|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:28:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:28:24 |
|
Автор: алтаец (---.voiceip.ru)
Дата: 31-01-09 04:59
Предложили тут лодку, даже не слышал раньше о такой Солар или Соляр...450 вроде дно надувное говорят, типа плюс...хочу под 30-кой Сузуки использовать, кто нибудь слышал про неё чего-нибудь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.berdsk.ru)
Дата: 01-02-09 21:39
hohol Петрозаводск писал:
> Жми сюда
Это не сайт производителя, это лишь интернет продавец....
Интернет адрес производителя лодок Солар можно найти в моём профиле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 02-02-09 12:01
автор Где ходить собираетесь? пробовал "старый" солар 450 на Бии под ямой 30 если есть вопросы пишите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 02-02-09 14:23
алтаец писал:
> Предложили тут лодку, даже не слышал раньше о такой Солар или
> Соляр...450 вроде дно надувное говорят, типа плюс...хочу под
> 30-кой Сузуки использовать, кто нибудь слышал про неё
> чего-нибудь?
А надувное дно это плюс? Для меня - минус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (213.85.141.---)
Дата: 02-02-09 16:52
SOLAR-future писал:
> samands писал:
>
> >> А надувное дно это плюс? Для меня - минус.
>
> А какие условия эксплуатации лодки ?
А куда делся алтаец?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 02-02-09 18:37
<Автор: samands (---.115.vltele.com)
<Дата: 02-02-09 14:23
<писал
<А надувное дно это плюс? Для меня - минус.
samands
А в чём минус надувного дна?
Расскажите ваш опыт эксплуатации надувастиков с надувным дном
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (213.85.141.---)
Дата: 02-02-09 18:47
Вадим Новосибирск писал:
> samands
> А в чём минус надувного дна?
> Расскажите ваш опыт эксплуатации надувастиков с надувным дном
Кому рассказать, Вам? Или исчезнувшему автору темы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 02-02-09 19:10
Вопрос задал я, значит ответить можно мне.
А афтору темы наверно тоже интересно будет, если обьявится.
Отправка отредактированного (02-02-09 19:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 02-02-09 19:24
Вадим Новосибирск если интересует мнение про 450 то слушайте.
переносить только двоем, собирать разбирать мыть удобно, на ход потяжелее чем пайольные лодки, посадка не такая удобная но ноги всягда сухие и теплые, на волне ведет себя достойно, под 30 лодка не гоночная но 35 км в час с тремя пассажирами и немного груза даст уверенно. на румпеле терпимо но высокий нос, большая длинну ухудшают обзорность для 450 ОЧЕНЬ желательна дистанция.
Немного смущает ремонто пригодность днища в полевых условиях (но это от отсутствия опыта и заний) и стоимость новой лодки.
Дополню габариты свернутой лодки достаточно большие и
осенью (-3) ОЧЕНЬ трудно свернуть в пакет позволяющий перевзти лодку в легковом авто (просится либо прицеп, либо большой унивнрсал (при условии что пассажиров двое).
алтаец, если цена гуманная то подумать стоит но
покупая лодку с надувным дном нужно знать, что в общем
1. Едет она медленнее, чем пайольная, на курсе менее устойчива, менее мореходна.
2. В ней меньше места (по глубине кокпита), так как надувной пол забирает часть объема.
3. Желательно беречь днище, снизу и с верху.
4. САМОЕ ГЛАВНОЕ, Порвав дно пайольной лодки о камни Вы сами на берегу за 30 мин его заклеите, просушить и заклеить надувное дно сложнее
ПЛЮСЫ
1. вместо сборки она просто надувается (особенно удобно если есть электронасос от прикуривателя) и так же легко сдувается …
2. ее легко мыть просто из ведра (не маловажно так как после каждой поездке пайольные лодки моются тряпкой и губкой).
3. она легче пайольной на 8-18 кг (но при общем весе комплекта около 100 кг это не очень чувствуется….
В результате сравнения 90% покупателей берут пайольные лодки…
Отправка отредактированного (02-02-09 19:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (213.85.141.---)
Дата: 02-02-09 19:38
motoalex писал:
> Сейчас начнется "Новосибирск против всего мира"
Очередной дубль. :-)))
Непонятно где almai....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А.,, (---.16.65.80.ip.morning.ru)
Дата: 02-02-09 19:57
motoalex
>Сейчас начнется "Новосибирск против всего мира"
не то говоришь, фригат впаривай, клиент зреет... ггг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-09 20:02
Владимир А
А ты не переходил бы на личности. Я между прочим сейчас никому ничего не впариваю, не назвал ни одного производителя ... Или у меня появился личный оппонент в диалогах о лодках с надувным дном? Купил себе лодку - молодец! Главное, чтобы потом не пожалел ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-09 20:10
samands
Да я то все время здесь. Только вопрос про Солар, а эту лодку сам не пользовал, а видел только на тесте в Питере. Потому и не лезу с умозаключениями, чего и тебе пожелаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 02-02-09 20:14
Забыл про существенный плюс солара ОЧЕНЬ достойно на порожках и если лодку заливает, то осадка существенно не увеличивается (все таки запас пловучести "спрятан" в надувном дне не хилый) вода уходит без остатка.
Благодаря этому же запасу плавучести у малогруженой лодоки почти нет осадки соотвественно хуже рулиться и трудно удержать ВЕСЛАМИ на ветру - может нести и против течения ....
Отправка отредактированного (02-02-09 20:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А.,, (---.16.65.80.ip.morning.ru)
Дата: 02-02-09 20:14
motoalex
и чо, давно завязал впаривать? хотя главное што завязал, уважуха и тд и тп. звиняй коль обидел.
и потом, почему ты удивляешся такой реакции, первым начиная подхамливать соларовцам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 02-02-09 20:22
Владимир А.,, зря вы так
motoalex мне и еще многи форумчанам давал дельные советы как по выбору так и по эксплуатации ПВХ, доброжелательный человек как и все мы со своими пристрастиями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А.,, (---.16.65.80.ip.morning.ru)
Дата: 02-02-09 20:29
cast,
хз, может и перегнул маненько, дык извинился вроде?
у вас какой солар? 450? килеватый?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 02-02-09 20:44
Владимир А., , ходил и пробовал солар 450 килеватый с дистанцией и без. Сам хотел бы умеренно килеватого солара (основной критерий выбора защита днища) но не потянул по деньгам, взял Флагман 3,8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А.,, (---.16.65.80.ip.morning.ru)
Дата: 02-02-09 21:08
cast, в ответ на твой пост выше:
у меня с400 мк под водометом. основной критерий при выборе - защита днища, т.к. по большой воде почти не хожу.
за сезон четыре речки, ни одной пробоины, только в усмерть разбитая насадка. одна из речек в туве неожиданно оказалась сильно категорийной, убили нах 2 катамарана в каньоне кижи-хема, солар цел, хотя страху натерпелся. маленький рафт, если одним словом.
при -5 лодку сворачивал до размера упаковки в принципе без проблем, правда со второй попытки, вдвоем и откачав воздух насосом.
под тридаткой (суза) с насадкой (на выходе 20) вчетвером без вещей лодка поехала 35.
брызги были, но вылечил водоводной пластиной из транспортерной ленты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 02-02-09 21:38
Владимир А.,,
я хожу в основном по большой воде, но пара выходов в верховья сильно износила днище Флагмана, придется клеить дублирующий слой как на соларе а это трудно, днище то как шифер.
Насадка и более мощьный мотр для меня пока в мечтах.
каньон шли сверху? еслть ли фото и видео?
Катамараны сложились а мотолодка прошла? верю но непонятно... шли под мотором?
Насчет страху если шли со снарягой и моторм понятно.. но я бы ценный груз обнес ( небольшой опыт сплавов и катамаран четверка есть хотя конечно не катамараненфюрер)
при минусах- лодка сворачивается ЗНАЧИТЕЛЬНО трудней чем пайольная аналогичного размера и транспортировочный пакет крупнее чем у пайольной лодки (там их два и размещать в авто удобнее) - это очевидно.
Ваша лодка умереннокилеватая и ее скоростные харрактеристрики лучше, "старый" 4,5 идет тяжелей.
Искренне завидую Вам т.к. Вы смогли совместить два хобби (сплавы и водный туризм)
желаю больше трудных походов со счстливым итогом.
если есть под рукой фото в порогах и сливах накидайте - и вообще о таких походах нужно подробно и с фото писать в форум "Отчеты о походах и покатушках", а в таких ветках просто давать ссылки и это будет правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А.,, (---.16.65.80.ip.morning.ru)
Дата: 02-02-09 21:51
говорю же, рафт двойка с транцем
каньон есно шли сверху, снизу нереально, мотор в лодке лежал привязанный, он ниже пригодился. каньон обнести было нереально, он же каньон, ггг, каты ломали и рвали на камнях из острого сланника, рулятся гружоные четверки плохо, один камень обойдешь, второй, в третий впорешся, балоны спускают, раму люминевую ломает. течка 15-20 км. солар легкий относительно, как мячик от камней отпрыгивал. всё бы ничего, только 20 сентября в туве на 1800 метрах холодно, блин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 02-02-09 22:06
Владимир А, понял четверки действительно в узких каменистых местах не гуд... двояки нужно..
к слову на катуни участок от ильгуменя до куюса встречал "парочку" страховочная четверка и ПВХ с мотором (винтовой) - они часть пути прошли на ПВХ под веслами, шабаш обносились, а ниже шабаша гоняли под мотором все ручейки облавливали.
сам их видел в кадринской трубе и между урсулом и сумультой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.16.65.80.ip.morning.ru)
Дата: 02-02-09 22:40
cast,
кстати, у меня товарищ себе флагман 420 снизу вторым слоем проклеил сам, в принципе грит не сложно, фен, валик, пиво, 2-х компонентный клей, и клеить постепенно, поперек лодки, обязательно на накаченную лодку. главное не перегрей феном дно, у флагмана переборки пвх внутри дна вклеены, грыжу дна легко заработаешь, как у товарища впрочем и получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 02-02-09 23:39
Владимир А
/...уважуха и тд и тп. звиняй коль обидел.../
за такие слова взаимно. гораздо проще и приятнее общаться с адекватными людьми.
/...подхамливать соларовцам.../
цель обидеть не преследовал. Просто когда начинается ветка про Солар - это одно, а когда там же начинают про пайольные лодки, то это растягивается в размер "Война и мир". Т.к. доля лодок с надувным дном на рынке пока нещадно мала, то и получается, что со стороны это "Новосиб против всего мира".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 02-02-09 23:45
<Автор: Владимир А.,, (---.16.65.80.ip.morning.ru)
<писал
<за сезон четыре речки, ни одной пробоины, только в усмерть <разбитая насадка. одна из речек в туве неожиданно оказалась <сильно категорийной, убили нах 2 катамарана в каньоне кижи-хема, <солар цел, хотя страху натерпелся. маленький рафт, если <одним ,словом.
<при -5 лодку сворачивал до размера упаковки в принципе без <проблем, правда со второй попытки, вдвоем и откачав воздух <насосом.
<под тридаткой (суза) с насадкой (на выходе 20) вчетвером без <вещей лодка поехала 35.
За 4 сезона актиной эксплуатации особых претензий к Соляру-350 не имею, из недостатков только масса - неудобно одному загружать в Ниву. Дно пробить у него достаточно сложно (наверно если ножик хороший кинуть или на нож , острую железяку наехать) неоднократно приходилось налетать на топляк и выбрасываться на берег каменистый на ходу дно пока целое.
На морозе до -7 складывается нормально влазит в стандартную сумку для переноски.
Любая надувная лодка, если она надута, парусинит на ветру и осложняет греблю вёслами особенно против ветра, если сравнивать Соляр-450 и Флагман 380 то сильнеее парусинить будет тоту кого больше габариты.
Но это так к слову, а куда делся =алтаец (---.voiceip.ru)= ?
кто-нибудь его видел? а то никакого удовольствия без афтора темы..... скучно блин ...з и м а....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.16.65.80.ip.morning.ru)
Дата: 03-02-09 00:04
Вадим Новосибирск
>Соляр-450 и Флагман 380 то сильнеее парусинить будет тоту кого больше габариты.
большая парусность есть обратная сторона минимальной осадки. для меня вторая многократно важнее.
>Дно пробить у него достаточно сложно (наверно если ножик хороший кинуть или на нож , острую железяку наехать)
таки да, дно бронебойное, в реале нужно сильно постараться, чтоб его пробить
motoalex,
интересно, когда упоминают лодки с нднд, прежде всего на ум приходит солар. я один такой? это плохо? ггг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.16.65.80.ip.morning.ru)
Дата: 03-02-09 00:20
motoalex?
>Просто когда начинается ветка про Солар - это одно, а когда там >же начинают про пайольные лодки, то это растягивается в >размер "Война и мир". Т.к. доля лодок с надувным дном на рынке >пока нещадно мала, то и получается, что со стороны это "Новосиб >против всего мира".
а кто виноват? и что делать?
я кстати давно предлагал ПэаШу пальцы отрубить, не поддержали... гггг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алтаец (---.voiceip.ru)
Дата: 03-02-09 01:05
Вадим Новосибирск писал:
> Но это так к слову, а куда делся =алтаец (---.voiceip.ru)= ?
> кто-нибудь его видел? а то никакого удовольствия без афтора
> темы..... скучно блин ...з и м а....
Да тута я...на лося ходили, вот и не писал.
Живо как Вы откликнулись все, неужели такая лодка интересная как пишут...А я вот чего спросить-то хотел. Я конечно всё понимаю, там
надувное дно, то да сё, НО оно ведь надувное как не крути, а вдруг я блесну какую уроню и наступлю на неё, а ?
Да и вообще,
Соляр-450 лодка с грузоподемностъю 800 кг. КАК ? такую массу может выдержать надувное дно и при этом не прогнуться на волне где-нибудь???
Ответьте люди знающие, мож я чего не догоняю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 03-02-09 01:17
алтаец
Зайди на сайты по ссылкам вверху, там есть фото три хомячка стоят на днище лодки .... обрати внимание на профиль днища - он не меняется , на первом сайте хомячки резватся на порогах на алтае
выводы делай сам.
Структура днища и т.д. тоже на сайтах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.16.65.80.ip.morning.ru)
Дата: 03-02-09 01:24
угу, и объем надувных отсеков 2,5 м3 помоему, хотя могу ошибаться.
интересно, а по какой формуле у кандомов расчитывается эта условная характеристика, "грузоподъемность", и что она обозначает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 03-02-09 01:35
это надо спросить у SOLAR-future,
наверно берут и садят в лодку хомячков весом около 100кг, до момента когда борта скрываются под водой , потом вынимают их от туда до момента всплытия... -:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Истинный (---.ecom-it.ru)
Дата: 03-02-09 01:36
У меня лодка Солар 350 , которую три года эксплуатирую на Московском море от Шоши до Дубны, и каждую осень на Ахтубе.
При выборе лодки акцент был сделан на вес, удобство разборки - сборки, защищённости днища от камней, топляков и пр.
Мой Солар полностью обладает всеми перечисленными мною качествами, при этом неплохо держит волну.
По поводу накачать - сдуть - рулит китайская помпа низкого давления на акумуляторах, потом добиваешь штатной лягушкой.
Особенно прикольно этой помпой сдувать балоны лодки - она чуть ли не сжуривается от того, что вышел весь воздух ( в ручную так не сделаешь - всё равно воздух остаётся), но зато потом сворачивается легче, и в штатном мешке остаётся ещё место в сантиметров 10 - 15. О как!
Мою её на воде, потом переворачиваю на спину и выношу на берег.
По скорости я - 85 кг, + ящик со снастями и спининги под Ветерком 9,9 - около 30 км/ч
Под Волгарём 15 - около 37 км/ч.
Из минусов :
1)места конечно поменьше чем у пайольного одноклассника
2)за мотором сильные брызги иногда чуть ли не заливающиеся в лодку ( проблему решил вырезанием из оргстекла специальную вставку, крепящуюся на косынках)
3)изначально низкий транец - пришлось наращивать под " Ветерок".
4)вылетающие из пазов банки ( купил надувную фрегатовскую подушку, и использую под сидушку).
Надеюсь, что сейчас эти косяки устранены производителем Соларов.
P.S. Если бы пришлось выбирать лодку - купил бы опять Солар - вес и удобства имеют для меня значение.
С Уважением, Геннадий!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 03-02-09 02:17
алтаец,
Вот так выглядит дно Солара-350. Палуба покрыта сверху специальной защитной пластиковой нескользящей сеткой... Если в лодке не предполагается поединок на мечах или драка с понажовщиной, то ненароком пробить или порезать защитный слой палубы ОЧЕНЬ трудно (практически невозможно)!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 03-02-09 02:17
< Истинный
<писал
<2)за мотором сильные брызги иногда чуть ли не заливающиеся в <лодку ( проблему решил вырезанием из оргстекла специальную <вставку, крепящуюся на косынках)
<3)изначально низкий транец - пришлось наращивать под " Ветерок".
Я брызги устранил подбором высоты мотора и углом установки последнего (на ветерке-12 это вторая дырочка, при двух человеках и шмотках).
Изначально ставил под мотор прокладку 18мм , потом пришлось заменить изношенную внешнюю накладку на транец (родная была 20мм нашёл влагостойкую только 10мм) теперь прокладка под мотор не нужна, вот только почему? изменился угол установки? или ещё что, не знаю но приятно.
Лодку тоже выбирал исхоля из прочности днища и возможности движения по говнам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-09 02:30
/...интересно, а по какой формуле у кандомов расчитывается эта условная характеристика, "грузоподъемность".../
не знаю кто и как их расчитывает, но у некоторых фирм это значит, что данная лодка с максимально заявленной грузоподъемностью и под максимальным мотором выйдет на глиссирование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Истинный (---.ecom-it.ru)
Дата: 03-02-09 16:00
Вадим Новосибирск спрашивал:
Истинный, а куда и как поставил "специальную вставку из оргстекла, крепящуюся на косынках" ?
Я вырезал из оргстекла этакое подобие буквы П с развёрнутыми концами. Вставил в прорезь, которая идёт между транцевыми плитами и как бы соединяет косынки, и закрепил собственно на самих транцевых плитах жёстко.
На следующий сезон попробую вместо транцевых плит вырезать из оргстекла одну целую вставку, и посмотрю что получится.
Да, на оргстекло по периметру наклеил резиновую полоску, чтобы не повредить ПВХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алтаец (---.voiceip.ru)
Дата: 04-02-09 00:03
Ничего себе !!! Если я правильно понял, то здесь вес около 200 кг. дно почти не прогибается...
Скажи, а как это достигается ? Это дно от какой модели ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 04-02-09 00:16
алтаец,
Это дно похоже от Солара-450. Такое прочное благодаря специальной конструкции переборок. Давление в надувном дне всего 300 мБа (практически, как в баллонах)... Лодка классная, только тяжеловата. Одному никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 04-02-09 01:31
Одному можно переносить (надутую) соляр-310, с-350 но я её чаще волоком, хотя есть ребята которые таскают онную на себе в одиночку .
У с-310 дно плоское, у с-350 и выше килеватые очень неплохо идут по волне.
Отправка отредактированного (04-02-09 01:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.130.77.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 06-02-09 15:01
Интерисует вопрос, стоя рыбачить в соларе 350 удобно, шатает намного больше, чем в пайольных лодках? Также какая вероятность проткнуть днище щуке, кувыркающейсяв лодке с торчащим воблером во рту?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.130.77.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 06-02-09 15:06
Еще вопросец для SOLAR-future, вы для форумчан скидки делаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 06-02-09 15:33
Студент,
Когда нет волнения, стоять на надувном дне так же, как и на жестком. Когда волна 0,3-0,5 м комфортнее сидеть...
Торчащий из пасти щуки воблер скорее порвет баллоны, чем надувное дно, защищенное пластиковым нескользящим покрытием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.berdsk.ru)
Дата: 06-02-09 16:18
Студент писал:
> Еще вопросец для SOLAR-future, вы для форумчан скидки делаете?
Звоните, все бонусы обсуждаются при личной встрече или в разговоре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.130.77.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-02-09 12:45
На сайте производителя нет размеров кокпита. В часности интересует 350 модель, а также высота транца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 10-02-09 18:28
Студент,
На сегодня сущесвует две модели Солар-350.
Старая модель - килеватая лодка 350 x 150 (42 кг)
Новая модель (Спорт) - умеренно-килеватая лодка с переменным сечением баллонов 350 x 170 (40 кг)
Транец у всех моделей поднят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.130.77.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-02-09 20:57
В догонку, на солар спорт еще заказы не принемаются, а те три модели которые тестовые находятся в Томске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
