|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:06:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:06:23 |
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-01-09 19:22
Вот почесал я вчера репу в очередной раз. По здравому размышлению решил не связываться, по крайней мере в этом году, с постройкой большой ладьи. Зато во время размышлений и рисования эскизов зароились в голове мысли.
Нужна мне разъездная лодочка. Которую не должно быть особо жалко ни в эксплуатации, ни в случае кражи. Срок службы должен быть не менее 5 лет. Стоимость минимальная. Один момент - тузик из одного листа фанеры или изврат типа "Акула" не катит. Так как основное предназначение перевозка грузов и людей. Проектов подобного назначения дофига и тут вопросов нет. В советское время я бы купил Казанку-6 или "фекаль" какую нибудь или, там, Пеллу. Не совсем то, что надо, но потянуло бы. Глиссировать желательно, но не обязательно. А вот остойчивость должна быть.
Зато очень много вопросов по технологии. Как я уже поминал, цена имеет значение. Наиболее затратная часть получается именно эпоксидная смола. Наиболее геморройные моменты строительства тоже связаны со смолой.
Параллельная мысль - вот та-же "фекаль". Фанерка 4мм. Брус 50x50 сламинированый из чего-то тонкого на планшире и киле. Транец из толстой фанеры. Шурупы. Какой-то клей, явно не эпоксидный. Опускаем технологию изготовления достаточно "несущего" корпуса. Факт, что эпоксида там однозначно нет. ВИАМ Б-3. Или вообще бакелитовый лак. Граненые обводы из фанеры 8мм вполне себе несущие. Шпангоуты и стрингера тоже весят немного и работают хорошо. Если уж фекаль в принципе выдерживает нептуна, то 8мм фанера просто обязана это сделать.
Я жутко многозадачный, поэтому еще параллельная мысль - как-то же много поколений людей строили лодки без эпоксидных смол. Без шурупов даже. Без оцинкованых гвоздей и клея ВИАМ Б-3. Доски, гвозди. Служили эти лодки при достаточном уходе при хранении на воде или на песке лет по 10 минимум.
Век нынче 21-ый. Карину в зубы. Проверил пару проектов. Даже не пару проектов, а пару рисунков с указанием длины-ширины. Пару далеко неполных таблиц плазовых ординат. Все, что мне нужно, разворачивается на плоскость. И даже без лекальных резов. Все на прямых линиях.
И к 2-м ночи родилось у меня такая технологическая карта.
Обводы - либо классическая "банковая" дори либо пацифик дори. Размерность 5-5.5 метров в случае дори, 4-5 в случае пацифика. Для обеспечения нужного "рабочего" объема кокпита. Ширины сообразно опубликованым проектам.
Набор - столярного качества доска сосна. Обшивка - фанера ФСФ. Форштевень - береза.
Сборка - болты М8, саморезы гальванической "желтой оцинковки" или гальванически оцинкованые гвозди-ерши.
Борт 8мм, днище 12мм.
Шпангоуты сборные. Флортимберсы 25x75, топтимберсы 25x50. Стрингера 25x50. Переборки фанера 8мм. Транец фанера 12мм.
Продольные бортовые и скуловой стрингера не врезаются в топтимберсы. А накладываются на них. Что избавляет от малковки шпангоутов.
Вместо галтелей из смолы по скулам изнутри - скуловые накладки снаружи. Либо фанера 8x50 либо уголки из белой жести выколотить или из нержавейки 0.5-0.8. Транец крепится бруском 40x40.
От форштевня по днищу внешний плавник. Из алюминиевого или дюралевого уголка. Или те-же уголки от миделя в корму. На болтах. Чтоб можно было менять.
Колодец под мотор. Для уменьшения габаритной длины. В случае пацифика с боков от колодца в такой-же размерности - рундуки. В носу по любому рундук под минипалубой.
Шурупы утапливаются в обшивку. Шпаклюются практически чем угодно. Головки болтов тоже. Хотя их на обшивке получается ну штук 10 и все выше ватерлинии. Поэтому можно просто под головку герметик или шпаклевку натолкать.
Внутренние силовые элементы тоже не имеют лекальных поверхностей. Брусок 40x40 будет достаточен для упрочнения кромок колодца.
Внешние поверхности шлифуются. Покрываются антисептиком раза 2-3. Красятся ПФ-115 немарких цветов или кузбасс-лаком в 3-4 слоя. Так как краска ЭП-140 вряд ли ляжет на пропитку даже после грунтовки. Внутренние поверхности - 1-2 слоя антисептика. 2 слоя ПФ-115.
В первом приближении ширина топтимберсов + толщина стрингеров 75мм. Под декоративную внутреннюю обшивку бортов укладываются блоки пенопласта в полиэтилене. По прикидке 0.1 куба туда запросто ляжет. При однозначно положительной плавучести корпуса этого хватит.
Остается один момент. Ради которого вся эта писанина и вынесена на общее обозрение. Поверхности стыков надо герметизировать. Старая добрая густотертая краска! АУ!? Фигушки. Сурик!!! Ты где!?. Тоже фигушки. Впрочем с полведра окиси хрома у меня где-то прикопано.
Что есть густотертая краска. Связующее (олифа или глифталевый или пентафталевый лак) + пигмент (читай наполнитель) + сиккативы и прочие аддитивы. То есть по сути герметик с наполнителем. Поэтому при наличии достаточного количества силового крепежа в виде шурупов и болтов я не вижу острой необходимости в склейке деталей. С моей точки зрения достаточно любого силиконового герметика. В идеале пресловутый Клейберит ПУР-501 или как там его. То есть эпоксидная смола понадобится только для шпаклевки головок шурупов. И для шпаклевки кромки скулы.
Ну, теперь ваше слово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 29-01-09 20:32
Ну, не знаю. Сколько там эпоксидки понадобится для склейки дори? Литра два-три? Какую сумму экономии Вы думаете получить на этом количестве? И сколько геморроя Вы поимеете, если, допустим, замените эпоксидку битумом? Или даже той же густотертой краской? Она сохнуть будет всю жизнь, и постоянно давать новые трещины за счет усадки.
Действительно, лодки народной постройки жили по десятку лет. Но каждый год приходилось их конопатить и смолить. Иногда не один раз. Вам это надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 29-01-09 20:57
Kira писал:
"Наиболее затратная часть получается именно эпоксидная смола"
Все нижеизложенное - ИМХО:
Приведенная цитата представляется спорной.
1)Не указано, с помощью чего будут соединяться листы для длины 5м - т.е. не эпоксидкой?
2)При оклейке лодки стеклотканью, и учитывая, что Эпитал отправляет и смолу, и отвердитель только 20-кг ведрами, стоимость смолы, стеклоткани и деревоматериалов на такой размер составит (очень приблизительно, конечно) по 1/3 соответственно. При этом останется много отвердителя и сколько-то смолы. Только для проклейки стыков и пазов смолу можно взять и в баночках по 400г из хозмага
3)Как я вынес для себя, галтель необходима при безнаборной постройке методом СиС, в Вашем случае можно обойтись мокрым угольником
"...как-то же много поколений людей строили лодки без эпоксидных смол. Без шурупов даже. Без оцинкованых гвоздей и клея ВИАМ Б-3. Доски, гвозди..."
Даже я еще застал времена, когда на родине отца в Архангельской губернии шили карбасы и без гвоздей - доски и корни (можжевельника, кажется?), каждую весну смолили... Причем и вица, и эпоксидка надежней, чем гвозди и саморезы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-01-09 21:36
Где-то 2-3 кг на сборку и где-то 5-6 на оклейку или сатурацию корпуса. Это в лучшем случае. + перчатки, посуда, развеска.
Далее:
Минимум что я могу купить в Саратове - готовый клей ЭДП в фасовке по 200 грамм по 180р или ведро 20 кг за 4000р и к нему отвердителя. Последний раз брал ЭДП - уж не знаю что там намешали - до сих пор липнет. Уже лет 6. При правильных пропорциях смолы и отвердителя. Сцыкотно. Ведро 20кг - нафига мне столько. Барабан 60 кг - тем более. И в моем случае экономически невыгодно.
Про усадку. Я потому и завел разговор за герметик. Он, сука, усадки не дает.
Потом - про битум в качестве заполнителя стыков разговора нет, не было и не будет. Окончательно отказаться от эпоксидки тоже не получится. Есть еще задача заусовки листов. Про осмолку битумом я вообще молчу.
Что мне надо я написал. Мне надо дешево и сердито. Я прикинул на пальцах стоимость. Если отказаться от сборки на эпоксиде и оклейке стеклотканью, то вполне реально уложиться в 10-12 килорублей. Что выходит дешевле, чем даже фанера ФК с оклейкой стеклотканью.
Отправка отредактированного (29-01-09 21:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-01-09 21:39
А я и не говорил, что от эпоксидки придется отказаться окончательно. Но потратить пару флаконов для стыков неважно как, на планках или на ус можно. Насчет шурупов у меня тоже много есть сомнений. Гвозди в загиб понадежнее будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 29-01-09 21:47
Kira писал:
> Где-то 2-3 кг на сборку и где-то 5-6 на оклейку или сатурацию
> корпуса. Это в лучшем случае. + перчатки, посуда, развеска.
==============================================
Я имел в виду сборку. Оклейка не сильно необходима, добиться пятилетней долговечности корпуса можно пропиткой антисептическим составом перед покраской. А для сборки, на мой взгляд, реальной альтернативы эпоксидке нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-01-09 21:51
Вот именно тут у меня и есть сомнения. Именно в случае крайне бюджетного строительства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-01-09 22:04
Для герметизации стыков и склейки - только Клейберит 501.
Очень экономичная штука.
Им же можно и листы стыковать на подкладных полосах.
Шурупы, на мой взгляд, технологичнее гвоздей.
Оцинкованные недороги.
При низком качестве эпоксидки очень помогает фен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-01-09 22:15
Не нашел в наших бебенях. Нашел аналог - Titebond polyurethane. Кстати какой расход у этого 501-го клея?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-01-09 22:19
Kira писал:
> Кстати какой расход у этого 501-го клея?
Х.З.
Мизерный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-01-09 22:43
В грубом приближении надо проклеить суммарно около полутора квадратов. И промазать 14 метров шва.
И держится ли на нем краска?
Кстати вопрос - а после ...текса на поверхность какая краска ляжет? Я подозреваю, что раз ...тексы воняют, преимущественно, уайт-спиритом, то любая ГФ, ПФ или АК. А вот ЭП вряд ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-01-09 00:43
"... вряд ли"
Да не вряд ли. Не ляжет.
Сомнительна экономия при склейке без ЭД. Гладко только на бумаге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: leo77 (---.cpms.ru)
Дата: 30-01-09 01:02
Kira , а как на счет бударки ? Наверное по области можно найти лодку в хорошем состоянии .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 30-01-09 01:19
КИРА. Я слильно извиняюсь за свое мнение но Ваши философические размышления навели меня на мысль, что Вы современник Демокрита или Диогена. Последний кстати жил в бочке, изготовленной по описываемой Вами технологии. Еще раз сильно извиняюсь.
Про смолу. Поделюся собственным опытом. Покупать смолу в баночках по 200гр - моразм. Всоциалистические времена во всех больших городах, тем более в Саратове, были такие организации, назывались "химзащита". Сейчас они тоже остались, но называются наверное по другому. Я у себя давно нашел такую конторку. Не буду долго рассказывать как, познакомился с кладовщиком. И сейчас не через парадное крыльцо, а через задний проход достаю смолу значительно дешевле, в 2-2,8 раза. Мне кажется, если Вам решить вопрос с нормальной по цене смолой, Вам это поможет стать современником ну хотя бы Фрейда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-01-09 02:00
Опять свет клином сошелся на эпоксидных смолах. Я про другое талдычу. Невозможно сделать одну лодку на все случаи жизни. И на всю жизнь тоже. Ибо кроме постройки ради удовольствия от процесса есть еще утилитарные цели. Я могу например арендовать теплый ангар, заказать бочку варенья и ящик печенья в виде супербакфанеры, баллона смолы или там триаксиальной аппретированной стеклоткани. Закупить циркулярку со столом 6 метров и рейсмусовый станок. Накупить краскопультов и необрастайки. Только на хуа? Мне надо табуретку, а не трон в яхонтах.
По большому счету вязкий компаунд нужен только для изоляции дерева от воды. И обеспечения дополнительной прочности тонкой обшивке. Все остальное - галтели, мокрые угольники и "усы" по большому счету от лукавого. Без всего этого можно обойтись. Если в качестве крепежа использовать традиционные болты, винты, шурупы, гвозди. И достаточно толстую обшивку из водостойкой фанеры. Уж если грамотно положенная краска ПФ-115 снимается только шлифовкой или особо злобной смывкой - 3-4 слоя поверх пропитки и грунта с подновлением раз в год это более чем достаточно. Если трущиеся места беречь. Равно как и на пластиковой лодке.
Остается один момент. Гидроизоляция стыков и прочих мест с недостаточной вентиляцией. Стыки флор и топ тимберсов, фуги стрингеров и обшивка, места стыковки элементов набора.
Вот хоть тресни, я не вижу необходимости использовать тут эпоксидную смолу при наличии металлического крепежа quantum satis. Герметик с хорошей адгезией (практически любой сантехнический) или консистентный полимеризующийся клей (клейберит 501 пресловутый) или предсборочная пропитка антисептиком либо окраска. Но антисептик отшибает практически все варианты с применением клеев в данных местах.
К тому-же эпоксид требует определенных условий для работы с ним. А если эпоксидные дела свести к минимуму, то построить корпус можно за отпуск на даче на подручных козелках под полиэтиленовым пологом ручным инструментом. У меня например на острове электричества нет. В лучшем случае на шлифовку больших плоскостей я где нибудь на денек генератор стрельну погонять.
Более того. Я на 90% уверен, что мои задачи запросто решит какая нибудь дрянь типа http://moment.ru/3/386/ c водостойкостью D3. Которая продается от меня в трех шагах и стоит наверняка колов 300-500 за ведро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.cn.ru)
Дата: 30-01-09 02:24
Я свой картоп склеил вот этим: Ссылка.
А снаружи один тонкий слой стекла на эпоксидке из тюбиков, но реально нужно было проклеить только стыки.
При постройке лодки на традиционном наборе и гаражном хранении, ИМХО, очень хорошая весчь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.21.sta.211.ru)
Дата: 30-01-09 02:38
ну по поводу стоимости смолы сам брал на розлив 180 р за кило отвердитель 170 р стелотряпка 35р за метр ну фанера и все обошлсь в 4тыщы так что врядли конопатка ежегодная и смоление помогут прдлить и удешевить но точно знаю веса будут добавлять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-01-09 02:55
Ну примерно да.
Только вот у меня гаражного хранения не предвидится. В лучшем случае на козелках под навесом на соседней турбазе. В худшем - на козелках в дальних кустах. Поэтому я особо напираю на цену. Ибо спереть это как два пальца. А засаживать 20-30 килорублей... Извините.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-01-09 04:23
"Опять свет клином сошелся на эпоксидных смолах" - прости маньяков :)
"компаунд нужен только для изоляции дерева от воды"- не обязательно.
" галтели, мокрые угольники ... по большому счету от лукавого"- категорически нет.
"использовать традиционные болты, винты, шурупы, гвозди" - бога ради
".ПФ-115 ...- 3-4 слоя поверх пропитки и грунта" - два слоя за глаза.
"Остается один момент. Гидроизоляция стыков ...Стыки флор и топ тимберсов, фуги стрингеров ... места стыковки элементов набора." - только ЭД /ст. ткань - галтель. Лучше - на аэросиле - экономичней и эстетичней.
"Вот хоть тресни, я не вижу необходимости использовать тут эпоксидную смолу..." - если применишь ту хрень, что описываешь - точно треснешь с хода в самый не подходящий момент.
"эпоксид требует определенных условий для работы с ним" - чушь. Малыми дозами - справится ребенок.
"построить корпус можно за отпуск " - верно говоришь. Моно - И Нуно!!! :) Мы сложнее слепили за дней 20. Реально.
"У меня например на острове электричества нет." - и хер бы с ним, за это пусть Чубайс переживает - он рыжий :)
" Я на 90% уверен, что мои задачи запросто решит какая нибудь дрянь типа" - совершенно верно. Именно она. Везде, кроме там, где галтели.
"Ибо спереть это как два пальца" - ясно, не ново, но не повод рисковать задницей (задницами) на черте чем. Лучше покрась под цвет какашек и назови как пострашней.... например: "Путин". :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 30-01-09 04:48
"Опять свет клином сошелся на эпоксидных смолах." - КИРА, я в шестидесятых годах ходил в судомодельный кружок. Помню где то в 68 году руководитель припер с судостр. завода кг 2 смолы и кусок стеклоткани. Выклеили корпус за неделю. До этого пользовали столярный клей и вместо шпаклевки нитру с зубным порошком. Потом все устроили забастовку и отказались применять применяемые материалы. Вы чо, предлагаете вернуться опять к нитре с зубным порошком (о чем Вы просите совета)? Не понимаю в чом здесь философия. Утопия - да. Философы вроде стараются двигать всех вперед.
Опять же приведу в пример задолбанный всеми мой тузик. Строил его из куска фанеры и куска стеклоткани недели три в квартире, почти что в туалете. Никакого антисептика. Пропитал очень смешным для всех способом (растворителем с капелькой смолы) уже 12 лет жду, когда же он сгниет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 30-01-09 04:53
Петь, мне очень стыдно, но объясни, чо такое галтели в форуме первый раз прочитал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-01-09 05:27
Фантомас - личное пожелание, пиши покороче (три твоих темы прошло, пока ясен стал ход твоей мысли...не легко... и не обобщай, не торопись рубить головы).
Галтель - это уплотнение на стыке плоскостей (например двух листов днище/борт), обычно аккуратно заполняется смолой и покрывается ст.тканью. Если их ворганить с аэросилом - она получается быстро качественно и идеальной формы, ничего лишнего и подтеков - соответственно.
А транец мой - ДУБОВЫЙ! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 30-01-09 05:52
Иван писал:
>При низком качестве эпоксидки очень помогает фен.
Не поможет - пройденный этап , там проблема с отвердителем .Заменил на промышленный - и всё встало .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-01-09 09:25
фантомас писал:
> Петь, мне очень стыдно, но объясни, чо такое галтели в форуме
первый раз прочитал.
В дополнение к сказанному Петром подкину ссылочку: http://t22.nm.ru.
Там у Сергея Баркалова много переводных материалов по фанерному и пластиковому судостроению,
и про галтели в том числе.
Я, кстати, сторонником галтелей не являюсь, предпочитаю обходиться без них,
накладывая дополнительный слой стеклоленты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-01-09 09:33
Kira писал:
> В грубом приближении надо проклеить суммарно около полутора квадратов. И промазать 14 метров шва.
> И держится ли на нем краска?
ПУ-клей очень экономичный. Тюбик стоил год назад 180 рублей.
Понадобится тебе 2, 3 или 5 тюбиков - непринципиально.
Краска держится.
> Кстати вопрос - а после ...текса на поверхность какая краска
> ляжет? Я подозреваю, что раз ...тексы воняют, преимущественно,
> уайт-спиритом, то любая ГФ, ПФ или АК. А вот ЭП вряд ли.
ПФ ложится замечательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 30-01-09 10:40
Про густотертые краски и проч ну нах, ПФ держиться замечательно стыки смола ткань безальтернативно. Лодка дори безколодца если сранец ДУБОВЫЙ! гы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-01-09 17:41
Чем с точки зрения сопромата отличается галтель из клея от металлического уголка или бруска в роли уголка? В теле вращения при переходе с диаметра на диаметр - да. Там оправдана галтель. А при стыке двух листов - извините разницы не вижу. Возможно я неправ.
Про условия работы - я имел ввиду температуру и влажность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.213.---)
Дата: 30-01-09 18:03
Петь, до конца жизни не прощу твоим форумным советчикам твой ДУБОВЫЙ транец. Они теперь мои идеологические враги. И можешь не сомневаться как только появится возможность "рубить головы", сразу же с удовольствием это сделаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 30-01-09 18:09
фантомас писал:
> Петь, до конца жизни не прощу твоим форумным советчикам твой ДУБОВЫЙ транец.
Остальные подробности постройки "Сомика" здесь: https://motolodka.ru/sbuild/somik/somik.htm.
Фантомас, я советовал и советую всем дубовую доску под пятаки моторов.
Но конструкцию советую такую, как делаю сам (см. фото).
Так можно или я таки твой идеологический враг?
P.S. "Идеологический враг Фантомаса" - звучит гордо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 30-01-09 18:11
Kira писал:
> Чем с точки зрения сопромата отличается галтель из клея от
> металлического уголка или бруска в роли уголка?
В принципе ничем, там и там это усиление, воспринимающее напряжения, тут скорей играют роль вопросы технологичности, трудоемкости, веса - т.е. кому что удобней. Я в прошлом году на катера.ру открывал тему Галтель или мокрый угольник, своих выводов не делаю, если есть интерес, почитайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: leo77 (---.cpms.ru)
Дата: 30-01-09 19:27
Kira рассмотри вот такой проэкт .ilmilaev.narod.ru/photoalbum23.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 30-01-09 20:07
Независимо от стоимости материалов, постороенная лодка вряд ли попадет под категорию "сперли - не жалко", т.к. труд свой жалко, даже если его там всего 2 полных дня.
Чем всеми этими исследованиями эпоксидок заниматься гораздо проще купить казанку6 или метлу на турбазе, у нас мелькали цены 5000руб, доклепать там за 2 часа банок и прочего и ездить не парясь особо. Или тот же П2, коих в виде пустого корыта за 5000руб тоже есть.
А вместо смешивания эпоксидок с нитроэтилциклодолами лучше в это время либо деньги на этой лодке зарабатывать, либо природой любоваться сидя с удочкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-01-09 21:29
"Идеологический враг Фантомаса" - звучит гордо.
И правильно. Добавлю - на фото транец под 30. А под 200... фанерки городить? Ладно выдержать, а крепить его потом как, если пока неизвестен габарит? :) Наш расчетный ПМ 60-100, но запас должон быть. И что подвернется- не известно.
Кира - главный козырь галтели - переменные нагрузки. Там где рейки и железо не сломаются, галтель сделает тоже самое, да, НО сохранив герметичность шва.... вот такие пироги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-01-09 22:04
И что? Нафига мне такая лайба? Картинки не увеличиваются и нифига не видно. С дощатым корпусом секоса очень много. Мне объяснять не надо.
А про стеклопластиковые подробнее можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-01-09 22:08
Если бы это было дешевле - давно бы так и сделал. Но нынче за МКМ и то червонец просят. 6-я казанка меньше 12 не подступись. Метла тоже от червонца. С МКМ вообще анекдот. Я когда по обхявлению позвонил, не сообразил почему номер знакомый. И мне сторож на турбазе долго вчехлял почему эта МКМ стоит червонец. Типа ее чинил клевый специалист. Звать его Кирилл. Вот тебе телефон он тебе всё расскажет. И только по номеру я понял, что это он мне дает мой же телефон. И с этой лодкой я ипался в 2006-м году ставя заплаты на заплаты и меняя доску.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 30-01-09 22:22
Kira писал:
> Типа ее чинил клевый специалист. Звать его Кирилл. Вот тебе
> телефон он тебе всё расскажет. И только по номеру я понял, что
> это он мне дает мой же телефон. И с этой лодкой я ипался в
> 2006-м году ставя заплаты на заплаты и меняя доску.
>
Хоть забашляли нормально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-01-09 22:32
Ну на тот момент я все делал на турбазе так как жил там "за ЖРАТ". Ремонт МКМ дал мне возможность там прожить 2 недели. В деньгах не знаю сколько было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: leo77 (---.cpms.ru)
Дата: 30-01-09 22:41
Можно . Скидываю пару ссылок производителей www.icagris.ru/lodki_ohota.htm www.selga.vdnh.ru/6502492148 . Б/У надо искать в Астрахани . Но такую лодку на берегу не бросишь , а вот деревяшку по области найти можно , правда с дощатым корпусом секоса очень много. Зато сохраность почти гарантирована .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 31-01-09 02:26
С чего это вдруг, некий состав имеющий заданные свойства и эксплуатирующийся в соответствии с условиями будет терять свои свойства???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 31-01-09 02:32
В принципе - ООНовская лодка, только чуть модернизированная. Такие в Нижнем делали. Великовражки назывались. А у нас не прижились такие обводы. У нас - "рыбины". То есть мидель в одном месте и смещен в нос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.213.---)
Дата: 31-01-09 04:16
Иван, судя по фото ты оказался, конечно, хитрее Петра. У него дубовый транец весит 2,5тн. У тебя не более 1,2тн. Поэтому пока затрудняюсь, присваивать тебе "гордое" название "идеологический враг" или нет.
Начну с начала просмотра фоток. Фанера сорта III-IV по ТУ пригодна для обивки не буду писать чего, никак не для судостроения. Дешевле обходится более дорогая фанера I-II, для борта и днища, и самый край II-III, для всего внутреннего. Хотя бы потому, что она шлифованная. Если по расчету получается что надо ставить фанеру, например 3мм, то это для фанеры сорта I-II. Она по ТУ изготавливается из безсучкового шпона или очень редкие сучки тщательно заклеиваются в каждом слое. Если вляпываешь фанеру III-IV то для той же прочности надо брать 5-6мм, исходя из ТУ изготовления. А это сразу же весу в 2 раза больше и бабок на покупку не меньше. А я то думаю, чо все поют заупокойную песню по моим толщинам фанеры из тем. Все, хрен с ней с фанерой.
Теперь о транце. Фоты очень хороший наглядный материал. В ваших дредноутах чо только нет: бимсы, бумсы, бамсы, шпангоуты, стрингера, какие то дохленькие привальные брусья, с которыми вы долго, скажу культурно трахаетесь, приклеивая, и непонятно зачем. И нет явно выраженного силового каркаса. Отсюда у вас острая необходимость городить на корме конструкцию весом 1,5тн, чтоб неизвестно куда передать нагрузку от мотора. У вас: по всему периметру транца, и еще для пущей прочности на переднюю стенку рецесса. Молодцы, используете все, что можно использовать.
Теперь сразу же о своем транце, чоб на контрасте. В корпусе с явно выраженным силовым каркасом, вспоминаем: два силовых пояса с одной стороны, два с другой, к этому можно прибавить пояс по килю, там тоже уголковое сечение. Итого пять силовых поясов. Нагрузку от мотора достаточно передать (из практики) только на три пояса: два бортовых (не скуловых) и на килевой пояс. Отсюда возникает каркасная конструкция транца: балка в виде доски 40мм, 50мм, и т.д. (в зависимости от л.с. мотора) толщиной, и до 200мм шириной. Эта балка устанавливается на высоте подвески мотора. Балка жестко крепится к бортовым поясам и вся нагрузка от мотора пошла по всему корпусу равномерно через эти пояса. Доску брал сосновую, без сучков, весит 1кг, 670гр.(небольшая шутка). По центру транца вниз ставится вертикальная балка. Шириной, равной или чуть больше ширины пятки мотора. Толщина на 10-15мм меньше горизонтальной балки. Горизонтальная и вертикальная балки соединяются в четверть, ширина паза в горизонтальной балке не более 3см, глубина – не более 1,5см. Паз режится со стороны мотора. Внизу вертикальной балки для солидности делается галтель (меня образовали) или на худой конец, обклеивается ст. тканью, все, силовой каркас транца готов. Весь транец делается из фанерки толщиной мм 4-5, которая для солидности тоже прифигачивается на галтель, на худой конец, обклеивается ст. тканью. Место прикручивания мотора огибается металлическим листом, толщиной 0,5-,08мм. Итого: вес всего транца не более 5-6кг, на широких корпусах поболее, но в любом случае очень сильно меньше 1,2-2,5тн. Да, при больших л.с. или при больших ширинах корпуса, горизонтальную балку можно дополнительно подпереть двумя продольными стенками рецесса. Желательно упереть в реданы.
Здесь же ответ Петру, как вешать моторы 200лс – с головой Петь, с головой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-01-09 04:25
Фантомас! Сорри, но сортность фанеры ( та , что на штампике) показывает ТОЛЬКО количество сучков в покровном слое .
Прочнось, " шлифованность " зависят от других , "не озвучиваемых" как правило, факторов. В основном - от производителя , и технологической дисциплины на его производстве...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-01-09 07:30
Мотор висит на подмоторной доске 460х300х42(ФСФ 6мм - сосна 30мм - ФСФ 6мм + стеклоткань),которая через саленблоки(от жиг.аммортизаторов) крепится к закладным брускам(дуб 400х35х20мм) при помощи (6штук) 8мм шпилек.
Обшивка остальных деталей кормы 4мм ФСФ.(фото позапрошлогоднее,торчащего сбоку "уха"для мотовесла сейчас нет)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 31-01-09 08:29
федот68 писал:
> Фантомас! Сорри, но сортность фанеры ( та , что на штампике)
> показывает ТОЛЬКО количество сучков в покровном слое .
> Прочнось, " шлифованность " зависят от других , "не
> озвучиваемых" как правило, факторов. В основном - от
> производителя , и технологической дисциплины на его
> производстве...
На самом деле все еще запутанней.
Штампики ставят (по крайней мере, в России) не роботы, а люди, поэтому
совсем нередки случаи, когда "бьют не по паспорту, а по морде", как в том еврейском анекдоте.
Т.е, даже покупая фанеру сорта I-II, нужно внимательно осматривать и отбирать листы из пачки.
Для фантомаса - мне вполне удалось выбрать листы с минимальным количеством сучков
для постройки "Сомика", что хорошо видно на фото.
Фанера, кстати, шлифованная.
Насчет сортности на штампике - у нас можно ждать появления желаемого сорта фанеры в магазине до гробовой доски.
Чаще приходится выбирать из того, что есть - и ничего страшного, лодки служат десятки лет.
Насчет твоего транца - на какую мощность он рассчитан?
И фото бы не по мешало.
Наука, знаешь ли, лучше воспринимается по книжке с картинками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 31-01-09 09:16
Фантомас... Опять много букфф... разобрал все. Не легко. Вашу конструкцию, здесь приведенную, случайно применили на нашем первом картопе, на котором и бегаем уж не один год, не догадываясь, кому обязаны :)
А как мотор крепят, больше 2,5 л/с - в курсе? :))) Вот мы не очень, заявляю прямо - первый опыт. . Но почему-то все больше и больше уверенности, что все у нас правильно.
Ваще, работать бум или болтать? Если работать - ближе к телу и конструктив подкрепляется цветными картинками, как в Мурзилке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.213.---)
Дата: 31-01-09 15:40
"Насчет твоего транца - на какую мощность он рассчитан?
И фото бы не по мешало.
Наука, знаешь ли, лучше воспринимается по книжке с картинками."
У меня транец под 25л.с. 50-55кг. Балка 40мм х 170мм х 1300мм. Рецесса нет, но транец подперт продольной банкой с галтелями 1,5х2см из фанеры 3мм. боковые, 5мм на сидушку.
С фото напряг. Лодка в Казахстане на зимовке. Я б конечно сгонял на выходных, раз "пошла такая пьянка", но больно далеко -1300км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.213.---)
Дата: 31-01-09 15:49
Петр, я ж уже давно писал, что и не сомневаюсь, чо вы все знаете. Я даже знаю в каком году картоп построили, в 64. Вы с ЛЕВБОБОМ два "сундука", вместо того чо б изучать и анализировать матчасть, вы все по сундукам херите на черный день.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.213.---)
Дата: 31-01-09 16:18
"Терентич,покритикуй вот такую конструкцию транца." - ВОВКА, ты для приличия хоть бы объяснил, где у тебя здесь транец, чо критиковать то. У тебя вся лодка - один сплошной транец. Он у тебя упирается даже не в переднюю стенку рецесса (конструктивно) а в форштевень. Здесь Петр интересуется как подвешивать моторы 200л.с. и поболее. Толкни ему фотки с чертежами рублей за 15, ему останется только быстро сделать и подвесить. Могу покритиковать всю конструкцию. Ты наверняка работал по заказу месного мостоотряда. Изготавливал спец баржу для перевозки готовых пролетов моста от берега к месту монтажа. Завидую, сделал добротно. Кубические метры фанеры, затраченные на спецзаказ, хватили бы на две лодки таких же размеров. А затраченного труда, хватило бы на три лодки. Не обижайся, сам ведь просил правду матку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-01-09 16:35
фантомас писал:
> Здесь же ответ Петру, как вешать моторы 200лс – с головой Петь, с головой.
Чё-то ты, мил.человек совсем зарапортовался - "ИнженерФилософ" :-) Взял, да и разорвал на транце свой "несущий" планширь. Всё, пипец твоей лодке. Теперь она начнёт скручиваться, и все твои поясья не помогут. А я тебе намекал, что есть правильное решение. Ты бы хоть литературку какую-нибудь техническую почитал, а то твоя "инженерная" безграмотность прёт изо всех щелей. Услышал новое слово - "галтель", и всё, мажешь её где надо и не надо. Вот тебе ещё новинка - "мокрый угольник" - пользуйся. :-)
Иван, какие фото? Нет у него ничего. И на той не внятной его фотке части лодки, которую якобы он соорудил, лодка совсем не скуловая. Лично мне хватило его фотки соседской "пластиковой" лодки из Австралии, которую выпускают серийно из полиэтилена. Я и не знал, что Австралия рядом с Кировым.
Отправка отредактированного (31-01-09 16:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.213.---)
Дата: 31-01-09 17:19
Уважаемый ЛЕВБОБ, вы когда нибудь бываете не злобным тигром?
Я вот Вас счас прихлопну своей фотой и угомонитесь уже. Спасибо за "мокрый угольник", теперь им буду всех мазать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 31-01-09 17:57
фантомас писал:
> Я вот Вас счас прихлопну своей фотой и угомонитесь уже.
Фантомас, как ни крути, а основания учить нас строить глиссирующие лодки у тебя довольно слабы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (94.180.248.---)
Дата: 31-01-09 18:36
фантомас писал:
> Я вот Вас счас прихлопну своей фотой и угомонитесь уже.
И этот человек учит НАС "ковырятся в носу"????? Даже смеятся не могу :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-01-09 18:46
Фантомас, согласен, не разглядел, на фото скуловая лодка - "Джонбот". Приношу свои извинения. И допускаю, хотя и с большими сомнениями, что ты её сам сделал, а не австралийский сосед.
Но ты опять (как будь-то не замечаешь), в который уже раз, ушёл от ответа про планширь и транец. Как же ты разорвал "несущий" планширь на транце и сделал его обычным, для навески мотора? И как тогда понимать твоё учение о сплошном "несущем" планшире, да ещё, для пущего эффекта, надо не забыть косынки по углам планширя пририсовывать? Как же без кормового - несущего тавра тебя не скрутило-то в лодке?
Ну а уж по Вовкиной лодке вообще насмешил. Ты, оказывается, устройство лодки-то совсем не знаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 31-01-09 18:47
а. Чтобы люди небыли сердитыми - их зовут по имени (ник) и никак иначе, как бы вам это прикольно не казалось...
б. Чтоб услышать конструктив без флуда - не надо обобщать и фантазировать, навешивать ярлыки.
...... а ларчик просто открывался ....
Серега, гляди, что деется - Кира пилки точит на водоизмещенку :))) На полном серьезе :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.213.---)
Дата: 31-01-09 18:58
Иван, слабы мои шансы или велики, какая разница. Мой опыт самопала в корне отличается от вашего. Думал чо это вам будет по крайней мере интересно узнать к сведению. У вас то мне точно все интересно. Вспомнил судомодельный кружок в 60х годах.
Вот нашел тофу, чо б ЛЕВБОБА еще раз прихлопнуть. Фота повторю не специальная лодки, а с последней рыбалки, но на ней можно кое чо рассмотреть. В левом углу лодки (если смотреть на фоту) виден кусок подмоторной балки и как она соединяется с планширем. Виновен, раньше хотел всех обмануть с галтелями крепления транца к бортам. Галтелей чо то не оказалось, оказался мокрый треугольник, извиняюсь. За мной, не видно, мотор 9,8л.с. Пробовал ставить 20л.с. Транец то держит, а лодка не идет, как хотелось бы.
Можешь сравнить мой чайниковский транец со своим профессиональным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.213.---)
Дата: 31-01-09 19:12
Петь. lionbob переводится на русский язык - ЛЕВБОБ не понимаю, чо здесь оскорбительнго.
"навешивать ярлыки" - я ярлыки не навешиваю, они уже давно висят (с 64года), я только хожу и их читаю.
Вы чо то все такие манерные, основное ваше внимание на манеры, не на конструктив. В манерах, признаюсь, сильно от вас отстаю, извиняюсь. Где то рассказал анекдот про пьяного мужика и бабу в автобусе, найди, очень к месту будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.213.---)
Дата: 31-01-09 19:35
"допускаю, хотя и с большими сомнениями, что ты её сам сделал" -Уважаемый ЛЕВБОБ. Еще раз, никогда не думал, что прийдется выступать с лекциями ликбеза. Поэтому и не фоткал себя с ножовкой в руке в процессе самопала.
"австралийский сосед" - австралийскому соседу не удалось объяснить чо такое самопал. Он так и не понял, зачем заниматься самопалом, если можно сходить в ближайший магазин и купить все чо хочешь.
"ушёл от ответа про планширь" - Уважаемый ЛЕВБОБ, здесь меня Иван за руку перехватил, я хотел Вам фоту послать с планширем, чо бы не "прихлопнуть", а "добить", думал так гуманнее будет, чоб не мучились. Там на фоте, которую услал Ивану, как раз виден кусочек соединения подмоторной балки и планширя.
"и сделал его обычным, для навески мотора?" - каюсь, на транце тавровое сечение заменено сплошной подмоторной балкой, но все время думал, чо это усилило конструкцию, а не "разорвало".
"Ты, оказывается, устройство лодки-то совсем не знаешь" - опять каюсь, забыл. Устройство лодки в вашем исполнении знал в 60-х годах, в судомодельном кружке. Сейчас уже давно 21-й век, все новое, а вы все из суд. мод. кружка выйти боитесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-01-09 20:04
фантомас писал:
> Вот нашел тофу, чо б ЛЕВБОБА еще раз прихлопнуть.
Ну вот видишь, истина - это совсем не больно. Сам же своей последней тофой-фоткой и опроверг своё учение о "несущем" планшире. Вот начало твоего "учения". Разницу сам увидишь, или рассказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 31-01-09 20:06
Фантомас, ты построил нормальный такой добротный тузик.
Когда построишь глиссирующую лодку хотя бы под "пятнашку" - твои нотации будут куда как весомее.
А пока - мимо кассы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-01-09 20:37
фантомас писал:
> "навешивать ярлыки" - я ярлыки не навешиваю, они уже давно висят (с 64года), я только хожу и их читаю.
Проект швертбота, 64-го года, свободно висит в сети, там много из ретро. Подавляющему числу самостройщиков, кроме, конечно неучей и невежд, этот сайт знаком давным-давно. Кстати, лодка по нему получается легче и крепче, ( что немаловажно для тебя - без шпангоутов и видимых поперечных и продольных связей), нежели тобой предложенный способ "несущего" планширя. Правда, как оказалось в результате, что и способа-то у тебя нету, так, мыльный пузырь.
> Виновен, раньше хотел всех обмануть с галтелями крепления транца к бортам.
Вот, почему я и не добрый к тебе. Слишком много вранья, причём с самого появления на форуме. Слишком много обзывательств не знакомых тебе людей + завышенное самомнение.
Хотя лично меня твои посты всегда забавляют, и я всю эту ахинею читаю. Мне-то что, прочитал, посмеялся и забыл. А вот ты не думаешь об моральной ответственности, которую ты несёшь (если конечно есть совесть), давая очень вредные, если не сказать больше - порой опасные к применению советы. Не дай бог, кто воспользуется, да случится беда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.184.---)
Дата: 31-01-09 21:45
Читая эту тираду четырёх столпов судостроения, я вынес из этого две ключевых фразы: "Судостроительный кружок 1964 года" и " 21 век". Мне кажется что это заглавная идея Фантомаса, которую он хочет донести до оппонентов! А остальное это так........ покиздеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 31-01-09 21:50
Кэп писал:
> .............
Альберт, изложи свою позицию яснее, плиз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-01-09 22:04
Ха, Кэп. Если ты внимательно читал всего Фантомаса, то с его точки зрения, твой способ строительства лодки если и не относится к 64-му году, то к 65-му уж точно, а может и к 63-му. Так что ты тоже со своей лодкой застрял в середине прошлого века. А лодка у тебя красавица, но старая (по Фантомасу).
И что ты для себя нового и прогрессивного, 21-во-векового подчерпнул из его учения? Видимо сейчас ты бы стал делать лодку совсем подругому.
Отправка отредактированного (31-01-09 22:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.160.---)
Дата: 01-02-09 01:25
Иван писал:
> Кэп писал:
>
> > .............
>
> Альберт, изложи свою позицию яснее, плиз...
Иван, ранее я излагал свою позицию по отношению к такого рода самострою, так что повторяться не вижу смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.160.---)
Дата: 01-02-09 01:47
lionbob писал:
> Ха, Кэп. Если ты внимательно читал всего Фантомаса, то с его
> точки зрения, твой способ строительства лодки если и не
> относится к 64-му году, то к 65-му уж точно, а может и к 63-му.
> Так что ты тоже со своей лодкой застрял в середине прошлого
> века. А лодка у тебя красавица, но старая (по Фантомасу).
>
> И что ты для себя нового и прогрессивного, 21-во-векового
> подчерпнул из его учения? Видимо сейчас ты бы стал делать лодку
> совсем подругому.
>
>
> Отправка отредактированного (31-01-09 22:11)
Из 21 века я принёс хорошую смолу с которой сможет работать первоклассник, хорошие стекломатериалы.
Я могу позволить себе построить лодку за неделю, с небольшим бюджетом и такую, что все вокруг рты разевают и стоят в @хуе. А Вы (ты) сможешь сказать про своё прозведение ТАКОЕ, а?
Ваш самострой длится столько, что соседка с первого этажа родила уже во второй раз, бюджет не в разы и не на порядок ниже моего, а о внешнем виде и говорить не приходится.
Фантомас правильно сказал про соседа австралийца, НЕ ПОНЯТНО!!!
А учение Фантомаса я не читаю, мне не интересно. Мне интересны Ваши доводы на его аргументы. А вообще, побольше бы таких тем(постов), а то кисло как-то становится на форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-02-09 02:44
Кэп, отридцать не буду, красивая у тебя лодка и сделана хорошо. По крайней мере, на фото выглядит игрушкой. Конструкция вот только не твоя , а чужая. Тебе просто повезло, что нашёлся готовый корпус и добрый хозяин, который разрешил тебе снять матрицу со своей лодки. А если бы его небыло, чем бы ты хвалился? Согласись, что таких добреньких дяденек очень и очень мало.
Насчёт "Австралийца", сам же себе и противоречишь, что-то ты сам-то не побежал в магазин за уже готовой лодкой - однако дОрого, предпочёл самострой.
Ну а применённые тобой материалы, может для тебя самого это и открытие в 21-ом веке, диковинка, но всё это очень даже далеко не ново, а первая половина 20-го, 50-е года. Давно это уже бытовуха, для некоторых зарабатывание денег. Сейчас уж совсем "прогрессивные" лодки из этого не делают.
Насчёт разевания ртов, такую цель перед собой никогда не ставил, но и прибедняться не буду, интересующихся моей лодкой очень много. Первый вопрос всегда: "Из чего сделана". Говорю, что из фанеры, удивляются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 01-02-09 03:02
Кэп, лукавишь. Не неделя, с учетом матрицы. Офигивают все от разного: девицы от кол-ва блястящих и гладких штучек, чайники - от кроссовок, мужики - от картопов. - каждому свое.
Наш самомтрой - в среднем год (зима-строительство, лето - поехали - доводимся) - всяк быстрей и очень дешевле матрицы. А если ваша соседка рожает дважды в год - загуляла баба, мужика за ней нет.
Еще. Хаять можно все, что угодно. Особенно, если не разбираешься в предмете. Вот - фантамас отличился... и ты - туда же... Ну давайте хаять даже не затрудняя себя мыслями. Оч будет интересно, оч не кисло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 01-02-09 03:17
зима.. крестьянин торжествуя,соседа бьет по голове!
вот и вы ,товарищи...или господа? х.з
занимаетесь тем же самым !!
Тереньтич, при всем уважении...ну не все здесь понимают атмосферу студенческой пирушки ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.160.---)
Дата: 01-02-09 03:33
Ребята!
petr-Kenig,lionbob
Фантомас над Вами подтрунивает, а вы ведётесь, как дети ей богу. Ну уж если Вы считаете себя умнее, то и поступайте так же. Т.е собака лает, ветер носит. Нет же, вы огрызаетесь в ответ , а он знай себе травит вас. Остановитесь, не отвечайте на посты, и всё закончится.Удачи!
А Фантомасу респект, могёшь!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 01-02-09 04:11
Фишки у каждого свои. Мне тема интересна. И не только мне. Вот когда и Лонбоб, Водяной и Вовка перейдут только на смехуечки, как вы уже - тогда перестану. Не отвечать - на форум заходить, потому как письками меряться неинтересно совсем, у меня всяк больше, таким уж уродился, здоровым...сори.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 01-02-09 04:19
МНЕ, кстати ,тоже интересно. но из всей темы -10% темы ,остальное -грызня и смехуёчки . имхо конечно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (95.83.160.---)
Дата: 01-02-09 08:57
Кэп писал:
> Ребята!
> petr-Kenig,lionbob
> Фантомас над Вами подтрунивает, а вы ведётесь, как дети ей
> богу. Ну уж если Вы считаете себя умнее, то и поступайте так
> же. Т.е собака лает, ветер носит. Нет же, вы огрызаетесь в
> ответ , а он знай себе травит вас. Остановитесь, не отвечайте
> на посты, и всё закончится.Удачи!
> А Фантомасу респект, могёшь!!!
О! Единомышленник! Прав на все 100! Что касается меня-закончил уже давно мерятся. Смысла не вижу. Скоро все темы форума будут похожи одна на другую. Фантомас& "единомышленники" глумятся над честным людом. А что до справедливости-могу собрать в одно место штук 20-30 фраз Фантомаса кардинально противоречащих друг другу.
ЗЫ Извиняюсь перед автором темы. Сплошной офф...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-02-09 09:28
В любом коллективе должен быть свой "Жириновский",хотя бы для смеху :-) ведь в великом множестве его высказываний попадаются и умные мысли,хотя последние его(фантомаса) выступления(про транец) сильно разочаровали.Сплошные высказывания типа "вы все п...сы а я Д,Артаньян" напрягают да и аргументов серьёзных он не предоставляет,так фото какого-то непонятного тузика,галтель с м.угольником путает.В общем всё понятно :-( Единственное спасибо за то что напомнил про "культуру веса",но тему не развил.
Присоединяюсь к Ивану, Пете,Андрею,lionbob у,KAPERу и Кэпу.
Также извиняюсь за offtopik,но у нас любая тема теперь заканчивается "битвой с фантомасом" :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (89.254.200.---)
Дата: 01-02-09 16:23
ВОВКА, а ты вроде подавал надежды.
"выступления(про транец) сильно разочаровали" - такая пословица: чо на зеркало пенять коль у самого рожа крива. Подходит для всех кого ты перечислил.
Я вот в Барселоне галеру видел, она раз в 20 длинее твоей спец. баржи, а шпация в 2 раза больше чем у тебя. А построена древними египтянами. Вы все, как правильно сказал КЭП, кружковцы судостроительного кружка 64 года хоть бы изучали "многовековой опыт" хоть бы делегировали одного кружковца в Барселону, он бы фоток привез про шпации и про конструкцию галеры. Сразу бы и обновили свои знания. Готов принять участие в делегировании.
"Культура веса" вам еще долго не грозит, вот у египтян это был злободневный вопрос.
Предлагаю согласовать волну, на которой вы разговариваете, а то я чо то не врублюсь, поэтому думаю и сигналы из космоса к вам не проходят. Слышите звон и не понимаете о чем.
С уважением, Фантомас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 01-02-09 17:36
Насчет шпации - вопрос спорный. Какая там толщина обшивки у галеры? и какой мотор стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (77.35.20.---)
Дата: 01-02-09 20:06
фантомас писал:
>...
> Вы чо то все такие манерные, основное ваше внимание на манеры,
> не на конструктив. В манерах, признаюсь, сильно от вас отстаю,
> извиняюсь. ...
Вот тут опять врет Фантомас.
Свою коллекцию замечательных людей- шумных гениев палаты №6, я начал собирать в 76-м. Фантомас- самый свежий экземпляр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-02-09 20:12
Фантомас писал:
> Я вот в Барселоне галеру видел, она раз в 20 длинее твоей спец. баржи,
> а шпация в 2 раза больше чем у тебя.
А что, есть какято связь между шпацией и рамерами судна?
> Вы все, как правильно сказал КЭП, кружковцы судостроительного кружка 64 года хоть бы изучали "многовековой опыт",
А не ты-ли говорил, что этот самый опыт древних уже безнадёжно устарел?
Да Фантомас, уж если мы кружковцы, то ты полный невежда. Образования, однако, у тебя не хватает, вот поэтому и разговариваем на разных языках. Подучиться бы тебе надо хотябы до среднего..
Отправка отредактированного (01-02-09 20:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отец Философ (78.84.26.---)
Дата: 01-02-09 22:12
Эх, господа, а как было бы замечательно обсуждать идеи и лодки не осуждая и не обсуждая персоналиев...
Да, знаю, что Маниловщина- но все же......
Помнится, работая в одной амэрикэн компани, меня научили- "би спесифик". То есть, не говори- "ты придурок". Говори- "вчера ты неправильно повел себя при разговоре с клиентом и в результате не сумел продать ему вагон памперсофф", ну и так далее. К чему и вас всех призываю. :)
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 01-02-09 22:40
"Эх, господа, а как было бы замечательно обсуждать идеи..."
Их нет. Да, жалко.
PS: собрал Ржевский толпу скучающих на балу - типа щас анекдот свежий будет. Обмакнул дохлую кошку в бочке с дерьмом и раскрутил над голой: ЭэХ!Господа! скукотищща то какая! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (89.254.200.---)
Дата: 01-02-09 22:57
ЗАЯЦ СЕРГЕЙ, меня вроде вчера главврач выписал из палаты. И все сопалатники его поддержали. У меня даже резолюция есть, подписанная списком. Я теперь в другую палату перешел, там все тихие, не буйные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 01-02-09 23:04
Я всегда точил карандаш на водоизмещенку. Другой вопрос, что водоизмещенка с мотором 4-5м нонсенс или особо утилитарная лодка. А на весла я не особо хочу садится, хотя и КМС по академической гребле. Поэтому есть мысли про особо утилитарную лодку. А все утилитарное дожно решать задачу, стоить дешево, появляться на свет быстро. Посему сегодня доделываю стеллаж под книжки дома. И сажусь за карину и занятную программку по оптимизации раскладки выкроек на листе.
А на базаре видел забавный материал сегодня. 5-6мм лист-сэндвич. Алюминий сверху-снизу, а в середине что-то типо изолона. Цена негуманная. Но забавная штука. Есть мысль прогресс кое где изнутри обшить. Для тепла и звукоизоляции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (89.254.200.---)
Дата: 01-02-09 23:05
"Какая там толщина обшивки у галеры? и какой мотор стоит?" - толщина обшивки мм 50, ливанский дуб. Мотор - насчитал 256 гребцов, по 4 на весло. Попробовал весло поднять, приподнял, потом еле разогнулся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 01-02-09 23:05
Пропорция наполеонов и прокуроров согласно рекомендации DIN 12345 соблюдается?
:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 01-02-09 23:07
Строго говоря это не джонбот, а прам. Джонбот подразумевает отсутствие или очень незначительное сужение обводов к любому из транцев. Килеватый в нос прам называется гарви.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 01-02-09 23:12
Понимаешь - есть такое понятие, как "каждому свое". Вот наприме мне твоя пулялка абсолютно не нужна. Ибо назначение у нее сугубо !@#$%^овозно-зажигательное. То, что необходимо мне никт не делает. Правда в свете последних новостей выяснилось, что делают. Но за моерм телушка полушка - раз. Да и размер полушки меня не порадовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (89.254.200.---)
Дата: 01-02-09 23:14
"А не ты-ли говорил, что этот самый опыт древних уже безнадёжно устарел?" - этот опыт устарел для КЭПа, о чем он вам и пытался сказать. А для вас, кружковцев, в настоящее время, или по другому, с уровнем вашего судоразвития, это прогресс. Чо, когда поедете в Барселону, могу инструкцию дать, как поменьше бабок просадить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (89.254.200.---)
Дата: 01-02-09 23:22
ОТЕЦ ФИЛОСОФ, не совсем с Вами согласен. Идеи раждаются в борьбе. Когда тишь да гладь, да божья благодать, к чему Вы призываете, ничего кардинального не происходит. Конструктив в теме "метод расчета..." Здесь мы строим бочку Диогена по заказу КИРЫ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 01-02-09 23:22
На мои вопросы кроме Ивана никто не ответил. Мнения как-то сильно разошлись. Все вперлись в эпоксидку как всегда. Мои идеи никто не обосрал. Напоминает старый анекдот про евреев и велосипедистов. Никто не высказался против идеи использования герметика что самое интересное. Значит мои мысли в чем-то правильные. И не у одного меня есть сомнения.
А еще подумалось: все радостные вопли по поводу эпоксидной смолы корнями уходят в радостные вопли производителей оной смолы. Ибо нигде мне не встретилось радости в стиле - я тут нашел и попробовал и оно зашибись. А только - я тут по рекомендации производителя попробовал и мне понравилось. А вот изучение вопроса по полиуретановым клеям дало мне оооочень много поводов для размышления. Ибо по всем статьям для склейки полиуретановые клеи гораздо удобнее и технологичнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 01-02-09 23:23
Ни хера вы не строите. Ибо конструктивных предложений никаких. Мои мысли никто аргументированно не опроверг. Значит я прав больше чем на 50%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.21.sta.211.ru)
Дата: 01-02-09 23:27
фантомас это че твое лицо на фотке лыбится так и завет накрывать поляну на соседа моего родича похож Петрухой звал его пока не уехал на кубань
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (89.254.200.---)
Дата: 02-02-09 00:09
СЛАВА, вопрос без ответа. Если я те еще про лицо расскажу, то мне минимум что скажут: с такой харей полез нас учить. Лицо вроде пока не трогали, остальное у меня все оказалось не то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (89.254.200.---)
Дата: 02-02-09 00:16
КИРА, ты не торопись, все кружковцы похоже в музее освобождения России от хана Батыя, пополняют знания по твоей теме. Вот начитаются умного, обязательно совет по теме дадут. Жди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-02-09 01:47
"Все вперлись в эпоксидку как всегда."
Кира, косервы привычно открывать консервным ножом. Ну можно просто - ножом. Никто не запрещает открывать трением об асфальт, если хочется. Сам так однажды делал, в безвыходной ситуации. Лодки так - не делал.
Никто не отвечает - потому что не пробовали. Кроме Фантомаса, он тоже не пробовал, но знает :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (89.254.200.---)
Дата: 02-02-09 03:31
" Кроме Фантомаса, он тоже не пробовал, но знает :)" - почему не пробовал, я ж КИРЕ писал, что пробовал в 60х годах, даже писал чо пробовал нитру с зубным порошком, а он чо то привередничает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-02-09 04:14
"а он чо то привередничает"
- ха, так в Испанию, лоха, пусть учится, не все клаву топтать, пусть вот галеоны поразбирает, смахнет твердой рукой пыль веков, верно? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (95.83.164.---)
Дата: 02-02-09 06:53
Kira писал:
> А на базаре видел забавный материал сегодня. 5-6мм
> лист-сэндвич. Алюминий сверху-снизу, а в середине что-то типо
> изолона. Цена негуманная. Но забавная штука. Есть мысль
> прогресс кое где изнутри обшить. Для тепла и звукоизоляции.
Судя по описанию похоже на Алюкобонд, материал для вентилируемых фасадов. Вес там тоже не очень гуманный, кроме цены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-02-09 08:58
Kira писал:
> Все вперлись в эпоксидку как всегда.
Полиуретановые клеи - это гуд.
Но все же при этом лучше по стыкам листов днища и борта пустить внутренний стрингер.
Ибо вариантов прочного и герметичного стыка всего два: либо мокрый угольник
из стеклоленты на эпоксидке, либо альтернативный клей + шурупы по стрингеру.
Любые другие варианты - сопли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 02-02-09 16:51
Василий Шукшин.
Срезал
--------------------------------------------------------------------------------
К старухе Агафье Журавлевой приехал сын Константин Иванович. С женой и
дочерью. Попроведовать, отдохнуть.
Деревня Новая -- небольшая деревня, а Константин Иванович еще на такси
прикатил, и они еще всем семейством долго вытаскивали чемоданы из
багажника... Сразу вся деревня узнала: к Агафье приехал сын с семьей,
средний, Костя, богатый, ученый.
К вечеру узнали подробности: он сам -- кандидат, жена -- тоже кандидат,
дочь -- школьница. Агафье привезли электрический самовар, цветастый халат и
деревянные ложки.
Вечером же у Глеба Капустина на крыльце собрались мужики. Ждали Глеба.
Про Глеба надо сказать, чтобы понять, почему у него на крыльце собрались
мужики и чего они ждали.
Глеб Капустин -- толстогубый, белобрысый мужик сорока лет, начитанный и
ехидный. Как-то так получилось, что из деревни Новой, хоть она небольшая,
много вышло знатных людей: один полковник, два летчика, врач,
корреспондент... И вот теперь Журавлев -- кандидат. И как-то так повелось,
что, когда знатные приезжали в деревню на побывку, когда к знатному земляку
в избу набивался вечером народ -- слушали какие-нибудь дивные истории или
сами рассказывали про себя, если земляк интересовался, -- тогда-то Глеб
Капустин приходил и срезал знатного гостя. Многие этим были недовольны, но
многие, мужики особенно, просто ждали, когда Глеб Капустин срежет знатного.
Даже не то что ждали, а шли раньше к Глебу, а потом уж -- вместе -- к гостю.
Прямо как на спектакль ходили. В прошлом году Глеб срезал полковника -- с
блеском, красиво. Заговорили о войне 1812 года... Выяснилось, полковник не
знает, кто велел поджечь Москву. То есть он знал, что какой-то граф но
фамилию перепутал, сказал -- Распутин. Глеб Капустин коршуном взмыл над
полковником... И срезал. Переволновались все тогда, полковник ругался...
Бегали к учительнице домой -- узнавать фамилию графа-поджигателя. Глеб
Капустин сидел красный в ожидании решающей минуты и только повторял:
"Спокойствие, спокойствие, товарищ полковник, мы же не в Филях, верно?" Глеб
остался победителем; полковник бил себя кулаком по голове и недоумевал. Он
очень расстроился. Долго потом говорили в деревне про Глеба, вспоминали, как
он только повторял: "Спокойствие, спокойствие товарищ полковник, мы же не в
Филях". Удивлялись на Глеба. Старики интересовались -- почему он так
говорил.
Глеб посмеивался. И как-то мстительно щурил свои настырные глаза. Все
матери знатных людей в деревне не любили Глеба. Опасались. И вот теперь
приехал кандидат Журавлев...
Глеб пришел с работы (он работал на пилораме), умылся, переоделся...
Ужинать не стал. Вышел к мужикам на крыльцо.
Закурили... Малость поговорили о том о сем -- нарочно не о Журавлеве.
Потом Глеб раза два посмотрел в сторону избы бабки Агафьи Журавлевой.
Спросил:
-- Гости к бабке приехали?
-- Кандидаты!
-- Кандидаты? -- удивился Глеб. -- О-о!.. Голой рукой не возьмешь.
Мужики посмеялись: мол, кто не возьмет, а кто может и взять. И
посматривали с нетерпением на Глеба.
-- Ну, пошли попроведаем кандидатов, -- скромно сказал Глеб.
И пошли.
Глеб шел несколько впереди остальных, шел спокойно, руки в карманах,
щурился на избу бабки Агафьи, где теперь находились два кандидата.
Получалось вообще-то, что мужики ведут Глеба. Так ведут опытного
кулачного бойца, когда становится известно, что на враждебной улице
объявился некий новый ухарь.
Дорогой говорили мало.
-- В какой области кандидаты? -- спросил Глеб.
-- По какой специальности? А черт его знает... Мне бабенка сказала --
кандидаты. И он и жена...
-- Есть кандидаты технических наук, есть общеобразовательные, эти в
основном трепалогией занимаются.
-- Костя вообще-то в математике рубил хорошо, -- вспомнил кто-то, кто
учился с Костей в школе. -- Пятерочник был.
Глеб Капустин был родом из соседней деревни и здешних знатных людей
знал мало.
-- Посмотрим, посмотрим, -- неопределенно пообещал Глеб. -- Кандидатов
сейчас как нерезаных собак,
-- На такси приехал...
-- Ну, марку-то надо поддержать!.. -- посмеялся Глеб.
Кандидат Константин Иванович встретил гостей радостно, захлопотал
насчет стола...
Гости скромно подождали, пока бабка Агафья накрыла стол, поговорили с
кандидатом, повспоминали, как в детстве они вместе...
-- Эх, детство, детство! -- сказал кандидат. -- Ну, садитесь за стол,
друзья. Все сели за стол. И Глеб Капустин сел. Он пока помалкивал. Но --
видно было -- подбирался к прыжку. Он улыбался, поддакнул тоже насчет
детства, а сам все взглядывал на кандидата -- примеривался.
За столом разговор пошел дружнее, стали уж вроде и забывать про Глеба
Капустина... И тут он попер на кандидата.
-- В какой области выявляете себя? -- спросил он.
-- Где работаю, что ли? -- не понял кандидат.
-- Да.
-- На филфаке.
-- Философия?
-- Не совсем... Ну, можно и так сказать.
-- Необходимая вещь. -- Глебу нужно было, чтоб была -- философия. Он
оживился. -- Ну, и как насчет первичности?
-- Какой первичности? -- опять не понял кандидат. И внимательно
посмотрел на Глеба, И все посмотрели на Глеба.
-- Первичности духа и материи. -- Глеб бросил перчатку. Глеб как бы
стал в небрежную позу и ждал, когда перчатку поднимут.
Кандидат поднял перчатку.
-- Как всегда, -- сказал он с улыбкой. -- Материя первична...
-- А дух?
-- А дух -- потом. А что?
-- Это входит в минимум? -- Глеб тоже улыбался. -- Вы извините, мы
тут... далеко от общественных центров, поговорить хочется, но не особенно-то
разбежишься -- не с кем. Как сейчас философия определяет понятие
невесомости?
-- Как всегда определяла. Почему -- сейчас?
-- Но явление-то открыто недавно. -- Глеб улыбнулся прямо в глаза
кандидату. -- Поэтому я и спрашиваю. Натурфилософия, допустим, определит это
так, стратегическая философия -- совершенно иначе...
-- Да нет такой философии -- стратегической! -- заволновался кандидат.
-- Вы о чем вообще-то?
-- Да, но есть диалектика природы, -- спокойно, при общем внимании
продолжал Глеб. -- А природу определяет философия. В качестве одного из
элементов природы недавно обнаружена невесомость. Поэтому я и спрашиваю:
растерянности не наблюдается среди философов?
Кандидат искренне засмеялся. Но засмеялся один... И почувствовал
неловкость. Позвал жену:
-- Валя, иди, у нас тут... какой-то странный разговор!
Валя подошла к столу, но кандидат Константин Иванович все же чувствовал
неловкость, потому что мужики смотрели на него и ждали, как он ответит на
вопрос.
-- Давайте установим, -- серьезно заговорил кандидат, -- о чем мы
говорим.
-- Хорошо. Второй вопрос: как вы лично относитесь к проблеме шаманизма
в отдельных районах Севера?
Кандидаты засмеялись. Глеб Капустин тоже улыбнулся. И терпеливо ждал,
когда кандидаты отсмеются.
-- Нет, можно, конечно, сделать вид, что такой проблемы нету. Я с
удовольствием тоже посмеюсь вместе с вами... -- Глеб опять великодушно
улыбнулся. Особо улыбнулся жене кандидата, тоже кандидату, кандидатке, так
сказать. -- Но от этого проблема как таковая не перестанет существовать.
Верно?
-- Вы серьезно все это? -- спросила Валя.
-- С вашего позволения, -- Глеб Капустин привстал и сдержанно
поклонился кандидатке. И покраснел. -- Вопрос, конечно, не глобальный, но, с
точки зрения нашего брата, было бы интересно узнать.
-- Да какой вопрос-то? -- воскликнул кандидат.
-- Твое отношение к проблеме шаманизма. -- Валя опять невольно
засмеялась. Но спохватилась и сказала Глебу: -- Извините, пожалуйста.
-- Ничего, -- сказал Глеб. -- Я понимаю, что, может, не по
специальности задал вопрос...
-- Да нет такой проблемы! -- опять сплеча рубанул кандидат. Зря он так.
Не надо бы так.
Теперь засмеялся Глеб. И сказал:
-- Ну, на нет и суда нет!
Мужики посмотрели на кандидата.
-- Баба с возу -- коню легче, -- еще сказал Глеб. -- Проблемы нету, а
эти... -- Глеб что-то показал руками замысловатое, -- танцуют, звенят
бубенчиками... Да? Но при желании... -- Глеб повторил: -- При же-ла-нии-их
как бы нету. Верно? Потому что, если... Хорошо! Еще один вопрос: как вы
относитесь к тому, что Луна тоже дело рук разума?
Кандидат молча смотрел на Глеба.
Глеб продолжал:
-- Вот высказано учеными предположение, что Луна лежит на искусственной
орбите, допускается, что внутри живут разумные существа...
-- Ну? -- спросил кандидат. -- И что?
-- Где ваши расчеты естественных траекторий? Куда вообще вся
космическая наука может быть приложена?
Мужики внимательно слушали Глеба.
-- Допуская мысль, что человечество все чаще будет посещать нашу, так
сказать, соседку по космосу, можно допустить также, что в один прекрасный
момент разумные существа не выдержат и вылезут к нам навстречу. Готовы мы,
чтобы понять друг друга?
-- Вы кого спрашиваете?
-- Вас, мыслителей...
-- А вы готовы?
-- Мы не мыслители, у нас зарплата не та. Но если вам это интересно,
могу поделиться, в каком направлении мы, провинциалы, думаем. Допустим, на
поверхность Луны вылезло разумное существо... Что прикажете делать? Лаять
по-собачьи? Петухом петь?
Мужики засмеялись. Пошевелились. И опять внимательно уставились на
Глеба.
-- Но нам тем не менее надо понять друг друга. Верно? Как? -- Глеб
помолчал вопросительно. Посмотрел на всех. -- Я предлагаю: начертить на
песке схему нашей солнечной системы и показать ему, что я с Земли, мол. Что,
несмотря на то что я в скафандре, у меня тоже есть голова и я тоже разумное
существо. В подтверждение этого можно показать ему на схеме, откуда он:
показать на Луну, потом на него. Логично? Мы, таким образом, выяснили, что
мы соседи. Но не больше того! Дальше требуется объяснить, по каким законам я
развивался, прежде чем стал такой, какой есть на данном этапе...
-- Так, так. -- Кандидат пошевелился и значительно посмотрел на жену.
-- Это очень интересно: по каким законам?
Это он тоже зря, потому что его значительный взгляд был перехвачен;
Глеб взмыл ввысь... И оттуда, с высокой выси, ударил по кандидату. И всякий
раз в разговорах со знатными людьми деревни наступал вот такой момент --
когда Глеб взмывал кверху. Он, наверно, ждал такого момента, радовался ему,
потому что дальше все случалось само собой.
-- Приглашаете жену посмеяться? -- спросил Глеб. Спросил спокойно, но
внутри у него, наверно, все вздрагивало. -- Хорошее дело... Только, может
быть, мы сперва научимся хотя бы газеты читать? А? Как думаете? Говорят,
кандидатам это тоже не мешает...
-- Послушайте!..
-- Да мы уж послушали! Имели, так сказать, удовольствие. Поэтому
позвольте вам заметить, господин кандидат, что кандидатство -- это ведь не
костюм, который купил -- и раз и навсегда. Но даже костюм и то надо иногда
чистить. А кандидатство, если уж мы договорились, что это не костюм, тем
более надо... поддерживать. -- Глеб говорил негромко, но напористо и без
передышки -- его несло. На кандидата было неловко смотреть: он явно
растерялся, смотрел то на жену, то на Глеба, то на мужиков... Мужики
старались не смотреть на него. -- Нас, конечно, можно тут удивить: подкатить
к дому на такси, вытащить из багажника пять чемоданов... Но вы забываете,
что поток информации сейчас распространяется везде равномерно. Я хочу
сказать, что здесь можно удивить наоборот. Так тоже бывает. Можно
понадеяться, что тут кандидатов в глаза не видели, а их тут видели --
кандидатов, и профессоров, и полковников. И сохранили о них приятные
воспоминания, потому что это, как правило, люди очень простые. Так что мой
вам совет, товарищ кандидат: почаще спускайтесь на землю. Ей-богу, в этом
есть разумное начало. Да и не так рискованно: падать будет не так больно.
-- Это называется -- "покатил бочку", -- сказал кандидат, -- Ты что, с
цепи сорвался? В чем, собственно...
-- Не знаю, не знаю, -- торопливо перебил его Глеб, -- не знаю, как это
называется -- я в заключении не был и с цепи не срывался. Зачем? Тут, --
оглядел Глеб мужиков, -- тоже никто не сидел -- не поймут, А вот и жена ваша
сделала удивленные глаза... А там дочка услышит. Услышит и "покатит бочку" в
Москве на кого-нибудь. Так что этот жаргон может... плохо кончиться, товарищ
кандидат. Не все средства хороши, уверяю вас, не все. Вы же, когда сдавали
кандидатский минимум, вы же не "катили бочку" на профессора. Верно? -- Глеб
встал. -- И "одеяло на себя не тянули". И "по фене не ботали". Потому что
профессоров надо уважать -- от них судьба зависит, а от нас судьба не
зависит, с нами можно "по фене ботать". Так? Напрасно. Мы тут тоже
немножко... "микитим". И газеты тоже читаем, и книги, случается,
почитываем... И телевизор даже смотрим. И, можете себе представить, не
приходим в бурный восторг ни от КВН, ни от "Кабачка "13 стульев". Спросите,
почему? Потому что там -- та же самонадеянность. Ничего, мол, все съедят. И
едят, конечно, ничего не сделаешь. Только не надо делать вид, что все там
гении. Кое-кто понимает... Скромней надо.
-- Типичный демагог-кляузник, -- сказал кандидат, обращаясь к жене. --
Весь набор тут...
-- Не попали. За всю свою жизнь ни одной анонимки или кляузы ни на кого
не написал. -- Глеб посмотрел на мужиков: мужики знали, что это правда. --
Не то, товарищ кандидат. Хотите, объясню, в чем моя особенность?
-- Хочу, объясните.
-- Люблю по носу щелкнуть -- не задирайся выше ватерлинии! Скромней,
дорогие товарищи...
-- Да в чем же вы увидели нашу нескромность? -- не вытерпела Валя. -- В
чем она выразилась-то?
-- А вот когда одни останетесь, подумайте хорошенько. Подумайте -- и
поймете. -- Глеб даже как-то с сожалением посмотрел на кандидатов. -- Можно
ведь сто раз повторить слово "мед", но от этого во рту не станет сладко. Для
этого не надо кандидатский минимум сдавать, чтобы понять это. Верно? Можно
сотни раз писать во всех статьях слово "народ", но знаний от этого не
прибавится. Так что когда уж выезжаете в этот самый народ, то будьте немного
собранней. Подготовленней, что ли. А то легко можно в дураках очутиться. До
свиданья. Приятно провести отпуск... среди народа. -Глеб усмехнулся и не
торопясь вышел из избы. Он всегда один уходил от знатных людей.
Он не слышал, как потом мужики, расходясь от кандидатов, говорили:
-- Оттянул он его!.. Дошлый, собака. Откуда он про Луну-то так знает?
-- Срезал.
-- Откуда что берется!
И мужики изумленно качали головами.
-- Дошлый, собака, причесал бедного Константина Иваныча... А?
-- Как миленького причесал! А эта-то, Валя-то, даже рта не открыла,
-- А что тут скажешь? Тут ничего не скажешь. Он, Костя-то, хотел,
конечно, сказать... А тот ему на одно слово -- пять.
-- Чего тут... Дошлый, собака!
В голосе мужиков слышалась даже как бы жалость к кандидатам,
сочувствие. Глеб же Капустин по-прежнему неизменно удивлял. Изумлял,
восхищал даже. Хоть любви, положим, тут не было. Нет, любви не было. Глеб
жесток, а жестокость никто, никогда, нигде не любил еще.
Завтра Глеб Капустин, придя на работу, между прочим (играть будет),
спросит мужиков:
-- Ну, как там кандидат-то?
И усмехнется.
-- Срезал ты его, -- скажут Глебу.
-- Ничего, -- великодушно заметит Глеб. -- Это полезно. Пусть подумает
на досуге. А то слишком много берут на себя...
Что-то мне это напоминает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergL (217.147.16.---)
Дата: 02-02-09 17:16
21 век, глухая Тверская деревня, об эпоксидке слышали, но не пользовали, а лодки строят...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-09 17:25
Kira писал:
> изучение вопроса по полиуретановым клеям дало мне оооочень
> много поводов для размышления. Ибо по всем статьям для
> склейки полиуретановые клеи гораздо удобнее и
> технологичнее.
>
Тут ты не совсем прав. Пришлось понаблюдать на мудоханья ребят с линией склейки сэндвич -панелей для " президентских" домиков
( ОСБ+ пенопласт+ОСБ).Основная сложность - обеспечить герметичность "банки" с клеем ( этакий кубометр).И что делать с соплами после перерыва....
Дело в том, что этот клей полимеризуется от влажности воздуха. ( иль любой другой влаги). Вот потому его " бытовое " применение-весьма проблемно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 02-02-09 17:59
У меня предусмотрены скуловой стрингер, средний и под планширем. Пластью по борту без врезки в шпангоуты. Просто топтимберс с отступом от линии борта. А скула врезается во флортимберсы. Это позволит избежать малковки шпангоутов. Сечения 1"x2". И по днищу тоже будут кильсон и по стрингеру на сторону. Но там видимо будут 1"x3". Базовый проект предусматривает на борта фанеру 9 на днище 12.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 02-02-09 18:14
Доброго времени Всем!
Прочел название темы..ух ты "философия...", думаю - нужно идти не останавливаясь...а потом смотрю - да нет,автор вроде не фантомас..вдруг там и вправду про лодки разговаривают..
но не тут то было...неутомимый доктор планширолог и тут успел наследить:(
..и поскольку везде где этот персонаж появляется разговоры вскоре ведутся уже не о каких то отвлеченных глупостях типа мокрых галтелей..а о вопросах серьезных, философских даже ..
вообщем позволю и я себе нечто философское :(...(не зря же я в конце концов весь топик прочел в поисках конструктива)
2 фантомас
вот смотрю я на ваши эти посты и любуюсь ...и как вам это все здорово удается..любую тему перевести в...философское вообщем русло.
Одно только расстраивает. Ну не Ваш это масштаб,не ваш!
лодки какие -то, фанера..планширь опять же этот вездесущий.
мелочь же все.
Скажите, а вы в президенты еще не пробовали податься? Если нет, то напрасно совершенно. Уверен - у вас получится. Тем более что главное качество необходимое президенту у вас есть - любыми способами заставить население жить лучше..даже если оно (население) этого и не хочет...глупое какое население. А что до знаний...знания особые президенту не нужны...хватит и тех, что изучает наука планширология. Главное для настоящего президента не знания...главное вовремя увидеть как вы говорите "идеологических врагов" и добивать их,добивать. Да и безопаснее опять же..со страной то чем с лодкой. Над ней какие только горе философы не изголялись, а она вон..все не тонет и не тонет. Так что - следующее место службы думаю вам нужно присматривать уже там где нибудь...наверху ..над всеми (тем более что я вижу по вашим выступлениям - вы любите на себя в зеркало любоваться). Самое место.
и еще одно...тоже к сожалению из "философии" :(
коль уж вы такой специалист (как и в других областях знаний впрочем) в переводе имен собственных с языка на язык ...может вы мне (не такому смелому в суждениях)объясните..
Как бы вы перевели (со свойственной вам эрудицией и чувством юмора) американцам название приехавшего к ним на гастроли Уральского ансамбля народной песни под красивым названием "Самшит"?
это я к тому что если б вы и к этому делу подходили...ну вообщем не так как вы подходите к своим лекциям например :(...то я думаю дословный перевод ника lionbob должен бы звучать как Лев Вова..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 02-02-09 18:28
2 Кэп
Я тоже так хочу! Научите меня? Чтоб за неделю..сделать матрицу и лодку с нее...и чтоб даже мыши родить не успели. А главное - чтоб все вокруг любовались (..и лодкой тоже)..и оху...удивлялись вообщем. Сможете? Я заплачу! (всмысле не про слезы а про деньги). И я тогда вашему неприметному нику(кэпов то тут много:() с благоговеньем всякий раз стану приписывать имя нарицательное...Калиостро!. Только,ради Бога, не расстраивайте меня...не говорите что строительство шаблона для вашей матрицы в этот молниеносный и оху...удивительный тоесть срок постройки лодок не входит!
Научите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 02-02-09 18:41
..и чтоб уж совсем не превращать топик своим флудом в...в самшит вообщем..:(
2 Kira
Я сам все больше подумываю о водоизмещающем чем-то...почти сразу после того как продал яхту и пересел на глиссер.
Но тут дело в том - такая лодка бюджетной не выйдет...длину надо больше. А у меня гараж пока - только шесть метров :(.
А так - варианты есть интересные...Самарские Амадеусы например.
да много всякого :))
а насчет того чтоб экономить на эпоксидке - не знаю что получится,
но кажется что не стОит оно того...она (эпоксидка) не такая уж и дорогая...но проверенная зато :))
Удачи!
Отправка отредактированного (02-02-09 18:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 02-02-09 19:32
Дело не совсем в экономии. Скорее в нежелании покупать лишнее и избыточное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.indep.ru)
Дата: 02-02-09 19:54
rover писал:
> А так - варианты есть интересные...Самарские Амадеусы
> например.
А тут мы снова возвращаемся к книге "15 проектов...", т.к. для Амадеусов прототипом являлся Кальмар из этой книги.
Мне он тоже нравится, но Дощаник лучше.:-| :-))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 02-02-09 20:18
Вот-вот! Причем прототипами почти всего, перечисленного в старых КиЯ и 15-и проектах являются в основном проекты Аткинса. "Дощаник" тоже у америкосов попадался. Только у нас базовый вариант продвигался рубочный, а открытый как возможный. А у них наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 02-02-09 20:19
rover писал:
> Я сам все больше подумываю о водоизмещающем чем-то...почти
> сразу после того как продал яхту и пересел на глиссер.
> Но тут дело в том - такая лодка бюджетной не выйдет...длину
> надо больше. А у меня гараж пока - только шесть метров :(.
> А так - варианты есть интересные...
Несколько лет назад в "Катерах" была интересная статья про глиссирующе-водоизмещающие обводы, а сейчас на том форуме есть тема - мужики строят посудину L=6,3 - из алюминия, правда, но обводы достаточно простые и для фанеры. Возможно, Вам понравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.210.---)
Дата: 02-02-09 21:47
rover писал:
> 2 Кэп
>
> Я тоже так хочу! Научите меня? Чтоб за неделю..сделать матрицу
> и лодку с нее...и чтоб даже мыши родить не успели. А главное -
> чтоб все вокруг любовались (..и лодкой тоже)..и
> оху...удивлялись вообщем. Сможете? Я заплачу! (всмысле не про
> слезы а про деньги). И я тогда вашему неприметному нику(кэпов
> то тут много:() с благоговеньем всякий раз стану приписывать
> имя нарицательное...Калиостро!. Только,ради Бога, не
> расстраивайте меня...не говорите что строительство шаблона для
> вашей матрицы в этот молниеносный и оху...удивительный тоесть
> срок постройки лодок не входит!
> Научите?
Неделя сроку, это при наличии матрицы. А если есть сомнения, приезжай научу. Тогда наверное заплачешь, ну а потом.........заплатишь. Ну как, по рукам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.215.---)
Дата: 03-02-09 05:37
Здравствуйте коллега. Рад приветствовать главного идиолога кружка "Доисторических технологий судостроения периода османской империи" Я так понял вы, руководство кружка, продукты социализма. Весь народ (кружковцы) борются с супостатом, а вы в лучшем случае чо то выкрикиваете из кустов, или как Вы появились после драки кулаками махать. Все, крындец Вашему кружку, ЛЕВБОБ подсел на "измену" и все кружковцы убежали с ним. Руководство еле успело благославить на новые ратные (технологические) подвиги. Теперь в кружке передового мышления новый лозунг: "Даешь 50кг вместо 90кг."
Ваш очередной упрек в мой адрес: "должен бы звучать как Лев Вова.." - Ваше истинное отношение к кружковцам: с таким переводом ника остается последнему только сопельки утереть и посадить на горшок. Я привык уважать достойного противника, и нанывать его такими именами считаю недостойным для себя. (Это про народ о котором Вы так радели в начале своего махания кулаками).
Как истинный руководитель школы социализма Вы говорите о чем угодно (киты-полосатики, тюлени, моржи, палки защемленные в мозгах, вот сейчас про президенство на очередной выборный период) только не о проблемах страны (кружка) Не вспомню ни одного конструктива по темам. И т.д. и т.д. и т.д.
Как говорил Шурик в финале Кавк. пленницы: "Прекратим эту бесполезную дискуссию. Сестра, сделайте погромче телевизор."
А Вы, я смотрю, попрежнему интересуетесь постройкой бочки Диогена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 03-02-09 12:17
Доброго времени Всем!
2 фантомас
Самое забавное в этой Вашей перепалке (со мной в данном случае),
состоит в том что я то уже построил лодку (и не гребной причем тузик)как раз по той технологии которую вы с криками и боем продвигаете (и действительно- словно Коперник)) как технологию 21го века. И вы об этом знаете прекрасно. Но тем не менее продолжаете нести весь этот ваш "идеологический" бред про кружки,супостатов,драки...и далее -другие термины из набора "начинающего президента".
Вообще говоря читая ваши посты я все чаще вспоминаю фразу одного из наших политиков,сказанную им про Жириновского. "В обычном разговоре - вполне нормальный,вменяемый человек...но как увидит камеру и зрителей - черт те что с человеком происходит"
Не скрою,вы (как и Жириновский) своими высказываниями вносите так сказать "свежую струю" :( в ведение разговора. Говорили бы по теме - цены бы вам не было, но по теме вам похоже неинтересно..
А читать весь этот ваш бред про кружки и идеологическую борьбу в судостроении - мне уже неинтересно...слишком много трепа.
а про перевод ника lionbob вы похоже так и не поняли...и по привычке начали отбиваться. Мда..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 03-02-09 12:35
2 Кэп
Да нет,я откажусь пожалуй. Вы уж меня простите за беспокойство, просто уж больно ваши эти высказывания про "лодка за неделю" и про "сроки беременности" по глазам резанули. Резанули видимо по тому что отлично помню самые первые ваши посты - вы тогда были гораздо скромнее. Видимо впоследствии я что-то пропустил:). Так что извините еще раз.
А пластиковые лодки интереса строить на самом деле у меня нет, даже если бы и за три дня. Скучное по моему это занятие (если не на продажу конечно). Я уж лучше что нибудь свое,деревянное...за месяц. И отходов в виде ненужной матрицы не останется.
С уважением.
P.S. Я вот тоже кстати (если уж зашел разговор про скромность)) с лодочной станции всегда стараюсь побыстрее смыться...чтоб никто не успел подойти и начать оху...удивляться. Хотя лодка вроде негламурная совсем, а если уж совсем грубо сказать - и вовсе деревянная даже лодка. И чему они там все удивляются?...мда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 03-02-09 13:03
уфф, о главном ,"философском" :( отписался,очистил совесть...теперь можно и об интересном :)
2 may
смотрел я эту лодку (Лиса по моему?) 6,3 м. Сдается мне - что-то там не то...в носу как-то непонятно сделано тоесть. И самого главного автор мне не смог (надеюсь-пока не смог) сказать - какой расход получился у их Сузы 50 при скорости которую они указывали.
Потому что (ИМХО конечно) - многоватый этот мотор для такого корпуса, а если и расход получится сопоставимый с глиссером - совсем плохо...зачем тогда огород городить с таким корпусом.
Надеюсь -автор нам прояснит ситуацию...по весне обещал :)
ну а коль зашла речь о переходных режимах да Аткинса еще упомянули...
вообщем вопрос к Вам, мужики будет(ко всем,кроме фантомаса)...
Как вы думаете, какой смысл у обводов что ниже на фото?
Интересует (как ни странно) скорее теория чем практика.
Корпус позиционирутся как переходной ,сделан по типу Rescue minor Аткинса. Кое какие мысли у меня есть, но было приятно прибавить к своим 0,5 ума еще и Ваш арсенал :)
Буду рад.
Специально 2 фантомас!
..эта лодка - непланширная, она скорее "из Барселоны"! Я специально попросил мужиков ее перевернуть, чтоб вы не возбудились опять:( от тех ужасов,что нагорожены у нее внутри.
Шутка конечно,буду рад услышать ваше мнение...только если без "философии"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 03-02-09 13:09
последняя
...и еще. То что эти лодки (типа minor) делались больше для мелководья - это понятно,интересует скорее механизм работы потока (по скоростям,Фруду) на таком корпусе при обычной,большой воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-02-09 13:18
rover писал:
> Как вы думаете, какой смысл у обводов что ниже на фото?
Судя по отгибам днища в корме - для переходного режима (вспоминаем наш "малый командирский",
он же "Стриж", он же "Фантомас" (не путать с фантомасом).
Кроме того, корпус явно с претензией на мелководность, т.к. винт защищен килем и приподнят.
Обратная килеватость днища в корме, думаю, преследует цель сузить и уплотнить поток
перед винтом с целью позволить подвесному мотору развить более оптимальные обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 03-02-09 16:01
rover писал:
> 2 may
>
> смотрел я эту лодку (Лиса по моему?) 6,3 м. Сдается мне -
> что-то там не то...в носу как-то непонятно сделано тоесть. И
> самого главного автор мне не смог (надеюсь-пока не смог)
> сказать - какой расход получился у их Сузы 50 при скорости
> которую они указывали.
Выбор мощности авторы объяснили, поскольку рассчитывали они на 30, то на 2/3 газа расход примерно будет соответствовать запланированному, да и моторесурс увеличится:). Для меня интереснее, как она пойдет по волне. Даже если этот проект окажется не очень удачным (все-таки теоретических проработок, по крайней мере на русском языке, практически нет, искал специально в прошлом году), сама концепция имеет право на жизнь. По крайней мере радует, что есть еще кулибины, а не только фантомасы:))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-02-09 17:10
Мне очень опять стыдно, объясните что такое 2МАЙ; 2фантомас. Все пишут, а я не врублюсь.
"ко всем,кроме фантомаса
буду рад услышать ваше мнение" - так и не понял или да-нет, или да-да. В любом случае мои познания в области гидродинамики на уровне Талмуда (обводы глисирующих судов). Поэтому очередной раз повеселить всех врят ли смогу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 03-02-09 17:46
фантомас писал:
> Мне очень опять стыдно, объясните что такое 2МАЙ; 2фантомас.
> Все пишут, а я не врублюсь.
>
2 по-английски созвучно с английским же предлогом "to", применяется при общении в инете для краткости, означает, что данное обращение адресовано конкретному лицу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 03-02-09 18:02
Елки зеленые, что это за тема? :)))
"какой смысл у обводов что ниже на фото?"
-Ровер, эти удивительные ягодицы должны удержать филейную часть лодки на горбе сопротивления с минимальным дифферентом. Идея правильная - ход будет легче, но чудес не дождетесь, если кто то надеется. Прибавка скорости будет мизерная, вот ход - будет более комфортным и чуть экономичней.
Гораздо важней полный вид - формы пропорциональны и изящны. Будет ходить эта лодка! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-02-09 18:37
Пётр, может ты и прав. Чт-то вспомнился Зиминский проект "Окуня". Там тоже на водоизмещающий корпус он предлагает поставить глиссирующие пластины. Два в одном. На вёслах корма воду не тащит, на моторе глиссирует.
А может и не так. А как пишет Иван, это для того, чтобы сапог мотора не опустить ниже защиты (киля), и чтобы винту хватало водички для толкания лодки. Мелководье, однако. Да и на виде с носа килеватость днища мала для большой волны. Лодка носом сильно стучаться об неё будет.
Эх, плохо быть бестолковым, и гадать на кофейной гуще. Подождём, что Ровер скажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 03-02-09 19:54
>Эх, плохо быть бестолковым, и гадать на кофейной гуще. Подождём, что Ровер скажет.
а чего он скажет,ровер...гадает так же как и все...не построил же еще пока :)
2Иван
лодка эта вообще говоря -рассчитана на стационар, с подвесником там своя кутерьма :(...если его вешать на транце (так чтобы он работал в тоннеле) - получается чтопри нулевой скорости (когда лодка стоит) мотор висит вполводы в воздухе, и заборное окно для воды (на охлаждение) стало быть тоже.
2 petr-Kenig
...хотя и нравится мне эта лодка тоже (только бы поэтому построил),
но насторожила меня в этих обводах скорее даже не красивость, а вот это
дословно:
"Perhaps the most famous modern version of a Seabright skiff was made by Robb White of Thomasville, Georgia, for use in the shallow waters of the Florida Panhandle about five years ago (see his article in WoodenBoat Magazine, March/April 2006). His so-called Rescue Minor (the name refers to a Seabright skiff designed by naval architect William Atkin in 1942) draws only 6 inches and powered with an 18 hp Kubota diesel achieves more than 20 mph and 20 mpg."
если коротко (насколько мне позволяет мне школьный английский)-
под 18тисильным дизелем этот Минор развил у американского дядьки скорость более 20 миль в час при расходе 20 же миль на галлон соляры. А размерчики у того Минора при этом - почти 20футов длина и почти 6 футов ширина. Вот я и зацепился глазом ( а кому дармового счастья не хочется..))
.. теперь вот и хочется толком понять где тут собака порылась:)
2 фантомас
ну разумеется "да-да". Про "всех кроме..." шутка была конечно.
Извините если обидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 03-02-09 20:16
petr-Kenig писал:
> -Ровер, эти удивительные ягодицы должны удержать филейную часть
> лодки на горбе сопротивления с минимальным дифферентом.
Петр, я к воспоминаниям о гидродинамике только подбираюсь:), но, ИМХО, с точностью до наоборот - от этой ямы в корме дифферент в переходном режиме увеличится, и вообще, по-моему, эти обводы для стационара...
Пока писал, Ровер подтвердил:)...
Отправка отредактированного (03-02-09 20:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 03-02-09 20:33
Именно! Кстати посмотри - борт развертывается в прямоугольник? Точнее не в прямоугольник, а в полосу у которой линия скулы и борта строго параллельны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 03-02-09 20:35
Это явно корпус под стационар. Выход гребного вала через плавник. Двигатель в середине корпуса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 03-02-09 23:41
"...хочется толком понять где тут собака порылась:)"
- а с удовольствием, Ровер, нравится пароход, давай решим ребус. Только выйду отдельной темой - здесь не совсем в тему и тяжеловато сильно, до вечера, Ровер :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 04-02-09 17:57
вот-вот-вот! Вот примерно такую шлоебень мне и надо на данный момент жизни. Мотор какой стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-02-09 19:45
Мотор у иванова слабенький: Тоха-9.8. Режим - водоизмещение.
Вот со стареньким Мерком-15, который есть придушенная "двадцатка", было гораздо веселее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.ru)
Дата: 04-02-09 23:13
Кстати плоское дно насколько критично шлепает по волнам?
Сам еще не решил как делать.
Есть 3 варианта:
1 - чисто плоское от форштевня до транца ( самое легкое - по чертежам из КиЯ )
2 - с небольшим подъемом в носу ( аля пасифик ) или легкая килеватость в носу ( как на предыдущей картинке )
3 - килеватая слегка по всей длине ( градусов 6-8 ) - как на этой картинке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (89.254.203.---)
Дата: 05-02-09 02:26
"Кстати плоское дно насколько критично шлепает по волнам?" - зависит от скорости и от высоты волны. Если скорость до 30 и волна до 20 терпимо. Если волна 30 и более и скорость 30 и более - вредно для зубов - начинают вылетать. У меня долго плоскодонка, в свое время дочитал Толмуд только до места, где написано: плоскость - самая идеальная поверхность для глиссирования, думаю, во щас сделаю самую идеальную лодку, сделал, понял, надо было дочитать до конца. Из практики: лучше делать хоть чуть-чуть килеватую. На стоматолога потом не надо тратиться.
2 КИРА
Эту хреновину СиСом можно сделать за 2 недели с покраской. Смола и стеклоткань. Вес не более 14-15кг на метр. Если нитра и зубной порошок или не знаю, чо ты изобретешь вместо смолы и ст. ткани, то вес сильно больше, и нет гарантии чо вооще донесешь до воды.
Кстити транец чо то сильно наклонен, как мотор то. Видел где то такую же, там для мотора колодец посередине лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 05-02-09 10:00
<Вот со стареньким Мерком-15, который есть придушенная "двадцатка", было гораздо веселее>
В "доперестроечное" время 15 ха была как-то "очковато".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 05-02-09 18:56
При наличии материалов, расходников, помещения и 8-и часового рабочего дня по любой технологии можно сделать такую конструкцию. за 2 недели. Причем тут СиС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.221.---)
Дата: 06-02-09 05:22
СиС - минимальный вес, максимальная скорость, мин.расход бензина, все остальное хрен ее знает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 06-02-09 17:09
Вес готового судна ничем особенным не отличается. Все остальное бред.
Стапельная и безстапельная технология отличаются, как следует из названия, стапелем или его отсутствием. Больше ничем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 12-02-09 15:14
<Мотор у иванова слабенький: Тоха-9.8. Режим - водоизмещение.>
В одну харю бывает и глист, но тока не "сильный".
Ну типа тему поднял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 12-02-09 16:43
Корейцы на плоскодонках по морям по волнам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
