|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:23:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:23:49 |
|
Автор: ToxaS (84.52.72.---)
Дата: 05-08-09 17:37
Уважаемые водомоторники, в данный момент пытаюсь понять мотор какой мощности можно поставить на мой тузик «Джек Шпрот». Тузик был сделан самостоятельно моим отцом по чертежам их журнала «катера и яхты» (кстати вот она: vodnyimir.ru/Tuzik_Dzhek_Shprot.html) в далеком 77м году, долгое время не эксплуатировалась и сейчас находится в отличном состоянии, кроме лакокрасочного покрытия.
Лодка сделана из водостойкой фанеры с усилением рейками и покрыта в несколько слоев стеклотканью с эпоксидкой. Материалы применяли правильные, поскольку отец работал в кораблестроительном институте и был близок к моделестроителям. ;) Основные размерения судна аналогичны указанным в статье. Длина 2,2; ширина 1.3; высота борта 0.4. толщина транца – 25 мм (между 2х фанер заложены рейки).
В статье написано что допустим мотор 5 л\с. Хочется поставить 2хтактную Yamaha 6 л\с. Но опасаюсь что и 5 л\с будет эксплуатировать опасно…
Поделитесь, пожалуйста, мыслями. Заранее благодарен. Антон
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-08-09 17:46
Самый маленький,силы две.У меня картоп 2.7м,на Салюте-на пол-газа,скорость 7-8 км\час,при дальнейшем увеличении газа просто задирает нос,скорость практически не увеличивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh (---.irkutsk.ru)
Дата: 05-08-09 18:26
Вполне хватит 2 л.с. 2т , например Ямы. Тока у неё румпель не правильный, без газа. А на такой лодочке, если один, то обязательно надо удлиннитель румпеля приладить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Offroad_Express (---.opera-mini.net)
Дата: 05-08-09 19:29
Из личного опыта (пусть и небольшого): за все время эксплуатации еще не разу не пожалел, что взял шестерку, хотя здесь же на форуме советовали брать мелкий мотор и предрекали что глиссера на моей лодке не будет. Если даже по нормативу у лодки автора допустима пятерка, то мне кажется что она вполне нормально под ней поедет, естесственно с соблюдением благоразумия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ToxaS (84.52.72.---)
Дата: 05-08-09 20:26
а лодка какая? резина\дерево\длина?
думаю о ямахе 6ке, но очкую на предмет выламывания транца (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Offroad_Express (---.opera-mini.net)
Дата: 05-08-09 21:10
Лодка ПВХ 2.8 Аэро (см. профиль :) ) Тоже разрешено 5 л.с. Транец выдержит, да и усилить не проблема.
Отправка отредактированного (05-08-09 21:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 05-08-09 23:04
Ну вы даете сравнивать картопчик и ПВХ :) которая кстати еще и на 60 см длиннее. Я ставил на тузик, подаренный Фантомасом (длина 2,7м) Сузуки 2,2. В одну тушку делает нехилую "кобру". Без удлинителя румпеля ходить нереально. На представленный выше Джек лучше всего поставить электромотор. Серьезно. Ну в крайнем случае двушку. Ямаха-6 это ни в какие ворота...
Отправка отредактированного (05-08-09 23:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh (---.sibtele.com)
Дата: 06-08-09 01:41
Разве что на вырост (лодки)!? тады, конечно.
Отправка отредактированного (06-08-09 01:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-08-09 01:59
Подумал,подумал,а на кой ей вообще мотор,далеко ходить надо?
Для это й лодки,мотор не более2 сил,удлиннитель румпеля,если другая лодка-другой вопрос.Если рыбалка до 3 км-мотор не нужен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ToxaS (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-08-09 03:59
Всем спасибо, друзья
Понял в очередной раз, единства мнений нет. Поднял руку высоко как смог и опуская сказал - да ну... нафЕГ. Пойду сложным путем - экспериментальным )).
Посему поехал и срочно купил 4хтактную Ямаху 2,5 лы\сы.
Хотелось на вырост, рыбалка не оч удаленная, тролинг...
Электромотор наверное отличная вещица, но с аккумом не менее тяжелая и непонятно скока аккумов с собой брать если уезжаешь например на несколько дней неупертого но цельнодневного тролинга..
Понравился комментарий про то, что на такую мотор вообще не нужен... хорошо не посоветовали привязывать ведро и бросать за борт шоп жисть медом не казалась )) (по доброму ехидничаю)
В ближайшие выхи апробирую на воде назло ГИМСу... о ходовых качествах и прочем постараюсь доложиться...
Еще раз спасибо, что не оставили без внимания мой вопль отчаяния!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 06-08-09 15:46
удлинитель румпеля не забудь - ну хоть из трубы какой дюралевой времянку возьми... У Ямахи газ на румпеле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ToxaS (84.52.72.---)
Дата: 06-08-09 21:10
ага, на румпеле... пока решил фирменную не брать, покататься выходные так. на всяк случай возьму с собой ченить временно-подобное...
ну а вообще зачем он мне может понадобиться, моторчик то слабенький совсем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 06-08-09 22:49
++++ну а вообще зачем он мне может понадобиться, моторчик то слабенький совсем...++++
:) у тебя и лодка не броненосец "Бородино". Попробуешь - поймешь. Спорю, что на полном газу и с тобой на задней банке будет нехилая "кобра".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 07-08-09 00:28
Порвешь лодку, как твоя ямаха этого тузика.
Скоро в барахолке почти обкатанная ямаха продаваться будет:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ToxaS (84.52.72.---)
Дата: 07-08-09 01:10
ладно вам страсти рассказывать... руки чешутся проверить....
терпение....
а яма если и будет продаваться то топленая... тьфу тьфу тьфу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 07-08-09 22:51
Отличная идея!!! И бюджетно. А я все думал, как дюралевой трубой не покоцать обивку румпеля :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh (---.sibtele.com)
Дата: 08-08-09 18:34
Из трубки удлинителя, от старого пылесоса, легко получается телескопический удлинитель румпеля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ToxaS (84.52.72.---)
Дата: 10-08-09 18:57
Итого отчитываюсь:
никаких змей не случилось.. ибо тело располагал на средней банке.
Удлинитель понадобится, причем похоже до самого носа ))
Если повесить мотор и сесть на заднюю банку лодка уверенно выходит на глиссер, причем мотор можно не заводить )))
Транец не отвалился даже на полном газу, это плюс…
На вполовину выкрученном газу лодка задирает нос, все прочие манипуляции ощутимого результата не приносят. Фиксировал мотор шоп не крутился влево-вправо, выкручивал газ на всю катушку и бежал на нос (бежать благо не далеко )). Толку чуть.
Короче: На вполовину выкрученном газу, сидя на средней банке, скорость порядка 9 км\час (GPS). Все прочие пляски с выкручиванием газа, беготней по лодке, дадут еще 1 км\час… но вроде это называлось [censored]?
Для троллинга (звучит гордо) работает зашибись, вроде даже можно и помедленнее (Если сижу один в лодке мин скорость 4,5 км\час).
Пока доволен, а дальше видно будет…
Если у кого есть мысли чего покрутить шоп полететь, буду признателен.
наснимал видео, попозжей выложу..
С уважухой, Тоха
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh (---.irkutsk.ru)
Дата: 10-08-09 19:51
Вот тут Ссылка.
отчет по лодочке не много по больше с 2,5 л.с. 4т.
Результаты похожи.
Мысли есть: приладить крыло на АКП, может что и даст? Руки не доходят...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ToxaS (84.52.72.---)
Дата: 10-08-09 22:10
почитал... как иногда бывает в интернет, тема скатилась на перепалку...
уже много раз натолкнулся на упоминания лодок, которые нужно вырезать и клеить... и вроде такие прожекты продаются, и народ их активно делает... так, где берут эти прожекты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 10-08-09 22:32
ToxaS писал:
> уже много раз натолкнулся на упоминания лодок, которые нужно
> вырезать и клеить... и вроде такие прожекты продаются, и народ
> их активно делает... так, где берут эти прожекты?
Шота мне подсказывает, что эта лодка не для глиссирования :-) Гляньте внимательно на фото днища и вид сбоку. Явный подъем днища в корме. Отсюда вывод - лодка для водоизмещающего режима... Так что 2х-сил с головой на все случаи жизни, и газ выкручивать - ничего не даст...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fw-190 (---.mts-nn.ru)
Дата: 10-08-09 23:51
Нормальный комплект для рыбалки сделал. У меня почти такое же самодельное корытце, только вдобавок нос еще тупейший. Ниссан 3,5 подходит идеально, когда сидишь с удлинителем на средней банке, идет очень хорошо и без глиссера - 9 км/ч - на пол-газа. Без удлинителя беспонтово вообще, нос здорово задирает. А чтоб ручку румпеля удлинителем не ободрать элементарно изолентой ее обмотал.
В общем, 2 - 3,5 силы для наших ванночек в самый раз. 5-ку пробовал - ни к чему она - работает на треть газа всего, скорость такая же выходит, а весит в 2 раза больше(((.
А Тузика на учет ставил? Мотор разрешили вешать? Спрашиваю, потому что со своей самоделкой такой же гимор предстоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh (---.sibtele.com)
Дата: 11-08-09 00:45
Джеки Жпрот – разработан под S&G, и под вёсла. Нам же хоцца (или нечаянно поллчается?) всякого!
Мой тузик был разработан и стоился мной (Гы…!) по классической технологии.
Под парус-вёсла, а моторчг нечаянно….А то же – хорошо!… Вот и залез, к вам, в мотолодку.
В Кают-компании КиЯ идёт вечный спор по технологии фанерных лодочек.
Мой взгляд на это дело:
- S&G или S&G Basket – позволяет получить наиболее лёгкий корпус с наименьшими трудозатратами. Но при этом:
1. Надо купить (или найти бесплатный) проект и не отступать от него не на один мм (в размерах, материалах и пр….)
2. Надо самому разработать, под себя, освоив специальные прогаммки…
3. Ошибки исправлять сложно, муторно, долго, дорого.
4. Идеально для КиТов (наборов, выкроенных на фирме)
- классическая технология, на шпунгоутных рамках.
1. Надёжно, просто, хорошо для начинающих самостройщиков.
2. Позволяет легко вносить изменения в прототип (в определенных пределах, по длине, ширине … под себя).
3. Ошибки исправляются легко и просто при малковке набора. Где выперло – прострогать. Где провалилось – подклеить реечку, и прострогать.
Обе технологии имеют право на жизнь. Кому, что удобнее. И чо, ОНЕ, спорють?...
2 fw-190
Не ставил, и не заморачивался, корки есть (мотолодка,катер). Регистрировать до 5 л.с. не обязательно.
В межсезонье попробую зарегистрировать, на несовершенстве законодательсва можно и поиграть...(ха!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ToxaS (188.134.34.---)
Дата: 11-08-09 03:15
ставить на учет буду, в местах моего частого обитания всевозможных органов как грязи... ГИМС, ПС ФСБ, рыбинспеция...
недопонял про нерегистрацию до 5 лы\сы? можно плиз подробнее?
лодку точно надо регить.. и ети их мать, права получать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh (---.irkutsk.ru)
Дата: 11-08-09 11:57
В нашем ГИМСе гребные тузики – самоделы регистрируют крайне не охотно. Приходится долго уговаривать (попробую в межнавигационный период).
Мотрчик до 5 л.с. не подлежит налогообложению и регистрации.
Управление лодочкой под мотором (любой мощности) обязывает иметь корки.
Такое мнение у меня сложилось от чтения темы: «Юридические вопросы….» в Кают-компании.
Из практики, моей и знакомых. На воде, местный ГИМС к таким лодочкам и моторчикам относится лояльно (тьфу, тьфу, шоп не сглазить). Разумеется, если соблюдаются правила эксплуатации, правила плавания, имеются корки.
Зарегистрировать такую лодочку владельцы хотят не из-за ГИМСа, а из-за ГИБДД. Они требуют документы на лодку при транспортировке. Возможно это - местные нравы….
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.170-66.inetik.ru)
Дата: 11-08-09 12:42
Если мотовесло весит, то регить надо.
Итак:П. 2. Государственной регистрации в ГИМС МЧС России подлежат принадлежащие юридическим и физическим лицам:
самоходные суда внутреннего плавания и иные плавучие объекты вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или с подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, наливных, военных, прогулочных парусных и спортивных судов, судов смешанного (река-море) плавания, а также принадлежащих физическим лицам гребных лодок грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарок - менее 150 килограммов и надувных безмоторных судов - менее 225 килограммов), эксплуатируемые во внутренних водах;
прогулочные суда пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости, иные суда и плавучие средства пассажировместимостью не более 12 человек с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, грузопассажирских, нефтеналивных, буксирных, военных и спортивных судов), используемые в целях мореплавания.
Откуда:
Приказ МЧС РФ от 29.06.2005 N 500
(ред. от 30.03.2009)
"Об утверждении Правил государственной регистрации маломерных судов, поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.08.2005 N 6937)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-08-09 16:05
Моторчик до 5 сил не подлежит налогообложению-правильно,но регистрировать надо,и проходить техосмотр.
Отправка отредактированного (11-08-09 16:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fw-190 (---.mts-nn.ru)
Дата: 11-08-09 16:32
Блин, везет вам в Иркутске...Завидую... А нас в НН ипут на самоделках без номера - даже на веслах, а на моторе особенно. Штраф за отсутствие регистрации - 500 рэ, так на каждую рыбалку денег не напасешься. И регистрировать такие лодочки у нас обязательно(((, никакой "лояльности" от инспекторов не дождешься.
Корки у меня тоже есть, и мотор на учете стоит (даже Фрегат подержанный брал, чтоб мотор в его судовой вписать). Вот и вожу документы с собой на незарегистрированной лодке, чтоб при встрече с ГИМСом показать, что хоть мотор не краденый...(((
Страна бля...скоро велосипеды регистрировать будем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fw-190 (---.mts-nn.ru)
Дата: 11-08-09 22:16
Фото, к сожалению нет, но это плоскодонный ботник с невысокими бортами - гимс наверняка не разрешит на него мотор ставить. А регистрировать как гребную - овчинка не стоит выделки, слишком геморройно самоделки на учет ставить. Я уже соседнюю тему создал - тупо хочу заводскую гребно-моторную лодку купить со всеми документами, чтоб ее по-нормальному на учет поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-08-09 22:34
У меня зарегистрированы две самоделки,гребная ,длиной 2.7 и моторная(Салют),длиной 3.4.Сейчас строю 3.6.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ToxaS (84.52.72.---)
Дата: 12-08-09 16:55
Если под "плоскодонный ботик" подразумевается мой мега тузик, то ГИМС регить его будет и разрешал мне ставить на него мотор до 6и лошаков. Согласовано.
И вообще... если ГИМС требует регистрации дерева от 100 кг грузоподъемностью (сложно придумать дерево меньшей грузоподъемностью), то и НЕ поставить на учет его они не могут... Да и какая им разница, сборы платишь - ставим, не платишь - не ставим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fw-190 (---.mts-nn.ru)
Дата: 12-08-09 19:08
Я имел ввиду свой "тузик", а не ваш - у Вас он действительно Мега!))). Просто на мой навряд ли мотор вешать разрешат, а без мотора нафиг мне его регистрировать? На веслах с меня взятки гладки - взять-то нечего в залог уплаты штрафа, документов с собой нет - на кого штраф выписывать - на Васю из Кукуева?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ToxaS (188.134.34.---)
Дата: 13-08-09 04:08
есть мнение, что с недавних пор гимс имеет возможность волочить на штраф стоянку... ну и каждый раз с этими перегудать... хотя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fw-190 (---.mts-nn.ru)
Дата: 13-08-09 17:55
Да без проблем, заипутся только - ближайшая стоянка в 17 км вверх по течению. Сомневаюсь, что им особо надо старый ботник туда волочь, которому цена сейчас штукарь в базарный день))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 13-08-09 18:43
++++На вполовину выкрученном газу лодка задирает нос, все прочие манипуляции ощутимого результата не приносят. Фиксировал мотор шоп не крутился влево-вправо, выкручивал газ на всю катушку и бежал на нос (бежать благо не далеко )). Толку чуть.
Короче: На вполовину выкрученном газу, сидя на средней банке, скорость порядка 9 км\час (GPS). Все прочие пляски с выкручиванием газа, беготней по лодке, дадут еще 1 км\час++++
Абсолютно закономерное поведение. Что и требовалось доказать :) Мой совет - ставь на Джека парус - получишь на маленькой яхточке незабываемые ощущения. До 5 кв. м. права не требуются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-08-09 23:30
Это конечно не Шпрот, и не Джек, однако тузик. длина 2,6, ширина 1,2. Терпеть эту лодку не могу! Ванна. Зачем их покупают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 13-08-09 23:45
Владимир, я не в курсе, это Вы прикалываетесь? Вашего производства лодка? С виду нормальная ванна :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh (---.irkutsk.ru)
Дата: 14-08-09 10:29
Парадокс. Пластиковые тузики смотрятся хуже фанерных.
А выпускать фанерные нет резона.
Стругайте фанерные тузики, но только для себя!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-08-09 17:58
Да производство то наше, однако такая неустойчивая весчь. Это вот я на вёслах. Очучения ещё те, того и гляди искупаешься. Или это у меня после Пегасов такие субъективности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fw-190 (---.mts-nn.ru)
Дата: 14-08-09 18:42
А мне нравится. Она пластиковая? Мотор потянет? Скока стоит? Дайте, пжлста, ссылку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
