|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:45:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:45:03 |
|
Автор: Abadona (---.dial-up.isurgut.ru)
Дата: 27-05-09 23:13
Катер 650 кг, кил. 24, 5.40 м на 2.25 м, сузуки-115 (макс.об 6200, наработка 40 м/ч)
1. Винт алюм 14 на 19 родной.
- 5000 об – 50 км в час
- 6000 об – 60-63 км в час. Макс. обороты
Загрузка лодки практически не влияет на скорость
2. Винт сталь Солас HR Титан 13 7/8 на 21 (двое в лодке, плюс 100 литров бензина)
- 5000 об – 53 км в час
- 6000 об – 63-65 км в час . Макс.обороты
.
2. Винт сталь Солас HR Титан 13 7/8 на 23 (двое в лодке, плюс 80 литров бензина)
Против хорошего ветра:
- 5000 об – 60 км в час
- 5500 об – 65 км в час. Макс.обороты
По ветру:
- 5800 об – 71 км в час. Макс.обороты.
Получается, что всего лишь ветер дает такую нагрузку на двигатель катера, что он недобирает 300 оборотов на 23 винте на максимальной «тапке» в пол (при этом меньший соласовский диаметр 13 с дробями в натуре больше чем сузуковский 14). Делаю вывод, что на 23 винте загрузка катера будет ощутимо заметна и он тяжеловат для мотора.
С другой стороны при 5000 оборотах на 23 винте можно двигаться со скоростью 60 км в час, что интереснее, чем 50 км в час на 19 или 21 винте. И думаю, что даже при загрузке, на оборотах 5000 потеря не должна так чувствоваться как на максимальных.
Терь надо решить: либо 60 км в час на 5000 на 23 винте, либо вернуть назад 21-ый как менее тяжелый и на 5000 тысячах тошнить 50 км в час (на 6000 расход увеличивается значительно и лишние 10 минут для меня роли не сыграют).
И вопрос такой: по паспорту максимальное количество оборотов 6200. При этом я эти 6200 давал (загорался сигнализатор о максимальных оборотах). Но тогда мотор стоял на амуре. А вот на данном катере только 6000 и дальше болт (винт 19, прошлый сезон). При этом, проводя ТО, отрегулировали дроссель на полное открытие. Но и в этом сезоне только 6000 (винт 21)
выслушаю любые мнения
Отправка отредактированного (27-05-09 23:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 28-05-09 04:23
Рабочий диапазон 5600 - 6200. Соответственно 23" однозначно тяжел.
Насчет дросселя - повесить заведомо легкий винт и поездить. Если не раскручивается до положенных (или даже больше) - регулировать тяги дальше.
Можно вообще без винта газануть.
Отправка отредактированного (28-05-09 04:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Abadona (---.dial-up.isurgut.ru)
Дата: 29-05-09 01:27
а есть смысл пробовать алюминь родную 21?
думал что 21-ая сталь по сравнению с родным 19 алюминием пойдет значительно лучше. Но разница небольшая.
Может попробовать 21-ый алюм? А то чото стальные винты пугают меня своей неразрушаемостью в случае удара и последствиями относительно редуктора....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_Samara (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 29-05-09 02:45
Eugene // Saratov писал:
>
> Можно вообще без винта газануть.
>
Без нагрузки очень опасно давать такие обороты, "шарики за ролики могут заехать"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 29-05-09 03:02
На такие случаи есть винты со сменными втулками. Мичиган Аполло и у Соласа есть тоже серия (Рубекс вроде).
21й алюминий уменьшит обороты по сравнению с 19.
Тут какбы смысл в том, что Солас Титан - больше грузовой винт. Есть возможность попробовать Нью Сатурн 21 шаг? Может и 23 подойдет.
Ну и я бы сначала с дросселем разобрался, какой смысл подбирать винт если мотор не выдает полную мощность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_Samara (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 29-05-09 03:03
Расскажу свои испытания: Катер 600 кг, кил. 24, 4.85 м на 1,95 м, ямаха-60
На прошлой неделе пробывал три винта Солас 11,1х13, ?х14, 11х15
4500 - для меня комфортные обороты, поэтому смотрел скорость именно на них
13"
4500 - 40 км\ч
6000 - 58 км\ч
макс обороты 6100
14"
4500 - 45 км\ч
6000 - 59 км\ч
макс обороты 5500
15"
4500 - 50 км\ч
5000 - 56 км\ч
макс обороты 5000
замеры производились в одно время, в одну сторону по течению против ветра средней силы.
При тесте слева на кресле сидел 100 кг-мовый хомячок.
Как видим на средних оборотах стабильно с каждым шагом добавлялось 5 км\ч, а на максимальных незначительно.
Для себя сделал выводы: 13 - лыжник, полная загрузка, 14 - повседневная езда 15 - когда один на пустой лодке на дальнее расстояние. Эксплуатировать буду на 4500 об\мин.
Замеры и подбор винтов производил по причине того что по сравнению с прошлым годом приподнял мотор на 2 см (в прошлом киль и АКП были вровень), обороты в зависимости от винта поднялись на 13" - на 300 об, 14" - на 500, 15" - на 800 об.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Abadona (---.dial-up.isurgut.ru)
Дата: 29-05-09 03:32
Eugene // Saratov писал:
> На такие случаи есть винты со сменными втулками. Мичиган Аполло
> и у Соласа есть тоже серия (Рубекс вроде).
>
> 21й алюминий уменьшит обороты по сравнению с 19.
>
> Тут какбы смысл в том, что Солас Титан - больше грузовой винт.
> Есть возможность попробовать Нью Сатурн 21 шаг? Может и 23
> подойдет.
>
> Ну и я бы сначала с дросселем разобрался, какой смысл подбирать
> винт если мотор не выдает полную мощность?
>
1. Т.е. 21-ый алюминь нет смысла пробовать. Я правильно понял?
2. Возможности попробовать винт Нью Сатурн нет. Нет такого в магазине. Заказывыать еще за 19 рублей винт накладно. Эти хоть дают менять.
3. Дроссель. Может быть такое, что мотор недокручивает 200 оборотов (т.е. 6200) даже на 19 алюминии? И вообще у меня с мотором шел 17ый (говорят, что у всех 19ый)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 29-05-09 03:55
А какие максимальные обороты на 17 шаге?
21й родной алюминий (диаметром 13 3/4) снизит обороты на ~300 и увеличит макс. скорость на 2-3 км/ч, то есть приблизится к 21му титану.
Если честно - не понятно почему титан так плохо гребет :( Может в обводах дело, а может в титане.
Написал в емейл еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Abadona (---.dial-up.isurgut.ru)
Дата: 29-05-09 04:32
17-ый шаг стоял на этом моторе, когда мотор стоял на амуре. Там на память )))))) на 6200 оборотов - 64 км в час.
на гарпуне стоял только 19-ый. На нем отъездил прошлый первый сезон. Недокрут 200 оборотов.
В этом году, делая ТО, прошу мастера посмотреть дроссель, он смотрит и говорит, что чуть недотянуто. Отрегулировал. Но в этом сезоне я спустил катер сразу со стальным винтом солас 21. Т.е. я не могу сказать, что на 19-ом алюме тоже будет недокрут. Эт надо ставить алюм и давать тапку....
А дело все в том, что данный мотор все-таки слабоват для катера такой массы и килеватости.....впритык, как мне кажется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Abadona (---.dial-up.isurgut.ru)
Дата: 29-05-09 14:57
из стали только титан, к сожалению
из алюминия в магазине только родной 21
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 29-05-09 18:11
Denis_Samara писал:
> Расскажу свои испытания: Катер 600 кг, кил. 24, 4.85 м на 1,95
> м, ямаха-60
> Для себя сделал выводы: 13 - лыжник, полная загрузка, 14 -
> повседневная езда 15 - когда один на пустой лодке на дальнее
> расстояние. Эксплуатировать буду на 4500 об\мин.
Мои выводы (Фокс + Я60):
14 Сатурн - повседневно (рыбалка вдвоем, переезды), крейсер 50 км/ч на 4700-4800
13 родной - запасной / лыжи / полная загрузка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 29-05-09 18:14
Abadona писал:
> Катер 650 кг, кил. 24, 5.40 м на 2.25 м, сузуки-115 (макс.об
> 6200, наработка 40 м/ч)
>
> 1. Винт алюм 14 на 19 родной.
> - 5000 об – 50 км в час
> - 6000 об – 60-63 км в час. Макс. обороты
> Загрузка лодки практически не влияет на скорость
>
> 2. Винт сталь Солас HR Титан 13 7/8 на 21 (двое в лодке, плюс
> 100 литров бензина)
> - 5000 об – 53 км в час
> - 6000 об – 63-65 км в час . Макс.обороты
> .
> 2. Винт сталь Солас HR Титан 13 7/8 на 23 (двое в лодке, плюс
> 80 литров бензина)
> Против хорошего ветра:
> - 5000 об – 60 км в час
> - 5500 об – 65 км в час. Макс.обороты
> По ветру:
> - 5800 об – 71 км в час. Макс.обороты.
>
> выслушаю любые мнения
Однозначно:
23 как основной, ибо макс обороты в штатном диапазоне 5000-6000,
21 - резерв / лыжи / полная загрузка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Abadona (---.dial-up.isurgut.ru)
Дата: 29-05-09 21:31
Дед Мазай писал:
> Однозначно:
> 23 как основной, ибо макс обороты в штатном диапазоне
> 5000-6000,
> 21 - резерв / лыжи / полная загрузка.
Думаете? По макс.оборотам мотор недокручивает минимум 500, максимум 700 оборотов. Я вижу в этом немалую нагрузку на двигатель, особенно на макс.оборотах. Может на крейсере нагрузка меньше будет, как думате?
И как понять фразу "макс обороты в штатном диапазоне 5000-6000"?
Мне просто хочется разобраться и понять смысл. По моему, максимальные обороты они и есть максимальные, т.е. 6000-6200 об. А как они могут находиться в штатном диапазоне от 5000 до 6000 об.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 29-05-09 21:56
С первыми двумя винтами на попутном ветре будет перекручивать.
+1 Деду Мазаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Abadona (---.dial-up.isurgut.ru)
Дата: 29-05-09 22:06
arkie писал:
> С первыми двумя винтами на попутном ветре будет перекручивать.
>
> +1 Деду Мазаю
чото не перекручивало на 19-м прошлый сезон.....ветер был
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 29-05-09 22:51
Значит что плохого в недокруте.
Не будем рассматривать случай значительной перегрузки двигателя когда гнутся шатуны и валы.
Идем на сайт сузуки, смотрим обороты:
Ссылка.
Operating Range (RPM): 5600-6200
Эти цифры говорят о том, что в этом диапазоне находится максимум внешней мощностной характеристики двигателя. То есть в этих оборотах двигатель выдает полную мощность (115 сил). Как недобор, так и перебор по оборотам в конечном итоге ведут к не полной реализации мощности и большему путевому расходу.
Поэтому надо подбирать винт чтобы он попадал в этот диапазон. Если винт крутит 5800 - это нормально. Если всего лишь 5500 - это мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Abadona (---.dial-up.isurgut.ru)
Дата: 29-05-09 22:58
прихожу ко мнению, что надо вернуть назад 21-ый винт
п.с. но на 23-ем я еще раз, но с нагрузочкой пройдусь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 29-05-09 23:11
"Как недобор, так и перебор по оборотам в конечном итоге ведут к не полной реализации мощности и большему путевому расходу."
Это так, но только наполовину. Недобор, связанный с примением винта большего шага, не приводит к увеличению путевого расхода при прочих равных условиях. Винт большего шага (из одной линейки) имеет более высокий кпд, поэтому расход уменьшается.
Вот почему я лично предпочёл бы всё-таки винт №3 как основной, несмотря на то, что он выглядит чуть тяжелее других.
Если мотор имеет заявленную заводом мощность, то это не означает, что эту мощность обязательно нужно на 100% потреблять. А частичную мощность можно потреблять разными способами, и способ с тяжёлым винтом гораздо выгоднее, чем с лёгким. Да и для ресурса мотора лёгкие винты более разрушительны, чем тяжёлые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Abadona (---.dial-up.isurgut.ru)
Дата: 29-05-09 23:20
логично
начинаю пересматривать отношение к 23-му
надо попробовать с нагрузкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант (---.179.63.92-adsl.wstel.ru)
Дата: 29-05-09 23:35
Привет земляк!!!
У меня катерок 500кг и сузуки дф 90
В основном использую Алюминевый солас 13\21 5900-6000 два чел и 100л топлива
А для перевозки груза на дальние расстояния 13\19 5700-5900 два чел 220л топлива и 350 кг груза если по баловаться тримом 100-200 оборотов добовляет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Abadona (---.dial-up.isurgut.ru)
Дата: 29-05-09 23:50
из КиЯ (катер почти как у меня, только килеватость чуть поменьше и обводы попроще):
Сильвер Дорадо (масса такая же как у «Гарпуна» даже чуть больше на 30 кг, длина такая же, килеватость 18,5 гр.):
- Родной сузуковский винт 23 – скорость 71,3 км в час (5900 об)
- Баллистик 24 на 13,5 – скорость 77,1 км в час (5950 об)
- Солас HR Титан 21 на 13 (4-х лопастной) – скорость71 км в час.
- Солас HR Титан 21 на 13 7/8 (3-х лопастной)– скорость 71,2 км в час.
Правда 4-х лопастной Солас опережал 3-х лопастной на всех промежуточных оборотах и был более тяговитым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант (---.179.63.92-adsl.wstel.ru)
Дата: 29-05-09 23:53
Максимальная скорость 65км по жпс
на 21алюминевом
23 не ставил под рукой магазина нет попробовать и в городе я один с таким мотором .
Жалко, очень плохо развито лодки моторы ,зато ни кокого ГИМСа вооще нету.
Стальной побаиваюсь иногда езжу по мелким речкам там топляки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 31-05-09 03:02
"Но еще лучше - согласованный."
Это не должно быть догмой. Согласованный винт нужен с единственной целью - снять максимальную мощность. Максимальная мощность от мотора нужна только в нескольких случаях:
- маломощный мотор и затруднённый выход на глиссирование,
- перегруженная лодка, буксировка, лыжи и т.п.,
- гонки.
Однако, чаще всего в российских условиях мы имеем дело с некоторым избытком мощности, не говоря о множестве примеров переизбыточной мощности при установке иномоторов на лёгкие советские дюральки.
Поэтому небольшое придушение мотора винтом большего шага ни в чём, кроме экономии топлива, замечено не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Abadona (---.dial-up.isurgut.ru)
Дата: 31-05-09 20:54
вот как раз у меня маломощный мотор и затрудненный выход на глисс.
вчера попробовал 23-ый винт и 4 человека в катере. Опять таки это неполная загрузка. Если бы еще плюс один чел и немного барахла по массе еще одного чела, то был бы нормально загруженный комплект.
Выходит на глисс очень тяжело, гдето под 4000 оборотов. Т.е. на 3500-3800 можно еще таранить воду перед собой.
На 5000 почти 60 км в час. Но раскрутка максимум 5500. Чувствуется, что мотору тяжело и выводить на глисс и развить обороты.
поэтому верну назад 21-ый (уже обменял кстати) и буду ездеть на нем,а 19 назапас.
В магазине продавец сказал вот что по поводу стальных винтов:
Типа у стальных резиновая втулка, вслучае удара, ее рвет и типа все ок (ну относительно конечно).
И все это на фоне того, что редуктора убивают изза удара самим редуктором, а не винтом. В основном.
И все это к тому, что не надо боятся стали...
п.с. чото я очкую по стали честно говоря
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-06-09 08:39
Abadona писал:
> п.с. чото я очкую по стали честно говоря
Не очкуй! У стального винта есть большой плюс - его можно отрихтовать в отличии от алюминиевого, да и КПД стали из-за более тонкого профиля лопастей завсегда выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 01-06-09 17:18
Продавец придумывает. Резиновые втулки достаточно прочны.
Если есть опасения за редуктор - пример винта со сменной втулкой я привел. И шаг вроде нужный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_Samara (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 02-06-09 06:00
Про стальные винты ходит много слухов, а реально есть ли такие случаи что именно из-за стали развалился редуктор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|