|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:41:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:41:13 |
|
Автор: Nikolay333 (---.41.33.193.volgaonline.ru)
Дата: 04-08-09 18:39
Случилась грустная история - при очередной замене масла на сузуки 175 вывалился кусок бабита. После вскрытия выяснилось что задран один коренной и один шатунный вкладыши.
"Обидно до слез" мотор прошлого года выпуска с накатом 200 часов. Эксплуатировался очень бережно, перегревов и перекрутов не было. Лампочка масла не загоралась. Все ТО и консервация проводилисть у официального диллера. Масло даже чаще менял, это была уже четвертая замена. За день до этих событий пришел с рыбалки за 60 км от стоянки. Никаких подозрений не было. На холостых работал как часы без стуков и вибраци. Потери мощности я тоже не заметил. Только когда слушали уже в сервисе на оборотах 1500-2000 стал слышен стук, который после увеличения оборотов исчезал.
Вопрос в следующем - задир вкладышей это следствие а в чем же причина всех этих событий, и где гарантия что после ремонта (замены всех вкладышей) вся эта канитель не повторится. Да и еще показалось подозрительным что еще один из коренных вкладышей имеет царапину, причем поперечную, а другой дефект в виде раковины, что это заводской брак всей партии вкладышей.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий62 (93.95.167.---)
Дата: 04-08-09 19:44
Этого не может быть.......... Неужели иномарки ломаются................
Была тут у меня на глазах одна история. Человек приехал на переборку мотора. Пребрали, завели, уехал. Через месяц при пробеге 1500 км вернулся со стуком. Разобрали, поменяли один поршень, вкладыши, уехал. Через месяц и 1700 км приехал со стуком. Поменяли тот же поршень и вкладыши, уехал. И так еще два раза......... Потом поменяли колено и больше он пока не возвращался...... Соотв. причина была в бракованом колене, которое разбивало вкладыши через 1500 км, хотя при сборке на стенде как ни странно все было ОК. Так что причин естесственно 3: масло, запчасти, сборка.................... Чудес не бывает.........
Отправка отредактированного (04-08-09 19:53)
|
|
|
|
|
Автор: LexxxaDV (95.70.19.---)
Дата: 04-08-09 20:55
Блин,сочуствую,на гарантии хоть двигатель?
|
|
|
|
|
Автор: Nikolay333 (---.41.33.193.volgaonline.ru)
Дата: 04-08-09 21:23
Двигатель то на гарантии, но если делать по правильному уйдет месяца 2, так и сезон кончится. Поэтому чтобы сделать "хорошо" надо все брать в свои руки. Вот и спрашиваю как бы сделать так чтобы потом к этому вопросу больше не возвращаться.
Дмитрий я понимаю что чудес не бывает но как в данном случае докапаться до истины с первого раза.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий62 (93.95.166.---)
Дата: 04-08-09 23:55
Николай в такой как у тебя ситуации, когда явной причины нет истину не установить......... В той истории которую я описал, при втором и следующем ремонтах чем только и как только не проверяли колено, вкладыши, шатун и пр. при установке на двиг. Каких только мотористов не привлекали....... После 3 раза двиг. хотели заменить на новый... Но хозяин сервиса и владелец (хрошие знакомые) пошли на принцип просто ради того что бы установить истину....... Колено даже возили на рентген в институт!!!!!!! Все проверки говорили что все в допуске........... А как тока его заменили двиг. пошел................ При описанной тобой ситуации просто меняй что нужно и в путь, жизнь покажет...............
или на рынок............:)
|
|
|
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 05-08-09 00:59
Гарантийную претензию сервис ОБЯЗАН устранить в течение 21 дня.
Требуйте замены двигателя (а в данной ситуации другой альтернативы я не вижу, поскольку причину неисправности определить не удалось, соответствено, устранить ее невозможно.) на новый.
Для этого, не откладывая, напишите претензию гарантийщикам (на имя генерального директора) с просьбой о замене неисправного мотора на новый. В случае отказа (его должны выдать в письменном виде, с обоснованием ) обращайтесь в суд. Я сомневаюсь, что дилер пойдет на обострение отношений, поскольку суды решают вопрос,как правило, в пользу потребителя.
|
|
|
|
|
Автор: LexxxaDV (95.70.19.---)
Дата: 05-08-09 11:15
Тем более,что в конечном счёте на бабло попадает не дилер,а производитель.....
|
|
|
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 05-08-09 14:02
SerP писал:
> Гарантийную претензию сервис ОБЯЗАН устранить в течение 21 дня.
>
> Требуйте замены двигателя (а в данной ситуации другой
> альтернативы я не вижу, поскольку причину неисправности
> определить не удалось, соответствено, устранить ее невозможно.)
> на новый.
> Для этого, не откладывая, напишите претензию гарантийщикам (на
> имя генерального директора) с просьбой о замене неисправного
> мотора на новый. В случае отказа (его должны выдать в
> письменном виде, с обоснованием ) обращайтесь в суд. Я
> сомневаюсь, что дилер пойдет на обострение отношений, поскольку
> суды решают вопрос,как правило, в пользу потребителя.
>
Что уж так сразу категорично.
21 день - ссылку желательно на закон.
Да и потом, можно менять не двигатель полностью, а блок цилиндров в сборе.
|
|
|
|
|
Автор: Nikolay333 (---.41.33.193.volgaonline.ru)
Дата: 05-08-09 17:14
Если пойти через суд то решение этого вопроса затянется на долгий срок, а ведь есть еще надежда в этом сезоне на воду попасть. Да и после общения со многими оф. дилерами не слышал ни об одной замене мотора целиком, блоки в сборе да меняли. Слышал даже историю о том что япы вообще забыли вкладыш положить, мотор 30 мин поработал и встал, но поменяли опять же только голову.
Вот еще интересный вопрос - кому нибудь куда нибудь ставят отметки о прохождении планового ТО. Вот на машинах все понятно есть сервисная книжка и отметки туда же.
У меня этот мотор уже не первый и ни разу, прчем у разных диллеров, никаких отметок мне не ставили. Все ссылаются на какие то внутренние журналы. Вот интересно во всех регионах так или только наши опять особенные. А может просто разводят своего клиента
|
|
|
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 05-08-09 18:52
Nikolay333 писал:
> Вот еще интересный вопрос - кому нибудь куда нибудь ставят
> отметки о прохождении планового ТО. Вот на машинах все понятно
> есть сервисная книжка и отметки туда же.
На мотор тоже должна быть сервисная книжка.
При прохождении ТО, либо проведении ремонтов в уполномоченном сервисном центре делается отметка.
В идеале так.
|
|
|
|
|
Автор: Nikolay333 (---.41.33.193.volgaonline.ru)
Дата: 05-08-09 18:58
Какая штука. Я таких в глаза не видел хотя на разных сузуки уже пятый год катаюсь, да и у друзей приятелей таких тоже вроде нет.
А три года гарантии с кокого времени стали давать.
И после гарантийного ремонта мне общую гарантию должны продлить или нет и на сколько если да.
|
|
|
|
|
Автор: Димон (---.Novozhenova.Ufa.gldn.net)
Дата: 05-08-09 19:10
Насчет гарантии мерки всех переплюнули.Дают 5 лет.
Имеется сервисная книжка с информацией по прохождению ТО.
В связи с такой гарантией стало строго.Не прошел вовремя-гуляй вася.
|
|
|
|
|
Автор: DENKILLER (80.83.239.---)
Дата: 05-08-09 23:24
Димон писал:
> Насчет гарантии мерки всех переплюнули.Дают 5 лет.
> Имеется сервисная книжка с информацией по прохождению ТО.
> В связи с такой гарантией стало строго.Не прошел вовремя-гуляй
> вася.
Поэтому и гарантия - условная...
|
|
|
|
|
Автор: Гошарий (---.static.acsalaska.net)
Дата: 05-08-09 23:57
в наших весях вроде только год гарантии. В любом случае, сочувствую :(
расскажи потом что было, плз,
|
|
|
|
|
Автор: co4el (80.234.61.---)
Дата: 06-08-09 04:45
а дилер чико или аквахаус?
|
|
|
|
|
Автор: Nikolay333 (---.41.33.193.volgaonline.ru)
Дата: 06-08-09 16:58
Мотор брал у чико
|
|
|
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 07-08-09 23:07
Николай, сочувствую, что так получилось с мотором. Я из Тольятти, у нас в одной фирме был случай, когда в начале сезона сильно поломался Мерк 175, хозяин предложил доплатить и поменять его на 200 сильный мотор, ему пошли на встречу. Это конечно частный случай. Я не призываю действовать также.
На сколько мне известно чико торгует Сильверами, а это пакетные продажи Сильвер + Сузуки, они оф. дилеры по сузукам?
Просто как быть, если мотор куплен не у оф. дилера, это попадалово или нет?
|
|
|
|
|
Автор: Nikolay333 (---.41.33.193.volgaonline.ru)
Дата: 10-08-09 15:22
Насколько я знаю чико это оф. дилер сузуки и в гарантии мне не отказывают. Правда о замене мотора и речи не идет только ремонт. Тут и причина задира вкладышей нашлась - "кривой" коленвал. Именно центральная шейка проточена как-бы наискось, биение по ширине шейки меняется от 2-х до 4-х соток. Вот тебе и хваленое японское качество и точность.
В общем стало еще грустнее, но хоть причина поломки нашлась, а это уже радует.
|
|
|
|
|
Автор: co4el (80.234.14.---)
Дата: 10-08-09 15:47
тут уже как-то зарождалась тема о новых сузучках, как о пластилиновых моторах. но ее быстро заклевали и отправили в анналы.
они (сузуковцы) с целью облегчения веса многие элементы заменяют на пластмассу, да и массовость продукта редко идет в ногу с повышением качества (это ж не тойота!).
ща на ямы 4-т ( а мож и 2-т) цена такая же, как на сузы.
эх, продержалось бы так годика 2-3, я б свою сузу-115 на яму сменил, да вместе с лодкой! (мечты пока)))
имхо
|
|
|
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 10-08-09 16:09
co4el писал:
> они (сузуковцы) с целью облегчения веса многие элементы
> заменяют на пластмассу, да и массовость продукта редко идет в
> ногу с повышением качества (это ж не тойота!).
тойота - эталон качества или образец массовости?
и какие у нее успехи?
|
|
|
|
|
Автор: LexxxaDV (95.70.23.---)
Дата: 10-08-09 19:26
co4el писал:
> они (сузуковцы) с целью облегчения веса многие элементы >заменяют на пластмассу,
А какая,интересно,связь между декоративными облицовками и коленчатый валом?И,потом,неужели вы не знали,что некоторые современные композиты превосходят некоторые металлы,как по весовым характеристикам,так и по прочностным?
>да и массовость продукта редко идет в ногу с повышением качества (это ж не тойота!).
...и с каких это пор лодочные моторы Yamaha перестали быть массовым продуктом?
|
|
|
|
|
Автор: co4el (80.234.54.---)
Дата: 11-08-09 00:01
тойота-конечно эталон качества. какие у нее успехи?- имеющий глаза да видит. а вы почитайте книгу дао тойота на 500 листах. а то я в одном коротком посте не смогу отразить всю полноту и масштабы)))
про какие декоративные облицовки вы говорите? снимите колпак у сузы 2004 и у 2009. разница сразу бросится вам в глаза.
помнится был у меня в 90-х видак японский. внутри все металлическое. надежный сцуко! и ща включи-работает! потом было несколько в разные годы новых. намного легче. внутри все (почти) пластмассовое. и механика у них то и дело выходила из строя. это я о замене на композитные материалы. ну не верю я и! (имхо)
мне на эту фирму честно наср..ть. она у меня вызывала уважение тока до тех пор, пока я ее себе не приобрел(((
|
|
|
|
|
Автор: LexxxaDV (95.70.25.---)
Дата: 11-08-09 10:33
Ну да,у меня дома до сих пор под диваном валяется видеоплеер "SONY" выпуска года эдак 95,хоть ща включи-работает!Только нахрена он мне нужен,если я на DVD уже не помню сколько лет назад перешел?;-)))
ЗЫ:А наср..ть можно на всё,что угодно,в том числе и на очень дорогую и качественную вещь...ИМХО
|
|
|
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 11-08-09 11:59
co4el писал:
> тойота-конечно эталон качества. какие у нее успехи?- имеющий
> глаза да видит. а вы почитайте книгу дао тойота на 500 листах.
> а то я в одном коротком посте не смогу отразить всю полноту и
> масштабы)))
Да зачем мне читать, у меня авто Тойота - хорошая машина, японские машины вообще хороши. Однако хондоводы, например, смотрят свысока - лишь Хонда для них синоним качества.
|
|
|
|
|
Автор: co4el (Самара) (80.234.9.---)
Дата: 11-08-09 15:55
то LexxxaDV .
я про надежность писал. если через 14 лет вы под диван положите свой плм и будете на чем-то ультрановом передвигаться-буду тока рад за вас. к сожалению вопрос надежности стоит оч. остро пока и люди юзают движки даже 40-летней давности.
то VL .
хороший диспут: "да зачем мне читать". вы даже не понимаете, о чем идет речь, а сравниваете с хондой и т.п. а это лишь надводная часть айсберга.
ладно. речь ведь не о тойоте и видаках. у чела умер движок за пол-ляма, он вместо классного проведения лета занимается его ремонтом.
готовишься к этим 4 месяцам в году, вкладываешь бабло, чтоб без сучка и задоринки их провести, а тут такой попадос! и это не сэйл, не парсун(!!!), а японская сузука!!!
если честно, я оч. сочуствую!(((
|
|
|
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 11-08-09 17:28
co4el (Самара) писал:
> хороший диспут: "да зачем мне читать". вы даже не понимаете, о
> чем идет речь, а сравниваете с хондой и т.п. а это лишь
> надводная часть айсберга.
Я привожу примеры из жизни. Вообще, для потребителя и существует именно эта, надводная часть, а какая зарплата и мотивация у рабочих и служащих той или иной корпорации - дело третье.
Признаюсь честно, труд этот (про тойоту) я не читал, но с японской школой менеджмента и отношением японцев к качеству продукции знаком из других источников.
Но в конечном итоге не по написанным одам судят о качестве того или иного бренда, а именно по многолетней практике эксплуатации.
Вы же обобщаете ваш частный опыт и делаете ошибочное заключение о низком качестве продукции Сузуки вообще, оставляя в тени всех тех, у кого с этими моторами проблем нет, и надеюсь, не будет.
Заводской брак ложится тенью на репутацию любой фирмы-производителя, но не стоит сажать всех сузуководов на пороховую бочку: по остальным брендам поиском на форуме вы при желании найдете немало негатива.
Если сервис работает хорошо, проблему с мотором у автора темы устранят.
|
|
|
|
|
Автор: Nikolay333 (---.41.33.193.volgaonline.ru)
Дата: 11-08-09 17:57
Спасибо за сочуствие. Пошли долгие недели ожидания железа. Но в японское качество вера не исчезла. Этот мотор у меня не первый. Да и по машинам имею довольно долгий опыт пользования японских изделий вперемешку с немцами. Немецкий гламур конечно без коментариев, но что касаемо качества и технического совершенства тут япы выше на голову (касается восновном правого руля).
Вообще вызывает уважение отношение япов к своей нации. Все хорошее им, а не как у нас своим одно гов...о. Надеюсь что мой мотор был собран не специально для России - шутка.
Сейчас еще более окрепло желание поставить на лодку маленький запасной моторчек, а то, как практика показала, мало ли что бывает, и это тоже будет сузуки. Единственный вопрос как под него транец к лодке приколхозить.
|
|
|
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.70.---)
Дата: 11-08-09 18:23
co4el писал:
> про какие декоративные облицовки вы говорите? снимите колпак у
> сузы 2004 и у 2009. разница сразу бросится вам в глаза.
> помнится был у меня в 90-х видак японский. внутри все
> металлическое. надежный сцуко! и ща включи-работает! потом было
> несколько в разные годы новых. намного легче. внутри все
> (почти) пластмассовое. и механика у них то и дело выходила из
> строя. это я о замене на композитные материалы. ну не верю я и!
> (имхо)
Открывал я свою новую Сузу DF70A и что-то не особо пластмасса бросилась в глаза. То что должно быть металлическим - металлическое (блок, рампа и пр). А прочие воздуховоды, впускной коллектор и катушки на свечах пластик, как и должно быть. Облицовка пластиковая.
Мож я не туда смотрел или что-то недопонимаю?
|
|
|
|
|
Автор: LexxxaDV (95.70.25.---)
Дата: 11-08-09 19:15
Конечно не туда!!!Надо было ГБЦ по быстренькому скинуть-там поршни наверняка пластилиновые...;-)))
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-08-09 19:30
Может для кого это новость, только заводской гарантии у Суз на территории России нет. Режим гарантии обеспечивает импортёр. Не знаю, как в этом году, однако до прошлого года этот самый импортёр активно использовал "серую" схему растаможки. Что, само собой сильно мешает обеспечению заводской гарантии. И импортные операции то честно говоря импортёр через "дочек" устраивает. Дилеры имеют некоторый риск, так как часто поставщиком товара являются эти"дочки", не имеющие за душой нифига. И выставлять им регресс по итогам судебного решения с покупателем бесполезно. Фиг чего поимеешь. По этому многие продавцы ПЛМ весьма скептически относятся к дилерству Суз.
|
|
|
|
|
Автор: co4el (Самара) (80.234.7.---)
Дата: 11-08-09 19:53
2 Nikolay333
ну, поздравляю!
а я бы след мотор взял хонду или яму 4-т.
хоть они и карбюраторные, но не такие массовые, как сузы.
а транец к лодке приколхозить помогут в чико. хоть там и поменялся персонал по ремонтам, но главный (миша) остался.
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.192.---)
Дата: 11-08-09 20:15
Матяж Владимир писал:
> Может для кого это новость, только заводской гарантии у Суз на
> территории России нет. Режим гарантии обеспечивает импортёр. ....и далее по тексту
Интересно это слышать, особенно про "серые" схемы, "дочки-однодневки" с позиции человека, работающего именно в компании-импортере Сузуки не один год.
Режим гарантии устанавливает производитель.
В этом году мы увеличили срок гарантии на все моторы Сузуки до трех лет - мы сделали ставку на сервис и считаем это направление верным. Естественно, японская сторона принимала активное участие в принятии этого решения.
Дилер, заключивший соглашение с нами, все гарантийные вопросы решает через нас.
Мы в свою очередь решаем эти вопросы с производителем, то есть с Сузуки моторс. Все очень строго регламентировано и контролируется японцами - каждый год в компанию приезжают представитель(и) руководства корпорации.
То, что на гарантийном талоне Сузуки нет заветной фразы worldwide warranty - это не повод для заявлений о "колхозности" гарантии на территории России. Японцы в курсе "особенностей эксплуатации" моторов, качества нашего топлива и ньюансов характера русской души, и поэтому лишний год гарантии в России - для них не такое простое решение, однако оно принято.
Теперь как в Штатах - три года, но в Штатах сами понимаете, бензин с ослиной мочой не бодяжат.
|
|
|
|
|
Автор: Nikolay333 (---.41.33.193.volgaonline.ru)
Дата: 11-08-09 21:29
2 co4el
А чем же так не нравится сузуки, если конечно есть конкретика а не просто "не нравится"
Я не пытаюся охаять какую то марку, хотя при желании могу это сделать, подкрепив реальными фактами. Но мне кажется что для таких заявлений одного известного случая поломки маловато чтобы поставить крест на целом бренде.
Что касается массовости то ямаха еще более массовый продукт в рамках нашей планеты чем сузуки, причем имеющий сборочные производства во всех уголках земли. Но в нашем регионе благодаря в первую очередь ценовой политике и огромному ассортименту (касается 4-т моторов) сузуки вне конкуренции.
Вот цена в интернете:
yamaha f4 - 46 200р
f 150 - 537 100р (сайт панавто)
suzuki df4 - 41 000р
df 150 - 470 000р (сайт чико)
А ноnda видимо вообще на Россию положила, в нашем регионе нет ни одного оф. дилера по лодочным моторам.
У меня на стоянке в одной моей нитке лодок 20-ть стоит из них штук 5-ть со стационарами, а вот остальные все с сузуки. И по моим наблюдениям у нас везде примерно такое соотношение по сузуки. А ведь то чего нет и сломаться не может. И что касаемо сузуки много ли вы видели случаев их поломки, подобно моему, что на этом сайте, что в жизни. Вот и делайте выводы
Вот просто пример по машинам. Я катаюся на субару и у меня их не одна была и есть, все турбо. Плюс человек 15 друзей и знакомых пользуют ту же марку. Ни у кого вообще проблем нет с этими машинами, кроме одного. У него через 5 000 км мотор застучал (бывают же совпадения) - заводской брак. Мало того на подменной машине произошло тоже самое (а как вам это совпадение). И как человек после всего этого к этой марке относиться должен? А я вот сколько лет их пользую, радуюсь и друзьям рекомендую. Кстати у него на лодке тоже сузуки стоит и работает! работает!
Вобщем жизнь то полоса белая, то черная. То ему не повезло, теперь мне. Да и в будущем кому-то будет везти, а кому-то не очень. И это факт. Но не будем унывать!!!
|
|
|
|
|
Автор: алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-08-09 22:08
сузуки - хорошие моторы. Но сравнивая их с другими (хорошо знакома ситуация с ямаха) нужно трезво оценивать соотношение цены, надежности и потребительских качеств.
На Дальнем Востоке ямаха F150 в самой дорогой комплектации стоит 537100, сузуки 150 (в, наверное, не худшей комплектации) стоит 492000. Разница меньше 10 процентов. Стоит оно того?
Статистика брака есть?
Пример по сузуки:
Вот что еще ответили на форуме 1000 размеров:
"Здравствуйте.
С 2007 года по сегодняшний день в Дальневосточном регионе зафиксировано пять случаев выхода из строя среднего подшипника коленчатого вала во время гарантийного периода и четыре случая у двигателей со сроком эксплуатации свыше трех лет. Ознакомившись с темой на мотолодке, по Вашей ссылке, невольно прихожу к выводу, что именно применение некачественного и низкооктанового топлива приводит к неисправности подобного рода."
Пример по ямаха заключается в том, что с 2007 года (включительно) был 1 гарантийный случай. Выход из строя игольчатого подшипника приводного вала редуктора. А в более ранние года? с 2006 по 2009 - тот же один. Вот в 2005 году был еще гарантийный случай - протечка уплотнения электромотора гидравлики на Я250.
Из статистики брака можно сделать вывод, что у сузуки он встречается не редко - у ямахи - очень редко. Это нужно принимать во внимание при выборе мотора. Но и стоить моторы должны по-разному.
|
|
|
|
|
Автор: Олег Б (83.239.102.---)
Дата: 11-08-09 22:27
алекс.. писал:
>> Из статистики брака можно сделать вывод, что у сузуки он
> встречается не редко - у ямахи - очень редко. Это нужно
> принимать во внимание при выборе мотора. Но и стоить моторы
> должны по-разному.
Разница в цене будет тогда ощутимой, когда (в данном случае) Сузы будет народ покупать редко, а пока их берут как пирожки, цена будет такой же высокой. Почему только идет грёб при такой маленькой разнице в цене в соотношении с Ямахой-загадка.
У самого Яма 40 XWS. Да простите меня владельцы других марок, но для тех кто собирается покупать новьё -ну добавьте Вы 10- 15 тысяч, ато и меньше и купите Яму. ИМХО.
Еще раз простите,но жалко людей и кучу денег .......Про Тоху 40 была тема,редуктор накрылся....... Решайте сами.
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.192.---)
Дата: 11-08-09 22:42
алекс.. писал:
> сузуки - хорошие моторы. Но сравнивая их с другими (хорошо
> знакома ситуация с ямаха) нужно трезво оценивать соотношение
> цены, надежности и потребительских качеств.
Я ничуть не сомневаюсь в качестве моторов ямаха. Много видел б/у моторов этой марки - большинство после замены расходной части прекрасно работают, хоть им больше десяти лет.
Не будь сузуки, наверно именно ямаху я бы и купил.
......
> Из статистики брака можно сделать вывод, что у сузуки он
> встречается не редко - у ямахи - очень редко.
Статистика основывается на цифрах. Приведенная цифра с форума "1000 размеров" относится к обращениям в сервис по региону от Красноярска до Чукотки, то есть по всем "официалам" региона Восточной Сибири и Дальнего Востока. Поверьте, там счет идет на сотни моторов. На том же форуме поиском можно поднять информацию, что по статистике эта неисправность случается в одном случае из двухсот (естественно, учетные случаи).
Вообще, я не удивлюсь, если когда-нибудь я увижу статистику, что покупатели в России выбирают ямаху часто, а сузуку - очень часто.
|
|
|
|
|
Автор: co4el (Самара) (88.200.234.---)
Дата: 11-08-09 23:29
2 Nikolay333
у нас на полете тоже сузы через одну на лодках стоят. но, что ни говори, а ямаха надежней. и косвенный признак этого то, что сколько езжу я по миру, но где браконьеры, где перевозчики-калымщики, где покатушники-у всех стоят ямахи. убитые, древние, но ямы. есть иногда и сузы, но настолько мало!..
может кому то и смешно покажется, но для меня это индикатор надежности. не, Nikolay333, я против 4-т (!) суз.
тока не сравниваем сузы 2-т, у которых легендарное качество и история (не хуже, чем у ямах) с новейшей фишкой, завоевавшей запад и...самару: с 4-т моторчегами серии df. кроме полного фарша электроники, больше ничего "качественного" в них пока не вижу.
а у чико, кстати, своя статистика на поломки есть, и на "луче" полно их постоянно разобранными увидеть можно. перебирают им бошки.
так что не один ваш мотор, к сожалению, с душком. у меня он за 4 года уже 2 раза ломался при сверхбережном отношении (к слову).
а хонды и аквахаус продает, и абсолют-марин становится их дилером.
так что выбор есть! (как ща в ИРР объява висит: "продаю катер сильвер...., мотор хонда-150 (не сузуки!!!)))
|
|
|
|
|
Автор: Nikolay333 (---.41.33.193.volgaonline.ru)
Дата: 11-08-09 23:51
Я опять же считаю что не коректно говорить - сузук сломалось 5 а ямах всего одна. Надо проецировать количество поламок на количество проданных моторов подобного типа. Вот если ба была информация что на 100 проданных моторов (причем эксплуатируемых в одиноковых условиях) сузук сломалось 5-ть а ямаха одна. Вот это на самом деле была бы пища для размышлений. А так это - всего лиш еще одна тема попиз...ть ни о чем.
Я заводил эту ветку не для того чтобы обоср...ть сузуки, а лиш с целью выяснить первопричину случившегося, чтоб ремонт был сделан правильно и не на один год. Но уже после открытия этой темы я сам и дошел, надеюсь, до истины.
И вот еще интересный факт - за все время существования темы не появился ни один человек испытавший или хотябы слышавший о подобной поломке в гарнтийный срок импортного мотора любой марки. Отсюда делаю вывод, что мой случай на сегодняшний день является единичным и мне просто "сильно повезло". А японские моторы являются наиболее качественным продуктом подобного типа на рынке сегодня. И давайте не будем спорить у кого из "японских производителей" пис...ка длиньше, потому что истина все равно будет где-то там....
|
|
|
|
|
Автор: Nikolay333 (---.41.33.193.volgaonline.ru)
Дата: 12-08-09 00:04
Что то я не видел в аквахаусе хонды, будет время заеду и поинтерисуюсь.
Сильвер возможно продается еще стех выпусков, когда эти лодки пакетно комплектовалисть моторами этой марки до сузуки.
У меня друг по работе сталкивался года два назад с ребятами которые по городу с хондой 150 носились, не могли найти - почему не работает и никто им помоч не смог. Это я к тому что хонда мотор очень хороший но с сервисом в нашем регионе у него пока большие проблемы.
co4el если не секрет поделитесь информацией - что за поломки были с вашим мотором.
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.192.---)
Дата: 12-08-09 00:46
Олег Б писал:
> Разница в цене будет тогда ощутимой, когда (в данном случае)
> Сузы будет народ покупать редко, а пока их берут как пирожки,
> цена будет такой же высокой. Почему только идет грёб при такой
> маленькой разнице в цене в соотношении с Ямахой-загадка.
Видимо, не всем достаточно плаката с сомалийскими пиратами возле кассы магазина. Если продавец кроме слов "ямаха - это круто" ничем другим не сможет обосновать разницу в 10-50 тыр, то клиент для него потерян. Опустить другие бренды ровно на эту сумму не у всех получается, вот и страдают продажи.
|
|
|
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 12-08-09 03:24
На моей стоянке в Новокуйбышевске Сузуки тоже превышает остальные, особенно в секторе мощных моторов, тут разница очень большая.
Себе выбрал Сузу 70 по причине того, что хотел инжектор и разница в цене с Ямахой 80 в 70 000 руб. Суза 80 стоила на 60 000 дешевле.
Мне лично и те и другие моторы симпатичны и доверяю я им одинаково.
А по поводу надежности, так тем про проблемы с Ямахами на этом форуме тоже немало.
Отправка отредактированного (12-08-09 03:25)
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Малов (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 12-08-09 04:07
Nikolay333 писал:
> Насколько я знаю чико это оф. дилер сузуки и в гарантии мне не
> отказывают. Правда о замене мотора и речи не идет только
> ремонт. Тут и причина задира вкладышей нашлась - "кривой"
> коленвал. Именно центральная шейка проточена как-бы наискось,
> биение по ширине шейки меняется от 2-х до 4-х соток. Вот тебе и
> хваленое японское качество и точность.
> В общем стало еще грустнее, но хоть причина поломки нашлась, а
> это уже радует.
Не радуйся, причина не нашлась. Тебе слили чтоб тебя успокоить. Сто пудов.
Далее не для юзеров.
Для специалистов коим я являюсь.
После разрушения вкладышей на шейке, размолотило и саму шейку.
Мерить там уже можно то что осталось.
2 и 4 сотки замерить на шейке, это в пределах погрешности для обычного инструмента, мож у чиковских специальный супер инструмент имееться, сто пудов нет.
Если размолотило шейку шатуна, наверняка вал погнулся, это можно проверить без суперского инструмента.
Моя версия происшедшего.
первая. Холодный старт. Без прогрева двигателя. Масло при этом пенится и нарушается смазка подшипников.
вторая. Высокий уровень масла, при этом масло тоже пенится и давление его падает, бывает срабатывает сигнализация по этой причине. Случаи такие наблюдал.
третья. Масло гавно, никто не знает что внутрь заливали.
Вадим Самара.
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 12-08-09 05:43
Nikolay333 писал:
> И вот еще интересный факт - за все время существования темы не
> появился ни один человек испытавший или хотябы слышавший о
> подобной поломке в гарнтийный срок импортного мотора любой
> марки.
Я, слышал:о)))
Отсюда делаю вывод, что мой случай на сегодняшний день
> является единичным и мне просто "сильно повезло".
Я тож такой вывод сделал:о))) Но, мотор мне заменили через два месяца (голову в сборе) и он замечательно работает (уже у нового владельца) третий год...
ЗЫ: теперь пользую С175-ть, лучше мотора я в жизни не встречал...
ЗЫЫ: настораживает только то, что гарантия у меня закончилась:о)))
|
|
|
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 12-08-09 09:34
алекс.. писал:
> сузуки - хорошие моторы. Но сравнивая их с другими (хорошо
> знакома ситуация с ямаха) нужно трезво оценивать соотношение
> цены, надежности и потребительских качеств.
>
> На Дальнем Востоке ямаха F150 в самой дорогой комплектации
> стоит 537100, сузуки 150 (в, наверное, не худшей комплектации)
> стоит 492000. Разница меньше 10 процентов. Стоит оно того?
> Статистика брака есть?
>
> Пример по сузуки:
>
> Вот что еще ответили на форуме 1000 размеров:
> "Здравствуйте.
> С 2007 года по сегодняшний день в Дальневосточном регионе
> зафиксировано пять случаев выхода из строя среднего подшипника
> коленчатого вала во время гарантийного периода и четыре случая
> у двигателей со сроком эксплуатации свыше трех лет.
> Ознакомившись с темой на мотолодке, по Вашей ссылке, невольно
> прихожу к выводу, что именно применение некачественного и
> низкооктанового топлива приводит к неисправности подобного
> рода."
>
> Пример по ямаха заключается в том, что с 2007 года
> (включительно) был 1 гарантийный случай. Выход из строя
> игольчатого подшипника приводного вала редуктора. А в более
> ранние года? с 2006 по 2009 - тот же один. Вот в 2005 году был
> еще гарантийный случай - протечка уплотнения электромотора
> гидравлики на Я250.
>
> Из статистики брака можно сделать вывод, что у сузуки он
> встречается не редко - у ямахи - очень редко. Это нужно
> принимать во внимание при выборе мотора. Но и стоить моторы
> должны по-разному.
Прикольный текст!!!! Он о чем?
Где отношение проданных моторов к гарантийным случаям?
Неужто нет данных?
Или вот моторы 150 л.с. - самый не ходовой мотор.
В живую видел в эксплуатации одну Сузу новую, притащенную из Японии и одну Яму на выставочном катере.
Реальные пацаны ставят 175 или 200.
Или выложить фото семилетних четырехтактных Ям завезенных б/у из Японии?
Матяж Владимир
??????
Дяденька, слухи о сером ввозе Суз распространяют конкуренты, оправдывая свою неграмотную ценовую политику.
Негоже такой бред нести в общество.
|
|
|
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 12-08-09 10:02
вот тема про "реальных пацанов" - это действительно прикольно. Детский сад.
На форуме постоянно присутствуют персонажи активно рекламирующие (между строк) продукцию Сузуки. Надо бы уже повзрослеть и не держать народ за дураков. И не начинать передергивать соотношение гарантийных случаев с кол-вом проданных моторов. Вы не знаете статистики по ямахам, я не знаю полной статистики по сузуки. Только предполагаем. Много ли на форуме обьявилось гарантийных случаем по ямахе? Нет. Вот и вся статистика.
Я сам за то, что бы моторы ямаха стоили дешевле. НАпример, нынешние цены на 9.9FMHS и 15FMHS - в том числе и моя заслуга. Но добиться снижения тяжело, у головной компании один из аргументов - в России соотношение цен между Сузуки и Ямаха не в пользу первой. Имеется ввиду, что Сузуки должны стоить дешевле, чем они стоят (разница должна быть больше, согласно сложившихся цен в мире). Т.е., проще говоря, сузуки продаются в России дороже, чем должны были бы продаваться. А в обьяснение разницы в ценах добавляют, что статистика гарантийных случаев у Сузуки серьезно хуже.
По поводу "держать народ за дураков".
Вчера видел рекламу местную сузуки. Много было интересного, но самое интересное - "новые моторы сузуки 70-80-90" - очень экономичны... потребляют 12 литров топлива в час. Это и называется - держать народ за дураков. Здесь на форуме - таких мало. Разберутся. А в рекламе такое тиснуть - пожалуйста (наверное в расчете на малограмотных, но имеющих деньги). А ведь еще есть такое понятие, как публичная оферта. Любой, купивший мотор после такой рекламы вправе требовать подобного расхода. А не получив его - обращаться в суд.
Представителям продавцов вм техники предлагаю нейтрально относиться друг к другу, прекратить межстрочную обьемную рекламу своей продукции и не держать людей за дураков. Вранье не красит ни кого.
|
|
|
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 12-08-09 11:30
Интересное предложение "нейтрально относиться друг к другу", если прочитать два абзаца выше.
Кто кого держит за дураков? Смущает РЕАЛЬНЫЙ расход новых моторов? Я сам лично могу ответственно подтвердить, что не вышел из 12 литров/час на корпусе в 17 футов с половинной загрузкой на штатном винте. Есть еще другие примеры , там расход еще меньше.
Вообще, реально получать именно указанный в рекламе лодки Форвард и мотора Сузуки 12л/час, путешествуя с семьей и вещами на скорости около 45 -50 км/ч, что проверено мной лично... так где обман? То, что не указан в ролике расход в полную тапку на неоптимальном винте? Или все написанное мной на форуме можно воспринимать лишь через призму "межстрочной рекламы" и соответственно, приравнять к одурачиванию малограмотных?
Это по поводу "держать за дураков"
Относительно статистики я комментировать не буду, у меня есть некоторые цифры, но в конечном итоге все сведется к тому, что ямаха-это ямаха. В небесное качество этих моторов я не верю, а ценник ставьте любой, какой посчитаете нужным вы сами или ваши японские коллеги. Конкуренция только на благо потребителям товара или услуги, коих здесь подавляющее большинство.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-08-09 11:47
VL писал:
> Вообще, реально получать именно указанный в рекламе лодки
> Форвард и мотора Сузуки 12л/час, путешествуя с семьей и
> вещами на скорости около 45 -50 км/ч, что проверено мной
> лично... так где обман? То, что не указан в ролике расход в
> полную тапку на неоптимальном винте?
Вилен, я не видел эту рекламу, но могу высказать свое мнение:
если там четко указано, что этот расход достигнут на далеко
не полных скорости и оборотах, тогда все в порядке.
Если же этот момент намеренно обойден вниманием - тогда это не вполне честная реклама.
К сожалению, такие игры с расходом позволяют себе очень многие
продавцы импортных моторов, причем любых марок, а это в корне неправильно.
А вообще - хорош собачиться.
Мне совершенно непонятно, почему сообщение о крякнувшем коленвале мотора
должно приводить к ссоре импортеров и дилеров моторов разных марок.
Ну, крякнул и крякнул, ну и х... с ним, тем более, что заменят по гарантии.
|
|
|
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 12-08-09 12:20
Иван писал:
> Вилен, я не видел эту рекламу, но могу высказать свое мнение:
> если там четко указано, что этот расход достигнут на далеко
> не полных скорости и оборотах, тогда все в порядке.
>
> Если же этот момент намеренно обойден вниманием - тогда это не
> вполне честная реклама.
Иван, в рекламе нет комментариев к расходу - это задача продавцов и именно они должны дать более развернутые данные для заинтересованного человека.
Расход 12 л/ч реален, и замерен на реальной лодке в реальном режиме, далеко не тихоходном, в случае необходимости может быть легко продемонстрирован.
По честности рекламы в "общем и целом" можно открыть дискуссию в будничной ветке, я охотно в ней поучаствую.
|
|
|
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 12-08-09 12:50
алекс. писал:
> вот тема про "реальных пацанов" - это действительно прикольно.
> Детский сад.
Согласен на все 100%.
Не раз предлагал водномоторный магазин, назвать "Магазином игрушек". Лодки, катера, моторы - игрушки для повзрослевших мальчишек на 90% и только 10% живет постоянным доходом с эксплуатации плавсредств.
Простая статистика:
F24 - 115 -140 л.с.
FR23 - 140 л.с.
SR23 - 175 л.с.
FR 24 - 175-200л.с.
FS (FB)730 - 175л.с.
FR25- 200-225 л.с.
FR26 - 250-300л.с.
> На форуме постоянно присутствуют персонажи активно
> рекламирующие (между строк) продукцию Сузуки. Надо бы уже
> повзрослеть и не держать народ за дураков.
Естественно все проводимые испытания желательно донести до потребителя и это не тупая щитовая реклама.
Опять же потребителю сплошная везде польза.
Взять хотя бы суперснижение цен на катера местного производства.
Получение достоверной информации из первых уст испытателей, а не ссылки на пендосовские сайты с непонятной системой исчисления и редкими в наших краях корпусами.
А если прятаться по закрытым бухтам и запрещать снимать свое детище, то сами себе Буратины.
Личная жизнь никого не интересует, а достойному человеку и боятся нечего.
И не начинать
> передергивать соотношение гарантийных случаев с кол-вом
> проданных моторов.
Абсолютно прямая зависимость.
Так же, как статистика аварийности праворуких машин в Приморском крае.
Вы не знаете статистики по ямахам, я не знаю
> полной статистики по сузуки. Только предполагаем. Много ли на
> форуме обьявилось гарантийных случаем по ямахе? Нет. Вот и вся
> статистика.
Suzuki Marin предоставляет своим дистрибьюторам статистику проданных моторов в РФ по всем маркам, каждые пол года.
> Я сам за то, что бы моторы ямаха стоили дешевле. НАпример,
> нынешние цены на 9.9FMHS и 15FMHS - в том числе и моя заслуга.
Снижение цен на ходовые моторы вызвано тем, что полностью упустили сезон продаж, и катастрофические складские запасы .
Если не слить склады, то в 2010 году завод придется останавливать.
> Но добиться снижения тяжело, у головной компании один из
> аргументов - в России соотношение цен между Сузуки и Ямаха не в
> пользу первой. Имеется ввиду, что Сузуки должны стоить дешевле,
> чем они стоят (разница должна быть больше, согласно сложившихся
> цен в мире). Т.е., проще говоря, сузуки продаются в России
> дороже, чем должны были бы продаваться.
А вот эта логика и привела к таким результатам по продажам.
Полный бред: Яма дорогая потому, что должна быть дороже Сузы.
А в обьяснение разницы
> в ценах добавляют, что статистика гарантийных случаев у Сузуки
> серьезно хуже.
Да, да, да -а еще серый ввоз, нет официальной гарантии, метал плохой и прочая лабуда.
Чего только не придумают, что бы оправдать свою несостоятельность в Российской экономической действительности.
>
> По поводу "держать народ за дураков".
> Вчера видел рекламу местную сузуки. Много было интересного, но
> самое интересное - "новые моторы сузуки 70-80-90" - очень
> экономичны... потребляют 12 литров топлива в час. Это и
> называется - держать народ за дураков. Здесь на форуме - таких
> мало. Разберутся. А в рекламе такое тиснуть - пожалуйста
> (наверное в расчете на малограмотных, но имеющих деньги). А
> ведь еще есть такое понятие, как публичная оферта. Любой,
> купивший мотор после такой рекламы вправе требовать подобного
> расхода. А не получив его - обращаться в суд.
Не вопрос!!! Есть готовый комплект. Можем предоставить для проверки заявленных цифр - любому желающему. Плюс есть реальные пользователи.
>
>
> Представителям продавцов вм техники предлагаю нейтрально
> относиться друг к другу, прекратить межстрочную обьемную
> рекламу своей продукции и не держать людей за дураков. Вранье
> не красит ни кого.
И чего? Сотрем рекламные надписи с надувнушек детского клуба???
Иван писал:
А вообще - хорош собачиться.
Да мы вроде и не того........, так факты констатируем.
Опять же сплошная польза: интерес посетителей, а соответственно и рекламодателей.
Вырос сайт из кухонно-гаражного общения.
Можно нас всех забанить конечно, но ведь лезут провокаторы, как черви после дождя. Подталкивают пользователя угробить мотор новый.
|
|
|
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 12-08-09 13:28
в рекламе заявлен расход моторов в 12 литров в час БЕЗ КОММЕНТАРИЯ, что это не на полных оборотах. Это обман.
Люка и VL, лично вам предлагаю умерить пыл, не скатываться на личности.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-08-09 13:40
VL писал:
> Иван, в рекламе нет комментариев к расходу - это задача
> продавцов и именно они должны дать более развернутые данные для
> заинтересованного человека.
> Расход 12 л/ч реален, и замерен на реальной лодке в реальном
> режиме, далеко не тихоходном, в случае необходимости может быть
> легко продемонстрирован.
Среднестатистический обыватель не читал даже научно-популярных статей,
освещающих вопросы достигнутых удельных расходов топлива современными ДВС,
поэтому склонен считать заявленные в рекламе расходы максимально возможными,
и никогда не спросит у продавца о реальном максимальном расходе.
Мне от того, что я разбираюсь в этих вопросах и знаю, при каких условиях достигается расход 12 л/ч, ничуть не легче.
По-любому приходится таскать на буксире придурков, которые в этих вопросах не разбираются.
> По честности рекламы в "общем и целом" можно открыть дискуссию
> в будничной ветке, я охотно в ней поучаствую.
Несколько лениво.
|
|
|
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 12-08-09 15:25
алекс. писал:
> в рекламе заявлен расход моторов в 12 литров в час БЕЗ
> КОММЕНТАРИЯ, что это не на полных оборотах. Это обман.
В рекламе нет данных по часовому расходу топлива при максимальной мощности.
Если интересны эти данные, посмотреть результаты тестов можно на suzukimarine.com
А так мы за мир во всем мире.
|
|
|
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 12-08-09 18:42
Филипп Филиппович откинулся на готическую спинку и захохотал так, что во рту у него засверкал золотой частокол. Борменталь только повертел головою.
- Вы бы почитали что-нибудь, - предложил он, - а то, знаете ли...
- Уж и так читаю, читаю... - Ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе пол стакана водки.
- Зина, - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирайте, детка, водку, больше уже не нужна. Что же вы читаете?
В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма, человек в звериной шкуре и колпаке. "Надо будет робинзона"...
- Эту... Как ее... Переписку энгельса с этим... Как его - дьявола - с Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
Одним словом, япам-сузукам по политике в России - зачет, япам-ямахам - ни зачет.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-08-09 01:30
Пару раз вешал Сузы 140, с десяток Суз 50. С 50 - ками проблем не было. По крайней мере до меня не дошло. Все они были иногородними. А вот от общения с 140-ми воспоминания не очень. Оба раза возникли проблемы, которые продавец попытался повесить на меня - мол косяк установщика. Вопрос решался мгновенно после требования предоставить копию таможенной декларации. НЕБЫЛО ИХ. Правда было это в 2006 - 2007 году. С 2008 года, насколько я знаю, растаможка белая. А проблемы были не в установке, а в самом моторе.
|
|
|
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 13-08-09 05:36
Алекс, понимаете в чем дело...
Сузуки - это не китайский клон ямахи, как было бы просто! Хотите качества - берите Ямаху, хотите муляж мотора - берите Сейл (Сузуки).
У Сузуки собственные разработки и технологии, помимо ПЛМ Сузуки делает машины и мотоциклы (не знаю правда какого качества).
Конкретно по 150 мотору: модель Сузуки имеет несколько больший объем и значительно более грузовой редуктор, что дает предпосылки к использованию Сузуки на более тяжелых корпусах. А если еще вспомнить что 150 Сузуки - это однокорпусник 175 ...
Я не защищаю Сузуки, и уже лет 5 сторонник Ямахи. Факт в том, что моторы стоят по разному из-за разных исходных материалов и идей, а не потому, что Сузуки позиционирует себя как менее качественный товар.
Вот то, что на этом форуме больше фейл-репортов про сузуку - это конечно накладывает пятно на репутацию фирмы. С другой стороны и расхвалена тут эта сузука сильнее (заслуга всем известных личностей :)
|
|
|
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 13-08-09 10:43
Я про этих известных личностей и говорю. Если говоришь, что твой товар хорош - не забывай говорить все - полно и честно.
И я даже не против, что сузуки - хорошие моторы. И, в общем, даже не собираюсь быть мерилом цен. Но сложившийся уровень цен в мире известен. Ничего просто так не бывает.
По поводу скоростей. Мне точно известны лишь пробы сузук и ямах на наших корпусах. Скорость не в пользу сузуки. Возможно, нужно лучше подбирать винты. Но на данный момент как со стандартными винтами, так и подобранными (касается ямах) сузуки проигрывает.
Касается моторов 70 и 90 лс.
Часть подвесников у сузуки имеет общий блок (цилиндро-поршневую, точнее) с автомобильными моторами. А что-либо приспособленное, обычно, хуже, чем специально спроектированное для конкретных целей. Оттого у старых С60-70 был неподьемный вес, например. Сейчас это у сузуки исправлено, но не на всех моторах.
|
|
|
|
|
Автор: LexxxaDV (95.70.17.---)
Дата: 13-08-09 13:40
алекс. писал:
>Я про этих известных личностей и говорю. Если говоришь, что твой >товар хорош - не забывай говорить все - полно и честно
алекс.,при всём уважении к вам,под "известными личностями" мне думается надо подразумевать пользователей моторов Сузуки,а не продавцов.И потом,вот вы пишите:
>На форуме постоянно присутствуют персонажи активно >рекламирующие (между строк) продукцию Сузуки.
А разве это:
>Пример по ямаха заключается в том, что с 2007 года (включительно) был 1 гарантийный случай. Выход из строя >игольчатого подшипника приводного вала редуктора. А в более >ранние года? с 2006 по 2009 - тот же один. Вот в 2005 году был еще >гарантийный случай - протечка уплотнения электромотора >гидравлики на Я250.
>Из статистики брака можно сделать вывод, что у сузуки он >встречается не редко - у ямахи - очень редко.
не есть ни что иное,как междустрочная(если не сказать прямая) реклама вашего бренда?Тем более,что о честности и объективности таких статистик,лучше вообще не говорить,потом как дальнейшее развитие общения,скоре всего,приведет к фразам:"А,ты кто такой...?"(с) ИМХО
|
|
|
|
|