|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:58:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:58:34 |
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 25-08-09 23:26
Сегодня увидел на авторынке, продавец не знает, что это за стеклоткань. Похоже на однослойный стеклопластик. При радиусе гиба 5мм восстанавливает форму. Структура ткани очень четко чуствуется. Не горит, пропитка как бы обугливается, с несильным запахом горелой пластмассы.
Как проверить, подойдет ли для самостроя(с эпокидкой), или может кто знает, что это такое..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вдм (---.sovintel.ru)
Дата: 25-08-09 23:40
Возможно из разновидности лакостелоткани, по фото сказать крайне трудно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 25-08-09 23:46
Вот увеличил слегка, а в лупу видно, что в пряди волокно очень тонкое и нитей много.Пробовал продуть ртом, не продувается.
Попробую еще на ацетон проверить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йарыбак (---.nnov.lukoil.com)
Дата: 26-08-09 00:00
Это похоже на стеклотекстолит, который сейчас используют для изоляции теплотрасс. Раньше алюминий использовали, но его бомжи растаскивают очень быстро.
Для самостроя такой упругий нафиг не нужен. Если делать корпус на форме, то надо чтобы ткань прилегала к поверхности сложной формы.
А коли руки чешутся, наделай из этого китайских фонарей и укрась йолку на новый год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 26-08-09 00:48
"А коли руки чешутся, наделай из этого китайских фонарей и укрась йолку на новый год."
Вот когда он наделает фонарей, тогда руки точно начнут чесаться ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (87.245.170.---)
Дата: 26-08-09 00:58
Николай Тольятти писал:
> Сегодня увидел на авторынке, продавец не знает, что это за
> стеклоткань. Похоже на однослойный стеклопластик. При радиусе
> гиба 5мм восстанавливает форму. Структура ткани очень четко
> чуствуется. Не горит, пропитка как бы обугливается, с несильным
> запахом горелой пластмассы.
> Как проверить, подойдет ли для самостроя(с эпокидкой), или
> может кто знает, что это такое..
Пойдёт............но для кровли гаража, сарая и пр.Она не гниёт и не преет.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 26-08-09 17:14
Да, для самостроя точно не пойдет :-(
Пузыри не выгонишь, только прокалывать, кривую поверхность не выклеешь,
А вот ламинировать фанеру, например, слани в лодку, наверное пойдет, нескользяшка в чистом виде поклеил, покрасил и фсе.
Собсно, присматриваю материалы для фальшбортов палубы, рубки.
Наверное, возьму на пробу, поклею слани,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 26-08-09 21:47
экскримент завершен тема раскрыта :-)
Стеклопластик рулонный марки РСТ представляет собой гибкий рулонный материал, изготовленный на основе стеклоткани, пропитанной полимерным связующим (латексной смолой с модифицирующими добавками или без них). Стеклопластик изготавливают непрерывным способом на вертикальных пропиточных машинах путем двустороннего нанесения на стеклоткань пропиточного состава, состоящего из синтетических лаков или смол с наполнителями и пластификаторами, красителями или без них.
Стеклопластик рулонный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 29-08-09 06:40
Николай Тольятти писал:
> экскримент завершен тема раскрыта :-)
>
В смысле ты приопустил нас? А отвечали тебе от души...Экскриментатор ты оказалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 30-08-09 05:33
Николай, в чем твоя задумка? Что будешь строить, видел твою тему про баксовую шпатлевку, зашел в профиль, там К2М.
К чему использование столь экзотичный непригодных для лодкостроения материалов? ПВХ пенопласт больше подойдет для твоих задач или дешевый эксрудированный пенополистирол, который достать в ТЛТ не проблема. :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-158.e-izhevsk.ru)
Дата: 30-08-09 06:12
hallucinogen, Вы пвх пенопласт пользовали вернее сендвич панели из него, если да, то вопрос как они гнутся с односторонней оклейкой и с двух ? И если я правильно понял то эти сендвич панели вполне можно использовать в кач-ве обшивки для лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 30-08-09 19:24
ПВХ бывает разной плотности. У нас используется как наполнитель для трехслойных конструкций, тоесть с двухсторонней оклейкой в матрице, под вакуумом, но не для лодок, а в малой авиации.
Что значит как обшивка для лодок, готовые сендвич панели сращивать как листовой материал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 30-08-09 19:48
нет не сращивать, а делать из пвх пенопласта выкройку под обшивку оклеивать ее с двух сторон и сшивать, вообщем есть сильное желание полностью отказатся от фанеры, вот ищу варианты, конечно можно в матрице но гдеж её взять, а если и найдешь то и получишь только то что нашел, а при сборке из элементом можно и самому проект разработать или выбрать из сотен уже готовых и опробованных самый подходящий, с матрицами такого выбора нет
если сравнить фанеру 6 мм и пвх пенопласт 5 мм с двухсторонней оклейкой, по гибкости и прочности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 30-08-09 19:55
почитал сайт "композит" там есть инфа о использовании пвх пенопласта при строительстве судов, другое дело в качестве чего идут эти сендвич панели
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-09 00:54
Уже приводил ссылки в какой-то теме:
Ссылка. - самостройный кораблик из сэндвич-панелей. Фоторепортаж постройки.
Ссылка. - изготовление сэндвич-панелей.
Ссылка. – пример того, где взять нормальный пенопласт для сэндвич-панелей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-09 01:25
На самом деле кое-какие вопросы остаются:
- Прочность (опять, блин!) – сколько слоев и какой стеклоткани нужно снаружи и внутри лодки.
- Технология – как лучше? Варианты – сделать сэнвичи с оклейкой в один слой с обоих сторон и потом, после сборки, доклеивать. Либо снаружи 2 слоя, а внутри один (зависит от ответа на первый вопрос и от того какой возможен радиус гиба у этих панелей)?
- «Технология домашнего вакуумирования» - сама технология, вспомогательные материалы и можно ли использовать насос Браво для лодок (достаточно ли его будет)?
Думаю, что Мятеж может помочь по этим вопросам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 31-08-09 06:58
Ребята, почитайте про трехнослойки в книге, которую выкладывал lionbob по-моему или Kira (вроде на сайте у него есть). Называется Fibreglass Boats.Hugo du Plessis.djvu. Она очень старая, но какие-то азы там есть. :^)
Так и не пойму чего именно вы хотите добиться применяя сэндвичи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 31-08-09 15:19
hallucinogen писал:
> Николай, в чем твоя задумка? Что будешь строить, видел твою
> тему про баксовую шпатлевку, зашел в профиль, там К2М.
> К чему использование столь экзотичный непригодных для
> лодкостроения материалов? ПВХ пенопласт больше подойдет для
> твоих задач или дешевый эксрудированный пенополистирол, который
> достать в ТЛТ не проблема. :^)
На лодке много вмятин, вот и хотел борта подшпатлевать.
По большому счету, в планах сделать каютку , фальшборта, ну короче надстройку.Насчет материала не решил, то ли дюраль клепать, то ли стекло с фанерой, то ли стекло с ПВХ.. Во всяком случае компрессор от холодильника для вакууммирования уже припас Да, а где можно в тлт ПВХ найти? Подскажешь?
Кстати, в последнем номере КиЯ товарисч(и) строит яхту 630 из сэндвичей, болван отливал из гипса :-), ПВХ 20 мм., Если не ошибаюсь снаружи 3 внутри 2 слоя стекла.
Блин, нашел в инете, оказывается, начало постройки 2001 год
Постройка яхты по проекту "Краля 630" в г.Севастополь
Теперь по теме.
Отмачивал полоску сутки в ацетоне, не берет, очень стойкая, обнадежило..
Наклеил полоску на дерево эпоксидкой, адгезия маленькая, клей не пристает, Интерес сразу пропал :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 31-08-09 15:41
Так и не пойму чего именно вы хотите добиться применяя сэндвичи?
Фанеру заменить сендвичем, без потери прочности почти при равных толщинах и вес получить равный фанере или чуть тяжеле но легче чем цельный пластик. Другое дело будет ли эта сендвич панель держать нагрузки если она будет обшивкой лодки, а если точнее то какая это должны быть сендвич панель (толщина кол-во слоев стеклоткани) чтоб держала нагрузку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 31-08-09 16:09
Проект Ю.Зимина Радуга50 именно из сэндвича. Причем проект реально построенный и проверенный.
Тут есть другой момент. На сайте С.Баркалова есть внятное обьяснение нежелательности использования сэндвича ниже ватерлинии. Да и выше нужно с осторожностью - температура может сыграть злую штуку. У ПВХ температурный диапазон не слишком велик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 31-08-09 18:41
На сайте С.Баркалова есть внятное обьяснение нежелательности использования сэндвича ниже ватерлинии. Да и выше нужно с осторожностью - температура может сыграть злую штуку. У ПВХ температурный диапазон не слишком велик.
дайте ссылку, пожалуйста
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 31-08-09 18:49
2 Карамба
Есть таблица с данным по толщине и плотности ПВХ (Ссылка.), в зависимости от размера лодки и заданных ТТХ нужно считать. Играет также роль какая смола применяется и какая ткань! Применять дорогой ПВХ например с ЭД-20 и сомнительной тканью, которую нужно отжигать можно, но ненужно.
===
2 Николай Тольятти
Вот именно термические напряжения и последующее расслоение, этим пугают авторы в книга 30-летней давности. Сйечас химия ушла далеко в гору, есть правильные смолы и правильные ткани.
ПВХ есть в Самаре:
Ссылка. - ПВХ
Ссылка. - нетканый материал.
Есть еще российский аналог нетканый материал про-ва Арматон.
Если гулять на все деньги, то я бы никогда не стал использовать ткань сомнительного про-ва которую надо еще и отжигать или замачивать в порошке или бензине. Используйте ткани только с силановым (прямым) замасливателем. Я лично испольтзую композицию Этал 1272 и Т10-14, в Тольятти ткань искать не стоит, но в Самаре есть, но рулонами свыше 150 м/п. У меня фанерная лодка собиралась по безпланширной технологии, силовые элементы дерево, фанера, для несиловых элементов в качестве заполнителя styrofoam.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-09 19:06
Пенокартон КАРА (Alcan Кара GmbH, Германия) — исключительно легкий листовой материал, представляющий собой плиты из вспененного полиуретана, оклеенные с двух сторон слоем картона или другого материала...
...Обладает теми же физико-механическими и эксплуатационными характеристиками:
* сочетание малого веса и достаточной прочности; высокий уровень жесткости;
* внутренний полиуретановый слой имеет закрытую ячеистую структуру, не впитывает влагу;
* все составляющие панелей химически инертны и не выделяют вредных для окружающей среды и человека летучих веществ.
Вспененный полиуретан благодаря своему химическому строению и особой структуре придает пенокартону КАРА ряд специфических полезных свойств:
* лучше держит форму, обладает отличной плоскостностью и хорошей размерной стабильностью, в том числе при изготовлении изделий большого размера (для которых полистирольный пенокартон слишком эластичен);
* высокая теплостойкость позволяет обрабатывать и долгосрочно использовать материал при температуре до +100 °С и выдерживать кратковременное воздействие температуры в +200 °С;
* внутренний полиуретановый слой устойчив к большинству видов клеящих веществ и растворителей;
* при угловом изгибании с внешней стороны материала отсутствуют характерные для картона деформации, угол получается ровным и гладким;
* легкость обработки и вырезания — в отличие от пенопо-листирола не ломается и не крошится при обработке;
Ссылка №3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-09 19:19
Еще один гвоздь в голову:
Многослойная панель OKU-ALU
• ОБШИВКА ИЗ СУДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ФАНЕРЫ
• Сорт Окоуме
• Толщина: от 1,5 до 8 мм
• СЕРДЦЕВИНА
• Алюминиевые соты (Сплав 3003) с шестиугольными ячейками
• Диаметр: Ø 6, Ø 9, Ø 12, Ø 19
• Плотность: от 20 до 80 кг/³
• ОБШИВКА ИЗ СУДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ФАНЕРЫ
• Сорт Окоуме
• Толщина: от 1,5 до 8 мм
Характеристики панелей
Соты с сердцевиной из сот ALU Ø 9 мм, плотность 40 кг/м³
• Доступны с сердцевиной ALU Ø 6 — 12 — 19 мм
• Допустимое отклонение толщины ± 0,5 мм
• Допустимое отклонение в размерах ± 30 мм
Общая толщина, мм 14 16 18 20
Толщина обшивки HPL, мм 3+3 3+3 4+4 4+4
Толщина сердцевины ALU, мм 8 10 10 12
Вес, кг/м² 3,38 3,5 4,4 4,42
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 31-08-09 19:26
hallucinogen писал:
> 2 Николай Тольятти
> Вот именно термические напряжения и последующее расслоение,
> этим пугают авторы в книга 30-летней давности. Сйечас химия
> ушла далеко в гору, есть правильные смолы и правильные ткани.
Да, например, R 63.140 впечатлил Наверное, тоже правильный пенопласт :-) Хотя, его даже в прайсе нет.
А вот AIREX пенопласт ПВХ (лист 2700x1200) R63.80S 80 kg/m3 20mm 80.5 евро
Не хило :-(
Про сампол знаю, да все некогда было продукцию как следует просмотреть.
> ПВХ есть в Самаре:
> Ссылка. - ПВХ
> Ссылка. - нетканый материал.
> Есть еще российский аналог нетканый материал про-ва Арматон.
>
> У меня
> фанерная лодка собиралась по безпланширной технологии, силовые
> элементы дерево, фанера, для несиловых элементов в качестве
> заполнителя styrofoam.
БЕЗПЛАНШИРНОЙ?! ТСС!! :-)))
Отправка отредактированного (31-08-09 19:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: goleg (---.cpmes.ru)
Дата: 16-09-09 01:01
Не стал открывать новую тему поскольку в этой очень подробно обсуждалось много материалов в том числе пенопласта.
Может кто подскажет марку пенопласта который применяется для изготовления спасательных кругов, поплавков для ограждений на воде, сетей. Слышал еще название простонародное авиационный пенопласт. Он очень плотный, структура мелкие пузырьки, обрабатывается практически как дерево. У меня есть недольшой кусок светло желтого цвета я думаю что цветовая гамма может быть разной.
Ходил с ним показывал по магазинам стройматериалов, по рынкам никто не знает, или не хотят заморачиваться из-за одного листа.
Очень нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: goleg (---.bel-net.ru)
Дата: 16-09-09 04:43
arkie
Спасибо за ссылку, я тоже думал что это пенопласт типа ПВХ-3 или ПВХ-2.
Вот сфотографировал кусочек пенопласта.
Теперь буду думать как удостовериться что это именно он..
И если это именно так, то как приобрести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|