
ВАЗ 2101(1) выпушенный 1974г двигатель Л4 1300см имеет 70л.с.при 5600об/мин
И имеет 96 Н*М
Toyota 2NZ-FE 2000г 1300см – 87 л.с. при 6000 об и 121 Н*М т.е. на 25% больше
И сейчас 1NR-FE 2009года !!! 1300см3 --98л.с. 123Н*М крутящия всего на 5% больше а вот лошадки уже добавилось на 12%
Итого за 25-30лет технологии поменяли представление о мощности на 30-40%!!!
Очень давно небыло ТЕХНИЧЕСКИХ открытий в развитие ДВС, только улучшение, думаю скоро мы увидим новые технологии…
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (80.69.180.---)
Дата: 30-10-09 23:51
я бы сказал больше в лодочных моторах не пишут никогда, единицу силы вращения, может это и не обязательно для пользователя голову забивать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dwarfff (---.progtech.ru)
Дата: 31-10-09 01:18
Но тогда полностью искажается картина? тогда 100 суза и 100 мерк м.б. совершенно разные по мощности??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|