|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:01:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:01:55 |
|
Автор: Kharly (212.5.175.---)
Дата: 03-09-09 20:46
Год назад стали «счастливыми» обладателями мотора «Волгарь», что ж сами виноваты.
По итогам первых 10 часов эксплуатации у нашего «мотора» отвалился маховик, просто треснул коленвал. Бывает. НО это приключилось во время отдыха на Ахтубе. Итог, отдых испорчен.
По прибытию отправили изделие в ремонт. Все банально, ошибка рабочего, неправильная закалка вала. Объяснение, это первые изделия, были ошибки, сейчас все исправили. ОК. У кого еще такие валы стоят? Ладно, отремонтировали. Александр, Я Вас лично просил проверить мотор все ли в нем в порядке и не будет ли еще косяков. Проверили. Спасибо.
Далее была зима и тишина.
И вот «Покатушки 2009». Класс, все работает, культурно отдыхаем.
На 15-20 час общего времени работы мотора мы получаем расколотый блок. Поверьте, даже мата уже не было. Хмыкнули, выпили за упокой его души. НЕ жилец. Итог, отдых испорчен.
Ну а дальше сами знаете. Вы его получили 03.08 и начался «ремонт», у нас не гидроудар. У нас просто Ваш рабочий выточил под гильзой лишнее и ее выдавило наружу. Объяснение, это один из первых, были ошибки в литье и прочее. У кого еще первые моторы? У кого еще такие ошибки?
Да, вернуть деньги, из всей нашей компании я один понадеялся на что то. Решил оставить.
Товарищ дал объяву о продаже. НИКТО не захотел покупать. Что ж, оставим все же себе.
Попросил Вас заменить корпус редуктора (за свой счет), когда то ударили об камень. То, что можно сделать за день, делали сколько? Да и то…….. понятно, что нет запчастей. Заменили, засвистело, поставили старый. НО что так долго то???? Я говорил Вам, что собираемся уезжать на рыбалку. Говорил когда. Просил отправить вовремя. 1.09 Позвонил Вам обещали отправить. Отправили 03.09, кланяюсь в ноги. Можно было хоть узнать сколько он будет ехать???? Приедет он только в субботу (я туда позвонил, вся инфа есть у них на сайте по срокам доставки) и то если его разгрузят. Мы уже к тому времени будем по дороге на Волгу. Без мотора.
И последнее. Это нормально, что я должен платить за доставку мотора из Вашего гарантийного ремонта???? Лена сказал, что это наша ошибка, извинилась. Простите Лена, что перебил Вас и не дослушал. Ошибки, ошибки, ошибки………………………………………………………….. Так работать негоже.
Иномоторам авторитет зарабатывать не надо, что б их покупали, нашим надо. НО ТАКИМИ ошибками я думаю это сделать невозможно. Искренне надеюсь, что это только наш мотор такой и другие живы и здоровы, НО тогда можно нас таких одних «счастливых» так не обижать?
«Радует» одно, на этот раз отдых не будет испорчен поломкой, ломаться теперь нечему……….
Весло я всегда найду где-нибудь.
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.254.---)
Дата: 03-09-09 20:55
У Ивана тоже Волгарь поломался, так толком и не поработав :-((
|
|
|
|
|
Автор: Глот (217.8.84.---)
Дата: 03-09-09 20:56
Печально.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (217.8.84.---)
Дата: 03-09-09 20:57
Только что-то отзывов Ивана я не слышал.
|
|
|
|
|
Автор: Kharly (212.5.175.---)
Дата: 03-09-09 21:08
может кому интересно
|
|
|
|
|
Автор: Глот (217.8.84.---)
Дата: 03-09-09 21:20
В свое время меня стали пинать за мое высказывание по качеству литья :-(
Хотя может это и единичный случай.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (217.8.84.---)
Дата: 03-09-09 21:22
Но картина странная. Я такого еще не видел. Причину бы услышать-достоверную.
|
|
|
|
|
Автор: Kharly (212.5.175.---)
Дата: 03-09-09 21:31
Причина в том, что при литье были проблемы с формой и выравнивая блок сняли слишком много. стенка блока стала тонкой. металл "устал" и лопнул.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (217.8.84.---)
Дата: 03-09-09 21:36
Пипец.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (217.8.84.---)
Дата: 03-09-09 21:37
Надеюсь что у вас все таки это единичный случай.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 03-09-09 21:42
Kharly писал:
> Да, вернуть деньги, из всей нашей компании я один понадеялся
> на что то. Решил оставить.
> Товарищ дал объяву о продаже. НИКТО не захотел покупать.
Как я понял ваша компания покупала несколько моторов. Другие владельцы (которым деньги вернули) тоже испытывали проблемы с качеством, или подействовал ваш горький опыт?
|
|
|
|
|
Автор: Kharly (212.5.175.---)
Дата: 03-09-09 21:45
мотор один брали на всех
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.253.---)
Дата: 03-09-09 21:46
Виталий Тюмень писал:
> Только что-то отзывов Ивана я не слышал.
Коментировать поломку своего мотора Иван будет сам есле сочтет нужным. Я лишь могу высказать свое мнение узнав об этом факте. Мое мнение таково, что мотор годится только для очень продвинутых пользователей, имеющих свой гараж, запас шабашек еще с советских времен и богатый опыт эксплуатации совкомоторов.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 03-09-09 21:49
А с моторами этого года проблемы были у кого?
|
|
|
|
|
Автор: Йа рыбак (---.nnov.lukoil.com)
Дата: 03-09-09 21:58
Наверное один на всех - нельзя. Мотор для бытового использования, не для коммерческой эксплуатации. Может вам купить себе по Волгарю, чтоб исключить из перечня вероятных причин поломки работу в тяжелых условиях?
|
|
|
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.net18.stalcom.net)
Дата: 03-09-09 22:07
Очень интересная информация для потенциальных покупателей и даже для тех кто "продвинутый и с гаражом". Я отношу себя к таким, тем более что с этим кризисом нормальный иномотор пока взять не получается. Пока знакомлюсь с волгарем только по этому сайту да по мануалу, выложенному на официальном сайте производителя. Но чем дальше знакомлюсь, тем больше начинаю задумываться. Недавно поделился мыслью по приобретению мотоголовки с братом. Он так и сказал: "Не намаялся с ветерком? Надолго тебя хватит или нет?" Он тоже здесь посты читает...
А почему молчит вторая сторона этого "казуса"? ведь судить только по одному заявлению нельзя. Отмалчиваться в этом случае значит подтвердить все сказанное.
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 03-09-09 22:09
На фото видны следы сварки под болтом, это стопудово не брак литья. Скол, выдаёт чугун, это правильно что чугун на блоке. По цвету с фото хрен что скажешь, предполагаю что содержание углерода 0,7-0,8%, и это хорошо. Вопрос, кто и зачем варил? Варить чугун можно лишь в ненапряжённых местах, типа для герметизации, а тут его болтом тянули. Перенапряжение материала после сварки и усилие болта в условиях вибрации мотора, скорее всего дали развитие трещины, она и выскочила.
Стрелочником получается сварщик.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 03-09-09 22:19
Это скорее не сварка, а литье такое. Изнутри посмотреть нужно.
Волгари покупают в основном по информации с этого сайта, поэтому если что, тут же и напишут. Случай пока единичный, о таком вряд ли кто молчать будет. Владельцы Волгарей, необходимо собрать статистику. Пишите и у кого были проблемы, и у кого не было.
Я еще не опробовал, только новую лодку на учет поставил (старую сперли еще до Волгаря). Но беспокойство растет, скоро выезд в дальние края на неделю.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-09-09 22:23
Аралин Макс писал:
> Коментировать поломку своего мотора Иван будет сам если сочтет нужным.
Ничего из механики в моем "Волгаре" не поломалось.
Отказал высоковольтный блок ПВВ "планетовского" зажигания.
Если поднять всю историю обсуждений "Волгаря" на стадии его создания,
можно убедиться, что я с самого начала критиковал эту систему как идеологически неверную.
Вопрос качества изготовления зажигания в данном случае вторичен.
К сожалению, "планетовская" система была "принята на вооружение".
Сейчас новые "Волгари" комплектуются другой системой зажигания, построенной гораздо более правильно.
Надеюсь, вопрос с надежностью зажигания будет закрыт.
Насчет того, почему "молчит" другая сторона.
Форум - это не аська и не телефон, поэтому рассчитывать на немедленный ответ было бы странно.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 03-09-09 22:26
Иван, а у вас сколько часов он уже отработал и под какой нагрузкой?
|
|
|
|
|
Автор: Геныч (195.133.109.---)
Дата: 03-09-09 22:28
Печально то,что по одному случаю попытка создать общее впечатление о Волгаре,попахивает пиаром,я в конце августа оплатил Волгарь,обещали к середине сентября прислать,хотя мой заказ О/5,ногу перебрал и покрасил эмалью как у Волгаря,так что не унываю.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-09-09 22:34
Alex380 писал:
> Иван, а у вас сколько часов он уже отработал и под какой нагрузкой?
Мало, часов 20, включая обкатку. Хотя и с нагрузкой, близкой к полной.
К сожалению, планы по поездкам с надувнушкой в автомобиле и постройке фанерной лодки под "пятнашку"
оказались сорваными по причине нехватки времени.
Так что, моя эксплуатация "Волгаря" непоказательна.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 03-09-09 22:42
Геныч писал:
> Печально то,что по одному случаю попытка создать общее
> впечатление о Волгаре,попахивает пиаром,
Правильно, для объективности нужна статистика. Владельцы выкладывайте информацию типа:
- пробег;
-проблемы;
- отсутствие проблем;
- достоинства;
- недостатки;
- другие особенности эксплуатации.
список может быть дополнен.
Если КБ Волгарь само поделится статистикой неисправностей. это будет по честному! Очень интересно хотя бы узнать количество проданных моторов.
Любое новое изделие требует доводки, отладки технологии изготовления. Желаю удачи в этом непростом деле.
|
|
|
|
|
Автор: Kharly (212.5.175.---)
Дата: 03-09-09 22:43
Пиара и тем более АНТИпиара нет. Раз уж тут началась история публичного обсуждения, я могу высказывать свои мысли. У меня так сложилось. И вопрос не в поломке, бывает всяко. В моем случае и не раз. И не проводок отлетел. А в том, к какому результату пришли. А пришли к тому как безалаберно отнеслись. Итог, отсутствие мотора в нужное время в нужном месте.
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 03-09-09 23:10
Наш - осень 2008г. Накрутили более 50 часов с максимальной нагрузкой. Можно посчитать точнее.
Единственно - пора бы поменять фильтр.
|
|
|
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.net18.stalcom.net)
Дата: 03-09-09 23:14
Иван писал:
> Насчет того, почему "молчит" другая сторона.
> Форум - это не аська и не телефон, поэтому рассчитывать на
> немедленный ответ было бы странно.
Ну просто не так выразился. Хотелось бы услышать.
Статистики по этому мотору действительно мало, поддерживаю полностью в этом Alex380. Она нужна и производителю и пользователям нынешним и будующим.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 03-09-09 23:15
Еще просьба указывать какое зажигание стоит (новое или старое, Планетовское).
|
|
|
|
|
Автор: Noodles(с работы) (---.BANKOR.87.118.223.120.0xfffffff8.macomnet.net)
Дата: 03-09-09 23:16
Добрый(ое) (утро,день,вечер) нужное прочитать,Всем! ))))
Я являюсь совладельцем данного мотора и непосредственным участником всех его приключений. Пробежался по всей теме поэтому обобщу.
Мотор хороший легкий и мощный без излишней электронной начинки...которая моглабы давать сбои и отказы.
Проблемы тоже особые не выявлены кроме высокая чувствительность безонасоса к гермитичности топливопровода...от этого все сбои в работе,тяжелый пуск,внезапная остановка на ходу.
На ходу показал замечательные результаты ,о чём мы писали ранее здесь же на форуме(вытащил 4 чел на лодке 3.20 на глисс на скоростном винте)!!
Но ... но вот эти две серьезные поломки и утраченное время отдыха в связи с этим сводят всё на нет. И вот теперь 3й раз мы без транспорта едем отдыхать.Тут уже скорей психологический фактор работает...типа ну не везет с ним и все тут.
Отсюда напрашивается вывод...даже не вывод...просьба...ребята КЭБ...смотрите за производством ...из партий выдергивайте по мотору и гоняйте их в тяжелых режимах чтоб выявить слабое звено и ликвидировать его. И Я думаю все наладиться. За сим откланиваюсь.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий62 (---.msuie.ru)
Дата: 03-09-09 23:34
Мой мотор доматывает второй сезон. Сначала таскал Лидер 330, сейчас метлу. Один раз был утоплен, заводился и ехал при -6 на воздухе, в общем таскает как надо. Проблема была только в довольно длительном привыкании и настройке карбюратора. Ну и сейчас маленько разболтались штуцера трубки маслоперекачки. Но повторю - мотор гоняется и в хвост и в гриву 2 сезона часто на максимальных нагрузках. Когда его покупал я четко понимал, что это первые моторы........ и не питал иллюзий по поводу косяков. Поэтому меня например радует что при всем при этом мотор вполне нормально работает....... честно говоря я ждал худшего. Кстати Волгаревцы никогда и не говорили о его надежности как у ямахи, хотя кое в чем Волгарь-Ветерок ее обходит. Перед покупкой Волгаря я специально купил Ветерок 9.9 на случай проблем с ним, но уменя после покупки Волгаря Ветерок так и висит в гараже..........
|
|
|
|
|
Автор: чечако (---.invac.ru)
Дата: 03-09-09 23:37
в работе с мая этого года, часов 25. Скончался ПВВ, не хватает мощности. Тиллотсон, зараза, капризный, и родной коннектор совершенно ему не подходит (подпружиненный спиральный хвостовик обратного клапана никогда не даст герметичного запирания).
Есть и другие нюансы.
Про достоинства не буду, все уже разжевано раньше. Их тоже немало.
Пока что - мотор явно не для каждого, если человек может только размешать масло по инструкции и правильно дернуть шмыргалку - мотор не для него, не получится. А если есть навыки и готов влиться в ряды добровольцев-испытателей на собственной ж.. - может и получиться, в конце концов.
Альтернативы-то нет.
|
|
|
|
|
Автор: чечако (---.invac.ru)
Дата: 03-09-09 23:41
ну и адекватная реакция изготовителя дает надежду.
|
|
|
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 03-09-09 23:54
ПВВ-1 отправили в сад, пора похоже производителю думать о поиске замены и Тиллотсону, не будет с ним толку, слишком капризная система получилась, сплошные пляски с бубном и мистика... Если все оставить так, как есть, то вместе с понятным человеческим любопытством ко всему новому, пройдет и интерес к Волгарю...
|
|
|
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-09-09 01:05
Noodles(с работы) писал:
> Отсюда напрашивается вывод...даже не вывод...просьба...ребята
> КЭБ...смотрите за производством ...из партий выдергивайте по
> мотору и гоняйте их в тяжелых режимах чтоб выявить слабое звено
> и ликвидировать его. И Я думаю все наладиться. За сим
> откланиваюсь.
Хотелось бы добавить еще совет: изменить отношение к клиентам и стиль работы с ними.
Принцип замалчивания и пропадания, когда клиента лихорадит это ....
И если дали обещание, то кровь из носу выполнять. Это норма для обычных предприятий. Или не обещать. У меня так было с заказом винтов БАВ. Пришлось перебиваться покупкой от В-12.
З.Ы. А вообще я рад(читая эти посты), что меня "просамолетили" с очередью на мотоголову и пришлось взять Ямаху, хотя очень хотел Волгарь, даже ногу нашел, чтобы и В-12 сохранить для продажи.
З.Ы.Ы. На переделанном В-12 с зажиганием "а-ля "Планета""
(Ссылка.)
прекрасно отходил весь прошлый сезон(около 75 ч). Удалялся от лодочной станции до 50км. В этом году мотор продал. Новый хозяин радовался целых 4 рыбалки. Потом на 5 рыбалке отказал один, а через пару минут и второй ППВ-1. Пришлось человеку на веслах возвращаться....
|
|
|
|
|
Автор: casic (---.vologda.ru)
Дата: 04-09-09 01:16
У меня мотор только прошёл обкатку(10 моточасов), эксплуатировался с Флагманом-380(см. профиль) загрузка 3+ шмудяк в сумме около 400 кг. Замечания только по карбюратору - точнее по низкой производительности насоса, до по ручному стартеру (заедал механизм). Ну могу ещё посоветовать возить свечи запасные(родные А17 заменил сразу-заливало). Пробег не большой, но эти проблемы за дефект не считаю.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-09-09 01:35
Интересно узнать у специалистов КБ, чем был вызван выбор именно малоизвестного ирландского карбюратора?
|
|
|
|
|
Автор: аркадий34 (---.avoid-mail-from-theese-hosts.sprintnet.ru)
Дата: 04-09-09 01:48
Подруга жены работает менеджером в АУДИ-центре расказывала как приехал мужик сдавать на гарантийный ремонт месячный Q-7 купленный со всеми наворотами почти за 5 000 000 руб. подумаешь там всего навсего рулевая рейка пополам сломалась (мужик чуть заикой не остался) однако никто не кричит что Q-7 дерьмо.
Месяц назад на Волге наблюдал как два мужика на QS в течение ТРЁХ часов не могли завести М-15 только после обкати. И какие у них были лица когда заводил Ветерок с первого раза (раз 10-15 т.к. катал детей) И что почитайте форум Мерк самая лучшая пятнашка.
Просто (я считаю) если у человека проблема с новым мотором он оращается к производителю (дилеру, в сервис и т.д.) и если бы производители "япономоторов" были здесь на форуме сколько было бы тем о проблемах.
С Волгарем наоборот производитель обсуждает проблемы на форуме , соответственно и количество тем о проблемах.
Ну и конечно же фактор "Я НЕ ЛОХ" работает не каждый признается что отдав 80 т.р. приобрёл геморой (хотя есть исключения)
Я надеюсь меня правильно поймут.
|
|
|
|
|
Автор: Somm (86.110.185.---)
Дата: 04-09-09 01:53
////Я надеюсь меня правильно поймут.///
ГЫ. Да поняли все, чего уж тут не понятного)))))
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 04-09-09 02:04
Kharly писал:
> Год назад стали «счастливыми» обладателями
Сочувствую. Бывает.
Но на самом деле почти в любой серийной продукции есть "невезучие" экземпляры. Вот хоть ты тресни а хрен от него чего добьешься. Допуски легли в разные стороны или еще что... Закон подлости опять же никто не отменял. И кому-то они все равно достаются.
Понятно, что "у них" качество повыше, поэтому такие у них бываю реже. Но тоже бывает.
|
|
|
|
|
Автор: Rex (62.106.126.---)
Дата: 04-09-09 04:27
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Скол, выдаёт чугун, это правильно что чугун на блоке. По
> цвету с фото хрен что скажешь, предполагаю что содержание
> углерода 0,7-0,8%, и это хорошо. Вопрос, кто и зачем варил?
> Варить чугун можно лишь в ненапряжённых местах, типа для
> герметизации, а тут его болтом тянули.
Это о чём тут? какой чугун? Блок отлит из силумина по газифицируемой модели. Сейчас днём с огнём не найти хорошего силумина. Всякое гуано под его видом продают, из ложек и тазиков переработанных.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-09-09 04:42
Когда занимался авиамоделизмом,картера двигателей отливал из сплава ВАЛ-5,другое название-АЛ-34,коробление при нагреве меньше,прочность,как у Д-16 (требуется термообработка),обрабатывается,как Д-16,проблем с токаркой и фрезерованием нет. Может Волгарь заинтересуется? Силумин-БЯКА!
Кстати,движки были с трехканальной,возвратно-петлевой продувкой,2.5 куб.см.,24 тыс об/мин,1.2 л.с.,137 грамм. Жутко форсированные,требовали строгого теплового режима .
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (85.174.134.---)
Дата: 04-09-09 06:46
аркадий34 писал:
> Месяц назад на Волге наблюдал как два мужика на QS в течение
> ТРЁХ часов не могли завести М-15 только после обкати. И какие у
> них были лица когда заводил Ветерок с первого раза (раз 10-15
> т.к. катал детей) И что почитайте форум Мерк самая лучшая
> пятнашка.
Главное, не забыть рассказать, что они чеку забыли одеть! :о)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.30.132.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-09-09 06:57
Андрей Сочи
Дааааа чека - это супер... и ведь действительно, мудохаются по нескольку часов... уже привык отвечать на звонки. А самый частый варинт внезапной остановки мотора - закрытый дренаж на баке...
Дай Бог того же Волгарю....
|
|
|
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 04-09-09 07:42
аркадий34 писал:
> С Волгарем наоборот производитель обсуждает проблемы на форуме
> , соответственно и количество тем о проблемах.
> Ну и конечно же фактор "Я НЕ ЛОХ" работает не каждый признается
> что отдав 80 т.р. приобрёл геморой (хотя есть исключения)
> Я надеюсь меня правильно поймут.
Что за детский лепет. Ты хочешь сказать, что можешь с производителем япономотора здесь свободно изъясняться на их япономатерном языке, вот только они тут не показываются супостаты?
Как-то странно ты ярлыки навешиваешь, значит если человек купит импортный мотор и он у него сломается, то наложит на это гриф "Совершенно Секретно" - не дай Бог узнают, это конец, я лох!
Посмотри сколько тем о поломках импортных моторов, ты, что слеп?
|
|
|
|
|
Автор: Северный сосед (84.254.193.---)
Дата: 04-09-09 13:25
Если я правильно понял, вам предлогали вернуть за него деньги? Вот и надо было сдавать, мотор то из первых, не до конца отработана технология, ещё будут конструктивные доработки. Напрасно на производителя наезжаете, я вижу только вашу добрую волю поработать испытателем.
|
|
|
|
|
Автор: аркадий34 (---.avoid-mail-from-theese-hosts.sprintnet.ru)
Дата: 04-09-09 14:08
Для Игорки объясню смысл: Если у меня новый япономотор который сломался я бы его отнёс туда где покупал на гарантийный ремонт (дилеров и сервисов по стране много) , а не писабы об этом на форуме так как помощь в ремонте или настройке не нужна. Другое дело старый (б/у) мотор или сервис за много километров. А вот если у меня будет Волгарь самым доступным для меня будет решение проблем с мотором через форум (не буду же я отправлять по почте регулировать карбюратор) . Надесь для Игорки понятен смесл слов .
Кстате чека стояла (для Би 58)
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 04-09-09 14:34
Тут топикстартер сетует на испорченный отдых, в связи с поломкой Волгаря. А мы тут с Волгарем "попали" покруче!...
Корешу нужен был 15-ти сильный недорогой мотор. На японца денег не хватало. Я, начитавшись этого Форума, посоветовал ему Волгарь-15. Дима, оплатил стоимость, и через где-то пол года мотор пришел.
Поставили Волгаря на Баджер-370. Мотор отказывался заводиться. Оказывается грушей бенз в карбюратор не качается. Пришлось снимать колпак и брызгать напрямую в карб.
Работал мотор устойчиво. Лодку прилично таскал с тремя хомячками. Хозяин был доволен...
Осенью прошлого года поехали с ним на рыбалку на водохранилище. Клёв прекрасный. Судак отменный... Не заметили, как поднялся ветерок. Волна всё выше и выше! Пора сваливать... Дерг... дерг... не заводится. Сняли колпал. Перепробовали все возможные причины отказа... Сколько не трахались, так завести не смогли...
На веслах идти в волну в 1 м не камильфо. Хорошо по сотику созвонились с ребятами. Они уже на берегу были. Подскочили, взяли на буксир. Тащили на Тох-9,8 свою и нашу лодку...
Позже разобрали, оказалось мембрана порвалась. Заказали у производителя, прислали бракованную...
После этого Дима занял денег и купил Тох-18. Волгарь валяется в гараже. Если найдутся сильные духом мужчины, Дима продаст за нидорога! Обещаю, на Волгаре скучно не будет! Адриналинчика хапните по-полной! Это вам не с тарзанки прыгать!
А нам рисковать жизнью больше не хочется! Возраст не тот. Нам бы порыбачить и скорее домой к маме...
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (85.174.138.---)
Дата: 04-09-09 15:34
Ну если чека стояла, значит коннектор не подсоединили! Сколько самоизумлённых товарищей встречал на воде, проблеммы одни и те же!
|
|
|
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 04-09-09 15:43
Андрей Сочи писал:
> Ну если чека стояла, значит коннектор не подсоединили! Сколько
> самоизумлённых товарищей встречал на воде, проблеммы одни и те
> же!
>
)))...точно!...у одного знакомого 3 года на холодную плохо заводился(с 15го рывка)....пока инструкцию не прочитал..)))
|
|
|
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 04-09-09 16:22
Вообще-то Тиллотсон это _очень_ старая и известная фирма. Начать с того, что тиллотсоновские карбы ставились на моторы джонсон с конца 40-х годов прошлого века.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-09-09 16:42
Kira писал:
> Вообще-то Тиллотсон это _очень_ старая и известная фирма.
> Начать с того, что тиллотсоновские карбы ставились на моторы
> джонсон с конца 40-х годов прошлого века.
>
Вот видите, известная буржуйская фирма, а на Волгаре у ихнего карбюратора мембрана порвалась. Может правда страна прОклятая? Хотя ведь делали лучшие в мире ракеты, спутники, автоматы, подлодки. Может как-то не до конца проклята, а только в части товаров народного потребления и органов исполнительной власти?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-09-09 16:46
Напоминаю, что весь мусор (пространные рассуждения), не относящийся напрямую к вопросам/отзывам
владельцев/бывших владельцев "Волгарей" я буду удалять за ненадобностью.
Поэтому просьба любителей пографоманить не утруждать себя понапрасну этим занятием.
|
|
|
|
|
Автор: Алекс43 (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-09-09 16:46
зато сейчас очередь сильно сократится на волгаря :)
И самые стойкие приверженцы совкопрома должны потирать руки.. (наверно еще и доставку мотобоеголовок бесплатную устроят во все сельпо нашей необъятной...)
|
|
|
|
|
Автор: Алекс43 (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-09-09 16:47
удайте всю ветку вообще тогда...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-09-09 16:51
Алекс43 писал:
> удайте всю ветку вообще тогда...
Нет, отчего же.
Отзывы о продукции и объяснения производителя - информация полезная.
Тупой гундеж о судьбах России - нет.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-09-09 16:59
P.Ch писал:
> Позже разобрали, оказалось мембрана порвалась. Заказали у
> производителя, прислали бракованную...
Какая мембрана, бензонасоса или карбюратора?
Можно было попробовать ПВХ-шкой временно заменить, из ремнабора.
Получается они вам бракованную ирландскую мембрану прислали? То-есть сначала из ирландии брак прислали, потом еще и в КБ, не проверив вам переслали. Что-то здесь не так, каким образом определили что бракованная?
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-09-09 17:06
Иван писал:
> Тупой гундеж о судьбах России - нет.
Полностью согласен, погорячился, удалите если не сложно. Просто хотел столь ироничным образом обратить внимание что данная неисправность связана с импортными комплектующими, которые по мнению многих участников форума на порядок надежней всего нашего. И к тому же комплектующие не китайские а европейские, т.е. как-бы образец качества и надежности.
Отправка отредактированного (04-09-09 17:07)
|
|
|
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 04-09-09 17:09
Топикстартеру по теме.
Андрей!
Ещё раз выражаю своё сожаление, за проблемы в эксплуатации Волгаря, возникшие по нашей вине.
Понимаю причину Вашей эмоциональности, но в таком количестве она (эмоциональность) уже мешает решению проблем.
> Отправили 03.09, кланяюсь в ноги.
Кланяться не нужно, отправили тогда, когда мы договаривались и так, как Вы распорядились.
Вспомните Ваш разговор с Леной (менеджером) 03.09.09. Она предлагала отправить груз багажным отделением ж/д, Вы отказались и потребовали «только ПЭК!».
> Можно было хоть узнать сколько он будет ехать????
Конечно узнавали. Нам ответили - в пятницу в конце дня. Машина ушла в ночь с 3-го на 4-е, до Москвы 14-16 часов ходу. По-любому она вечером или в ночь 4-го в Москве. Пятница – разгрузка и сортировка.
> Приедет он только в субботу
См. выше.
> Это нормально, что я должен платить за доставку мотора из Вашего гарантийного ремонта????
Не нормально.
> Лена сказал, что это наша ошибка, извинилась.
> Простите Лена, что перебил Вас и не дослушал.
Если бы дослушали, - узнали бы, что эти затраты мы Вам компенсируем.
Перед Леной за Вас я уже извинился.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Да, на Вашем моторе «сошлись в кучу» два серьёзных дефекта. Сожалею и спасибо Вам за проявленные при этом корректность и понимание. И предлагаю перевести вопрос в конструктивную плоскость. Что Вы хотите сейчас? Сейчас на моторе полностью новая «голова» с нашим зажиганием. Мотор в Москве в ПЭК-е. Но я по-прежнему, готов, как вариант, принять его обратно и вернуть Вам в полном объёме деньги заплаченные за него.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-09-09 17:13
Очень достойный ответ!
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (85.174.138.---)
Дата: 04-09-09 17:25
Александр, привет! Что с мембранами произошло?
|
|
|
|
|
Автор: Алекс43 (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-09-09 17:28
КЭБ ЛМ 'Волгарь'
Если примите обратно мотор и в полном объеме вернете все деньги владельцу это будет очень достойный ответ от производителя.
Причем на продажах это скажется самым положительным способом!
А без объема продаж качества изделия не поднять, чего Вам искренне желаю!
Брак ведь банально из-за плохого качества сплава + технология литья (пока!) мягко говоря- не очень...
И скорее всего первая поломка коленвала случилась от несбалансированного маховика- он в свою очередь отлит из того же сплава.
|
|
|
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 04-09-09 17:37
Иван не удаляй последнее сообщение, смеялся до слез.
|
|
|
|
|
Автор: COKOJIUHA (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-09-09 17:42
Покупал волгарь весной этого года, 10 часов обкатки отработал без вопросов, единственная проблема была со стартером, шнур плохоо забирался, решил не пожалеть денег и отправил стартер с волгарем в КЭБ, чтоб заменили стартер и посмотрели мотор после обкатики, заодно попросил вмонтировать в корпус герметично закрывающуюся маму от прикуривателя, мне все это сделали, да ешё и реле поставили, чтоб со вставленным папой мотор можно было завести, мотор после этого еще часов 10 работал как часы
Кстати, ток Иван не удаляй пожалуйста, так как мне дали место на центальной лодочной и просто понял что ПВХ это не моё, вот покупаю вельбот 45 м и тохатсу трехцилиндровый 50 лошадок, поэтому Волгарь 15 модернизированный :) теперь мало полезен будет, поэтому предлагаю его купить естественно дешевле чем у производителя, масло заливалось только TCW3 и 92 бенз
|
|
|
|
|
Автор: Алекс43 (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-09-09 17:46
Вопрос производителю:
Вот что интересно- допустим случится такая ситуация (три раза тьфу):
на макс. оборотах обломит маховик под корень- лапки стартера и капот мотора его остановит!?
или такое исключено?
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 04-09-09 18:08
ИМХО, процент брака есть у любого бренда. Как и "детские болезни" у любой пилотной серии. Это неминуемое зло. Надеюсь, первые в очереди понимали что есть определенные риски? Чай в технике люди разбирающиеся коли берут не мотор а башку.
ИМХО, В этой ситуации важна реакция производителя на претензии, а реакция, ИМХО, адекватная.
ЗЫ, обратная волна - тоже была предсказуема. Так что ИМХО, идет нормальный процесс рождения мотора! :))))
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 04-09-09 18:13
Имею Волгарь , откатал 18-20 часов, за это время отказал болк ПВВ-1, заменили по гарантии.
первый час работы была проблема с убиранием шнура после запуска, на второй час видимо приработалось и проблемы нет.
Основная причина плохого запуска - отсутствие чеки на нужном месте. (её постоянно снимает мой сын или жена, иногда "добрые" друзья).
Иногда затруднена прокачка крбюратора , решается раздельной прокачкой шланга и мотора (сначала заполняем шланг, потом карб)
на данный момент особых вопросов нет, кроме как купить в запас
пару блоков ПВВ-1 от окб "Планета".
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 04-09-09 18:18
Автор: Алекс43 (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-09-09 17:46
на макс. оборотах обломит маховик под корень- лапки стартера и капот мотора его остановит!?
----------------------------------------------------------------------------------------
Можно я как дважды пострадавший отвечу? :)
Не сцать! Ни куда обломаный мах не вылетает. Еще бывает маховик разбивается по шпонке (когда гайка была неправильно незатянута) Но при этом главно - как непривычно-ацкий стук услышешь - глуши мот нафиг!
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 04-09-09 18:35
Было такое два раза на Вихре 30 на полном газу, у знакомого, (в умелых руках много чего бывает ) но т.к. двигатель эксплуатировался с ручным стартёром и колпаком ничего страшного не произошло. Оторванный маховиr с кусочком вала не вылетел за пределы корпуса стартёра
(стартёр остался целым , колпак мотора тоже)
Отправка отредактированного (04-09-09 18:36)
|
|
|
|
|
Автор: Алекс43 (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-09-09 18:36
Ясно :) главно взять за правило-не ходить без колпака!!
До сих пор помню-как с напарником налетели вечером на сеть плавную...
Был ветерок-8 зубы у него что надо торчат, колпак рядом лежал....
Кровиши было ужас... не сразу сообразил , но жгут накинул на руку из топливного шланга.
Я пер на веслах против течения километров 8 до кровавых мозолей..
Самое обидное- напарник преподаватель по скрипке....
щас не играет, сухожилия серьезно повредило.
|
|
|
|
|
Автор: Алекс43 (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-09-09 18:40
двиг приэтом еще клина схватил- при откидывании защелкнулся, хотя не должен и молотил в воздухе , после заглох и не проворачивался
|
|
|
|
|
Автор: usa11 (83.234.101.---)
Дата: 04-09-09 19:07
-Записался в очередь - январь 2008г.
-Покупка доставка июль 2008г.
Возникшие проблемы:
сезон 2008г. - 160л
1.лёг на свечу высоковольтный провод(подплавился),на новых ПВВ укоротил
2.вышел из строя блок ПВВ-1,поставил запасной - тоже сгорел,
звонок в КЭБ "Волгарь" - разговор с Александром(вся первая партия блоков -брак завода) - через день оперативно доставили
курьером три ПВВ-1.Пользуясь случаем - выражаю ещё огромную благодарность КЭБ "Волгарь" - вошли в моё положение-была середина отпуска
3.плохо убирался шнур стартера на горячем двигателе - докатал сезон 2008г. всё ОК
сезон 2009г. - пока 120л
1.весна 2009г.- письмо в КЭБ "Волгарь" об стартере - через 1.5 недели получил новый по гарантии
2.за этот сезон пока открутилась гайка направляющей тяги заслонки-закрутил на герметик
Движком очень доволен.
Что не нравится - после простоя более недели - нудная прокачка топливной системы карбюратора - 10-15 дёрганий в холостую стартером
|
|
|
|
|
Автор: Гаррик052 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-09-09 19:14
Там на фото вверху топика-гильзой выдавило блок. ПОЧЕМУ?
И чего ,правда коленвалы не балансируются на Волгарях?
И почему был выбран карбюратор со встроенным бензонасосом,он ведь предназначен чтоб закачивать с маленькой высоты 50-100 мм в трубочке диаметром 4-5 мм а не с высоты 0.5 метра и внутренним диаметром 6-8 мм ,нифига такой столб бензина поднять такой смешной мембранкой. Почему не тупо стырить отдельный насос с пресловутой мопедки Хонда?
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 04-09-09 19:31
Поставить бы на Волгаря нормальный, поплавковый карб - проблем было бы раз в 10 меньше, ИМХО. Небольшой подсос не страшен был бы и регулировка яснее. Я так толком и не понимаю, чего моему Волгарю в данный момент надо - то ли воздушная пробка прошла, то ли наоборот - дергая свечи залил, то ли искры нема. Надергался в прошлую рыбалку будь здоров! В конце концов, погрести пришлось. Хорошо, ветра не было. Поставил пока Волгаря в угол, душой и телом отдыхаю с В9.9. Дерг - и роовненько так затарахтел. Как отдохну - снова за Волгаря возьмусь.
|
|
|
|
|
Автор: Алекс43 (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-09-09 19:35
отдельно помпу можно как на selva вкрутить в полость картера, лиш бы разрежение было.
(себестоимость ее копеешная и работает как часы)
|
|
|
|
|
Автор: usa11 (83.234.101.---)
Дата: 04-09-09 19:42
<Там на фото вверху топика-гильзой выдавило блок. ПОЧЕМУ?
<И чего ,правда коленвалы не балансируются на Волгарях?
Ну мы сейчас как в Поле чудес будем гадать и свои мысли скакуны выкладывать.
Пока кто-то в живую всё это не увидит - гадание на кофейной гущи.
А то и я могу дурно предположить - свеча с длинной юбкой по запарке вкручена. О как?
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-09-09 19:43
Гаррик052 писал:
> И почему был выбран карбюратор со встроенным бензонасосом,он
> ведь предназначен чтоб закачивать с маленькой высоты 50-100 мм
> в трубочке диаметром 4-5 мм а не с высоты 0.5 метра и
> внутренним диаметром 6-8 мм ,нифига такой столб бензина поднять
> такой смешной мембранкой.
Откуда такая информация по ирландскому карбюратору (50-100мм высоты и трубочка 4-5мм)? Если это ваше субъективное мнение, то считаю что вы заблуждаетесь.
Другое дело подсос воздуха предотвратить, коннектор поменять.
Карбюратор этот не хуже обычных, просто он другой, со своими особенностями. К нему привыкнуть надо. А встроенный насос даже очень удобно. Может его производительность поднять попробовать?
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-09-09 19:49
usa11 писал:
> А то и я могу дурно предположить - свеча с длинной юбкой по
> запарке вкручена. О как?
А что, похоже. Фото поршней посмотреть бы не мешало.
|
|
|
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 04-09-09 20:03
Kira писал:
> Вообще-то Тиллотсон это _очень_ старая и известная фирма.
> Начать с того, что тиллотсоновские карбы ставились на моторы
> джонсон с конца 40-х годов прошлого века.
Всё это правда, ...но диафрагменный карбюратор совмещённый с топливным насосом на подвесном моторе, мягко говоря, странный выбор . Он стабильно работатет только полностью заполненный топливом,что сделать априори не всегда получается без плясок с бубном.Если бы топливный бак находился выше мотора-не было бы никаких проблем...А так имеем то,что имеем. И Александру всё-таки стоит задуматься о замене этого карбюратора на поплавковый,что значительно повысит эксплуатационные кач-ва в общем-то очень интересного мотора ....
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 04-09-09 20:13
Alex380 писал:
> Другое дело подсос воздуха предотвратить, коннектор поменять.
> Карбюратор этот не хуже обычных, просто он другой, со своими
> особенностями. К нему привыкнуть надо.
Выбросил ВСЕ, что можно! Никаких коннекторов! Осталось: бак => ПВХ шланг => груша => ПВХ шланг => фильтр (штатный) => кусочек ПВХ шланга => карб. Хомуты протягивал по нескольку раз. Все равно, немного, но подсасывает где-то. Осталось только грушу поменять.
А Ветерку и гораздо бОльший подсос - пофиг! Лишь бы хватало бенза, а воздух уйдет себе спокойно в атмосфэру. Ну и нафига весь этот гемор с герметизацией? Какие есть явные преимущества у безпоплавкового карба, которые стоят этого гемора? Надежность и регулировка? В том сезоне довел К-493 до ума и забыл про него. Заводится легко, работа ровная, без провалов, мощность выдает, свечи в идеале. Чего еще надо для полного счастья? Мне - только 5 кобыл недоставало. Отсюда и Волгарь появился. Зато сейчас хорошо плечи накочал дергаючи :)
Отправка отредактированного (04-09-09 20:25)
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-09-09 20:28
У одних заводиться с пол-оборота, у других проблемы. Может дело не только в карбюраторе? А если в карбюраторе, то не только из-за подсоса воздуха?
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 04-09-09 20:32
Alex, у меня тоже часто - с одного рывка. Если звезды на небе правильно сошлись. А иногда - удергаешься. Из-за того, что слишком много влияющих факторов, трудно понять причину. Воздух - один из важных факторов. И трудно устранимый. Думаю, не будь его, все было бы намного проще. Как у меня с Ветерком - подкачал грушей, на подсосе, пока не схватит (2-3 рывка обычно), 1 рывок на среднем газу и все! Поехали. Горячий - тоже, но без подсоса.
А на Волгаре, если грушей карб прокачивать - зальешь свечи, а несильно - останется воздух. Продергивать на подсосе - тоже залить легко. То ли продувать то ли подкачать? Понять, какого хрена он сейчас ни чихнет, когда только что хорошо ехал, у меня часто не получается. Все это ИМХО - я не спец.
Отправка отредактированного (04-09-09 20:38)
|
|
|
|
|
Автор: Kharly (212.5.175.---)
Дата: 04-09-09 20:33
Свеча, за время в пути, успела чуть чуть подрасти. не смешите.
Причину я озвучил, тонкий металл.
Маховик тоже не полетит никуда. его удачно клинит меж лапок стартера. Это тоже проверенно на этом моторе (фото имеются).
Александр, денег забирать мы не будем. Мотор есть и он нужен.
его достоинства всем понятны. Качество Вы подтяните я не сомневаюсь. только больше внимания на процесс. ведь это даже не детские болезни Это элементарная невнимательность. Хотелось бы верить, что не экономия.
Машина, сказали пришла раньше. еду к разгрузке, есть шанс получить вовремя.
|
|
|
|
|
Автор: Zeder (---.domolink.tula.net)
Дата: 04-09-09 20:34
на моем моторе пока две загвостки:
коннектор( и выходящии из него другие минусы) и почемуто на холостом "взревает". щас накатано часов 12.
пс . на какой коннектор лучше поменять? с минимальными переработками?
|
|
|
|
|
Автор: Гаррик052 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-09-09 20:35
> Откуда такая информация по ирландскому карбюратору (50-100мм
> высоты и трубочка 4-5мм)? Если это ваше субъективное мнение, то
> считаю что вы заблуждаетесь.
> Другое дело подсос воздуха предотвратить, коннектор поменять.
> Карбюратор этот не хуже обычных, просто он другой, со своими
> особенностями. К нему привыкнуть надо. А встроенный насос даже
> очень удобно. Может его производительность поднять попробовать?
Я то как раз не заблуждаюсь а мнение моё сложилось от высказываний владельцев и моим собственным опытом.
Люди покупают изделя не для того чтоб к ним привыкать ,а чтобы эксплуатировать, и не поднимать производительность карбюраторов,подсосы воздуха предотвращать и менять коннектора , путём самоделок каких либо,это производитель должен думать как что нибудь поднять чтоб у покупателя поднималось......желание покупать его товар.
Коннекторы почему бы не использовать по типу Тохатсу,просто надёжно и всегда в продаже ,даже если в песок ткнул его- в воде ополоснул и всё.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-09-09 20:39
А есть владельцы Волгарей у которых мотор всегда заводится нормально?
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 04-09-09 20:42
Zeder писал:
> на моем моторе пока две загвостки:
> коннектор( и выходящии из него другие минусы) и почемуто на
> холостом "взревает". щас накатано часов 12.
Взревание лечится просто - убавить винт кол-ва ХХ немного и все! При этом, возможно, будет иногда глохнуть на ХХ и при включении передачи. Приходится мириться, румпелем подбавлять.
|
|
|
|
|
Автор: Гаррик052 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-09-09 20:43
Алекс43 писал:
> отдельно помпу можно как на selva вкрутить в полость картера,
> лиш бы разрежение было.
> (себестоимость ее копеешная и работает как часы)
Это немного удорожает конструкцию.
А почему про Ветерковский насос забыли?Он наверно только в переплавке мог сломаться)))).
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-09-09 20:48
Вопрос КБ, а где этот карбюратор еще применяется? Его же не специально для Волгаря разрабатывали.
|
|
|
|
|
Автор: AlexeyKa (83.149.19.---)
Дата: 04-09-09 20:54
Alex380 писал:
> А есть владельцы Волгарей у которых мотор всегда заводится
> нормально?
Горячий - ВСЕГДА на холостом с одного рывка, холодный или без бензина - пока "загадку не разгадал" :-). Вариации от 1 рывка до 10, сейчас стремится к 3 рывкам.
Если взревает на холостом - приоткрываю подсос обороты падают до холостых(не прозевать момент), закрываю подсос - вуаля стабильные холостые.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-09-09 20:59
AlexeyKa писал:
> Горячий - ВСЕГДА на холостом с одного рывка, холодный или без
> бензина - пока "загадку не разгадал" :-). Вариации от 1 рывка
> до 10, сейчас стремится к 3 рывкам.
Не темни, что за загадка?
Какой пробег? Какие были проблемы?
Флагман 380Л+Волгарь зачетный комплект. Такой вес с такими параметрами наверно в природе больше не встретишь.
Отправка отредактированного (04-09-09 21:05)
|
|
|
|
|
Автор: Zeder (---.domolink.tula.net)
Дата: 04-09-09 21:08
так всеже, кой конектор без доработок втанет? тохатсу?
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-09-09 21:12
Вроде родной коннектор неплохой, с шариками для запирания. Может проще уплотнение какое добавить?
|
|
|
|
|
Автор: usa11 (83.234.101.---)
Дата: 04-09-09 21:13
> А есть владельцы Волгарей у которых мотор всегда заводится
> нормально?
-при ежедневном использовании всегда хорошо с одного рывка
-бывает ну_очень редко с 2-3 с утра
-простой 2-3 дня, первая заводка 2-5 рывков потом см. выше
-простой более недели - заполняй карб.топливом от 10-15 рывков,
далее см.выше
-на тёплую всегда пол рывка
свечи нижняя а-14,верх 17 наши совковские,коннектор не менял,бак вносу - длина шланга примерно 3м
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-09-09 21:17
Что-то мне кажется дело не в подсосе воздуха.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 04-09-09 21:35
Alex380 писал:
> Что-то мне кажется дело не в подсосе воздуха.
Не только в нем - мне пришлось еще и главный винт выкручивать до 2.5 оборотов, чтобы поехал на больших оборотах. Но подсос точно влияет. А как же! Постепенно накапливается пузырь в фильтре, деваться ему некуда, в конце концов проталкивается в карб и все, обычно заглох. В лучшем случае - перебои. Поэтому я с подсосом начал войну. В итоге сейчас без запорного клапана приходится каждый раз заполнять карб. Без клапана и коннектора делать это неудобно. При этом легко залить свечи, перекачав грушей. Вот и разберись - свечи залил, воздух виноват или карб крутить надо... Надо назад клапан ставить, промазав резьбу. По ней, похоже, тоже подсасывало. И следить за коннектором, чтобы песочек не попадал.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 04-09-09 21:52
= А есть владельцы Волгарей у которых мотор всегда заводится
= нормально?
=-при ежедневном использовании всегда хорошо с одного рывка
=-бывает ну_очень редко с 2-3 с утра
=-простой 2-3 дня, первая заводка 2-5 рывков потом см. выше
=-простой более недели - заполняй карб.топливом от 10-15 рывков, далее см.выше
=-на тёплую всегда пол рывка
Да usa11 (83.234.101.---) всё правильно написал, у меня так-же
основной геммор с запуском после простоя Волгаря больше одной недели.
Успокаивает одно - есть у ребят тоха-9.8 и мерк 15 так вот Волгарь я завожу несколько быстрее их при первом спуске на воду при прочих равных условиях.
|
|
|
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.net18.stalcom.net)
Дата: 04-09-09 21:56
Alex380 писал:
...где этот карбюратор еще применяется? Его же не
> специально для Волгаря разрабатывали.
Поиск рулит. Карб этот стоит и на бензотримеррах, но похоже больше на моторах всяких парапланов. (ха, это мы можем на воде подсос поискат, да подергать мотор, а как им... значит достаточно надежные, раз ставят туда?)
|
|
|
|
|
Автор: чечако (---.invac.ru)
Дата: 04-09-09 22:02
у меня заменен на коннектор такого же типа (диаметр меньше), только сделанный в Канаде, с ним все в порядке, не сосет. С родным беда еще и в хвостовике обратного клапана (спиральная хреновина, торчит из штуцера) - он подпружинен и давит на внутреннюю часть коннектора, что не дает надежного запирания в этом узле. При этом бензин наружу не прет, а воздух внутрь - пожалуйста.
|
|
|
|
|
Автор: AlexeyKa (95.67.131.---)
Дата: 05-09-09 00:57
Alex380 писал:
> Не темни, что за загадка?
Загадка - алгоритм при котором холодный будет заводится с одного рывка. Пользуюсь "ветерковским алгоритмом" - газ до отказу, подсос, иногда с одного рывка иногда с 3. Уловил такой момент: если двигатель схватил(газ max, подсос), то "параметры запуска" не нужно менять, т.е. он заведется и оборотами не взвоет. Подсос до половины, газ до половины, подсос полностью убрать, газ убрать до чуть больше ХХ. Как то так. Но стабильного запуска с одного рывка(как горячего) пока нет.
> Какой пробег? Какие были проблемы?
Пробег - 1,5 л масла 1:50, двигатель был уже обкатан в КБ. Проблемы стандартные :-):
- стартер(уменьшил диаметр веревки + закрутил пружину на один оборот)
- периодически "взревает" на ХХ - лечу подсосом
- свечи заливало - карб подкрутил
Больше ничего.
Отправка отредактированного (05-09-09 01:11)
|
|
|
|
|
Автор: maximrt (91.202.27.---)
Дата: 05-09-09 01:42
КЭБ ЛМ 'Волгарь',
главное это желание устранять дефекты и повышать качество!
А есть ли на производстве "Волгарей" система контроля качества? Если да то как она работает?
|
|
|
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 05-09-09 02:01
Мои 5 копеек.
Заводится с 1,2 дерга.(даже после недельного простоя) Пузырь воздуха легко выдавливается из фильтра если груша нептуновская , ничего не заливает.
200 литров полет нормальный 3Т .)
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Н-Кузнецк (---.kuzbass.net)
Дата: 05-09-09 02:31
В районе 70 литров полет нормальный , проблемы как у большинства 1.коннектор 2. после простоя когда шланг забудеш прокачать до штуцера раз 10 дернеш 3.свечи а17 4штуки за это время выбросил . Мотор устраивает вполне .
|
|
|
|
|
Автор: Мурзилка (194.59.186.---)
Дата: 05-09-09 03:03
Добрый день!
Моя информация:
Мотоголовку покупал 21 по очереди в 2008 году.
Пробег: 4 бака по 25 литров смеси.
Проблема стандартная;
Не до конца убирается шнур - после окончания этого сезона,
починю...
|
|
|
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 05-09-09 05:34
аркадий34 писал:
> Для Игорки объясню смысл: Если у меня новый япономотор который
> сломался я бы его отнёс туда где покупал на гарантийный ремонт
> (дилеров и сервисов по стране много) , а не писабы об этом на
> форуме так как помощь в ремонте или настройке не нужна. Другое
> дело старый (б/у) мотор или сервис за много километров. А вот
> если у меня будет Волгарь самым доступным для меня будет
> решение проблем с мотором через форум (не буду же я отправлять
> по почте регулировать карбюратор) . Надесь для Игорки понятен
> смесл слов .
> Кстате чека стояла (для Би 58)
Во первых не всякий раз здесь пишут для того, чтобы решить какую-то техническую проблему, иногда достаточно моральной поддержки.
Во вторых этот пост совершенно не объясняет, принцип навешивания ярлыка лоха, в связи с поломкой импотртного мотора. Лохом можно с таким же успехом назвать человека купившего отечественный мотор и пишущего здесь о своих проблемах.
Мало ли у кого какие возможности для покупки мотора, один может себе позволить импортный, а другой нет, но это не значит, что кто-то из них двоих лох от того, что купил какой-то определенный мотор.
|
|
|
|
|
Автор: Гаррик052 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-09-09 06:48
Многие тут хотели крови-типа СЛЫШ, ты, производитель,ну ка блин ответь на плебейские вопросы,а он не ответил, нверно всё таки надо покорректней задавать эти вопросы чтоб получать на них ответы.
Сам грешен.
|
|
|
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 05-09-09 07:23
Мой мотор вроде проблем мне не доставляет. Проблема с запуском после долгого простоя решилась внимательным прочтением инструкции. Обкатку недавно завершил - на Прог и газ в пол. На яхте работает по десять часов и толкает её без вопросов. По крайней мере всё познается в сравнении и после "плясок с Бийском" дернуть три-пять раз при запуске без топлива вместо одного у хонды меня не напрягает.
|
|
|
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 05-09-09 07:50
P.S.
> Для Игорки объясню смысл: Если у меня новый япономотор который
> сломался я бы его отнёс туда где покупал на гарантийный ремонт
> (дилеров и сервисов по стране много) , а не писабы об этом на
> форуме так как помощь в ремонте или настройке не нужна.
что скажешь о тех, кто купил например за границей, или живет где нет возможности сдать в сервис?
|
|
|
|
|
Автор: аркадий34 (---.avoid-mail-from-theese-hosts.sprintnet.ru)
Дата: 05-09-09 15:16
овет в следующем предложении, читай внимательней.
Могу повторить:Другое дело старый (б/у) мотор или сервис за много километров.
|
|
|
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 05-09-09 16:11
Гаррик052 писал:
> Многие тут хотели крови-типа СЛЫШ, ты, производитель,ну ка блин...
Крови говоришь?! Можно и крови, хамить и мы умеем >:-| но не здесь.
"пАшли вЫйдем?!"
Создавай новую тему.
- - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - -
Если серьёзно, просто конкретных вопросов ко мне в этой ветке не вижу.
За пожелания и предложения спасибо, бУм стараться!
. Причину поломки блока Kharly указал правильную. Это единичная конкретная ошибка.
. На вопросы типа почему выбран именно этот карбюратор ничего умного ответить не могу. Выбрали лучшее из доступного. Наверняка есть лучше. Давайте контакты поставщиков, будем примеряться.
. Статистики наработка/отказы достоверной нет.
. Система контроля качества на производстве "Волгарей" есть, маховики, коленвалы балансируем.
. P.Ch если твой друг хочет продать Волгарь, пусть назовёт цену. Если его "не жмёт" двадцатка в гараже, ну что ж, рад за него.
Удачной всем эксплуатации! И Волгарей и не Волгарей!
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-09-09 21:28
спасибо за пожелания. много замечаний по коннектору. заменить его на более надежный или усовершенствовать не сложно, а количество проблем у владельцев значительно уменьшиться.
Отправка отредактированного (05-09-09 21:34)
|
|
|
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 05-09-09 23:11
Alex380 писал:
> Гаррик052 писал:
>
> > И почему был выбран карбюратор со встроенным бензонасосом,он
> > ведь предназначен чтоб закачивать с маленькой высоты 50-100
> мм
> > в трубочке диаметром 4-5 мм а не с высоты 0.5 метра и
> > внутренним диаметром 6-8 мм ,нифига такой столб бензина
> поднять
> > такой смешной мембранкой.
>
> Откуда такая информация по ирландскому карбюратору (50-100мм
> высоты и трубочка 4-5мм)? Если это ваше субъективное мнение, то
> считаю что вы заблуждаетесь.
> Другое дело подсос воздуха предотвратить, коннектор поменять.
> Карбюратор этот не хуже обычных, просто он другой, со своими
> особенностями. К нему привыкнуть надо. А встроенный насос даже
> очень удобно. Может его производительность поднять попробовать?
Нет, он прав. Этот карбюратор от очень мощной бензопилы, предназначенной, чтобы валить вековые деревья (по нескольку обхватов). При запуске этой пилы бензин действительно поступает самотёком, встроенный бензонасос нужен потому, что пила работает не в одном положении. Однако подчёркиваю, что если запускать мотор по инструкции (средний газ, подсос полностью закрыт) после небольшой подкачки то больше 10 раз я его дёргаю, только забыв про чеку безопасности (т.к. мотор висит всё время на транце, чеку я на всякий убираю подальше ;)
|
|
|
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 05-09-09 23:47
Alex380 писал:
> много замечаний по коннектору...
Не всё нам ясно с этими замечаниями. Одно потенциальное место подсоса - резьбу соединения корпусных деталей штуцера нижнего кожуха сейчас герметизируем. Больше слабых мест не видим.
А ведь каждый мотор гоняем у себя уже в кожухах от 0.5 до 4-х часов.
Прошу прислать проблемный к-т штуцера (папа-мама) на исследование.
Ну и, в конце концов, для проверки его можно полностью исключить, присоединяя топливный шланг напрямую к фильтру или бензонасосу карбюратора.
Есть особенность этого штуцера (наружнего), для полного открытия/закрытия нужно полностью оттянуть назад наружную обойму, но это вроде самоочевидно.
Пока не вижу на что менять.
|
|
|
|
|
Автор: Гаррик052 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-09-09 04:46
VPavel писал:
> Нет, он прав. Этот карбюратор от очень мощной бензопилы,
> предназначенной, чтобы валить вековые деревья (по нескольку
> обхватов). При запуске этой пилы бензин действительно поступает
> самотёком, встроенный бензонасос нужен потому, что пила
> работает не в одном положении. Однако подчёркиваю, что если
> запускать мотор по инструкции (средний газ, подсос полностью
> закрыт) после небольшой подкачки то больше 10 раз я его дёргаю,
> только забыв про чеку безопасности (т.к. мотор висит всё время
> на транце, чеку я на всякий убираю подальше ;)
Может карбюратор и от супергипер мощной пилы которой хоть Титаники пополам пилить,НО ты ж Павел сам сказал что оно там самотёком и если вот вдруг бензобак оказался ниже карба то тут то и этот самый насосик и помогает поднять столбик бензина на эти 10-15 см но никак не на 0.5 метра,а если ты сомневаешся то померь от пайол до карбюратора-сколько?
|
|
|
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-09-09 05:11
и у бензопилы нет переходных режимов.Только холостой и полный.ИМХО выбор этого карба был обусловлен его дешевизной по причине невостребованности.
Отправка отредактированного (06-09-09 05:13)
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-09-09 05:46
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> и у бензопилы нет переходных режимов.Только холостой и
> полный.ИМХО выбор этого карба был
обусловлен его дешевизной по
> причине невостребованности.
>
>
> Отправка отредактированного (06-09-09 05:13)
Дешовый ирландский карбюратор? Ты сам то понял что написал. Или зарплата в Ирландии уже ниже китайской?
|
|
|
|
|
Автор: VPavel (---.infolink.ru)
Дата: 06-09-09 06:44
Гаррик052 писал:
> Может карбюратор и от супергипер мощной пилы которой хоть
> Титаники пополам пилить,НО ты ж Павел сам сказал что оно там
> самотёком и если вот вдруг бензобак оказался ниже карба то тут
> то и этот самый насосик и помогает поднять столбик бензина на
> эти 10-15 см но никак не на 0.5 метра,а если ты сомневаешся то
> померь от пайол до карбюратора-сколько?
Я вообще-то твои слова и подтвердил - читай внимательнее.
А что касается полуметра, то на яхте у меня мотор стоит ниже бензобака, а на моторке примерно на одном уровне. В случае ПВХ это будет отсилы 30 см (а скорее всего и меньше). Откуда ты взял полметра разницы - не знаю.
|
|
|
|
|
Автор: VPavel (---.infolink.ru)
Дата: 06-09-09 06:57
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> и у бензопилы нет переходных режимов.Только холостой и
> полный.
А у карбюратора есть. Насколько мне известно было опробовано 100500 карбюраторов, до того момента пока нашли этот.
>ИМХО выбор этого карба был обусловлен его дешевизной по
> причине невостребованности.
>
80 евро без доставки/шт - дешевый карбюратор, да. думаю за такие деньги я могу пару даазовских солексов на свой "космич" купить. На Волгарь подойдёт оптимальный по дешевизне карбюратор от Бийска, с насосом от Ветерка. 400 руб за комплект. в 5 раз дешевле тилотсона. Правда работать боюсь будет также как Бийск.
|
|
|
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-09-09 08:36
"Дешовый ирландский карбюратор?"
А что, дорогой?! ;) Для тех, кто никак не может примириться с реальностью: Tillotson стоит дешевле ЛЮБОГО мало-мальски качественного карбюратора, включая самые примитивные "мопедные" приборы... его японские аналоги (те же безпоплавковые агрегаты с фиксированным жиклёром) называются Mikuni BN и в рознице предлагаются по 150-190$.
"Кытайцы" стоют поменьше... но не попадают под определение "мало-мальски качественные" (а те, из китайских производителей, которые делают качественно просят адекватные деньги). Хорошие же приборы Dell'Orto, Mikuni... даже Koso (кЭтай) -- дороже.
К тому же, Tillotson прекрано известны своим, скажем так, не слишком высоким качеством и "скверным характером". Так уж случилось, что многие люди знакомы с этими рукоделиями -- они популярны в "детских" классах картинга ;) , именно по причине невосприимчивости к перегрузкам и низкой цены (в других классах ездят на иных карбах, покруче и подороже).
Так что и "двухрежимность", и недолговечность мембран, и быстрый выход из строя узлов установки дроссельных заслонок -- это из обширнейшего опыта эксплуатации.
Когда решали, что же ставить на "Волгарь", то его авторы даже не потрудились сходить к механикам-картингистам... а, видать, руководствовались замшелыми сведениями о том, что когда-то, давным-давно, Tillotson ставили на "спортивно-катательные" версии Mercury... о том, что там стояли приборы немного иного уровня, да и том, что от них почему-то (хе-хе) отказались -- это отдельная история. В КиЯ об этом не писали ;) Да и что такое 40 лет?
P.S. Ну, смотрите... "нормальные" карбы имеют следующие регулировки: 1.главный жиклёр 2.игла 3.жиклёр холостого хода 4.винт качества (на ХХ) 5.винт количества (на ХХ) 6.разная форма золотников (высота среза), что позволяет подстроить переходные режимы... а карбы с фиксированным жиклёром -- нет, можно подстроить только ХХ и полные обороты, а остальное -- уж как получилось. Кто возился с Weber DCO или картинговыми моторами -- поймут.
Нафиг же это было ставить на ПЛМ -- никому не ведомо. Это не авиация (где безпоплавковые карбы рулят при перегрузках!), не гонки (где всем до одного места переходные режимы), и не бензопила...
|
|
|
|
|
Автор: Кто-то (85.26.183.---)
Дата: 06-09-09 09:26
Как то печально вырисовывается картина. что как и в Вихре, во многом виноват карбюратор... Ну а вопрос к творцу, на сколько будет дороже мотор если установить нормальный возможный карбюратор ? если карбы с мокика стоят в розницу 170-180 долл, то оптом то будет скидка. Так ведь надёжность мотора повысится да и претензий будет меньше. Или, как вариант, при заключении договора на поставку обговаривать возможность установки разных карбюраторов. Как , например, какой желаете винт получить тот или ентот
|
|
|
|
|
Автор: VPavel (---.infolink.ru)
Дата: 06-09-09 10:06
Если все такие умные, то почему строем не ходите ?
Указать одну-две модели адекватных карбюраторов на 140-150 кубиков (половина объема Волгаря) для профессионала не составит труда. Так чего впустую воздух сотрясать ?
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 06-09-09 14:17
+++ (где всем до одного места переходные режимы)
А зачем на ПЛМ переходные режимы?
|
|
|
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 06-09-09 15:13
Вот ведь какое количество умных людей на свете!
"Нет хуже служить по учёной части!" (с)
Наезды типа "Tillotson прекрано известны своим, скажем так, не слишком высоким качеством и "скверным характером" больше говорят о наезжающих чем о Тиллотсоне. Вы можете хоть на 20-ти страницах расписывать какое Тиллотсон г-но с примерами из своих детских или недетских секций, но они продолжают производить карбюраторы, в т.ч. и спортивные, и расширяют модельный ряд. Видимо кроме Вас никто в мире не знает, что есть другие производители.
По длительному общению со "специалистами" в интернете я уже давно заметил, что советы любят давать либо дилетанты либо оторванные от жизни теоретики. И практически никогда никого не учат реальные производственники.
Ну с дилетантами всё ясно, - чем тупее - тем болтливее, а по теоретикам поясню своё к ним отношение.
Во-первых, теоретики нужны. Обязательно нужны на первом этапе разработки, когда выбирается изюминка, Ноу-Хау изделия.
Но затем, чем ближе изделие к практической реализации, тем они вредней. Любая _реализованная_в_техническом_изделии_ разработка это ворох компромиссов, взаимосвязанных компромиссов, обязательных компромиссов, увязывающих массу противоречивых требований. А "теоретики" как правило весьма костны в своём знании. Компромиссы не для них, они высшей правдой обладают! :) Вот с этой высшей, но голой правдой они и остаются гордо "у разбитого корыта"... иногда кандидатами и докторами да с ворохом патентов на руках ... и снова начинают искать, кого бы своими знаниями "осветить".
Что иллюстрируется простым наблюдением: кто реально что-то делает редко в облаках витает, а кто любит советовать и витийствовать - редко выдаёт практический результат. Им прямая дорога в технический ВУЗ, педагогами, будить у молодёжи тягу к знаниям.
Работали у меня двое таких в разное время. В личной беседе - ну Менделеевы с Кулибиными, блин! Не нарадуешься. Результат - пшик!
Мы не претендуем на абсолютное знание, ещё раз говорю: давайте Ваши предложения на замену комплектующих с указанием поставщика, мы обязательно их рассмотрим.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - -
Применённый карб лучше одних, хуже других. Он исправно работал на испытаниях и сейчас исправно работает у большинства пользователей.
Главная проблема с ним - отсутствие навыков работы пользователей с диафрагменными карбюраторами и недоверие к нему как "генетическая" память о ветро-вихрёвских карбах. Дёрнул раз за верёвочку - не завёлся - давай карб крутить!
Мы сейчас всерьёз подумываем о пломбе на рег. винты с надписью "Не трож! НАСТРОЕННО!!!" :)
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.243.---)
Дата: 06-09-09 16:27
Александр, я очень уважаю труд вашего коллектива и вас как руководитея. Производство моторов дело не простое. Но на мой взгяд дилетанта( а таких думаю большинство среди покупателей) в моторе должно быть заложено то что он гарантированно заведется при отсутствии механических поломок. То есть есле не оторван маховик, не пробит цилиндр, на месте свечи. То мотор при одном-двух рывках за стартер запускается всегда. Без всякой мистики, плясок с бубном и прочем. А вот на Волгаре именно карб вычеркивает всех дилетантов из числа потенциальных пользователей. Я наблюдал как Иван обкатывал свой Волгарь, несколько раз он менял настройки смеси, калил и менял свечи...но Иван способен завести даже то что вообще невозможно завести. А я бы на его месте просто сорвал руки до кровавых мозолей об шмыргалку. Я просто поделился мнением, советовать не имею права поскольку механик я никакой. Желаю вам и вашему коллективу успехов.
|
|
|
|
|
Автор: Доктор (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-09-09 16:28
А у меня после первых 8-10 часов эксплуатуции Волгаря отказал один цилиндр, еле до места дотянул. Но правда деньги за мотор вернули быстро и 100%. Купил сузуки DT15S-счастью нет предела. Не задумывался дойду ли от Стержа до Пено...
|
|
|
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-09-09 18:02
КЭБ ЛМ Волгарь.
Я долгое время был просто наблюдателем во всех дисскусиях о Волгаре.Искренне желаю вам успеха.Но я полностью согласен с Аралин Максом.Зачем рядовому потребителю "навыки работы с диафрагменными карбюраторами" ?????.Т.е. получается, что ваш мотор только для продвинутых спецов, которыми является большинство форумчан :-))).Где скидки для членов профсоюза ?.
З.Ы.О потребителях.Мне пришлось одной знакомой на ВАЗ-21099 установить карб с автоматическим пусковым устройством (выпускались такие для 2110 и экспортных 2108-2109).Потому что манетка подсоса была для неё камнем преткновения.Пользоваться ей правильно она так и не научилась.Вы думаете, таких мало ?
З.З.Ы.Через мои руки всяких карбов прошло немало.В частности, на моём 3-ц.Вихре стоят 2 карба К06.Они работают без проблем, хоть и старые.Хочу заметить, что наработки кулибиных вроде меня практически никогда не принимают на производстве.Причин к тому много.Одна из них - трудность принятия того факта, что какой-то самоучка и доморощенный механик легко решил проблему, над которой безуспешно бился целый завод во главе с халявщиками-управленцами.И выбор комплектующих зачастую зависит не от их качества и пригодности, а от того, что двоюродный брат директора работает в фирме-поставщике.Ну и т.д. и т.п.В нашем гондурасе всё как всегда :-)))).Увы.
http://www.redmotor.ru/karburator/33.html
Вот.Как пример.Почему бы не использовать вместе с бензонасосом от Ветерка ?Пусковые качества отменные, для этого и разрабатывался.
http://www.tdpekar.ru/catalog/category/14/product/92/tab/dsc
Отправка отредактированного (06-09-09 18:52)
|
|
|
|
|
Автор: kll (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 06-09-09 18:18
На своем Волгаре искатал уже 150 литров смеси, проблемы были при обкатке(сдохло 6 свечей А17В) и сдуру сменил регулировки карба, обкатав, поставил свечи Denso, регульнул карб, все пришло в норму, заводится без проблем на горячую, с полрывка, правда иногда глохнет, если не успеешь поймать газ, поэтому ручку газа ставлю на половину, после перевозки заводится так: на подсосе 2-3 рывка, чих пых, если успеешь убрать подсос, продолжает работать, если заглох, газ на половину и заводка с одного рывка. Утром иногда по приколу завожу без подсоса, ручка в полгаза, один рывок.
Барахлил стартер на первых рыбалках, после смазки и регулировки, шнур выходит и убирается нормально.
Еще перекашивало трос газа в месте сопряжения с поддоном, в результате оплетка протерлась и подклинивала тросик и соответственно гуляли холостые обороты. Сначала просто зафиксировал оплетку троса в одном положении(проблема исчезла), потом переделал ручку газа на мотоциклетную(цельный трос без шестерен), заодно удлинил румпель на 4.5 см, что благоприятно сказалось на управляемости лодкой и управлении газом, исчезли все люфты.
На провода свечей поставил "гребенку" от авто, провод один раз упал на корпус свечи, ладно вовремя заметил.
Сорвал "от руки" крайний винт крепления мотоголовки, придется ставить футорку.
От руки кончилась резьба винта крепления проставки выхлопа, винт заменил, все в норме.
Слетал колпак, подогнул ручку защелки, фиксироваться стало с "щелчком", надежно.
Установил резиновые втулки в пружины дейдвуда, без них на полных оборотах, переходник задевал за плиту управления.
Установил тахометр и разъем освещения.
Провернуло демфер на одном из винтов после 5 срезаний шпонок.
Была проблема с заполнением топливом системы из за умершей "груши", хотя на Ветерке ходила и не замечал, заменил на "фирменную", проблема исчезла.
Еще один вопрос не дает мне покоя, на грузовом и универсальном винтах, больше 4700-4800 оборотов не развивает, скорости мне не нужны, но разбираться в причине буду.
==================================================
да, лодка Корсар Комбат 335, качаю 200-220 мБар штатной или Браво2 лягушками, хожу в основном в двоем, бензин А80, масло Mobil TC-W3, зажигание ОКБ "Планета"
вот и вся летопись использования мотоголовы Волгарь15, в составе моего мотора сезон 2009г.
В итоге могу сказать, положительные моменты перевешивают отрицательные, на что шел знал, так как брал не цельный мотор, а голову, до этого хотел брать М15, но кризис сказал свое слово.
После всех этих "доработок напильником", мотор меня устраивает, не капризничает, есть в нем уверенность, правда дальше 30 км от "базы" не удаляюсь, пока...
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 06-09-09 18:58
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Применённый карб лучше одних, хуже других. Он исправно работал
> на испытаниях и сейчас исправно работает у большинства
> пользователей.
> Главная проблема с ним - отсутствие навыков работы
> пользователей с диафрагменными карбюраторами и недоверие к нему
> как "генетическая" память о ветро-вихрёвских карбах. Дёрнул раз
> за верёвочку - не завёлся - давай карб крутить!
Александр, а не проще написать текст с "рекомендациями" по пользованию мотором с ЭТИМ карбюратором"? И потребителям будет легче разобраться и производителю не придется "давать разъяснения" каждому лично, попутно выясняя "уровень его технической образованности".
|
|
|
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 06-09-09 20:30
Аралин Макс писал:
> Но на мой взгяд ... мотор при одном-двух рывках за стартер <должен> запускаться всегда.
> Без всякой мистики, плясок с бубном и прочем.
Так на Волгаре и есть, о чём пишут пользователи в этой ветке.
А первый запуск после перерыва на любом простом двухтактнике требует соблюдения определённого, ему присущего алгоритма. Этот алгоритм для Волгаря описан в инструкции.
К сожалению это не инжектор с электрозапуском и к мотору нужно привыкнуть. Надеюсь сейчас Иван столько раз не дёргает?
За пожелания спасибо.
Доктор писал:
> А у меня после первых 8-10 часов эксплуатуции Волгаря отказал один цилиндр,
Андрей! Рад, что у тебя всё хорошо. Но и бывший твой мотор с тех самых пор работает у местных проф.рыбаков БЕЗ РЕМОНТА. То ли свечу поменяли, то-ли карб вернули в правильные настройки, не помню сейчас. Ежедневно работает и без излишнего над ним трепета. И без претензий.
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Зачем рядовому потребителю "навыки работы с диафрагменными карбюраторами"
Я имел ввиду, что не разобравшись в карбюраторе другого типа просто не надо в него лезть. По себе знаю, "сначала попробуем завести, потом инструкцию почитаем".
Думаю, что отзывы типа "сдуру сменил регулировки карба" будут продолжаться, но зато и приводить комплект хозяин-мотор к идиллии :)
> Т.е. получается, что ваш мотор только для продвинутых спецов
Нет, для тех, кто инструкцию читает. Видимо всё-таки будем клеить на винты карба страшилку "Не влезай!!!"
За ссылки на карбюраторы спасибо, но именно от отечественного карбюратора мы ставили себе цель уйти (по опыту качества поставок на УМЗ).
В принципе, можно попробовать поставить карб от В-12, расход и кубатура практически те же. Но пока на предложение о такой замене все покупатели отвечают отказом (даже при удешевлении мотора).
Водяной писал:
> Александр, а не проще написать текст с "рекомендациями" по пользованию
> мотором с ЭТИМ карбюратором"?
Есть такой текст в РЭ. Буду расширять и разжевывать, м.б. картинки добавлю. Видимо здесь "лишних букв" не бывает.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий С. (---.mv.ru)
Дата: 06-09-09 23:10
Александр! Обьясните пожалуйста как бороться с подсосом воздуха? Уже заменил все шланги на новые,убрал коннектор, оставил только грушу (заменить нечем-фирменную купить негде)и все равно где-то подсасывает, мотор вдруг глохнет, пол качка грушей, дерг-работает. А в последний раз ездили поставив бензобак на сиденье-больше никак не получалось!(лодка Кайман -360). Есть ли какое-то решение данной проблемы проблемы?
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 07-09-09 00:08
КЭБ.
Слишком много вопросов по топливу.
Наверно есть смысл подобрать и посоветовать ребятам поплавковый карб. Любой, что на глаз ляжет, пусть будет выбор.
Для существующего набора - есть все.Но.
Кому то хочется по другому - пожалуйста, а почему нет?
Имхо - в этом и есть преимущество набора, который мы имеем на данный момент. Это - полная свобода действий. Небольшой совет по установке попл/карб и будь счастлив, мотолодочник.
|
|
|
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 07-09-09 00:36
Дмитрий С.
По Вашему описанию больше похоже на непорядок с бензонасосом (если подкачка грушей снимает проблему). В спокойной обстановке откройте карбюратор и проверьте мембрану насоса.
petr-Kenig
Все эти обсуждения не проходят впустую, для нас они полезны. Но вынуть мгновенно из рукава как фокусник другой карбюратор я не могу. Тем не менее мнения накапливаются, информация принимается.
|
|
|
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-09-09 01:10
Эх...нет у меня Волгаря :-))).Я бы попробовал приладить или К06 или К41/45.К41 на бензогенераторе работает так, что я забыл про его существование.Да и 2 шт. К06 на 3-ц. Вихре без косяков.Хотя, может, дело именно в том, что они старые.Нонеча какчество...да-а-а :-(
|
|
|
|
|
Автор: kll (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 07-09-09 01:50
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Думаю, что отзывы типа "сдуру сменил регулировки карба" будут
> продолжаться, но зато и приводить комплект хозяин-мотор к
> идиллии :)
ну, регулировки затронул уже в конце обкатки, не мог разобраться, а причина оказалась как писал выше в закусывании тросика газа в следствие протертости и перекоса(неудачно просверлено отверстие под трос газа)
|
|
|
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 07-09-09 01:59
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Эх...нет у меня Волгаря :-))).Я бы попробовал приладить...
А если удастся Вам "подогнать" Волгаря на время? :)
У Вас, в Весёлом посёлке, навигация когда заканчивается?!
|
|
|
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 07-09-09 02:04
kll писал:
> ну, регулировки затронул уже в конце обкатки, не мог разобраться, а причина оказалась ...
Не обижайтесь, пожалуйста, просто пост Ваш очень вовремя подвернулся. :)
Я, кстати, отсылал к Вам за консультациями по Волгарю хозяина Ижевского "Боцмана" (если названия не напутал). Был такой контакт?
|
|
|
|
|
Автор: чечако (77.247.168.---)
Дата: 07-09-09 02:10
kll писал:
> Еще один вопрос не дает мне покоя, на грузовом и универсальном
> винтах, больше 4700-4800 оборотов не развивает, скорости мне не
> нужны, но разбираться в причине буду.
>
ага, все то же самое. И непохоже, что дело в карбюраторе.
И вопрос к КЭБ. Александр, положа руку на сердце, надо ли ждать сюрпризов от мембраны карбюратора? Случаи уже были? Вопрос не праздный - мотор пользую на Ладоге, тут особые требования к надежности. Если нужна в ЗИП, у вас есть? Или можно в случ-чего на коленке вырезать из подручного? Неохота вскрывать только для посмотреть.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий С. (---.mv.ru)
Дата: 07-09-09 02:33
Александр, а мембрана это которая на чертеже карбюратора под №3
на ней еще лепестки клапанов вырезаны? Если она то на ней есть потертость по краю топливной камеры №30 №31.
|
|
|
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 07-09-09 03:02
А. В. Баринову. Судя по тем фотоотчетам ( а только там я видел Волгаря без колпака) у Вас в этом моторе есть один маленький дефект: верхней точкой топливной системы является карбюратор, и весь воздух, который попадает в топливную систему, скапливается в диафрагменной полости, что для владельцев мотора доставляет много веселых минут.Это и трудности с прокачкой, и изменения регулировок карбюратора ( воздух, который попадает в диафрагменную полость, играет роль пружинки, т.к. сжимаем) Необходимо перенести топливный фильтр выше карбюратора ( как можно выше) Тогда воздух будет скапливатся в нем, как самой верхней точке системы, топливопровод карбюратор-фильтр будет заполнен смесью, а не воздухом, клапана подкачивающей помпы карбюратора так-же не будут завоздушиватся и она начнет нормально качать, а карбюратор не будет требовать частых регулировок.
|
|
|
|
|
Автор: kll (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 07-09-09 03:11
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> kll писал...
> Я, кстати, отсылал к Вам за консультациями по Волгарю хозяина
> Ижевского "Боцмана" (если названия не напутал). Был такой
> контакт?
>
имеется такой, лично не знаком, но обращений в последнее время много, рассказываю чесно, все как есть...
|
|
|
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-09-09 03:19
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Эх...нет у меня Волгаря :-))).Я бы попробовал приладить...
>
> А если удастся Вам "подогнать" Волгаря на время? :)
> У Вас, в Весёлом посёлке, навигация когда заканчивается?!
Я её обычно в ноябре заканчиваю.От погоды зависит.
|
|
|
|
|
Автор: MAG37 (90.150.223.---)
Дата: 07-09-09 03:35
Понимаю что Александр Баринов наслушался тут всего но
Может есть возможность подобрать карб подороже и предлагать на выбор не только винты но и два варианта карбов При этом варианте можно и в не экономить Всегда есть более дешевый вариант А к отечественному карбу возвращаться не стоит думаю
|
|
|
|
|
Автор: Buster 62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 07-09-09 04:24
Самое главное, что нипонять, толи зажигание не-то, толи подсос, либо карб..
Какие симптомы угасания ПВВ ? Один цилиндр?
|
|
|
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 07-09-09 14:57
чечако писал:
> kll писал:
> > Еще один вопрос не дает мне покоя, на грузовом и универсальном
> > винтах, больше 4700-4800 оборотов не развивает, скорости мне не
> > нужны, но разбираться в причине буду.
> >
> ага, все то же самое. И непохоже, что дело в карбюраторе.
Дело может быть в лодке. Если ограничение происходит на одинаковых скоростях. Высотой подвеса и углом играли? Самый достоверный тест - повесить другую гарантированную 15-ку или мотор на другую лодку того же класса
> надо ли ждать сюрпризов от мембраны карбюратора?
Сюрпризы нужно прогнозировать в зависимости от важности "мероприятия". Конечно она может порваться. Как крайний выход на воде - подкачка грушей.
> Случаи уже были?
Да.
Получим мембраны отдельно в середине сентября, сможем выслать.
Дмитрий С. писал:
> а мембрана это которая на чертеже карбюратора под №3
> на ней еще лепестки клапанов вырезаны?
Она.
> на ней есть потертость по краю топливной камеры №30 №31.
Посмотрите на просвет с увеличением, видимо там есть протёртость насквозь.
Получим - пришлём.
Геннадий писал:
> Необходимо перенести топливный фильтр выше карбюратора
Спасибо за совет, пороверим.
Buster 62 писал:
> Самое главное, что нипонять, толи зажигание не-то, толи подсос, либо карб..
При проблеме зажигания перебои резкие, либо пропадение одного цилиндра, либо невовремя вспышка при проблемах топлива угасание постепенное.
При проблемах зажигания свечи разной температуры.
> Какие симптомы угасания ПВВ ? Один цилиндр?
Или перебои, или один цилиндр, или не работают оба, но при отключении проблемного ПВВ один начинает работать.
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 07-09-09 16:25
Геннадий дело советует... элементарно беспроблемно и бюджетно причем чем больше объем фильтра тем лучше.....
|
|
|
|
|
Автор: FrosT (88.215.151.---)
Дата: 07-09-09 16:41
Геннадий писал:
> А. В. Баринову. Судя по тем фотоотчетам ( а только там я видел
> Волгаря без колпака) у Вас в этом моторе есть один маленький
> дефект: верхней точкой топливной системы является карбюратор, и
> весь воздух, который попадает в топливную систему, скапливается
> в диафрагменной полости, что для владельцев мотора доставляет
> много веселых минут.Это и трудности с прокачкой, и изменения
> регулировок карбюратора ( воздух, который попадает в
> диафрагменную полость, играет роль пружинки, т.к. сжимаем)
> Необходимо перенести топливный фильтр выше карбюратора ( как
> можно выше) Тогда воздух будет скапливатся в нем, как самой
> верхней точке системы, топливопровод карбюратор-фильтр будет
> заполнен смесью, а не воздухом, клапана подкачивающей помпы
> карбюратора так-же не будут завоздушиватся и она начнет
> нормально качать, а карбюратор не будет требовать частых
> регулировок.
Что за нафиг!? Почему игнорируем коллегу? Человек отписался, как мне кажется, с возможным решением одной из проблем. Хотелось бы знать, что думает народ по этому поводу?
|
|
|
|
|
Автор: Мурзилка (194.59.186.---)
Дата: 07-09-09 17:17
Добрый день!
Уважаемый Производитель уже ответил на это предложение...
Вот данные поста:
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 07-09-09 14:57
...
Геннадий писал:
> Необходимо перенести топливный фильтр выше карбюратора
Спасибо за совет, пороверим.
FrosT писал:
> Геннадий писал:
>
> > А. В. Баринову. Судя по тем фотоотчетам ( а только там я
> видел
> > Волгаря без колпака) у Вас в этом моторе есть один маленький
> > дефект: верхней точкой топливной системы является карбюратор,
> и
> > весь воздух, который попадает в топливную систему,
> скапливается
> > в диафрагменной полости, что для владельцев мотора доставляет
> > много веселых минут.Это и трудности с прокачкой, и изменения
> > регулировок карбюратора ( воздух, который попадает в
> > диафрагменную полость, играет роль пружинки, т.к. сжимаем)
> > Необходимо перенести топливный фильтр выше карбюратора ( как
> > можно выше) Тогда воздух будет скапливатся в нем, как самой
> > верхней точке системы, топливопровод карбюратор-фильтр будет
> > заполнен смесью, а не воздухом, клапана подкачивающей помпы
> > карбюратора так-же не будут завоздушиватся и она начнет
> > нормально качать, а карбюратор не будет требовать частых
> > регулировок.
>
> Что за нафиг!? Почему игнорируем коллегу? Человек отписался,
> как мне кажется, с возможным решением одной из проблем.
> Хотелось бы знать, что думает народ по этому поводу?
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 07-09-09 18:15
> в диафрагменной полости, что для владельцев мотора доставляет
> > много веселых минут.Это и трудности с прокачкой, и изменения
> > регулировок карбюратора ( воздух, который попадает в
> > диафрагменную полость, играет роль пружинки, т.к. сжимаем)
> > Необходимо перенести топливный фильтр выше карбюратора ( как
> > можно выше) Тогда воздух будет скапливатся в нем, как самой
> > верхней точке системы, топливопровод карбюратор-фильтр будет
> > заполнен смесью, а не воздухом, клапана подкачивающей помпы
> > карбюратора так-же не будут завоздушиватся и она начнет
> > нормально качать, а карбюратор не будет требовать частых
> > регулировок.
Все так, только непонятно, куда деваться воздуху, когда его больше скопится. Если есть хотя бы маленький подсос. Заполнит весь фильтр. Дальше - путь один - в карб. Со всеми вытекающими...
КЭБ ЛМ 'Волгарь' :
> В принципе, можно попробовать поставить карб от В-12, расход и кубатура практически те же. Но пока на предложение о такой замене > все покупатели отвечают отказом (даже при удешевлении мотора).
А мощность при этом не упадет??? Какой лучше подойдет - К-33В или К-491?
Есть ли смысл ли попробовать переставить с В9.9 К-493 и бензонасос или в итоге и получишь те же 9.9 кобыл?
Отправка отредактированного (07-09-09 18:19)
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 07-09-09 18:30
Большой прозрачный фильтр тонкой очистки укрепленный выше карба спасал меня на автомобиле при "полумертвом" насосе . Он позволяет видеть как подается бенз, служит резервной емкстью при резком добавлении газа, позволит видеть сколько качать грушей при первой заводке, ослабить хомут и "выпустить" воздух надавив грушу ни что не помешает...
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 07-09-09 18:49
cast, это что ж, периодически ослаблять хомут и выпускать воздух надо??? Это уже через чур будет... Тогда уж надо хотя бы какой-то вентиль вставлять.
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 07-09-09 18:53
теоретически увидев воздух в фильтре нужно искать место подсоса..... практически это временная мера больше направленная на поиск неисправности. мое ИМХО "традиционный" карб + насос по типу что Алекс43 предложил
|
|
|
|
|
Автор: usa11 (83.234.101.---)
Дата: 07-09-09 19:18
<теоретически увидев воздух в фильтре нужно искать место <подсоса.....
Что все упёрлись в воздушный пузырь в фильтре?
Если есть старые автомобилисты - ездившие на жигулях классике,москвичах и вставлявших такие_же фильтры в топливопровод,то вспомнят что воздушный пузырь всегда присутствовал в фильтре и он двигателю не мешал.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 07-09-09 19:20
Если использовать прозрачный фильтр с отстойником (таких много в продаже) можно предложить следующее (см. рисунок).
С любым коннектором, и даже подключив шланг напрямую на 100% от воздуха не избавишся, но можно значительно сократить его присутствие. Вышеуказанная схема, при незначительном подсосе, может длительное время предотвращать попадание воздуха в карбюратор.
Отправка отредактированного (07-09-09 19:28)
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 07-09-09 19:23
usa11 писал:
> <теоретически увидев воздух в фильтре нужно искать место
> <подсоса.....
>
> Что все упёрлись в воздушный пузырь в фильтре?
>
> Если есть старые автомобилисты - ездившие на жигулях
> классике,москвичах и вставлявших такие_же фильтры в
> топливопровод,то вспомнят что воздушный пузырь всегда
> присутствовал в фильтре и он двигателю не мешал.
Это в поплавковом карбюраторе, там воздух просто выходит из поплавковой камеры никому не мешая. В диафрагменном все значительно хуже. В лучшем случае перебои, в хоудьшем заглохнет.
|
|
|
|
|
Автор: чечако (---.invac.ru)
Дата: 07-09-09 19:24
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> > надо ли ждать сюрпризов от мембраны карбюратора?
>
> Сюрпризы нужно прогнозировать в зависимости от важности
> "мероприятия". Конечно она может порваться. Как крайний выход
> на воде - подкачка грушей.
гарантированное возвращение на берег при любой погоде (часто с семьей)- мероприятие для меня довольно важное, так что записываюсь в очередь.
а по фильтру - так ведь и в штатном всегда болтается пузырь воздуха, в его верхней точке, т.к. фильтр стоит не вертикально.
Даже при герметичной системе этот воздух будет там всегда. Если поставить бОльшего объема, перенести в верхнюю точку системы и т.д. - в принципе ничего не изменит, только накапливаться пузырь будет дольше, возможно вплоть до отказа прокачки топлива.
Интереснее другое - врезать автоматический клапан сброса воздуха в верхнюю точку подачи. Штука нехитрая и недорогая, применяется в системах отопления. Вроде поплавковой камеры наоборот, пузырь воздуха отпирает иглу и через нее улетает. Только не встречал миниатюрных, самый маленький на 1/4, размером чуть поболе штатного фильтра. Слишком громоздко. Найду поменьше - сразу вставлю. Но только автоматический, ручной не интересно.
|
|
|
|
|
Автор: usa11 (83.234.101.---)
Дата: 07-09-09 19:28
<Большой прозрачный фильтр тонкой очистки укрепленный выше <карба спасал меня на автомобиле при "полумертвом" насосе . Он <позволяет видеть как подается бенз, служит резервной емкстью <при резком добавлении газа, позволит видеть сколько качать <грушей при первой заводке, ослабить хомут и "выпустить" воздух <надавив грушу ни что не помешает..
cast
ну ты уж совсем запутался_заговорился:
-спасал меня на автомобиле при "полумертвом" насосе (сказки)
-при резком добавлении газа, позволит видеть сколько качать грушей при первой заводке
о чём всётаки речь - автомобиль -так вроде груши нет
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 07-09-09 19:37
чечако писал:
> > Интереснее другое - врезать автоматический клапан сброса
> воздуха в верхнюю точку подачи. Штука нехитрая и недорогая,
> применяется в системах отопления. Вроде поплавковой камеры
> наоборот, пузырь воздуха отпирает иглу и через нее улетает.
> Только не встречал миниатюрных, самый маленький на 1/4,
> размером чуть поболе штатного фильтра. Слишком громоздко. Найду
> поменьше - сразу вставлю. Но только автоматический, ручной не
> интересно.
Я тоже об этом думал, но в данной системе ничего не получиться. При открывании клапана насос засосет через него воздух. Таким образом удалить воздух возможно только при остановке, качая грушу. Как мне кажется простейшим решением будет накапливать воздух, и удалять во время остановок.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 07-09-09 19:44
usa11 писал:
> <теоретически увидев воздух в фильтре нужно искать место
> <подсоса.....
>
> Что все упёрлись в воздушный пузырь в фильтре?
>
> Если есть старые автомобилисты - ездившие на жигулях
> классике,москвичах и вставлявших такие_же фильтры в
> топливопровод,то вспомнят что воздушный пузырь всегда
> присутствовал в фильтре и он двигателю не мешал.
Так ведь там ПОПЛАВКОВЫЙ карб! Ему воздух пофиг - выйдет в атмосферу. Лиш бы бензина хватало. А хватает его в поплавковой камере надолго - попробуй выжечь. За это время бензонасос, как правило, успевает подкачать. А в этом воздух только в цилиндры может уйти. Вместо бензина. Мотору это не нравится - капризничать начинает.
cast:
>теоретически увидев воздух в фильтре нужно искать место подсоса.....
>практически это временная мера больше направленная на поиск неисправности.
Это не обязательно неисправность! Я в баке заборную трубку в самый угол запустил. Если наклонить бак, В9.9 без проблем, без перебоев может высосать его практически весь - не больше стакана остается. С Волгарем такое не прокатит - из-за качки и тряски неизбежно будет попадать изрядное количество воздуха. И что? Всегда иметь не меньше, чем пол бака бензина? Или только по ровной воде ходить? Не смертельно, конечно, но неудобно.
А с поиском подсоса я уже задолбался. Ну, не понимаю, откуда он подсасывает, зараза! Предполагаю, что в груше, где клапана вставляются. Остальное проверял.
> мое ИМХО "традиционный" карб + насос по типу что Алекс43 предложил
Мое ИМХО - тоже поплавковый карб (не знаю, какой) и бензонасос от Ветерка. Но это "очень скромное" ИМХО - с зубрами-мотористами мне тягаться ну никак. Но ведь так никто и не ответил на вопрос: какие достоинства у безпоплавкового карба в ПЛМ и стоят ли они сопутствующих проблем?
|
|
|
|
|
Автор: чечако (---.invac.ru)
Дата: 07-09-09 19:50
Alex380 писал:
> Я тоже об этом думал, но в данной системе ничего не получиться.
> При открывании клапана насос засосет через него воздух. Таким
> образом удалить воздух возможно только при остановке, качая
> грушу. Как мне кажется простейшим решением будет накапливать
> воздух, и удалять во время остановок.
не должон. Насос отделен от запорной иглы столбом топлива в трубке в неск. сантиметров длиной. И появление воздуха в камере сразу вызовет подъем объемного поплавка и выход воздуха .Клапаны эти нормально работают в системах под давлением до 10 атм. Хоть у нас давление и отрицательное, все же кажется, должно прокатить. Удалять воздух вручную - проще всего, но не хочется.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 07-09-09 19:51
На фотографиях первых образцов Волгарей видно, что карбюратор стоит вниз диафрагмой. При таком расположении выходные распылитальные отверстия будут вверху камеры с диафрагмой, и если в туда попал воздух, он дудет выходить через них, а не накапливаться в диафрагменной камере. Хотя здесь могут возникнуть другие негативные моменты. Вопрос производителю, как вел себя двигатель при таком расположении карбюратора?
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 07-09-09 19:53
usa11 точняк, не разделил то что было и что думаю.
было "верхний" фильтр при полумертвом бензонасосе в авто (поплавковый карб)
думаю что полезного можно извлечь на ПЛМ.
было - подгазовывая в ручную видно успевает ли запонтяться филтр или насос не спраавляется, бОльшой фильтр избавил от провалов когда резко добавляешь оборотов.
думаю что прозрачный фильтр поможет контролироавть работу груши и герметичность системы
к слову прехал на пожилой тоете не менее 300 км с канистрой на вехнем багажнике с подачей самотеком на карб кроме неудобства на заправке больше отличий не заметил.....
офф трубочки от капельницы на вихрь не ставили ?
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 07-09-09 19:56
Alex380 писал:
> На фотографиях первых образцов Волгарей видно, что карбюратор
> стоит вниз диафрагмой. При таком расположении выходные
> распылитальные отверстия будут вверху камеры с диафрагмой, и
> если в туда попал воздух, он дудет выходить через них, а не
> накапливаться в диафрагменной камере. Хотя здесь могут
> возникнуть другие негативные моменты. Вопрос производителю, как
> вел себя двигатель при таком расположении карбюратора?
Ну очень интересно!
И как стоит карб у Петра Кенинг и у других, у кого проблем нет?
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 07-09-09 19:59
чечако писал:
> Alex380 писал:
>
>
> > Я тоже об этом думал, но в данной системе ничего не
> получиться.
> > При открывании клапана насос засосет через него воздух. Таким
> > образом удалить воздух возможно только при остановке, качая
> > грушу. Как мне кажется простейшим решением будет накапливать
> > воздух, и удалять во время остановок.
>
> не должон. Насос отделен от запорной иглы столбом топлива в
> трубке в неск. сантиметров длиной. И появление воздуха в камере
> сразу вызовет подъем объемного поплавка и выход воздуха
> .Клапаны эти нормально работают в системах под давлением до 10
> атм. Хоть у нас давление и отрицательное, все же кажется,
> должно прокатить. Удалять воздух вручную - проще всего, но не
> хочется.
Разница в том, что в системе с таким клапаном должно быть хоть небольшое давление, в фильтре перед карбюратором при работе ВСЕГДА разряжение, т.к. карбюратор засасывает топливо через шланг (и соответственно через фильтр). Вот если поставить топливный насос в баке, тогда все получиться, но тогда и подсоса не будет (т.к.подсос возможен только при разряжении в топливопроводе).
|
|
|
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 07-09-09 20:07
Волгарь получил в начале июля,пробег на текущий момент около 60 л (вместе с обкаткой).
Большая часть этого периода-борьба с воздухом в топливопроводе и фильтре и первая половина обкатки-борьба со свечами А17В.Со свечами вроде разобрался-заканчивл обкатку на NGK BP6HS,после обкатки поставил NGK BP7HS.
Постепенно выкинул все коннекторы (и с бензобака, и с мотора),поменял три комплекта шлангов,две груши,несколько видов хомутов,два фильтра(не считая родной)-все изначально новое.
Результат-удалось устранить только откровенный подсос из родного коннектора,полностью от воздуха при стандартном расположении топливной фурнитуры избавиться не удалось.
При установке другого фильтра большего размера(Бош)-заполнить топливом его не удалось вообще(даже при работающем двигателе-оставался почти пустым).
Легкость запуска холодного /горячего-в зависимости от степени завоздушенности-от полурывка до N рывков,необходимых для прокачки карбюратора.
Инструкцию и рекомендации Александра читал :) ,использую в работе.
В герметичности системы сейчас уверен полностью , запаса скопившихся комплектующих ,думаю,хватит надолго :) .
Наблюдая за бегающими туда-сюда пузырьками воздуха в коротеньком прозрачном шланге, поставленном между фильтром и карбюратором , при прокачке системы (и грушей ,и стартером) стала возникать у меня мысль,а не может ли он понемногу попадать в фильтр из самого карбюратора,понемногу накапливаться там и ,достигнув определенного объема,срываться опять в карбюратор?
Для проверки этого вместо фильтра вставил контрольную трубку подходящего диаметра из кварцевого стекла(обработав края наждаком).Проблемы ,связанные с воздухом исчезли,в трубке пузыри не видны (или их нет,или настолько мелки,что не видны глазом).Собираться воздушной пробке сейчас негде.
Жаль только ,что эти мастурбации проводил в самом конце последнего выхода и более тщательно это явление не изучил.
Исходя из конструкции карбюратора умом понимаю,что такого вроде быть не должно,но тем не менее...
Сам карбюратор за время эксплуатации тоже стал каким-то другим.
В первые выходы при прокачке грушей в диффузоре появлялось топливо,сейчас-держит мертво - только пузыри по фильтру туда-сюда снуют.
В этой теме в написанном выше тоже нет конкретики - одни пишут,что грушей карб прокачивается туго,у других вообще не прокачивается.Вроде как не должен,но почему тогда по началу прокачивался?
Сейчас соорудил фильтр из фильтра от бензонасоса инжекторного автомобиля(вроде от Нивы?)-выбирал по размеру,чтобы пролез в горловину бензобака(виден на фото),буду пробовать.Кстати,сетка на на нем на порядок плотнее,чем на штатном.
Вторая мысль,которая бьется у меня уже давно в мозгу :) (да простит меня Александр за её крамольность) - что карб установлен вверх ногами.
Долго ползал по сайтам скутеристов,парапланеристов,мототехники (где используются мембранные карбюраторы) - сложилось впечатление,что стандартный способ установки-фильтром и мембранами вниз,описание работы на сайте производителя-иллюстрация в таком же расположении.
Да понимаю,что это основная особенность - возможность работы в любом положении,но на всех обьектах,где такие карбюраторы установлены это самое изменение положения происходит при уже работающем двигателе и чаще всего на максимальной мощности. А запуск двигателя с пустой топливной системой и расположением карбюратора верх фильтром-история совсем другая...
|
|
|
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 07-09-09 20:11
Пока писал,уже расположение карбюратора обсудили :)
Фото контрольной трубки
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 07-09-09 20:16
И у Волгаря изначально он по другому стоял, потом по какой-то причине перевернули (я выше выкладывал фото). И на схеме в руководстве он в низ диафрагмой расположет, а ее ведь наверняка из тех. описания перепечатали.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 07-09-09 20:46
Вот схема. При таком расположении небольшие пузырьки будут сразу выходить из камеры с диафрагмой в главное топливное отверстие 12. При этом в отверстие регулирования ХХ (9) воздух вообще не попадет (по схеме оно ниже отв.12). При этом и прокачиванием грушей воздух будет выходить первым.
Если карбюратор перевернуть, небольшие пузырьки воздуха будут скапливаться под диафрагмой, до заполнения всей камеры, после чего двигатель остановиться и надо будет прокачивать (что также будет сложнее по указанным выше причинам). При этом сначала откажет ХХ, так как отверстие 9 при таком расположении завоздушиться раньше.
Выкладки чисто теоретические, может я чего и не учел.
PS
А может сделать мембрану из ткани как у вейдерсов (то же мембраной называется), чтобы воздух выходил, а жидкость нет? Ну это так, фантазии.
Отправка отредактированного (07-09-09 20:56)
|
|
|
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 07-09-09 20:48
Да,это картинка из оригинального руководства к карбюраторам серии HL (с русским переводом).Я уже где-то вопрос по этой картинке задавал(по несоответствию разреза факту-видимо,это для наглядности,и по расположению верх-низ).
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 07-09-09 20:53
Это схема, а не чертеж. Поэтому многое по расположению не совпадает. А вот верх-низ на схемах обычно в соответствии с оригиналом указывают.
|
|
|
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 07-09-09 21:10
Кстати,Александр,а что за карбюратор все-таки сейчас ставится на Волгарь?
В КиЯ №1,2008 (211) ,где представлялся Волгарь,указано,что был выбран HL-324A. Тот,что стоит у меня- по фотографиям опознается как HL-166.
Серия HL по данным производителя позиционирутся для двигателей обёмом 65-125 куб.см
Ссылка.
Это не маловато для 271 куб.см Волгаря?Особенно с учетом того,что HL-166 занимает низшую ступеньку в серии?
|
|
|
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 07-09-09 21:41
Alex380 прав. Карбюратор должен стоять вниз диафрагмами, топливный фильтр выше карбюратора, и тогда получается самопрокачивающаяся система. Важно, что-бы клапана насоса всегда были в смеси. Первое - этот насос не предназначен для перекачки воздуха, герметичность клапанов недостаточна, и второе - при таком( диафрагмами вниз) расположении карбюратора воздух из фильтра будет постепенно выгонятся через распылитель карбюратора, а если поставить карб наоборот, воздух будет скапливаться в диафрагменной полости, пузырьки они же всегда вверх всплывает. А третье - выход из строя диафрагм подкачивающей помпы говорит о том, что она качает воздух. При нормальной герметичной системе ход диафрагмы очень маленький, запас по производительности у них в десятки раз, упором для нее служит топливная смесь, которую подпирает запорный клапан, а если в полости воздух, который сжимаем, диафрагма работает вразнос, и менять их будешь регулярно и с удовольствием.
|
|
|
|
|
Автор: Zander (213.170.94.---)
Дата: 07-09-09 21:44
Присоединяюсь к некоторым товарищам.
Вот буквально позавчера поехал на Ладогу хорошо что взял с собой запасной движок Бригс Стратон 5 л.с. Я уже писал в другой ветке что опозорился перед людьми с Волгарем. Косяки так и остались и отрегулировать не удается. Кто не читал повторю. Заводится легко все работает на холостых иногда идет в расколбас. Обороты сумашедшие на минимальном газу и потом глохнет. При включении скорости на среднем газу полтихоньку начинает разгон добавишь газ он захлебывается и глохнет. Покупал его в КБ с полной обкаткой за обкатку взяли 6000 р. Вобщем с двумя запасными винтами он мне обошелся в 26000 р. с небольшим. Намучился (кое как дошел) я на нем всего где то часа 2-3 максимум. Зажигание работает нормально зарядка АКБ и освещение пашет как черт. На основание мотора сделал разъем для подключения кабеля зарядки, кнопку запуска заряда АКБ. Вот и все. Здесь на форуме давали дельные советы что мол пропускает воздух в груше или шланг плохой. Поменял все - от шланга и до груши, поставил другие свечи но результат один и тот же. В бочке работает прекрасно, включаешь скорость но полную тапку не дашь вода вылетает, а на открытой воде не хрена не хочет. Вчера возвращаясь из похода по Ладоге в штормовую погоду да еще с женой я подумал чтобы было с нами если бы я пошел на Волгаре. Невольно вспоминаешь картину Айвазовского. А старый добрый и провереный Бригс не смотря на свои 5 лошадок привез нас на базу, правда потратили время гораздо больше. Но время не идет не в какое сравнение с твоей безопасностью и когда ты заглядываешь смерти в лицо. Ощущение не из приятных.
Так вот хочу спросить у Волгаревцев что делать с их изделием?
К стати зажигание у меня Планетовское, проверено все работает гут.
Если вернут деньги за голову, скажу спасибо. Куплю себе импортный движок. К стати я не белоручка в технике разбираюсь и сам много чего сделал для своего Ветерка, с которым потом без сожаления расстался, но вот наступил на очередные грабли.
|
|
|
|
|
Автор: Zeder (212.12.5.---)
Дата: 07-09-09 22:24
При включении скорости на среднем газу полтихоньку начинает разгон добавишь газ он захлебывается и глохнет.(с)
таже фигня, однако есть выход. если нужно выйди на глис. то сначала идешь на мин оборотах и КАЧАЕШЬ ГРУШЕЙ.добавляешь газа , Качаешь и.... лодка пошла.все, больше качать не нужно. проверяно сто раз. пока езжу так.
но ведь работает.!!!
|
|
|
|
|
Автор: Zeder (212.12.5.---)
Дата: 07-09-09 22:26
а, ещё1, груша нептуновская. её нормально качать не точто от ветерков.
|
|
|
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.net18.stalcom.net)
Дата: 07-09-09 22:36
Вопрос к знатокам л/м: А на каких еще, из существующих л/м, применяются БЕЗПОПЛАВКОВЫЕ карбюраторы? Может там (при безпроблемности естественно) поДсмотреть как все сделано?
P.S. в подтверждение высказывания по поводу расположения карба. Сколько не видел этих тилсонов на различных мотоагрегатах, все они стоят как раз как на картинках у производителя, а на волгаре наоборот...
Отправка отредактированного (07-09-09 22:41)
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 07-09-09 22:40
Zander писал:
> Заводится легко все работает на холостых иногда идет в
> расколбас. Обороты сумашедшие на минимальном газу и потом
> глохнет.
Это у многих было. Здесь писали. Лечится или винтом кол-ва ХХ (убавить) или - вытягиванием подсоса где-то до половины - пока обороты не вернутся в норму. Потом подсос можно убрать.
>При включении скорости на среднем газу полтихоньку
> начинает разгон добавишь газ он захлебывается и глохнет.
Было похожее, правда, не обязательно глох. Просто не давал мощИ, не раскручивался, на глисс не выходил. Прошло, когда чуть-чуть добавил качества ХХ и главный жиклер выкрутил до 2.5 оборотов вместо 1.5 штатных. То, что глохнет - похоже на тот же злополучный воздух или бензонасос.
> дашь вода вылетает, а на открытой воде не хрена не хочет. Вчера
> возвращаясь из похода по Ладоге в штормовую погоду да еще с
> женой я подумал чтобы было с нами если бы я пошел на Волгаре.
> Невольно вспоминаешь картину Айвазовского. А старый добрый и
> провереный Бригс не смотря на свои 5 лошадок привез нас на
> базу, правда потратили время гораздо больше. Но время не идет
> не в какое сравнение с твоей безопасностью и когда ты
> заглядываешь смерти в лицо. Ощущение не из приятных.
При таком раскладе я бы не рисковал с нашими моторами. Да и вообще, скорее всего, на берегу сидел бы. Ну его нафиг, экстрим этот...
> Так вот хочу спросить у Волгаревцев что делать с их изделием?
> Если вернут деньги за голову, скажу спасибо.
Александр, насколько я знаю, без проблем забирает мотор назад.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 07-09-09 22:43
Павел В. Череповец писал:
> Вопрос к знатокам л/м: А на каких еще, из существующих л/м,
> применяются БЕЗПОПЛАВКОВЫЕ карбюраторы? Может там (при
> безпроблемности естественно) поДсмотреть как все сделано?
У меня на Ниссан-2.5 безпоплавковый карб. Но там бачок встроенный, сверху. Проблем никаких! Ну совсем никаких, если только чеку не забыл надеть. Нахрена она там? Но есть. Надо выкинуть нафиг
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 07-09-09 22:54
Очень интересует мнение КБ по поводу работы карбюратора установленного диафрагмой в низ. Обслуживание конечно усложниться, но может и влияние подсоса воздуха уменьшиться?
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 07-09-09 23:09
Присоединяюсь к Alex380. Еще раз. Почитал популярные статьи про беспоплавковые карбы - НИГДЕ не видел схемы с верхней подачей топлива! Всезда насос снизу, распылитель - сверху. В эти выхи, если получится, руки чешутся попробовать (да простит меня КЭБ ЛМ).
|
|
|
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.net18.stalcom.net)
Дата: 07-09-09 23:16
Alex380 писал:
> ...Обслуживание конечно усложниться...
А в чем оно может усложниться, если проблемы (допустим) исчезнут? Насколько я понял по эскизам и фоткам на этом карбе сверху и снизу регулировочных винтов нет.
Знаю многих владельцев иномоторов, которые ГОДАМИ карб не трогают и НЕ ЗНАЮТ как его обслуживать.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 07-09-09 23:20
Я про замену мембран. Правда его и снять раз в год не сложно.
Смешно будет если проблема действительно в неправильной установке карбюратора.
|
|
|
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 07-09-09 23:27
Автор: Павел В. Череповец (---.net18.stalcom.net)
Дата: 07-09-09 22:36
Вопрос к знатокам л/м: А на каких еще, из существующих л/м, применяются БЕЗПОПЛАВКОВЫЕ карбюраторы? Может там (при безпроблемности естественно) поДсмотреть как все сделано?
P.S. в подтверждение высказывания по поводу расположения карба. Сколько не видел этих тилсонов на различных мотоагрегатах, все они стоят как раз как на картинках у производителя, а на волгаре наоборот...
Хоть и не знаток,а только начинающий...
Попалась не давно в руки брошюра Г.И.Монюшко "Моторные лодки с малолитражными двигателями" 1967 !!! года издания.
Там довольно подробно описывается мотор "Кама".Имел мембранный карбюратор КМП-100А (от бензопилы Дружба),само происхождение тоже бензопильное.По устройству очень похож на Тиллотсон,только ещё проще.Бензонасос-отдельный.Зато имел штатный глушитель впуска.
Немного не в тему,но устройство имел оригинальное-тросовый привод карбюратора(в точности,как недавно обсуждали на форуме как ноу-хау) и водовоздушное охлаждение(со впрыском воды в поток охлаждающего воздуха).
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 08-09-09 00:12
Собрал по интернету информацию по Тиллсонам и по мембранным вообще. Выводы следующие:
Применяются на бензодвижках бытовой техники, картингах, легких самолетах. Особенности:простота регулировки (всего 2 винта), возможность работы в любом положении. При этом упоминается отсутствие настроек переходных режимов, т.е. они действительно распространены там, где 2 основных режима работы: холостые и максимальные обороты. На спортивных картингах применяються из-за устойчивости к перегрузкам, кроме этого на гонках главное максимальные обороты. В спорте очень цениться то, что не надо подбирать жиклеры, вместо них используется регулировочный винт.
Упомянут так же малый ресурс мембраны. Но и стоит она копейки(или центы).
Как-то не очень это все подходит к лодочному мотору для рыбалки.
Отправка отредактированного (08-09-09 00:15)
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 08-09-09 01:14
Работать он должен в любом положении. Вопрос в том, что основное положение мембраной в низ, для запуска и большей части времени работы возможно будет более оптимальным, по указанным ранее причинам. В КБ Волгарь также изначально устанавливали карбюратор мембраний в низ, очевидно у такого положения были выявлены недостатки. Если они связаны только с удобством обслуживания, то возможно перевернув карбюратор хуже не сделаем, а вот проблема подсоса будет устранена, хотя-бы частично. Очень прошу специалистов КБ не обижаться и не высмеивать дилетанта-теоретика, коим я пока являюсь, а поделиться собранным опытом.
На следующей неделе едим с друзьями в Карелию, где впервые испытаю Волгаря. Компания небольшая и моя лодка с мотором будет единственной, поэтому проблемы с мотором могут сильно испортить всем отдых. Прошу понять меня правильно, хочется научиться на чужих ошибках и предотвратить возможные проблемы.
Отправка отредактированного (08-09-09 01:25)
|
|
|
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 08-09-09 01:37
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 08-09-09 01
..........................................................................................
В КБ Волгарь также изначально устанавливали карбюратор мембраний в низ, очевидно у такого положения были выявлены недостатки. Если они связаны только с удобством обслуживания, то возможно перевернув карбюратор хуже не сделаем, а вот проблема подсоса будет устранена, хотя-бы частично.
.............................................................................................
Основной причиной здесь вижу только то,что гораздо круче будет изогнут тросик привода дроссельной заслонки и будет заламываться.Проблемы с этим здесь у кое-кого (kll) уже были.Он вылечил это установкой мотоциклетного тросового привода газа.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 08-09-09 01:49
Alex380 писал:
> На следующей неделе едим с друзьями в Карелию, где впервые
> испытаю Волгаря. Компания небольшая и моя лодка с мотором будет
> единственной, поэтому проблемы с мотором могут сильно испортить
> всем отдых. Прошу понять меня правильно, хочется научиться на
> чужих ошибках и предотвратить возможные проблемы.
>
Алекс, а что, до поездки запытать мотор никак? Чужие проблемы - они ведь чужие... Может, у тебя все хорошо будет и париться нет причин. У многих ведь проблем нет. Может, у тебя все шланги-груши герметичные, подсоса не будет, все будет работать как часы. Или наоборот (не дай Бог). По-любому, я бы не рискнул брать в поездку ни разу не опробованный мотор. Даже будь он ипономотором. Все равно есть шанс протаскать с собой бесполезную железяку и остаться без мотора из-за какой-то мелочевки. Возьми отгулы, как угодно, но прокатиться на нем надо. Только в бочке не стоит этого делать - не поймешь ничего. Разве что, первый раз дернуть и немного покрутить.
З.Ы. У тебя ж Нептун еще есть судя по профилю. Тащи тогда оба, на крайняк.
Отправка отредактированного (08-09-09 01:59)
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 08-09-09 02:19
Отвечу за Алекса - мы не заложники. Мы знали, на что шли. По крайней мере, предполагали. И флудить и поднимать не относящиеся к делу дискусии тут ни к чему. Уже не раз терли-перетирали. Хва! Не надо.
|
|
|
|
|
Автор: Zeder (212.12.5.---)
Дата: 08-09-09 02:23
брать в карелию волгаря:) вероятность поймать камень меньше того ,что с волгарем проблем не будет:)
|
|
|
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 08-09-09 02:32
Alex380 писал:
> На следующей неделе едим с друзьями в Карелию, где впервые
> испытаю Волгаря. Компания небольшая и моя лодка с мотором будет
> единственной,
Присоединяюсь к мнению Jumbo и настоятельно советую сделать хотя бы 1 пробный выход на воду.
> Очень прошу специалистов КБ не обижаться
Да нам то что обижаться, и не такого наслушались :)
> и не высмеивать дилетанта-теоретика
Прошу извинить, на себя не принимайте, под "теоретиком" я имел ввиду прежде всего ограниченно-самоуверенного человека неспособного посмотреть на ситуацию с разных сторон, хотя и обладающего определёнными знаниями в своём предмете. А так, ... да все мы в чём-то дилетанты... :)
Zeder писал:
> сначала идешь на мин оборотах и КАЧАЕШЬ ГРУШЕЙ.добавляешь газа ,
> Качаешь и.... лодка пошла.все, больше качать не нужно. проверяно сто раз.
И все режимы работают?
Тогда очень похоже на остаточный пузырь воздуха в шланге. На холостых расход топлива мал, он не мешает, нагрузку увеличил - его затянуло в карб. А с поддавливанием грушей карб его скушал и, о чудо, всё работает. Попробуйте при заполнении шланга поднять его на всю длинну вверх.
Карбюратор HL-324A.
Перевернули потому, что отверстия распылителей находятся на стенке (изначально нижней) а не по центру диффузора и от них ползёт маслянная плёнка в нижний цилиндр.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 08-09-09 02:45
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Перевернули потому, что отверстия распылителей находятся на
> стенке (изначально нижней) а не по центру диффузора и от них
> ползёт маслянная плёнка в нижний цилиндр.
То есть, бензин испаряется, масло остается и засирает цилиндр? Насколько это влияет? Вероятно, на малых нижний цилиндр будет через какое-то время (какое?) отрубаться? А на полном как? Если не троллить, может и ничего?
|
|
|
|
|
Автор: чечако (77.247.168.---)
Дата: 08-09-09 03:41
Alex380 писал:
> На следующей неделе едим с друзьями в Карелию, где впервые
> испытаю Волгаря. Компания небольшая и моя лодка с мотором будет
> единственной, поэтому проблемы с мотором могут сильно испортить
> всем отдых. Прошу понять меня правильно, хочется научиться на
> чужих ошибках и предотвратить возможные проблемы.
голову В-8 есть возможность взять? меня это и выручило, тоже в Карелии. А вообще, карб - не так страшно, хотя поначалу раздражает сильно. Привыкнув и поняв его характер, пользоваться можно, и информации теперь - навалом. Рекомендую с собой аэрозольный баллончик "быстрого старта" на период привыкания, не пожалеешь. Вот ПВВ - это да, тут без вариантов. Но тебе этот подарок , наверное, не достался, так что - "не сцать" (с)
|
|
|
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 08-09-09 03:59
Александр,а то,что многие не могут раскрутить двигатель,не может быть связано с тем,что вся серия HL производителем расчитана на диапазон объёмов цилиндра 65-125 куб.см(т.е .нет в серии моделей с большей производительностью)?
Возможно,конкретным экземплярам его не хватает,другим-хватает на пределе?
|
|
|
|
|
Автор: kll (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 08-09-09 04:03
не буду светить чела, но один из наших обладателей Волгаря, перевернул карб вверх головой, результаты непонравились....
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-09-09 04:58
С учетом информации на форуме определился с переделками. В бак фильтр-сетку (от инжекторной десятки, но не тонкой очистки, а который в баке). Фильтр перед карбюратором подниму повыше или сниму совсем. Если будет подсос сниму коннектор, шланг сразу к карбюратору. Бак у меня пластиковый, 24л, груша и шланг итальянские. Тахометр от автомобиля, у меня есть в запасе с переключением количества цилиндров. Он как раз под датчик Холла, подключу к одному каналу, запрограммирую на 2 четырехтактных цилиндра. Должен показывать правильно.
Забыл спросить, в ветерковском редукторе какое масло, трансмиссионное или моторное?
|
|
|
|
|
Автор: Zeder (---.domolink.tula.net)
Дата: 08-09-09 05:53
трансмиссионное
|
|
|
|
|
Автор: чечако (77.247.168.---)
Дата: 08-09-09 06:18
Alex380 писал:
> который в баке). Фильтр перед карбюратором подниму повыше или
> сниму совсем.
cнимать не надо, не усугубляй. Фильтр правильный и функцию свою выполняет.
С собой в ЗИП еще фум-ленту неплохо бы, и пару хомутов ленточных, на разные D. Помимо обычного Ветерковского набора.
(сорри за советы, из лучших побуждений)
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 08-09-09 06:43
Алекс,
не знаю, наверное, уже все сам знаешь, все же добавлю (повторю) свои 5 копеек (все ИМХО - может, кто-то поправит): штуцер стоит раскрутить, промазать резьбу герметиком и закрутить назад, если у тебя еще так не сделано. Заодно проверить закрытие-открытие клапана ртом. Еще следить за чистотой коннектора. Совсем снимать коннектор и штуцер - не советую. Я обратно ставить буду - возникает проблема первоначальной прокачки - легко залить, прокачивая карб грушей, а дергать - слишком долго и не гарантированно. Удобно колпачком (обратной, тонкой стороной) открывать коннектор и надавливать грушей, так несколько раз, пока весь шланг не заполнится, потом уже нацепить его и продергивать на подсосе, пока не схватит. Потом - без подсоса на среднем газу. Если перебои - попробовать подкачивать грушей. Если никак не раскручивает на полном газу - главный жиклер (крутить смело). Если провалы на средних - попробовать чуть-чуть (10 градусов) добавить качество ХХ. Если в трубке перекачки стоит столбик бензина выше 1-2х см - значит залито. Продергивать без газа и подсоса, пока не уйдет.
Удачи!
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-09-09 06:52
На обкатку свечи НЖК 6 ? Много жалоб на большой расход свечей. По мотоциклу помню, прокалишь на газу, и снова вкручиваешь. Правда тогда дифецит был даже на свечи.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-09-09 09:10
Еще раз напоминаю Гарику и прочим графоманам подобного толка.
Здесь допустимо обсуждение достоинств/недостатков "Волгаря" в конструктивном ключе.
Вываливайте свои фантазии где-нибудь в другом месте.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 08-09-09 15:25
Zeder (212.12.5.---)
писал:
=а, ещё1, груша нептуновская. её нормально качать не точто от ветерков.
а как выглядит нептуновска груша? фото если можно...
(это не та случайно что в последние перестроечные годы выпускалась для вихрей - большая гладкая с пластмассовыми клапанами - наконечниками которые перегибаются и отламываются...)
|
|
|
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 08-09-09 16:46
С такой проблемой, как на Волгаре, я столкнулся где-то в начале 90-х, когда приобрел М2141. Топливный насос там стоит высоко, бак плоский и низко, и система завоздушивалась при стоянках. Спасло положение только установка волговского отстойника на щите моторного отсека выше карбюратора. Проблемы с топливным насосом сразу ушли в прошлое. Причем система обладала самопрокачкой, т.е. после удаления грязи из отстойника просто заведешь двигатель и воздух сам уходит ( отстойник прозрачный, и хорошо видно).Но если Александр Васильевич пишет, что при расположении Тиллотсона диафрагмами вниз масляная пленка ползет в нижний цилиндр, скорее всего он разработан для одноцилиндрового двигателя, и его надо менять. Я себе на Москву-12,5 поставил К2401, прочитать про него можно здесь: http://www.mmvz.boom.ru/rem/2401.htm, весьма доволен и цена демократичная. ГТЖ надо заменить на 130 ( родной стоит на 90) - жиклер ДААЗ 2101, жиклер Х.Х. рассверлен сверлом 0,5 мм, игла поднята на последнее деление, свечи вот такие: Запуск холодный на подсосе 2-3 рывка, горячий всегда один.Регулируется прекрасно, на Х.Х. можно мин. по пол-часа тролить без перегазовок.Но может быть на Волгарь поставить ДельОрто или Микуни? Дорого, да мило, дешево, да гнило...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-09-09 17:08
Геннадий писал:
> Я себе на Москву-12,5 поставил К2401, прочитать про него можно здесь:
> http://www.mmvz.boom.ru/rem/2401.htm, весьма доволен и цена демократичная.
Посмотрел - карб мне понравился.
Непременно поставил бы на свой "Волгарь", судя по всему, именно его поставить несложно.
Только вот, у нас во Владивостоке такой хрен купишь.
|
|
|
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 08-09-09 17:35
Иван писал:
> Геннадий писал:
>
> > Я себе на Москву-12,5 поставил К2401, прочитать про него
> можно здесь:
> > http://www.mmvz.boom.ru/rem/2401.htm, весьма
> доволен и цена демократичная.
>
> Посмотрел - карб мне понравился.
> Непременно поставил бы на свой "Волгарь", судя по всему, именно
> его поставить несложно.
> Только вот, у нас во Владивостоке такой хрен купишь.
не сочтите за рекламу, есть в наличии здесь: http://moto18.ru/cat/577/ , высылают почтой без проблем, может поставите, нам расскажете )))
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-09-09 17:45
Вся пакость интернет-магазинов в том, что нельзя взять товар в руки и обмерить линейкой.
Хотя, с другой стороны, 425 рублей - не те деньги, чтобы о них сильно сожалеть.
Я подумаю.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 08-09-09 17:50
Карбюратор поменять не сложно, а вот по бензонасосу к нему какие идеи?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-09-09 17:59
Alex380 писал:
> Карбюратор поменять не сложно, а вот по бензонасосу к нему какие идеи?
Для отдельно взятого самодельщика самый оптимальный вариант - поставить обычный "ветерковский" бензонасос.
Не припомню ни одной проблемы с таким насосом ни на своих "Ветерках", ни на "Моськах".
Для производителя, конечно, лучше ориентироваться на поплавковый карб со встроенным бензонасосом.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 08-09-09 18:34
Иван писал:
> Для производителя, конечно, лучше ориентироваться на
> поплавковый карб со встроенным бензонасосом.
А такие бывают?
|
|
|
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 08-09-09 19:22
Иван писал:
> Вся пакость интернет-магазинов в том, что нельзя взять товар в
> руки и обмерить линейкой.
> Хотя, с другой стороны, 425 рублей - не те деньги, чтобы о них
> сильно сожалеть.
> Я подумаю.
Если надумаете преобретать, могу сходить и обмерять )))
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-09-09 20:14
Alex380 писал:
> Иван писал:
>
> > Для производителя, конечно, лучше ориентироваться на
> > поплавковый карб со встроенным бензонасосом.
>
> А такие бывают?
Разумеется.
На "Сузуках" и Ямахах" 2Т 9.9-15 сил.
Возможно еще на других моторах - я все линейки не проверял.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 08-09-09 20:35
Тогда какие проблемы, взять и поставить. Переходник я думаю не проблема сделать, места там достаточно.
В Москве такие от 15-шек БУ редкость, у вас за сколько взять можно?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-09-09 21:25
kll писал:
> Если надумаете преобретать, могу сходить и обмерять )))
Так ты, пожалуйста, сходи и обмерь, а уж на основании замеров вместе решим, годится ли карб.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-09-09 21:31
Проблемы, собственно, три:
1. "Диагональное" расположение крепежных "ушей" японолодочномоторных карбов.
2. При всей, казалось бы, свободе под колпаком "Волгаря", места под установку карба в длину мало.
3. Как ни странно, Б/У карбы у нас купить непросто. Ищу неспешно, но пока не нашел.
|
|
|
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 08-09-09 22:17
Иван писал:
> kll писал:
>
> > Если надумаете преобретать, могу сходить и обмерять )))
>
> Так ты, пожалуйста, сходи и обмерь, а уж на основании замеров
> вместе решим, годится ли карб.
а какие размеры интересуют кроме посадочных и габаритных?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-09-09 22:34
kll писал:
> а какие размеры интересуют кроме посадочных и габаритных?
Расстояние от крепежного фланца до передней нижней точки поплавковой камеры.
У "Волгаря" этот размер критичен с точки зрения упирания в поддон.
Расстояние от оси смесительной камеры до нижней точки поплавковой.
|
|
|
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 09-09-09 00:46
Геннадий писал:
> Я себе на Москву-12,5 поставил К2401...
Так ведь так можно любой подходящий от мотиков подогнать, только есть ли смысл? При наклоне УЖЕ потечет топливо из камеры, тогда можно и 33-ий и 49-ый с таким же успехом поставить. С последним такой проблемы нет, оба проверены временем и "разобраны" здесь до безобразия.
Но на мой взгляд нужно что-нибудь подобрать оптимальное: поплавковый со встроенным бензонасосом, пусть и подороже. Если получиться, производителю мотора только шпильки переставит, хоть по диагонали, хоть еще как. В условиях производства это не сложно. Да и самому переходную пластину сделать можно.
|
|
|
|
|
Автор: Zander (213.170.94.---)
Дата: 09-09-09 01:01
Хочу вставить свои 5 копеек.
Поделюсь мыслями может что-то получиться. На глаза попался электрический бензонасос 12 вольтовый от Уаза военного. Что если его поставить перед фильтром для подпора? Места по моему под колпаком хватит и 12 вольт тоже есть. Как мыслите коллеги.
Теоретически должно быть лучше. Попробую на выходных это проделать и испытать. Еще имеются сетчатые фильтры с латуни или меди от старых авто. Так эти сетки пропускают бенз, отсекают воду и прочую гадость из топлива.
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 09-09-09 01:42
Zander писал:
> меди от старых авто. Так эти сетки пропускают бенз, отсекают
> воду и прочую гадость из топлива.
Тока смотри чтобы сетки еще и масло не отфильтровали случайно. Это конечно из разряда г@ндон на свечку но все же...
И второй момент - ну отфильтровал ты воздух сеткой, а куда он делся после этого?
Отправка отредактированного (09-09-09 01:42)
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 09-09-09 01:46
Zander писал:
> На глаза попался электрический бензонасос 12 вольтовый от Уаза военного.
> Что если его поставить перед фильтром для подпора?
А что если его в бак засунуть? Подсос исчезнет, как явление - будет не разрежение, а избыточное давление.
Как он управляется - сам поддерживает определенное давление?
Было бы удобно - шланг нацепил, тумблером щелкнул и даже грушей не надо работать :)
Только как с безопасностью? Если искранет где-то...
Отправка отредактированного (09-09-09 01:53)
|
|
|
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 09-09-09 04:38
Совершил сегодня контрольный выход с погружным фильтром от инжекторного бензонасоса и стеклянной контрольной трубкой вместо штатного фильтра(с гарантированно герметичной топливной системой).
Запуск - прокачал топливный шланг(подняв его вверх),надел шланг на сосок двигателя(вместо коннектора),качнул грушей-качается плохо,но вроде топливо опять стало появляться в диффузоре,прикрыл заслонку подсоса и стал прокачивать стартером,наблюдая за трубкой.
Рывков 7 были видны прокачивающиеся пузыри,потом двигатель схватил,дернул ещё раза три для контроля ,открыл заслонку и следующим рывком завел.
Все последующие пуски(горячие и теплые) - с короткого рывка.
Из косяков непонятных было по паре раз-повышение оборотов на холостых (если чуть прикрыть заслонку подсоса ,и вернуть обратно,когда обороты упадут,становится всё нормально) и при стабильной работе на холостых при добавлении газа обороты не растут,а мотор подает признаки заглохнуть (если сбросить газ,потом резко газануть хотя бы на четверть-тоже всё становиться нормально).
Это всё имело единичный и случайный характер ,но всё равно попахивает воздухом.
Колпак больше снимать необходимости не было,поэтому,что происходило в контрольной трубке - не знаю.
Карбюратор,по большому счёту, по уму пока не отрегулирован.
Самодельному тахометру на 3 транзисторах доверять перестал,т.к. показывает сильный недокрут-ок.4300 максимум (калиброван по одной точке от 50 гц ),хотя холостые,вроде,соответствуют,и работает как-то вяло(в смысле его стрелка).
Пробовал поставить скоростной винт(до этого ставил универсальный и скоростной обрезанный).До этого при загрузке тела 110+70 и груза 50 кг скорость была 30 км/ч,без тела в 70 кг-35км/ч(на универсальном и обрезанном,но субъективно обрезанный показался полегче универсального).Выход на глисс без пассажира происходил с большой коброй.
Сегодня с обрезанным и вторым телом тоже в 110 кг-скорость 29 км/ч.После установки скоростного винта скорость стала 30,в одного-35,на глисс лодка вылетать стала заметно быстрее,в одного-кобра почти исчезла.
Лодка - Корсар Комбат 335,явно недокачанная штатным Браво,но проблем нет,так что пока давленим баллонов не заморачивался.
По своему дилетантско-интуитивному мнению основную проблему вижу в накоплении критической массы воздуха в системе штатный фильтр-мембранные камеры карба.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-09-09 04:46
Это не вариант для пятнашки. Чтобы завести аккумулятор понадобиться, и еще насос в баке, провода всякие. Лишнее усложнение надежности не добавит.
Если подсос небольшой можно попробовать фильтр с отстойником, как я писал выше. Ставиться отстойником к верху, при первой подкачке переворачивается изгибом шлангов и заполняется бензином, потом возвращается в исходное положение. Во время работы воздух будет скапливаться в отстойнике. Когда накопиться полный, перевернув фильтр прокачать грушей. Если подсос не сильный делать это придеться не часто.
Отправка отредактированного (09-09-09 04:47)
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-09-09 05:07
Главная проблема вырисовывается одна, подсос воздуха в той или иной степени. При таком расположении бака и мотора избавиться от подсоса совсем не возможно, в лучшем случае будет изредка досаждать. Вывод один, карбюратору надо искать поплавковую замену, желательно от проверенных лодочных двигателей. Можно сделать 2 версии, с дешевым и дорогим карбюратором.
Производителю стоит прислушаться, иначе репутации надежного мотора не видать. Существующая форма реализации Волгарей и их обсуждение на форуме дают очень хорошую возможность довести двигатель до ума перед запуском в крупную серию, чего я КБ искренне желаю.
С конкретными моделями форумчане помогут, Иван уже подбирает. Можно просто заказать у известного производителя карбюраторы используеме на 2Т пятнашках схожего объема и имеющие хорошую репутацию. Для дешевой модификации можно применить ветерковский насос и недорогой карбюратор.
Отправка отредактированного (09-09-09 05:20)
|
|
|
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 09-09-09 05:16
Пока замен нет,ИМХО,нужно избегать потенциальных мест накопления воздуха.
|
|
|
|
|
Автор: Zander (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-09-09 06:10
А как же с безопасностью на УАЗе тем более военном, ведь его не зря городили там система мембранная я так думаю.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-09-09 06:12
fingal писал:
> Пока замен нет,ИМХО,нужно избегать потенциальных мест
> накопления воздуха.
Главное место такого накопления - камера с мембраной. Избежать можно только заменив ее на поплавковую камеру . Избегать нужно не мест накопления, а мест подсоса, полностью сделать это не возможно. Наполненный на четверть и менее бак качнет, заборная трубка в баке засосет воздух. Воздух может быть растворен в бензине и при разряжении, которое всегда будет в такой системе, потихоньку будет накапливаться. Коннектор, груша, фильтр, штуцер карбюратора, штуцер бензобака. Это уже поправимо, но забот доставит, и всегда будешь сомневаться, сосет, не сосет.
В технике где применяются подобные карбюраторы перепад высот между бензобаком и карбюратором незначительный, или вообще самотек, поэтому проблема подсоса так остро не стоит. Хотя читал отзывы картингистов про Тиллостон. Многие считают его простым в настройке, и в то же время очень капризным. Последнее для рыбацкого мотора фатально.
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-09-09 07:35
Zander писал:
> А как же с безопасностью на УАЗе тем более военном, ведь его не
> зря городили там система мембранная я так думаю.
1) На УАЗ ставится насос " от Запорожца". Для питания предпускового подогревателя , и ( в "Тюнихе") для ленивых - подкачки бензуса не ручкаме. а насосом при пропадании ("кончине" в баке, либо переключении на другой бак).
2)Давление , развиваемое этим насосом достаточно небольшое . игла поплавкового карба - справляется с ним. Вот как быть с мембранным? - Х,З,
Тем паче - "не очень" сей девайс себя ведёт при постоянном включении ( контакты подгорают)
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-09-09 12:04
использовал зазовский насос контакты подгорали был случай искранул (сильно) мог и выспыхнуть...
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 09-09-09 13:15
Alex380 писал:
=Можно просто заказать у известного производителя карбюраторы
=используеме на 2Т пятнашках схожего объема и имеющие хорошую
=репутацию.
Есть ещё понятие нашего Российского менталитета , если я правильно выпазился, даже если поставить на Волгаря карб от очень известного производителя , то сразу найдется человек 20-30 "рукастых" ребят которые при неустойчивом запуске сразу-же полезут "регулировать" его просто по привычке, и будут вопли что карб гавно.
Свежий пример у знакомого ямаха-8 83г , ходит на ней по оби 3года, в двигатель не лазил ни разу, на днях яма перестала заводится причём на острове, (естественно туже куча спецов - карб разбирать надо) но знакомый технически грамотный человек мыслил так яма не может сломаться - она-же яма! Причина оказалась в некачественном бензине, поставил другой бак и поехал...
Там-же новый мотор ветерок-9.9 при те-же условиях но другой хозяин, полностью разобрал карб, бензонасос, вывернул заборник бака в итоге поменял бенз (заправлялись на одной деревенской заправке) в баке +1.5 часа на сборку и регулировку.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (85.174.224.---)
Дата: 09-09-09 15:47
Есть поговорка: Не лезь в технику и она тебя не подведёт! Начинать надо с самых простых причин: чека, коннектор, дренаж бензобака, г/бензин. 90% неполадок-простая невнимательность.
|
|
|
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-09-09 16:44
Интересно, больших ли усилий потребует установка на Волгарь К-33 В? Посадочные места наверняка неодинаковые, + понадобится кронштейн для бензонасоса,+ самое серьезное - откуда-то надо будет взять разрежение...врезать ветерковский штуцер в картер?
|
|
|
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 09-09-09 16:49
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-09-09 06:12
fingal писал:
> Пока замен нет,ИМХО,нужно избегать потенциальных мест
> накопления воздуха.
Главное место такого накопления - камера с мембраной. Избежать можно только заменив ее на поплавковую камеру . Избегать нужно не мест накопления, а мест подсоса, полностью сделать это не возможно. Наполненный на четверть и менее бак качнет, заборная трубка в баке засосет воздух. Воздух может быть растворен в бензине и при разряжении, которое всегда будет в такой системе, потихоньку будет накапливаться. Коннектор, груша, фильтр, штуцер карбюратора, штуцер бензобака. Это уже поправимо, но забот доставит, и всегда будешь сомневаться, сосет, не сосет.
...............................................................................................
Как мне кажется,воздух в мембранной камере при работающем моторе и при заполненной топливной системе способен перерабатываться незаметно в каких-то разумных пределах.
И при потоке воздуха в этих пределах скапливаться там и заметно сказываться на работе мотора не будет.
Другое дело,когда к нему добавится сорвавшаяся из фильтра воздушная пробка.
По-другому не могу объяснить,почему у меня мотор заработал нормально.
|
|
|
|
|
Автор: чечако (---.invac.ru)
Дата: 09-09-09 17:03
Юрий82 писал:
> Интересно, больших ли усилий потребует установка на Волгарь
> К-33 В?
а оно надо? при всей его простоте и устойчивости, отличается свинской прожорливостью. В плюсе Тиллотсона - топливная экономичность (15-сильный мотор ест так же как В-8). Понятно что дело не только в карбе, но и в нем тоже.
И потом, все беды Тиллотсона проявляются только при работе с малой нагрузкой. В полную тапку даже с небольшим подсосом работает нормально (странно, но факт)
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 09-09-09 17:10
Вопрос! У кого проблемы с подсосом, какой бак-шланг-грушу используете? И еще, если у кого применяется пластиковый бак, хорошие импортные груша и шланг, подобные проблемы наблюдаються?
Чисто теоретически по воздуху в мембранной камере. Я выше выкладывал схему карбюратора из описания. При установке мембраной вверх воздух при прокачке и работе неминуемо будет скапливаться в этой камере, ему просто некуда больше дется, распылительные отверстия только с низу. Постепенно накапливаясь он приведет к остановке. Если карб перевернуть, небольшие порции воздуха смогут выходить через распылители, и при прокачке почти весь воздух из камеры должен выдти.
При установке мембранной камерой вверх полностью заполнить ее топливом не возможно, даже при прокачке. Я уж думал, может из верхней части мембранной камеры сделать выход с клапаном для выпуска воздуха. Хотя может этот карбюратор и расчитан на работу с частичным завоздушиванием этой камеры, но сомнения в этом есть. Ведь если там достаточно много воздуха (а судя по схеме, им всегда будет заполнена большая часть мембранной камеры) то при наклоне он будет засасываться в двигатель, вызывая перебои.
Отправка отредактированного (09-09-09 17:40)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-09-09 17:14
чечако писал:
> К-33 В? а оно надо? при всей его простоте и устойчивости, отличается свинской прожорливостью.
Это не так.
"Ветерки", что 8, что 12, с карбами серии К-33 по прожорливости
мало отличаются от любых зарубежных моторов такой же мощности.
Пара реальный минусов этик карбов - отсутствие регулируемого винтом упора открытия дросселя на холостом ходу
и не очень удачная воздушная заслонка - мотор не работает "на подсосе", а только дает вспышки,
после чего нужно открывать заслонку и запускать мотор, а если вспышки прозевал - можно залить свечи топливом.
> В плюсе Тиллотсона - топливная экономичность (15-сильный мотор ест так же как В-8).
Да никакой это не плюс карбюратора, а плюс петлевой продувки.
Причем, за счет разницы в продувке никак нельзя добиться, чтобы 15-сильный мотор жрал как 8-сильный.
|
|
|
|
|
Автор: Rex (80.234.22.---)
Дата: 09-09-09 17:19
Иван писал:
>
> Это не так.
> "Ветерки", что 8, что 12, с карбами серии К-33 по прожорливости
> мало отличаются от любых зарубежных моторов такой же мощности.
Только что хотел тоже самое написать:)
чечако писал:
> > К-33 В?
> а оно надо? при всей его простоте и устойчивости, отличается
> свинской прожорливостью.
Высказывание в стиле "Счас как поставлю на УАЗ карбюратор от "восьмёрки", так он сразу 8 литров на сотню есть будет".
|
|
|
|
|
Автор: Zander (213.170.94.---)
Дата: 09-09-09 17:29
Просмотрел аукцион EBAY по карбам кое что нашел. Вот такой пример но нет описания на какой объем .
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Zander (213.170.94.---)
Дата: 09-09-09 17:38
А вот еще карб на 2 цилиндра, на 16-20 лошадок я думаю будет как раз.
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.net18.stalcom.net)
Дата: 09-09-09 17:48
А я почему-то думал, что волгари и ветерки по продувке одинаковые. Просветите плиз. Если есть у кого-нибудь есть схема продувки волгаря, выложите, очень хочется увидеть и как выглядят клапана волгаря. в мануале этого ничего нет.
Отправка отредактированного (09-09-09 18:06)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-09-09 17:57
Павел В. Череповец писал:
> А я почему-то думал, что волгари и ветерки по продувке одинаковые.
Стыдно было бы проектировать новый мотор с устаревшей дефлекторной продувкой.
Я бы, пожалуй, и не подумал поддерживать таких гипотетических горе-проектировщиков.
"Волгарь" по конструктиву получше любого нынешнего двухтактника будет.
|
|
|
|
|
Автор: чечако (---.invac.ru)
Дата: 09-09-09 18:10
Rex писал:
> Высказывание в стиле "Счас как поставлю на УАЗ карбюратор от
> "восьмёрки", так он сразу 8 литров на сотню есть будет".
если прочитать внимательнее, все наоборот - предлагаю не ставить на восьмерку карбюратор от УАЗа.
жрут В-8 и Волгарь, конечно, не одинаково, тут я преувеличил. Волгарь больше, но макс. на литр. Т.е. как и должен, Ветерок больше чем должен. Результат иной продувки, это ясно, но и карба тоже.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 09-09-09 18:16
Вот схема карбюратора в таком положении, как он на двигателе. Подрисовыл где будет топливо и воздух (по моему мнению).
|
|
|
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 09-09-09 19:01
Предлагаю для исключения подсоса воздуха изменить топливный тракт. Между бензобаком и карбом оставить только шланг. Подкачку топлива осуществлять нагнетая воздух в бензобак посредством груши-ниппеля (туда - дуй, оттуда - ...). Грушу воткнуть вместо винта, который всё время забывают открутить, тогда при разрежении в бензобаке воздух сам всосётся внутрь, а при нагреве на солнце груша-ниппель не даст парам бензина попасть в атмосферу. И все довольны...:-)) вот только при остатке в 1/4 бака качать придётся долго или использовать насос для надувнушек.
|
|
|
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-09-09 19:35
Ребята может хватит с подсосом воздуха бороться. Воздуху там взятся не откуда.
Мысль проста как день грушу со шлангом заполенные топливом на солнышке подержать и вней воздух появляется (даже не знаю какой смайлик придумать)
А пробку у бака открыть и носом понюхать воздухом пахнет?
|
|
|
|
|
Автор: Rex (80.234.66.---)
Дата: 09-09-09 19:59
чечако писал:
>.
>
> если прочитать внимательнее, все наоборот - предлагаю не
> ставить на восьмерку карбюратор от УАЗа.
>
Ничего трагического не произойдёт, восьмёрка жрать 16 литров не будет, при условии исправности карба и двигателя
>Ветерок
> больше чем должен. Результат иной продувки, это ясно, но и
> карба тоже.
Меньше, чем он жрёт - жрать он не будет, если только инжектор не поставить. Регулировкой ГТЖ К-33 можно добиться идеального цвета свечей, что и является признаком оптимального состава смеси.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 09-09-09 20:02
Rex писал:
> Регулировкой ГТЖ К-33 можно добиться идеального цвета свечей, что и является признаком оптимального состава смеси.
А количества смеси хватит для полной мощности? Диффузор не будет придушивать?
|
|
|
|
|
Автор: Rex (80.234.66.---)
Дата: 09-09-09 20:07
Jumbo писал:
>
> А количества смеси хватит для полной мощности? Диффузор не
> будет придушивать?
Количества смеси может и не хватить, даже на К-33В. Тут нужно либо эксперементировать с тахометром и ЖПС, либо у авторов спросить, они явно пробовали 33-тии карбы.
|
|
|
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 09-09-09 21:08
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 09-09-09 18:16
Присоединенное изображение
Вот схема карбюратора в таком положении, как он на двигателе. Подрисовыл где будет топливо и воздух (по моему мнению).
В насосной камере точно не будет такой такой красивой картинки - мембрана колеблется с частотой вращения коленчатого вала и там будет гомогенная бензовоздушная смесь взбитая получше любого миксера.
В мембраной - х.з. По идее она тоже должна колебаться с той же частотой,только с меньшей амплитудой.
Основным фактором,скорее всего,является пропорция этой смеси.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 09-09-09 22:12
fingal писал:
> В насосной камере точно не будет такой такой красивой картинки
> - мембрана колеблется с частотой вращения коленчатого вала и
> там будет гомогенная бензовоздушная смесь взбитая получше
> любого миксера.
Возможно, это объясняет, почему у меня бывало иногда и так: Едешь. Полный газ. Все ОК. Остановился, заглушил. Через 3 минуты дергаешь - хрен! Эта самая бензовоздушная смесь отстоялась, воздушная пробка, насос качает плохо. Снова надо с подсосом продергивать. Я не понимал, прокачивал грушей карб, при этом заливал свечи. Далее - понятно...
|
|
|
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 09-09-09 22:21
Maxtaylor писал:
> Ребята может хватит с подсосом воздуха бороться. Воздуху там
> взятся не откуда.
я вот тоже читаю и думаю, или мне жутко повезло или я Кулибин ))) , но у меня никакого подсоса воздуха на Волгаре нет!!!
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 09-09-09 22:59
kll писал:
> Maxtaylor писал:
>
> > Ребята может хватит с подсосом воздуха бороться. Воздуху там
> > взятся не откуда.
>
>
> я вот тоже читаю и думаю, или мне жутко повезло или я Кулибин
> ))) , но у меня никакого подсоса воздуха на Волгаре нет!!!
И заводится всегда нормально? Мужики, я искренне рад за вас! Честно. Наверное, у меня руки не совсем туда вставлены и дурная голова им покою не дает. Но ведь не только же у меня - многие здесь подтверждали проблемы с карбом, перебои и капризный характер тиллотсона. В нашем яхтклубе мужичек один появился, страшно довольный Волгарем. Я с ним пока не состыковался. Так и он как-то раз удергался и таки не завел! Не знаю, правда, почему, но факт! К чему я все это... Наверное, можно и приспособится, понять его, и горя не знать. Но тогда это будет мотор для "кулибиных", а не для простой публики, которая имеет право не приспосабливаться, а дернуть и ехать куда надо. ИМХО, у многих проблемы исчезнут (из тех, у кого они сейчас есть), если поставить поплавковый карб. Вот и все. Моторчик будет иметь гораздо более покладистый нрав. Еще раз - это все мое очень скромное мнение. Но его разделяют и несравненно более опытные и уважаемые форумчане.
З.Ы. А воздух попасть может всегда. Даже в абсолютно герметичную систему. Пробовали с бензином на 1/4 бака да по волне? Неужели тоже все ОК было? А глохнуть в хорошую волну ну оччень не хочется. И судорожно искать правой рукой грушу, чтобы подкачивать и не заглохнуть - тоже. А держаться при этом чем?
Отправка отредактированного (09-09-09 23:08)
|
|
|
|
|
Автор: FrosT (88.215.151.---)
Дата: 09-09-09 23:14
Поплавковый карб в студию!!! Производитель, будь готов дать его народу и будет всем счастье, хотя бы в этом до конца не решенном вопросе!
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 09-09-09 23:52
Jumbo
писал:
=Но ведь не только же у меня - многие здесь подтверждали
=проблемы с карбом, перебои и капризный характер тиллотсона
если внимательно прочитать этот топик, проблемы с карбом на Волгаре появились только у тех кто начал крутить карб, причём делал это изходя из опыта настройки ветерковских-вихрёвских (поплавковых) карбов. В прочем многие сознаются что Tillotson Carbs и привычный поплавковый разные по "характеру" и очень чувствительны к настройке.
Сбои начинаются, если я правильно понял, после длительного движения на малом газе (троллинга) в результате которого начинается засирание свечей (во всяком случае у меня так, после 8-10 мин, движения на самом малом нужно пройти на близком к макс. газу для самоочистки свечей, или поставить более горячие свечи)
|
|
|
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 09-09-09 23:55
Ивану:
Карбюратор К-2401, расстояние от оси смесительной камеры до нижней точки поплавковой - 61мм, от привалочной плоскости флянца до передней плоскости поплавковой камеры -21мм, выход смесительной камеры -диам. 24,5 мм, расстояние между шпильками крепления - 52 мм. Вместо К-36 встает как родной.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 10-09-09 00:11
Вадим Новосибирск писал:
> если внимательно прочитать этот топик, проблемы с карбом на
> Волгаре появились только у тех кто начал крутить карб, причём
> делал это изходя из опыта настройки ветерковских-вихрёвских
> (поплавковых) карбов. В прочем многие сознаются что Tillotson
> Carbs и привычный поплавковый разные по "характеру" и очень
> чувствительны к настройке.
У меня было и так и иначе - сначала сам сдуру крутил. Потом встречался с Александром. Он крутнул, как надо. Мотор заработал отлично! Но недолго щастье продолжалось - после этого я карб не крутил, а мотор дурил - не давал полную мощность, не набирал обороты, мог заглохнуть и заводиться с трудом, только после плясок с бубном. Замена свечей не помогала. Открутил главный жиклер до 2.5 оборотов - полный газ появился, но нестабильность осталась. Начал возню с герметизацией. Сейчас из-за работы, увы, не до того. Да и покататься вместо того, чтобы возиться, тоже хочется. Так что, в выхи Ветерок повешу, если вообще выбраться на воду получится.
Отправка отредактированного (10-09-09 00:17)
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 10-09-09 00:28
А может бензин плохой. Такие случаи на форумах описаны, люди карбюраторы разбирали, а оказалось все дело в качестве топлива. Когда у меня была 21099 два раза клапана прогарали из-за плохого бензина (сначала не понял почему, потом добрые люди посоветовали не заправляться на одной нехорошей заправке).
А груша у тебя родная, ветерковская?
|
|
|
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 10-09-09 00:33
Еще раз соглашаюсь с Алексом: система должна сама выгонять какое-то количество воздуха, т.е. обладать способностью самопрокачки. В положении диафрагмы вверх этого не произойдет, в положении диафрагмы вниз - наверняка. Но здесь возникает эффект притормаживания смеси при выходе из распылителя и расслоение её с попаданием излишков масла в нижний цилиндр. Избавится от этого эффекта можно, поставив распылитель, который работает в середине диффузора. Хороший слесарь это сделает легко. По поводу диафрагменный - поплавковый карбюратор. Говорить о недостатках Тиллотсона, когда он работает в нештатном, с воздухом режиме нельзя. Если воздух будет выходить через распылитель, а вы это точно не почувствуете на работе мотора т.к. порции эти мизерные, то при хорошем коннекторе в системе всегда будет топливо ( запорные устройства в этих карбах хорошие), заводится он будет с одного-двух рывков (холодный чуть побольше из-за подсоса), и у него регулировки будут стабильными. Преимущество :т.к. нормальное положение запорного устройства диафрагменного карбюратора - закрыто, если хороший коннектор при перевозке мотора даже запаха бензина не будет. У поплавкового карбюратора нормальное положение запорного устройства - открыто, да ещё поплавковая камера обязательно сообщается с атмосферой. Разницу унюхать можно. Ну а говорить про установку К-33 на этот мотор - юмор.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 10-09-09 00:54
Alex380 писал:
> А может бензин плохой. Такие случаи на форумах описаны, люди
> карбюраторы разбирали, а оказалось все дело в качестве топлива.
> Когда у меня была 21099 два раза клапана прогарали из-за
> плохого бензина (сначала не понял почему, потом добрые люди
> посоветовали не заправляться на одной нехорошей заправке).
>
> А груша у тебя родная, ветерковская?
Тот же самый бензин Ветерок кушает на ура. И никакого воздуха при этом не замечает. Хотя я прекрасно вижу этот самый воздух в трубке от бензонасоса к карбу. Пока там не только воздух, а и бензин есть - мотору по фиг.
Груша не родная - покупал отдельно. Ветерковская раскисала от длительного контакта с бензином. Не знаю, как называется и кто производит. Поменьше объемом, потуже, прокачивает карб Волгаря без проблем, похожа на гранату-лимонку, только вытянута. Чуть-чуть сопливится бензином там, где штуцеры в резинку вставлены. Возможно, что и она виновата. Попробую при случае родную, ветерковскую.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 10-09-09 01:05
Геннадий писал:
> Избавится от этого эффекта можно, поставив распылитель, который
> работает в середине диффузора. Хороший слесарь это сделает легко.
А как быть с распылителями ХХ? Или это мизер по отношению к главному?
> Преимущество :т.к. нормальное положение запорного устройства диафрагменного карбюратора - закрыто, если
> хороший коннектор при перевозке мотора даже запаха бензина не будет. У поплавкового карбюратора нормальное положение
> запорного устройства - открыто, да ещё поплавковая камера обязательно сообщается с атмосферой. Разницу унюхать можно.
Откровенно говоря, никогда запах в машине не напрягал. Выжег карб и все. Ну, окошко открыл, ежели что. Бак все равно там же и попахивает слегка.
>Ну а говорить про установку К-33 на этот мотор - юмор.
Геннадий, по-подробнее, плз. Почему юмор? Древний карб? А К-49? А К-2401?
|
|
|
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 10-09-09 03:56
Для Jumbo. Расход топлива на Х.Х. маленький, и я полагаю что такое расположение жиклера никак не скажется на работу мотора. Пример хотя-бы тот-же К33. К49 толком не пользовал, что-то определенное про него могу сказать только про запорную иглу -привод через рычаг намного лучше прямого привода К-33, усилие больше. 33-й очень древний карбюратор. К2401 имеет хорошую родословную, его дедушка - Микуни, запорная игла с полиуретановым кольцом, в системе Х.Х. стоит хотя примитивный, но эмульсионный колодец, а это качество приготовления смеси, регулировка качества смеси по воздуху - меньше шансов что какая-то грязь из топлива что-то забьет.Кстати, жиклер Х.Х. приподнят по отношению к главному, а это тоже грязестойкость . Хорошая форма диффузора, хорошее пусковое устройство ( хотя для ПЛМ надо что-то другое). А цена вообще подарок! Для Волгаря с его 271 кубом и явно более 15 л.с. можно попробовать К-65, у него диффузор 26 мм, для Москвы много, а для Волгаря возможно самый раз.
|
|
|
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-09-09 16:30
чечако писал:
> а оно надо? при всей его простоте и устойчивости, отличается
> свинской прожорливостью.
Правильно отрегулированный Ветерок-8 ест 4.5 л\ч, В-12 - 6 л\ч.На расход сильно влияет состояние запорной иглы.
> И потом, все беды Тиллотсона проявляются только при работе с
> малой нагрузкой. В полную тапку даже с небольшим подсосом
> работает нормально (странно, но факт)
А на средних режимах ( 3500 оборотов)?
|
|
|
|
|
Автор: чечако (---.invac.ru)
Дата: 10-09-09 17:48
Юрий82 писал:
> А на средних режимах ( 3500 оборотов)?
субъективно - хуже. Хотя подолгу на таких режимах не работал, только на обкатке.
На полном ходу воздушная пробка пролетает со свистом (легкий чих, и дальше едем нормально)
На троллинговых оборотах все не так - устойчивые малые сразу пропадают, и если заглох - по обычному алгоритму не заведешь.
Само собой может восстановиться, может и нет - тогда вперед к винту ХХ, чуть туда-сюда и на место. И заводить с подкачкой грушей на среднем газу.Помогает. Ну и баллон "быстрого старта", без него на воду поначалу не выходил.
|
|
|
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 10-09-09 19:05
кстати о Бийске: оригинальный карб от тракторного пускача, применяемый на Бийске с кучей переделок имеет распылитель, торчащий наверное на миллиметр. В карбюраторе Бийска там стоит уже нормальная трубка ;)
|
|
|
|
|
Автор: валера16rus (---.144.91-3.nchel.ru)
Дата: 10-09-09 23:53
Не одного слова в пользу ирл.карба. Получается пока тупик?
Обобщите кто нибудь?
Знакомый звонил, в9.9 ему мало, карбюратор не ветерке я настраивал ему, Волгарем интересуется. Что сказать то?
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 11-09-09 00:25
Валера, почему тупик? Пусть записывается. Во-первых, у многих "не криворуких" Волгарь и сейчас работает хорошо и они довольны, во-вторых, пока очередь дойдет - с карбом прояснится так или иначе. Моторчик-то хорош!
|
|
|
|
|
Автор: usa11 (80.234.38.---)
Дата: 11-09-09 00:44
Повторюсь
-при ежедневном использовании всегда хорошо с одного рывка
-бывает ну_очень редко с 2-3 с утра
-простой 2-3 дня, первая заводка 2-5 рывков потом см. выше
-простой более недели - заполняй карб.топливом от 10-15 рывков,
далее см.выше
-на тёплую всегда пол рывка
свечи нижняя а-14,верх 17 наши совковские,коннектор не менял,бак вносу - длина шланга примерно 3м
Движком очень доволен.
Что не нравится - после простоя более недели - нудная прокачка топливной системы карбюратора - 10-15 дёрганий в холостую стартером - Но это вначале рыбалки,потом быстро забывается и движок только радует
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 11-09-09 00:50
Интересно, если этот ирландский карб такое гавно, то почему его до сих пор выпускают, продают, и если верить некоторым забугорным сайтам ставят на маленькие самолеты, дельтапланы...
как они его в воздухе-то регулируют?
Может проcто у нас пока нет опыта эксплуатации безпоплавковых карбов?
А проблемы начинаются при длительном движении на малом газу , во всяком случае у меня так минут через 10 на самом малом надо поддать газу (для очистки свечей, мне так кажется) потом можно снова на малый .
Или это только у меня ?
|
|
|
|
|
Автор: валера16rus (---.fw-nat01.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 11-09-09 01:22
usa11 писал:
> Повторюсь
>
> -при ежедневном использовании всегда хорошо с одного рывка
> -бывает ну_очень редко с 2-3 с утра
> -простой 2-3 дня, первая заводка 2-5 рывков потом см. выше
> -простой более недели - заполняй карб.топливом от 10-15 рывков,
> далее см.выше
> -на тёплую всегда пол рывка
>
> свечи нижняя а-14,верх 17 наши совковские,коннектор не
> менял,бак вносу - длина шланга примерно 3м
>
> Движком очень доволен.
>
> Что не нравится - после простоя более недели - нудная прокачка
> топливной системы карбюратора - 10-15 дёрганий в холостую
> стартером - Но это вначале рыбалки,потом быстро забывается и
> движок только радует
Так и скажу, а дальше "дамайте сами, решайте сами - иметь или не иметь."
Или копи деньги на тохасузаяму, и закупай "фастум гель" для спины.
Отправка отредактированного (11-09-09 01:23)
|
|
|
|
|
Автор: Zeder (---.domolink.tula.net)
Дата: 11-09-09 07:30
я незнаю, советовать дело не благодарное. скажу за себя. пока доволен. сегодня катался(заканчивал обкатку). взял тахомент, настроил по уму(тах). вобщем так: стабильные холостые:1200-1300. вначале были выставлены 1400.
заводка после 8дней перерыва:дергаю с подсосом и на втром рывке чихает. убираю подсос и на 3третьем схватывает.
обороты сегодня не взлетали( может потомучто покрутил винтики как советовали на форуме). крутил мотор до 4500 , жпса нет. ходил на глисе со средним винтом. вот сегодня он мне оч понравился.
сделал небольшую доработку: протянул все хомуты и. на штуцер кконнектора одел сальник( тот что стоит на соединении трубки охлаждения и мотоголовки) воздух не подсасывал. катался сегодня немного( мин 30). сегодня я счастливый обладатель волгаря. наверно последний выезд в этом году. хотя незарекаюсь.
|
|
|
|
|
Автор: Иигнатий (195.189.218.---)
Дата: 11-09-09 18:06
Интересно, после этой ветки прочитал соседнюю:
ххттп://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=673395&t=673395
Почему там никто не хочет покрутить карб или поставть другой а всё сваливают на плохой бензин и плохие импортные говно свечи?
симтомы вроде схожие:
-Мотор новый Мерк-25 JET прокатал 200 литров бензина АИ-92,масло от продовца(какое советуют то и покупаю у них) сдохли свечи (мотор выше средних по нагрузкой троит
-У меня Я50 2-такта, на холостых работа не всегда стабильная, даешь газ, мотор просирается и все ок. В чем дело кто подскажет?
-Бред какой-то.Всегда находим отговорки-то бензин га..но,то масло не то,то ещё что-то. Только не фирма производитель.Продавая в Россию они должны знать и про бензин и про т.д и про т.п. А иначе как-же честь фирмы о которой всегда трещат.Всё это фигня-только продать.Мотор в эксплуатации три месяца, а проблема висит, от причала хрен без тревоги в душе отчалишь.
-Может тохасы и палеными свечами комплектуют(у самого нижняя сдохла,мож.быть дело даже не в свече,а в электронике мотора?),
-Вы, парни, как на вихреветерках, не меняйте калильное число. Мерк всетаки.
А если с 6 калильное будешь ловить. Ставь уж что рекомендует производитель или аналог.
-Не вдаваясь в детали, скажу, что мучился почти месяц, с самого начала сезона, неустойчивый ХХ, троения и прострелы на средних оборотах и т.д. После обращения в сервис по их совету поставил родные( хорошо, что жадина, не выкинул) и , о чудо!!! все стало в норме.
-Ямаха 8 Эндуро.Умерли родные свечи.Купил новые BR7-HS10 NGK.Так они не проработали и 7ми часов умерла сначала-одна,потом вторая.Покупал в Ямаха центре.Мой мотор вообще без термостата!!!
-Месяц назад такая же тема была, только про бензин. Так вот НЕ ЛЕЙТЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ 95 бензин!!! И будет Вам счастье.
Сам на т50 заколебался НЖК покупать, дилеры тохи посоветовали 92-ой залить - вообще проблема свечей закрылась на тех-же НЖК.
-А вот этого делать как раз не следует. Это довольно форсированный и высокооборотный мотор и эксперименты сгорячими свечами могут закончиться неважно. За 5 лет что я эксплуатировал Mercury 30 я сменил коплектов 10 свечей, на нем это просто расходный материал. Иногда они служили по целому сезону, иногда намного меньше. Первый ,заводской , комплект вышел из строя строго по окончании обкатки(ну это и понятно).
Совешенно правильный совет заливать 92 бензин, 95 ему не нужен, а вот масло ему нужно только хорошее.
Кроме того я заметил что вроде бы дольше служат свечи без помехоподавительного сопротивления- B7HS-10.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 11-09-09 19:48
Почти весь наш 95 бензин это бензин с меньшим октановым числом+присадки. От этих присадок свечи покрываются рыжим металлическим нелетом. Сам был свидетелем как водила бензовоза после выезда с московсого НПЗ выливал в цистерну присадку. Бывают истории и похуже. Покупают на НПЗ дешевый олегомирезат (точно не знаю как пишется) и бадяжат туда присадку для повышения октанового числа. С этим когда-то органы разбирились, но я сомневаюсь что помогло. Самое страшное, что через некоторое время присадка оседает и получается то что было ранее. Так что во многих случаях самым предпочтительным может оказаться 80.
Отправка отредактированного (11-09-09 19:59)
|
|
|
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 12-09-09 07:03
Alex380 писал:
> разбирились, но я сомневаюсь что помогло. Самое страшное, что
> через некоторое время присадка оседает и получается то что было
> ранее. Так что во многих случаях самым предпочтительным может
> оказаться 80.
>
Скажу по секрету, что даже прямого 80-го бенза нет. То что продается это где-то 56-й с присадками.
|
|
|
|
|
Автор: Евгений(Череповец) (---.static.vologda.ru)
Дата: 12-09-09 22:18
Все блин, кончилось терпение, есть желание взять кувалду и как вдарить ей по голове Волгаря,чтоб вдребезги!!:-) На средних и больших оборотах работает просто как часы, заводиться нормально, а вот холостые и малые нехочет держать, трясет его как пьянчугу. Подсосов воздуха вроде нет, в фильтре пузурей не замеченно, на регулировки карба ему просто наплевать, короче уже ума просто не преложу как от него добиться ровной работы на всех режимахЁ!
|
|
|
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 13-09-09 00:13
Евгений(Череповец) писал:
> Все блин, кончилось терпение, есть желание взять кувалду и
> как вдарить ей по голове Волгаря,чтоб вдребезги!!:-)
Евгений! Держите себя в руках, для нервов полезнее.
Если Вас не устраивает ведущаяся сейчас переписка в почту, можно вынести обсуждение и "нАлюди". Я готов к любому развитию событий.
> ... холостые и малые не хочет держать, трясет его как пьянчугу.
В почту Вы писали о "треснувшем винте ХХ" и "треснувшем карбюраторе", так что же Вы ожидаете от мотора при таких дефектах?!
Для начала нужно заменить явно сломанные детали, а уж потом регулировать мотор. При указанных Вами дефектах ожидать от него нормальной работы неразумно.
Предлагаю создать по вашей претензии отдельную тему. Эта и так уже слишком велика, а хотелось бы (и не только мне) увидеть и фото треснувших стальных и силуминовых деталей.
|
|
|
|
|
Автор: Spinner (---.static.vologda.ru)
Дата: 13-09-09 05:47
2Евгений(Череповец)
Земляк не расстраивайся так...у друга все в точности наоборот, заводится и на холостых-как часы, а чуть ближе к средним газ дает, начинает дергаться как паралитик, воздуха в системе тоже нет, так как он сам токарь-выточил все сопряжения, конструкция такая, что выдержит очков 100, все шланги прозрачные, пузырей нет. ДА, а нижняя свеча холодней верхней, и всегда сырая...такое ощущение что на малых она работает а при повышении нагрузки сдыхает, а как это проверить не знаем (свечи ессно пытались менять но эффект сохраняется).
Александр, подскажите, что можно предположить...
|
|
|
|
|
Автор: Б.А.В. (---.mv.ru)
Дата: 13-09-09 16:05
Ознакомившись с сайтом, хочу внести на мой взгляд полезную информацию.
Действительно, карбюратор Тиллотсон применяется на одноцилиндровых двигателях. При попытке использования его на два цилиндра мы столкнулись с особенностью этого карбюратора. В карбюраторе Тиллотсон отсутствует предварительное смешение топлива с воздухом в системе карбюратора - нет эмульсионного колодца. Истечение топливо-масляной смеси без воздуха происходит по системе "сначала течёт, а потом испаряется". То есть воздух идёт своим чередом, а топливо вытекает из жеклёров по стенке диффузора и по пути испаряется. Таким образом если работать на один цилиндр, то никаких проблем не будет. В нашем варианте два цилиндра. Значит необходимо обеспечить равномерность смеси по обоим цилиндрам. Поиски уровня расположения карбюратора в нормальном положении (вниз насосом) не привели к желаемым результатам. Только переворотом карбюратора вверх ногами мы добились равномерной смеси по цилиндрам.
Подача топлива: При испытаниях в течении не менее одного часа двигатель работает от бака расположенного на 1 метр ниже карбюратора. то-есть более чем в 2.5 раза больше рабочего перепада уровней.
Принцип регулировки карбюратора: регулировка происходит только с использованием винта количества смеси и винтом регулировки холостого хода ее качества на прогретом двигателе под нагрузкой желательно с тахометром. Практически это делается так: румпелем выставляем какое-то положение дроссельной заслонки, запускаем двигатель и румпелем сбрасываем обороты. Когда рычаг дроссельной заслонки упрется в винт количества двигатель заглохнет или будет работать на 1000-1200об, или на оборотах выше 1200. Винтом количества выводим двигатель на 1000-1200 об. Проверяем регулировку - резко даем газ до полного. Двигатель должен набирать обороты плавно без провалов. Есле провал есть, переходим на малый газ, выворачиваем винт качества хх на 8-10 градусов и винтом количества доводим обороты до 1000-1200. Опять проверяем регулировку ......,регулируем ...., проверяем.... и так до исчезновения провала. К регулировкам винтом качества главной системы мотор менее чувствителен.
ВНИМАНИЕ: КАРБЮРАТОР ГРУШЕЙ НЕ ПРОДАВЛИВАЕТСЯ!!!!!!!!!!!! НАЖИМАЯ СИЛЬНО НА ГРУШУ ПОДКАЧКИ, а это от 60 до ста с лишним кг.,ВЫ ПРОСТО РВЕТЕ ДИАФРАГМУ БЕНЗОНАСОСА!!!!!......ДЛЯ СОЗДАНИЯ НЕОБХОДИМОГО НАПОРА ДОСТАТОЧНО СЖИМАТЬ ГРУШУ ТРЕМЯ ВЫПРЯМЛЕНЫМИ ПАЛЬЦАМИ.
Желающим похимичить с поплавковым карбюратором. Необходимо перевернуть патрубок отверстием вверх.Такое положение карбюратора обеспечит распределение смеси по цилиндрам близкое к нормальному. Карбюратор поднимется на 30мм, что позволит использовать более габаритные образцы. Бензонасос можно закрепить на пустых бобышках картера, а пульсацию давления взять из нижней части трубки перекачки конденсата при помощи тройника и я вам гарантирую запах бензина при транспортировке и помойку в поддоне.
|
|
|
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 13-09-09 16:58
Spinner писал:
> заводится и на холостых-как часы, а чуть ближе к средним газ
> дает, начинает дергаться как паралитик, воздуха в системе тоже нет
Возможны и сбои зажигания (более вероятно) и забеднённая смесь.
Повторюсь, винт качества ХХ влияет на смесеобразование практически во ВСЁМ диапазоне оборотов. Для настройки только ХХ его можно так закрутить, что при переходных режимах мотор будет глохнуть.
В Вашем случае нужно откручивать винт ХХ (понемногу, проверяя переходный режим), а обороты ХХ убавлять винтом количества (№3 по РЭ)
Недостаточно открученный винт качества ХХ обычно отражается в "провале", "замирании" двигателя при резком добавлении газа.
> а нижняя свеча холодней верхней, и всегда
> сырая...такое ощущение что на малых она работает а при
> повышении нагрузки сдыхает, а как это проверить не знаем (свечи
> ессно пытались менять но эффект сохраняется).
если "нижняя свеча холодней верхней" значит нижний цилиндр работает с перебоями. Сначала проверьте зажигание. Раз свечи меняли - попробуйте "перекинуть" с верхнего на нижний цилиндр ПВВ или ВВ катушку, в зависимости какое у Вас зажигание.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий С. (---.mv.ru)
Дата: 13-09-09 22:55
Вопрос к Бариновым: если ставить на Волгарь карб от Ветерка 9,9 какой жиклер порекомендуете( могу достать любой с ДААза),с бензонасосом более-менее понятно, как с диаметром дифузора и установочными размерами?( хотя впринципе Тиллотсон устраивал пока мембрана не порвалась, от чего не понятно, пробег литров 30 бензина, грушей сильно не качал, два выезда нормально, на третий раз начал дурить)???
.
|
|
|
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-09-09 04:04
Дмитрий С. писал:
> Вопрос к Бариновым: если ставить на Волгарь карб от Ветерка 9,9
> какой жиклер порекомендуете( могу достать любой с ДААза),с
> бензонасосом более-менее понятно, как с диаметром дифузора и
> установочными размерами?( хотя впринципе Тиллотсон устраивал
> пока мембрана не порвалась, от чего не понятно, пробег литров
> 30 бензина, грушей сильно не качал, два выезда нормально, на
> третий раз начал дурить)???
>
Мембрана там сильно отличается от Ветерковского бензонасоса?
Если как временный вариант, поставить ветерковскую, обрезав по месту - подойдет?
|
|
|
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-09-09 04:06
Б.А.В. писал:
> Желающим похимичить с поплавковым карбюратором.
> Необходимо перевернуть патрубок отверстием вверх.Такое
> положение карбюратора обеспечит распределение смеси по
> цилиндрам близкое к нормальному. Карбюратор поднимется на 30мм,
> что позволит использовать более габаритные образцы. Бензонасос
> можно закрепить на пустых бобышках картера, а пульсацию
> давления взять из нижней части трубки перекачки конденсата при
> помощи тройника
Сильно ли посадочные габариты Тиллотсона отличаются от К-33В?
Без переходника поставить получится(если отверстия под шпильки чуть расточить)?
|
|
|
|
|
Автор: AlexeyKa (80.234.65.---)
Дата: 14-09-09 04:26
Забавно... Вроде пытались "уйти" от постоянного бензина в поддоне, а теперь "хотим все назад". Потом начнется "игра" с притиркой иглы и уровнем топлива. Подозреваю, что количество Ветерководов у которых есть ХХ и у которых его нет, примерно пропорционально количеству Волгареводов с теми же проблемами.
|
|
|
|
|
Автор: Rex (62.106.126.---)
Дата: 14-09-09 04:55
Б.А.В. писал:
я вам гарантирую запах бензина при
> транспортировке и помойку в поддоне.
Достаточно дожечь бензин в карбе и бензонасосе перед тем, как заглушить, отсоединив шланг топлива. И ничего не будет.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 14-09-09 17:48
Б.А.В. писал:
> ВНИМАНИЕ: КАРБЮРАТОР ГРУШЕЙ НЕ ПРОДАВЛИВАЕТСЯ!!!!!!!!!!!!
> НАЖИМАЯ СИЛЬНО НА ГРУШУ ПОДКАЧКИ, а это от 60 до ста с лишним
> кг.,ВЫ ПРОСТО РВЕТЕ ДИАФРАГМУ БЕНЗОНАСОСА!!!!!......ДЛЯ
> СОЗДАНИЯ НЕОБХОДИМОГО НАПОРА ДОСТАТОЧНО СЖИМАТЬ ГРУШУ ТРЕМЯ
> ВЫПРЯМЛЕНЫМИ ПАЛЬЦАМИ.
Интересно... У меня карб прокачивается грушей без особых усилий (начинает литься из диффузора и плеваться воздухом). Усилие при этом ощутимое - не три пальца, но и ни никак не 60 кг.
Что это означает? Диафрагма уже порвана? Но он ведь работает! (правда, не всегда).
> я вам гарантирую запах бензина при транспортировке и помойку в поддоне.
Да что вам так этот запах покоя не дает? Ну ни капли он меня не напрягает с В-9.9. Карб выжег и все. Даже жена ни разу не ворчала. Задача 33-го приоритета. И помойки в поддоне никакой не было. Ну так, несколько капель попадает - пофиг. А вот чтобы мотор легко, гарантированно заводился и ровно работал - высший приоритет.
Отправка отредактированного (14-09-09 17:49)
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 14-09-09 18:01
Cтранно, но на ветерке 8; 12 (а за 25 лет эксплуатации Вихря 25, Москвы 30) у меня никогда небыло помойки в поддоне, может я что-то не так делал или руки не оттуда ростут.
И запах в салоне от двигателя никогда не парягал,
Тут наверно наверно дело в отношении к двигателю, к технике ...
Интересно что ребята на тохатсу 9,8 (есть в эксплуатации 3шт.) всегда выжигают топливо перед погрузкой его в авто, а ведь это непоколебимый- идеальный - безаварийный бренд!
|
|
|
|
|
Автор: AlexeyKa (83.149.19.---)
Дата: 14-09-09 20:39
Вадим Новосибирск писал:
> Cтранно, но на ветерке 8; 12 у меня никогда небыло помойки в поддоне, может я
На Ветерках с 33-м карбюратором, при откидке его в лодке всегда вытекает бензин, сначала в поддон, потом в лодку-воду.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 14-09-09 22:34
да на ветерке8м при его откидывании вытекает немножко бензина из карбиратора , а что такое надо сделать чтобы при этом преврать поддон своего двигателя в помойку?
|
|
|
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.net18.stalcom.net)
Дата: 14-09-09 23:01
У брательника тоха-9,8, он НИКОГДА не выжигает бензин и в поддоне СУХО - никакой помойки. Карб на этом моторе ПОПЛАВКОВЫЙ. А самое главное РАБОТАЕТ БЕЗ ПРОБЛЕМ!!!
Какие-то отговорки все левые, у меня ребенок третекласник так оправдывается: по ходу придумывает, и думает отмазался, ведь не промолчал!
У всех одни и теже проблемы: или зажикание или карб. И хоть что мне говорите, про: ""Волгарь" по конструктиву получше любого нынешнего двухтактника будет."
|
|
|
|
|
Автор: Kharly (212.5.175.---)
Дата: 14-09-09 23:26
ВНИМАНИЕ: КАРБЮРАТОР ГРУШЕЙ НЕ ПРОДАВЛИВАЕТСЯ!!!!!!!!!!!! НАЖИМАЯ СИЛЬНО НА ГРУШУ ПОДКАЧКИ, а это от 60 до ста с лишним кг.,ВЫ ПРОСТО РВЕТЕ ДИАФРАГМУ БЕНЗОНАСОСА!!!!!......ДЛЯ СОЗДАНИЯ НЕОБХОДИМОГО НАПОРА ДОСТАТОЧНО СЖИМАТЬ ГРУШУ ТРЕМЯ ВЫПРЯМЛЕНЫМИ ПАЛЬЦАМИ.
Это как? точно скажу по себе, не качается пальчиками. груша импортная и наверно эти негодники специально поставили жесткую резину. а если серьезно то через фильтр хорошо видно как бенз туда сюда гоняется и пока не прокачаешь до капель в карбе не заведешь хоть издергайся. Покажите это на постоявшем хоть неделю. А при моем "алгоритме" с совершенно пустого карба до заводки 2-3 рывка. значит у меня мембрана с дырочкой уже? тогда как должна эта дырочка проявляться? какие признаки ее скорой кончины? и еще. Александр и действительно разбирающиеся в моторах люди, ПОСТАВЬТЕ ТОЧКУ в споре про карб.
1. его ориентация верх-низ
2. вообще его право жить на лодочном моторе.
это не дело кататься в пределах лодочной станции и бояться отойти дальше или возить с собой "запаску". Потерять ход на Ладоге это вообще жесть. Это жизни людей и как то неприятненько с ней прощаться из за "экономии" в 1 тыр производителями.
|
|
|
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 14-09-09 23:32
Павлу В. Череповец. Скажу я для тебя страшную вещь - по конструктиву Тоха 9,8 по сравнению с Волгарем - отстой. Самое сложное это делать простые вещи, а мотор, который даже не имеет разъема головка блока - блок цилиндров очень многого стоит. А карбюратор и зажигание - детские болезни. И хорошо, что это обсуждается на форуме, по крайней мере со стороны Баринова это честно. Мое мнение - себе бы я взял безпоплавковый карбюратор и довел-бы сие изделие до "ума", работы на один выходной. А продавать надо поплавковый с фиксированными жиклерами. Ибо кто и как его будет регулировать, а так-же по каким причинам в этой стране сказать невозможно
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 14-09-09 23:54
Геннадий писал:
> честно. Мое мнение - себе бы я взял безпоплавковый карбюратор и довел-бы сие изделие до "ума", работы на один выходной.
Геннадий, поделись секретом - КАК довел бы?
|
|
|
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 15-09-09 00:48
Геннадий писал:
> Павлу В. Череповец. Скажу я для тебя страшную вещь - по
> конструктиву Тоха 9,8 по сравнению с Волгарем - отстой. Самое
> сложное это делать простые вещи, а мотор, который даже не имеет
> разъема головка блока - блок цилиндров очень многого стоит. А
> карбюратор и зажигание - детские болезни. И хорошо, что это
> обсуждается на форуме, по крайней мере со стороны Баринова это
> честно.
Генадий, я согласен, НО!: Я БЫЛ в ближайших рядах на покупку этого мотора. Из-за нашей дурацкой ситуации в стране на покупку ОТСТОЙНОГО тохатсу нет денег, я уже почти решился на очередной эксперимент, пока не появился этот пост. Сейчас я решил отложить даже эту мысль, поверте,в данном случае не из-за денег. Пусть капризный, но понятный уже мне Ветерок работает до лучших времен, а там посмотрим.
Мое мнение - себе бы я взял безпоплавковый карбюратор и
> довел-бы сие изделие до "ума", работы на один выходной. А
> продавать надо поплавковый с фиксированными жиклерами. Ибо кто
> и как его будет регулировать, а так-же по каким причинам в этой
> стране сказать невозможно
Согласен с таким выводом: делать нужно ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ, предложенных вариантов здесь море. А покупать и (повторюсь) экспериментировать, тем более на больших открытых пространствах как наша Рыбинка или та же Ладога, это на любителя.
Считаю, что БЕЗПРОБЛЕМНЫЙ мотор-головка, доведенный до ума пусть и удорожанием его на 5-15 тыр, не имеющий аналогов с такими параметрами, БУДЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СПРОСОМ.
С уважением.
|
|
|
|
|
Автор: fregat (---.sampo.ru)
Дата: 15-09-09 02:16
Если в данной ветке пошло обсуждение детских болезней Волгаря, то имеется вопрос:
Как себя ведет (по надежности) новое зажигание в сравнении с Планетовским?
Имеет ли смысл менять Планетовское зажигание на новое?
Не хочется в Онеге остаться на веслах, что у меня уже было, слава богу, что это случилось у берега.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 15-09-09 03:14
Начитался форума,взял бы Волгарь,но,проблемы с карбюратором и зажиганием,КБ не спешит их устранять, "вы нам предложите,чем заменить и найдите поставщика" -это высокооплачиваемая работа,на халяву хорошо,но должны работать Ваши спецы.Пока подумаю,либо соберу качественно В-12,либо напрягусь и возьму Мерка -15 ,если к следующему сезону не будет конкретных предложений. Мерка не очень хочется-скомуниздят.
|
|
|
|
|
Автор: zerber (95.67.180.---)
Дата: 15-09-09 04:42
ДАААА! почитал, проникся темой ! Собрались пять-шесть владельцев попавших-реально, судя по теме, пинают производителя.Где данные о числе проданных моторов ? какая статистика отказов и неисправностей на
проданное число моторов-об этом тишина .ломается всё - это аксиома.
но если на пять моторов два с проблемами , то стоит подумать вообще -надо ли брать ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ изделия (кроме пищи) Я оплатил мотоголовку -теперь читаю и думаю:" люди Вы где были столько времени?
почему молчали ?" получается что старый Ветерок то был понадёжнее...
Зарекался не играть в лотерею.....
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий62 (95.131.212.---)
Дата: 15-09-09 04:44
У меня карбюратор грушей не прокачивается, как ни дави............ После нескольких регулировок набирает обороты плавно. Бывает только проблема со сбросом газа на холостом, что то типа "взвывания", но только самопроизвольно он не взвывает, а долго сбрасывает обототы после прогазовки, но это повторюсь редко....... На фото моя система питания с 12 литровым пластиковым баком, есть такойже 22 литровый. Проблем с пузырьками нет..........
С Уважением Дмитрий.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий62 (95.131.212.---)
Дата: 15-09-09 04:45
2.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий62 (95.131.212.---)
Дата: 15-09-09 04:46
3.
|
|
|
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 15-09-09 04:52
Kharly писал:
>
> Это как? точно скажу по себе, не качается пальчиками. груша
> импортная и наверно эти негодники специально поставили жесткую
> резину. а если серьезно то через фильтр хорошо видно как бенз
> туда сюда гоняется и пока не прокачаешь до капель в карбе не
> заведешь хоть издергайся.
Не согласен.
>Покажите это на постоявшем хоть
> неделю.
Легко. Могу даже попробовать это сделать на "пациЭнте" требующего демонстрации.
> А при моем "алгоритме" с совершенно пустого карба до
> заводки 2-3 рывка.
А можно с вашим алгоритмом ознакомится ?
> значит у меня мембрана с дырочкой уже? тогда
> как должна эта дырочка проявляться? какие признаки ее скорой
> кончины?
Мембрана с дырочкой любого размера качать по идее не должна. Даже на авто, где мембрана приводится толкателем, а не разрежением небольшие потертости мембраны уже сильно влияют на производительность.
> и еще. Александр и действительно разбирающиеся в
> моторах люди, ПОСТАВЬТЕ ТОЧКУ в споре про карб.
> 1. его ориентация верх-низ
я уже предлагал удлинить штатный распылитель и поставить карбюратор как положено. правда, я честно не уверен, что это возможно.
> 2. вообще его право жить на лодочном моторе.
тяжело сказать за производителя, я бы поискал соответствующий защитный клапан. до кучи он бы стравливал воздух, которому там не место. проблема только в том, что есть вероятность подсоса воздуха через этот клапан.
> это не дело кататься в пределах лодочной станции и бояться
> отойти дальше или возить с собой "запаску". Потерять ход на
> Ладоге это вообще жесть. Это жизни людей и как то неприятненько
> с ней прощаться из за "экономии" в 1 тыр производителями.
в канале тоже достаточно неприятно стоять из-за ситуации "забыл долить бензин". тут вопрос скорее не жизни, но лодку можно покорёжить изрядно. вопрос только не в том, что производитель на чём то "сэкономил", а в том, что из рассмотренных вариантов не нашлось лучшего.
|
|
|
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-09-09 05:01
AlexeyKa писал:
> Забавно... Вроде пытались "уйти" от постоянного бензина в
> поддоне, а теперь "хотим все назад". Потом начнется "игра" с
> притиркой иглы и уровнем топлива. Подозреваю, что количество
> Ветерководов у которых есть ХХ и у которых его нет, примерно
> пропорционально количеству Волгареводов с теми же проблемами.
Бензин в поддоне не пугает. Чем больше узлов от Ветерка подойдут на Волгарь, тем универсальнее и надежнее будет мотор.
Скажем, запасные 2112 я взял, а блок управления где взять? И т.д.
Очень хорошо было бы иметь возможность поставить проверенный и простой К-33 с минимальными переделками.
|
|
|
|
|
Автор: Zander (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 15-09-09 05:42
Вчера возвращались с женой с Ладоги, база "Красный треугольник" возле Приозерска.
Так вот там стоит лодочка со старым советским Ветерком 8, колпак на нем один из первых выпусков. Пока я разбирал лодку подошел дедушка, сел в лодочку один раз потянул за стартер и моторчик сразу заработал, причем подсосом не пользовался, движок был холодный.
Дал ему прогреться и ушел в Ладогу. Следующий раз распрошу у него по подробней за двигатель.
Что поразило колпак он не снимал и шмыргалкой не пользовался, бак был подсоединен.
Как и должен заводится настоящий мотор. Надеюсь при таком раскладе он его на воде не подведет.
|
|
|
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 15-09-09 15:52
Дмитрий62, такой грушей как на фото, у меня тоже Тилотсон не прокачивался, но были проблемы с заполнением карба после выработки бензина. После замены на "фирменную", если лишка давнуть, бензин начинает сочиться из "жабы". Зато первый запуск 3-4 рывка максимум
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 15-09-09 16:22
kll (---.etth.mark-itt.net)
можно фото вашей груши в студию , что за фирменная... и чем отличается
|
|
|
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 15-09-09 16:34
Вадим Новосибирск писал:
> kll (---.etth.mark-itt.net)
> можно фото вашей груши в студию , что за фирменная... и чем
> отличается
досталась по наследству, написано на ней Квиксильвер...
|
|
|
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 15-09-09 17:37
У меня стоит новое зажигание. Откатал после обкатки около 20 часов. Сновья дурил верхний цилиндр. Заливало свечу (как бы). Поменяешь свечку - все работает. Некоторое время. В конце концов цилиндр отключился совсем. Отказала ТЛМка. Сопротивление первичной обмотки было 1,5 ома вместо 3,5 на рабочей. Хорошо, что у меня от ветерка осталась запасная. Поменял - и все наладилось. С тех пор свечи не менял, других проблем с зажиганием не было.
Осталась проблемка с преребоямии на переходном режиме. На полном газу тянет отлично, но по волне на полном идти - некомфортно. Начинаешь прикрывать дроссель - появляются перебои в работе. Если сильно обогатить смесь винтом холостого хода - на холостых переливает. Опытным путем нашел решение - надо прикрыть засолнку пососа буквально на несколько градусов, вытянув подсос примерно на 5 мм. При таком положении подсоса мотор работает ровно на всех режимах. Заслонка подсоса остается практически окрытой. Думаю, это явление связано с тем, что дроссельная заслонка, поворачиваясь на горизонтальной оси, направляет основной поток смеси в один цилиндр, отсюда - перебои в работе. Изменяя направление потока на входе при помощи заслонки подсоса, удается скомпенсировать разницу в наполнении цилиндров. Таких проблем не было в ветерковском карбюраторе - там дроссельная заслонка установлена на вертикальной оси. Может, попробовать Тилотсон повернуть на 90 градусов? Ему же, похоже, без разницы, в каком положении работать?
|
|
|
|
|
Автор: чечако (77.247.169.---)
Дата: 16-09-09 02:11
в продолжение нашей околокарбюраторной дискуссии.
Вот так выглядит диафрагма, пробег ок. 25 часов.
|
|
|
|
|
Автор: чечако (77.247.169.---)
Дата: 16-09-09 02:14
материал - пропитанная стеклоткань (на вид), тонкая, жесткая, с замысловатыми вырезами.
Делюсь увиденным, без комментариев и выводов, смотрите сами.
|
|
|
|
|
Автор: fingal (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 16-09-09 02:41
Судя по фото,диафрагма вроде целая,только растянутая?
Пора уже бы отдельную тему по карбюратору открыть,эта уже слишком большая стала.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 16-09-09 02:54
Чечако, там что, уже отслоение пропитки по сгибам пошло или на фото так кажется?
Да, давно пора отдельную тему по карбу заводить.
|
|
|
|
|