|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:08:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:08:13 |
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 00:19
Получил на днях мотоголовку "Волгарь"- ожидание составило с мая прошлого года.За это время много воды утекло и много велось разговоров,, кто-то высказывал восхищение данным проектом, а кто-то высказывал недоверие.
Мнений звучало много и я в определенный период времени пытался даже отказаться от приобретения этого двигателя.Имея сомнения в голове решил все таки приобрести-потому как не видя воочию не имел права высказывать плюсы и минусы.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 00:24
И так ! В итоге вот он!
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 00:25
Красивый и блестящий.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 00:27
Александр тоже принял участие в ознакомлении.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 00:30
Вообщем на первый взгляд все хорошо.
Если необращать внимания на то что колпак потерся ( недостаток при упаковке)
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 00:34
Хочу сказать всем , что после более внимательного осмотра-эйфория прошла.
Все что прозвучит дальше -ЯВЛЯЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МОИМ ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 00:37
Мне не совсем понравилось то что для того чтобы поменять или посмотреть поршневые кольца, придется полностью разбирать двигатель.
С покраской у него тоже дело обстоит не очень...
Отправка отредактированного (26-01-09 00:38)
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 00:40
Дальше - больше. Осмотрев внимательно двигатель - возникло сомнение в качестве литья. Не знаю, может это только мне так "повезло" , но помоему это отливали в песке...
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 00:45
Вот несколько фото по поводу качества. Решайте сами.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 00:46
Ещё
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 00:49
И ещё ракурс.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 00:50
Качество литья блока не намного лучше.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 00:53
Получив полное неудовольствие от внешнего вида, я решил осмотреть и винты которые пришли вместе с двигателем.
Думаю что комментарии излишни.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 00:54
Обратная сторона.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 00:55
Не прилипло.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 00:59
И ещё что вызвало не поддельное удивление - это залитый маслом поддон и усыпанный металической стружкой. Видимо это для того что бы я не забыл, что мотор произведен "нашими" .
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 01:13
не прилипает.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 01:15
вот ещё вид
|
|
|
|
|
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-01-09 01:20
про литье КБ писал:
"При технологии литья алюминия по газифицируемым моделям, на устранение рыхлости уходит достаточно большое время. Сейчас качества литья приемлимое и продолжает улучшаться."
точно не песок, а видимо метода дает такой эффект.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 01:20
Вообщем состоялось моё знакомство с "Волгарем".
От этого знакомства осталось не очень хорошее чувство и я решил что больше не хочу видеть этот шедевр Российского машиностроения. Ни чего в нашей стране не поменялось.
Понимаю что высказанное выше не сделает рекламы, но ещё раз повторю что это - личное мое мнение и каждый вправе сам делать вывод.
Мой вывод можно прочитать в "барахолке".
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Тр Питерский (---.wocomnet.com)
Дата: 26-01-09 01:56
Виталий Тюмень,
Искренне сочувствую, обманываться в надеждах всегда очень неприятно. О Волгаре никогда не задумывался, сразу купил Тох-18, но подобные Вашим впечатления испытывал (правда, до покупки дело не дошло). Маленький оффтоп: нужен мне джип, большой и проходимый, а денег очень мало. Задумался о "патриоте", много прочитал про него, изучил матчасть, заводские улучшения, доработки, отзывы пользователей и т.п( всё очень похоже на обсуждение Волгаря на мотолодке).
Приехал на "тестдрайв". Если салон этого чуда Российского автопрома ещё тянул на тройку с минусом, качество изготовления оного на двойку с плюсом, то езда (управляемость, динамика, комфорт, стеклоочистители и т.п.) - один большой ппц. А ведь были надежды, возможно подобные Вашим: Российский производитель начал улучшать качество продукции, создавать продукт, ориентированный на потребителя, да ещё и по разумным ценам... Хрен там, не ту страну назвали Гондурасом.
|
|
|
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 26-01-09 02:11
Виталий, как там в анекдоте "Вам шашечки, или ехать?" На мой взгляд, главное - как мотор себя показывает в эксплуатации. Не сомневаюсь, что если полировать все детали на двигателе снаружи и внутри, стоимость его возрастет как минимум в два раза. И кто его тогда станет покупать? Но не уверен, что от этого мотор станет лучше работать.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Тр Питерский (---.wocomnet.com)
Дата: 26-01-09 02:18
SerP,
те "шашечки", которые продемонстрировал Виталий на фото, как раз и свидетельствуют о качестве изготовления в целом, соответственно, и о качестве дальнейшего "ехать"
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 02:30
Про "шашечки"-по внешнему виду я сделал для себя вывод и о его внутреннем качестве. Почему внутри должно быть лучше чем снаружи?
А по поводу стоимости- так пусть так и говорят что качество исполнения в разы хуже импортного, поэтому и стоимость в разы ниже. А то ведь звучали возгласы что "Волгарь" - это конкурент импорту! Чушь .
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Тр Питерский (---.wocomnet.com)
Дата: 26-01-09 02:41
Виталий Тюмень,
А сколько денег он обошёлся? Вместе с доставкой
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 02:44
Еще не подбивал, но около 21 тыр. с дополнительным винтом.
|
|
|
|
|
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-01-09 02:47
Шероховатость литья дает технология (а оно самое то, теплоотдача повышается), то что внутри, может быть вполне приемлемо.
Качество покраски на эксплуатцию не влияет, но подтянуть нужно.
Стружка с маслом в поддоне - это бардак, легкий пинок ОТК решит проблему. Или штампик другим поручить шлепать.
Про конструкцию блока было известно всем давно и это не новость.
А что еще?
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий62 (217.194.246.---)
Дата: 26-01-09 02:50
...............И зачем было тогда покупать, фотки ведь его и до этого видел. Что бы понять что будет больно вовсе не надо лично биться головой о стену. Странно...............
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Тр Питерский (---.wocomnet.com)
Дата: 26-01-09 02:51
Ну, при наличии ветерковской ноги, ценник более чем адекватный. Например, Т18 = 60 т.р. За разницу почти в 40 можно и простить огрехи. Сильно отличается от "патриота" за 510 т.р. в сравнении с пятилетним Montero Sport за 600 т.р.
|
|
|
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 26-01-09 02:54
Виталий Тюмень писал:
> Про "шашечки"-по внешнему виду я сделал для себя вывод и о его
> внутреннем качестве. Почему внутри должно быть лучше чем
> снаружи?
>
> А по поводу стоимости- так пусть так и говорят что качество
> исполнения в разы хуже импортного, поэтому и стоимость в разы
> ниже. А то ведь звучали возгласы что "Волгарь" - это конкурент
> импорту! Чушь .
=============================================
По "одежке" у нас, в России, только встречают...
Конкурент - это то, что покупают. Очередь на Волгарь пока не рассосалась. И при правильной политике производителя не рассосется. Для этого надо всего лишь не терять основных преимуществ перед конкурентами, а это - малый вес, простота конструкции, низкая цена. Отслеживать возникающие в эксплуатации недостатки и развивать сервис-запчасти.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 02:59
>Шероховатость литья дает технология (а оно самое то, теплоотдача повышается), то что внутри, может быть вполне приемлемо.
Ломаные коленвалы - это тоже приемлемо.
Сначала я думал что это единичный случай, теперь для меня все очевидено.
Инфы о "Волгаре" не много, и владельцы данных моторов почему то не очень охотно описывают свои наблюдения, я высказал свое.
И реплики типа - "Мы же вас предупреждали" считаю абсурдом. Увидев данный мотор в магазине - я прошел бы мимо и высказал не лицеприятные слова в адрес производителя.
Очередной раз убеждаюсь , что не пощупав - не покупай.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий62 (217.194.246.---)
Дата: 26-01-09 03:08
Виталий Тюмень писал:
> Ломаные коленвалы - это тоже приемлемо.
> Сначала я думал что это единичный случай, теперь для меня все
> очевидено.
Ну ведь знал же....................... И фоток головы Волгаревской полно....
Когда я заказывал мотор, то прекрасно знал что его только начинают производить...... и ты ведь тоже знал............. и то что будут косяки было ОЧЕВИДНО......... здесь чудес не бывает. Прошел бы мимо и все..................
Люди только начали работать и УЖЕ имеют рабочее изделие.
P.S. Вот чего Волгарю помоему действительно до сих пор не хватает так это глушителя на впуск............
Отправка отредактированного (26-01-09 03:11)
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 03:13
Существуют понятия "культура производства" и "технологическая дисциплина". Когда еще волгарь только готовился к серии, я высказывал опасения, что отсутствие этих составляющих заубит идею, которая мне тогда казалась интересной ( мнение о идее, в принципе не изменилось). К сожалению, мои опасения сбылись. Не поверю, что при производстве "внутренних" деталей, эти составляющие производства выше, чем на операциях покраски и "сдачи со стружкой в поддоне". Печально...
|
|
|
|
|
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-01-09 03:15
Про коленвал я тоже забоялся конкретно, но производитель сказал, что отзовет в крайнем случае для диагностики, а это проверяется ))
Насчет литья, технолия прогрессивная похоже. А внутри механика всю шероховатость собьет.
Я б еще стартер разобрал, если пружина покорежена, то и я бы задумался (
Вообщем, все ступеньки в борьбе за качество прослеживаются )
Начинали от невозможности определить номер партии поковок (
Меня порадовал штампик отк в паспорте, значит есть человечек, ему тока инструкцию написать. Плюс пооперационно внедрить штампики и будет всем щастье.
Немного осталось ))
Если что, 2 башки ждут жидкой воды ))
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.200.---)
Дата: 26-01-09 03:15
Дмитрий62! По твоему я должен был знать о том что мне пришлют?
Если бы кто-то выложил фото с коментарием, то я бы точно сделал другой выбор. И говорить что это дешевле импорта или легче (кроме этого - преимуществ нет)то я отвечу что покупал вещь и хотелось бы получить от покупки удовольствие , а не разочарование.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 03:22
Да, про винт забыл. Это просто позор! Что тоже качество поверхности "на скорость не влияет"?! Помню в институте у нас была лабораторная работа-формовка формы (земляной) и отливка винта. Поверхность получалась примерно такая же.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий62 (217.194.246.---)
Дата: 26-01-09 03:29
Виталий Тюмень писал:
.............................. покупал вещь и
> хотелось бы получить от покупки удовольствие , а не
> разочарование.
Это конечно так...... без вариантов...........
Странно что ждал по внешнему Ямаху.............
Блин я бы купил его у тебя............................
p78-57 писал: Да, про винт забыл......................
Мои винты на порядок качественнее, тут действительно странно.
|
|
|
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-01-09 03:41
Блин! Ужас нах!!!
Если при выпуске... сколько там сегодня?.. 2-10 шт. в неделю производителю, который раскручивает новую модель, ЛЕНЬ поработать над качеством... Нет слов!!! Хоть бы ручками отшлифовали...
А уж на то, что бы промыть и вытереть детали от масла и стружки -- и вовсе никакие технологии не нужны. Кроме одной: аккуратности. Не верю, что стружки нет внутри, и соблюдены допуски!
А пористость литься деталей картера и блока -- ловите "косяки", в виде трещин и последствий "необъяснимого" обеднения смеси.
P.S. Мелкосерийные рукоделия часто выглядят довольно небрежно, но ВИНТ меня доконал. Это верх неуважения к бета-тестерам, которые ЗА СВОИ ДЕНЬГИ проводят ресурсные испытания предсерийных образцов.
Поймите, в мелких сериях рентабельно производить только ДОРОГИЕ изделия "не для всех" -- т.е. более доступных аналогов просто НЕТ.
|
|
|
|
|
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-01-09 03:50
jeeet писал:
> А пористость литься деталей картера и блока -- ловите "косяки",
> в виде трещин и последствий "необъяснимого" обеднения смеси.
>
Про пористость не было информации. Это надо пилить и люм делать.
Было литье по шероховатой модели ) Это 3 разных процесса: получение модели, изготовление корки и собственно литье.
Виталий, ты только не обижайся ) По моему тобой эмоции двигают )
Самая главная претензия (качество литья) отпадает.
Винта это не касается, подождем комментарии КБ )
Отправка отредактированного (26-01-09 03:57)
|
|
|
|
|
Автор: Rex (213.178.55.---)
Дата: 26-01-09 04:29
Buster62 писал:
> Винта это не касается, подождем комментарии КБ )
>
>
Я не КБ, конечно, но винт для Привета, от того же производителя, с подобным же качеством литья, "кроет,как бык овцу" (цитата -Kira) его родные гладкие и полированные винты.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 04:34
Rex писал:
> Я не КБ, конечно, но винт для Привета, от того же
> производителя, с подобным же качеством литья, "кроет,как бык
> овцу" (цитата -Kira) его родные гладкие и полированные винты.
>
То, что кто то, где то делал еще хуже-ИМХО-плохое оправдание.
|
|
|
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 26-01-09 05:32
Моё почтение "Виталий Тюмень", т.к. он
> Имея сомнения в голове решил все таки приобрести-потому как не видя воочию
> не имел права высказывать плюсы и минусы.
честный подход. Хотя, потратить 21 тыс.р. чтобы "иметь право высказывать...", по-моему детство.
Ну что ж, все мы немного дети, поэтому:
в связи с Вашим "полным неудовольствием" и состоянием "не хочу видеть этот шедевр" готов выкупить его обратно за те же деньги (без транспортных расходов, сорри).
По тексту:
> Мне не совсем понравилось то что для того чтобы поменять или посмотреть
> поршневые кольца, придется полностью разбирать двигатель.
Странно, что это для Вас новость. Такое техническое решение озвучено с самого начала и неоднократно иллюстрировалось, в нём есть свои плюсы.
А состояние колец легко определяется по компрессии.
> возникло сомнение в качестве литья ... по-моему это отливали в песке...
Нет, не в песок. ЛВМ, ЛГМ и в кокиль.
Раз Вы не в состоянии определить технологию литья по имеющейся детали, не Вам бы и высказываться на сей счёт. У каждой технологии свои особенности. Как раз на таких "знающих" потребителей работает часть китайской промышленности, выпускает гладкие, блестящие механизмы "на 1 день".
На Ваших фото Волгаря брака литья не показано. Есть шероховатая поверхность, но это не оговаривалось и на работоспособность не влияет.
"шлифовка ручками" корпусного литья пусть останется на совести советчика.
> по внешнему виду я сделал для себя вывод и о его внутреннем качестве.
> Почему внутри должно быть лучше чем снаружи?
> ... теперь для меня все очевидено.
Глупые выводы делаете. Ошибки во "внутренней" геометрии и качестве обработки вылезают сразу же, но в начале эксплуатации, а не при разглядывании снаружи. Если только Вы не экстрасенс.
Мы, в частности, проводим часовую обкатку каждого мотора именно для его дополнительного контроля. Двигатели не развивающие паспортную мощность или имеющие посторонние шумы или ещё что-нибудь возвращаются на переборку для выяснения и устранения причины.
> Да, про винт забыл. Это просто позор!
> Что тоже качество поверхности "на скорость не влияет"?!
Вы можете возмущаться сколько хотите, но действительно не влияет (на ЭТИХ оборотах и на ЭТИХ мощностях). Проверено, и уже давно. Выигрыш на который можно рассчитывать после полировки на уровне погрешности измерений.
Не верите? Предлагаю: высылаю бесплатно винт-дублёр к существующему, любым 2 пользователям Волгаря, которые берутся его отполировать и грамотно затестить в сравнении с неполированным.
|
|
|
|
|
Автор: юлл (питер) (---.yota.ru)
Дата: 26-01-09 05:53
Н-да... Я бы понял недовольство, если бы человек через N часов эксплуатации выявил бы какие-то деффекты (посторонние шумы, недобор мощности) или там износ поршневой через 250 часов. А так... О чём разговор? Плохо покрвшен блок? Я на своём Т-18 даже не знаю, покрашен он или нет. Его дело работать, и долго изнашиваться. Бред какой-то. А вот масло и стружку, конечно, протирать надо. И я думаю, теперь будут :)
|
|
|
|
|
Автор: gretona (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-01-09 05:54
Виталий Тюмень писал:
> Мой вывод можно прочитать в "барахолке".
Высылай, заберу. И пох на все умозаключения [censored].
|
|
|
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 26-01-09 06:04
Да, про винт забыл. Это просто позор!
> Что тоже качество поверхности "на скорость не влияет"?!
Вы можете возмущаться сколько хотите, но действительно не влияет (на ЭТИХ оборотах и на ЭТИХ мощностях). Проверено, и уже давно. Выигрыш на который можно рассчитывать после полировки на уровне погрешности измерений.
по молодости тоже х...й страдал -винты полировал :))) замена колец дала гораздно лучший эффект :)))
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 07:06
KAPER писал:
> по молодости тоже х...й страдал -винты полировал :)))
А мужики то из седьмого цеха Балтийского завода и не знают, что это х..я. И вылизывают ГВ, как котовы яички.
И почему на яме15, например, доводка винта дает эффект, а на волгаре-нет? Не потому ли, что скорость более 40км/час для волгря недостижимы?
Еще лет пять назад по покраске мог точно определить в восточных или западных землях Германии прозведен агрегат. И, что интересно, ресурс "западников" был в среднем в 1,5 раза выше. Значит от качества покраски что то зависит. :-)) Сейчас уже из восточных немцев "совок" подвыбили. У нас, видно, все еще нет.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 26-01-09 07:27
Есть поверхности сопрягаемые(базовые) и свободные.Свободные на работу мотора не влияют,чисто эстетика.Сопрягаемые проходят мех.обработку.Доводка свободных(мехобработка,ЛПМ,литье в кокиль)удорожает производство,я бы не заморачивался,по-поводу наружного литья(хотя ни на ЛВМ ни на кокиль не похоже,скорее в землю),на скорость не влияет.ИМХО.К Волгарю не имею никакого отношения.
|
|
|
|
|
Автор: AntonM (---.anthill.ru)
Дата: 26-01-09 08:26
Прочитал ветку и понял, что подобное я читал выбирая машину для рыбалки.. В итоге была куплена Шевроле-Нива. Один умный человек написал: Если Вы садясь в эту машину рассчитываете очутиться в Шевроле, то Вам стоит пройтись до соседнего салона и купить нормальную иномарку. Если же Вы думаете, что садитесь в Ниву, то Вам обеспечена куча положительных эмоций на несколько лет.
Итог: ШНива, пробег 25 т. Из вложений - только Т.О.
Получил своего Волгаря, распаковал, притащил из гаража Ветерок.... Восторгам просто нет предела!!!
П.С. Зачем покупать то, что Вам не требуется? Волгарь имеет свою нишу и не имеет в ней конкурентов. Я проголосовал рублем за Волгарь, при этом мой патриотизм не распространяется на мои покупки, просто мотора с таким весом и с такой ценой я просто не вижу на рынке.
|
|
|
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 08:58
Виталий Тюмень писал:
> Про "шашечки"-по внешнему виду я сделал для себя вывод и о его
> внутреннем качестве. Почему внутри должно быть лучше чем
> снаружи?
>
> А по поводу стоимости- так пусть так и говорят что качество
> исполнения в разы хуже импортного, поэтому и стоимость в разы
> ниже. А то ведь звучали возгласы что "Волгарь" - это конкурент
> импорту! Чушь .
Виталий, Вы меня извините, но это - какая-то ЭМО-истерика.
Очень странная от человека, ранее имевшего, как утверждает, Ветерок.
Скажу Вам по секрету - от мотора еще, бывает, пахнет бензином, а на руках остаются масляные пятна. Ужас!!!
Конечно, только от отечественного мотора. Импортные моторы пахнут розами на выхлопе, не ломаются НИКОГДА и ездят на H20.
Поэтому советую Вам купить гламурный иномотор, в котором штуку баксов потратили на то, чтобы его приятно было погладить по блоку цилиндров.
Вы - не тот человек, кому нужен Волгарь.
Нужен он тем, кто хочет иметь простой, легкий, надежный, мощный, экономичный, неприхотливый и БЮДЖЕТНЫЙ мотор.
Насколько я вижу из статистики использования, Волгарь именно таков.
Ни один из этих параметров Вы не опровергли.
Верните мотор изготовителю, и все. Не надо баламутить воду попусту.
|
|
|
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 09:04
p78-57 писал:
> И почему на яме15, например, доводка винта дает эффект, а на
> волгаре-нет? Не потому ли, что скорость более 40км/час для
> волгря недостижимы?
Лично проверяли, что недостижимы?
"КиЯ" читали? Там много, и про полировку винтов, и про то, что эффективность этого - как раз котояйцевая, 3-4%.
И уж за разницу в стоимости между ямаховским и волгаревским винтом вполне можно и самому винт отполировать, загрунтовать и гламурно покрасить, чтобы получить эти 3%.
"Дешевле только на себе"(с)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-01-09 09:11
КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
> На Ваших фото Волгаря брака литья не показано. Есть шероховатая
> поверхность, но это не оговаривалось и на работоспособность не влияет.
> "шлифовка ручками" корпусного литья пусть останется на совести советчика.
Александр, качество литья деталей японских моторов порой ничуть не лучше.
Однако, внимательный осмотр приводит к выводу, что неровности внешних поверхностей
японцы маскируют тщательной грунтовкой порозаполняющими грунтами.
Это я не в упрек и не в оправдание, а просто для информации.
|
|
|
|
|
Автор: Fallout (---.volia-lviv.com)
Дата: 26-01-09 09:18
Мда, вот так продать мотор даже не заведя его ниразу. Я б не смог, наверное. А слабо разобрать и изнутри посмотреть качество сопряжения трущихся поверхностей, соосность, биения и т.п.? ;) Ну или хотя-бы завели/прокатились, как Дмитрий Тр на патриоте перед тем как оценивать. Может тогда все придир... ой, пардон, претензии дематериализуются:)
Или такой вариант. Просто напрягите воображалку и представьте себе, что перед вами форева, но под ветерковскую ногу. И относитесь к ней соответственно : поите её 95м бензином, бодяжте дорогим маслом, проведите обкатку строго по инструкции, давайте ей прогреваться, не давайте резко полный газ (а не как на совкомоторе у нас обычно делают) . Ну, не мне вас учить с таким-то хозяйством - у вас вон и сузука и ветерки есть судя по профайлу. А главное - не заглядывайте, как в ихних мануалах сказано, под колпак!)))) А то и так уже вон насмотрелись лишнего :) И быть-может, мотор при таком бережном отношении (обычным для забугорья) ответит вам тем-же. Я вон в свой сильно бу ветер не заглядывал даже за 5 сезонов. Прям как иномарка, ей богу:)
А вообще, как говорят у нас, "видели очи что покупали"
Полировка винтов на В-8 таки ничего видимого не дала. Ни грузового, ни скоросного.
Эхх, вот бы мне волгарёк на янтаря своего(мечтательно). Но к нам не шлют наверное. Может подарите бедному студенту эту ни на что негодную рухлядь?))) Готов в Тюмень смотаться, чё уж там!
З.Ы. а качество, так или иначе, надо повышать, повышать, и ещё раз повышать. Хотя КЭБ и так молодцы - энтузиасты своего дела.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 09:27
Если Вы заметили после предложения стоит знак вопроса. А это означает, что я не утверждаю, а вопрошаю. Про геометрию лопасти, литейные приливы на винте и влияние всего этого на КПД винта читал куда более серьезные источники знаний, чем КиЯ.
Если это заготовка для дальнейшего "рукоблудия", то лучше бы ее не красили-меньше трудозатрат по приведению ее в "божеский вид".
Я согласен, что качество внешней поверхности цилиндра не имеет значения. Я также не понимаю волнения топикстартера по поводу невозможности глянуть на кольца. Как раз такая конструкция с минимумом прокладок - теплоизоляторов, дающих неравномерный прогрев, и с возможностью простой замены гильз мне кажется интересным решением. Тем обиднее, что из за разгильдяйства исполнителей и невозможности хозяев призвать исполнителей к дисциплине все интересные идеи могут быть похоронены. Ну на сколько подорожает данное изделие, если в его поддоне не будет стружки?! Производители надеятся, что им поможет кризис и высокий курс валют-возможно, поможет, но и самим надо, наверно, усилия приложить?
|
|
|
|
|
Автор: Brey (195.161.29.---)
Дата: 26-01-09 09:50
В данном случае я на стороне Виталия (Тюмень). Покупаешь расхваленный мотор, а получаешь грубую отливку в масле и стружках. Даже если он потом и будет работать.
|
|
|
|
|
Автор: Алексеевич (85.172.25.---)
Дата: 26-01-09 10:45
Юрий 82 писал >Верните мотор изготовителю, и все. Не надо баламутить воду попусту.
Что вы такое человеку говорите ? Баламутить .. Как человек разумный он поделился своим разочарованием от увиденного . Тот кто попробовал воздух чистый не захочет в душную комнату, так и Виталий Тюмень, попробовав Сузуки , хочется чтобы и наше изделие по культуре стремилось к передовым образцам.Конечно, очи бачили, шо куповали. Но тому работничку , кто упаковывал мотоголовку покупателю, по голове настучать надо. Я, лично, согласен. А ещё лучше на недельку в уборщики цеха перевести.Если не поможет, за ворота, на вольные хлеба. Или у нас не кризис на дворе, желающих заполучить работу стало меньше? Ну , а кто настроился , как и я взять это изделие хочется что бы в Волгаре было поменьше досадных ляпов. А от себя добавлю. что в сером окрасе мне блок двигателя больше нравился, хотя на скорость это не влияет.
|
|
|
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-01-09 12:32
Насчёт масла - откуда оно взялось у двухтактника? Скорее всего Виталий Тюмень заказывал мотор с консервацией. Ну а рабочие и "постарались", не свое же, не жалко. И тут я согласен с p78-57 (Тем обиднее, что из за разгильдяйства исполнителей и невозможности хозяев призвать исполнителей к дисциплине все интересные идеи могут быть похоронены.), ну а стружка, если это действительно стружка, а не мусор, скопившийся при транспортировке, это конечно не дело. И непрокрас - казалось бы мелочь, а не приятно.
А про свой "Волгарь" - чё-то я и внимание не обращал на все эти шероховатости, может тоже есть. Много всего этого или мало, хорошо это, или плохо, я не знаю, не специалист. По мне, так внешний вид нормальный, голова в целом смотрится хорошо. За сезон никто из любопытствующих, а их было не мало, не сказал худого слова. Да по моему на иномарках также, может, конечно, стартер поглаже. А вот удивление и восхищение высказывали, когда я на своей бешенной табуретке обходил "Прогрессы" и "Казанки".
Кстати, p78-57, maх. скорость по дЖиПиэС была 45,6 км/ч.
|
|
|
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 26-01-09 15:30
p78-57 писал:
> Если Вы заметили после предложения стоит знак вопроса. А это
> означает, что я не утверждаю, а вопрошаю. Про геометрию
> лопасти, литейные приливы на винте и влияние всего этого на КПД
> винта читал куда более серьезные источники знаний, чем КиЯ.
>
я тоже читал! и приливы стачивал и геометрию менял, что в отличии от полировки таки дало эффект ,видимый глазом, а не прибором .
|
|
|
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 26-01-09 15:44
Дмитрий62 писал:
> p78-57 писал: Да, про винт забыл......................
>
> Мои винты на порядок качественнее, тут действительно странно.
я получил два винта, качество поверхности вполне приемлимое, правда винты других шагов-диаметров(не красные)
|
|
|
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 15:53
Алексеевич писал:
> Как человек
> разумный он поделился своим разочарованием от увиденного .
Человек разумный моторами пользуется, чтобы на них ездить, а не ахать и охать - "Ой, какое красивенькое, блестясчее...".
Тем более, заявлять о некачественности изделия по внешнему виду, это, ИМХО, очень некрасиво, если не сказать резче.
>Тот
> кто попробовал воздух чистый не захочет в душную комнату, так и
> Виталий Тюмень, попробовав Сузуки , хочется чтобы и наше
> изделие по культуре стремилось к передовым образцам.Конечно,
> очи бачили, шо куповали. Но тому работничку , кто упаковывал
> мотоголовку покупателю, по голове настучать надо. Я, лично,
> согласен. А ещё лучше на недельку в уборщики цеха
> перевести.Если не поможет, за ворота, на вольные хлеба. Или у
> нас не кризис на дворе, желающих заполучить работу стало
> меньше? Ну , а кто настроился , как и я взять это изделие
> хочется что бы в Волгаре было поменьше досадных ляпов.
> А от себя добавлю. что в сером окрасе мне блок двигателя больше
> нравился, хотя на скорость это не влияет.
Рацпредложение КЭБ ЛМ "Волгарь" - сделайте версию "Волгарь-Luxe", гламурно загрунтованную в розовый и украшенную стразами, по цене в 20 раз выше нормальной.
|
|
|
|
|
Автор: Zander (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 16:25
У меня получше выглядит значительно да и обкатку заказывал на заводе, правда как обкатали не знаю но все работет, но одно хреново что выходные отверстия для контроля воды маленькие надо сразу же рассверлить. Справа по смотреть по румпелю - выход горячей воды, слева-холодной. Покраска сделана хреново только нитрокраской, ацетоном смывается на ура.
|
|
|
|
|
Автор: Zuzik (---.sub36.net78.udm.net)
Дата: 26-01-09 16:32
Юрий82 писал:
> Человек разумный моторами пользуется, чтобы на них ездить, а
> не ахать и охать - "Ой, какое красивенькое, блестясчее...".
Вот скажи мне, странный ты человек, когда ты куртку покупаешь, то крутишься перед зеркалом или только состав тканей читаешь?
Наверняка выбираешь и тёплую и красивую и чтобы нитки ВНУТРИ не торчали. Почему к моторам другой подход?
|
|
|
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 26-01-09 17:55
> выходные отверстия для контроля воды маленькие надо сразу же рассверлить...
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
Нарушите работу системы охлаждения
УВЕЛИЧЕНИЕ ДИАМЕТРОВ ОТВЕРСТИЙ КОНТРОЛЯ ВОДЫ - ОСНОВАНИЕ ДЛЯ СНЯТИЯ МОТОРА С ГАРАНТИИ.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 26-01-09 18:16
Виталий Тюмень
< выше много писал и фоток выкладывал...
<
В общем Человек мотор не заводил, не ездил, до приобретения волгаря его конструктивные особенности не знал (- я про литой блок циллиндров), к тому-же краска поцарапана (если снять колпак и заглятуть снизу под маховик) но делается вывод что мотор - гуано.
Извините НО это больше похоже на что-то личное с КБ Волгарь.
Лично меня, как пользователя Волгаря, больше интересует опыт эксплуатации, надёжность, я на Волгаре ездить собираюсь а не перед девочками вы@бываться (глянь какой гладкий, стильный чёрный а как краска ровно лежит ... и т.д.)
Реального негатива по данному мотору пока нет.
К стати очень интересен наш чисто Российский психологический вопрос (он встречается очень часто на авто технических сайтах) -
на иномарках например новой бэхе X5, или новом ниссане пантифендере за 60000$ искать сверчков не впадлу а если новый уазик, патриот заскрипел - сразу гуано надо кричать.
Отправка отредактированного (26-01-09 18:19)
|
|
|
|
|
Автор: Buster62 (---.cust.smartspb.net)
Дата: 26-01-09 18:21
Про литье по газифицируемым моделям:
Ссылка.
Вроде не должно быть таким шершавым?
Похоже и там технологию нарушают (
На краске икономят или на вакууме )
Надо инспекцию системы управления качеством поставщика провести. Внезапно ))
Наличие техпроцесса проверить, в нем качество поверхности наверняка указано. ОТК посетить.
А технология интересная..
|
|
|
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 26-01-09 18:26
Вопрос к КЭБ ЛМ "Волгарь"
В мануале на головку указано масло TS W3, рекомендуемое: HADO и Statoil
а как насчет отечественных 2Т?
например осталось с прошлого сезона Лукойл Мото 2Т
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 26-01-09 18:27
Автор: Zander (---.pppoe.avangarddsl.ru)
<писал
< Покраска сделана хреново только нитрокраской, ацетоном
<смывается на ура.
А ЗАЧЕМ НА ЛОДОЧНЫЙ МОТОР ЛИТЬ АЦЕТОН?
А если сузуки или тохатсу полить ацетоном и пошкрябать отвёрткой или тряпкой? результат интересен, можно с фотками, если ацетон не подойдёт можно попробовть нефрас, сольвент, толуол импортные разбавители предлагать не буду.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (92.255.162.---)
Дата: 26-01-09 18:33
Ну вот, так и думал что начнут критиковать.отя я просто высказал свое мнение и ничего больше.
Не давал ни каких рекомендаций, и тем более советов.
Вернуть "Волгарь" -не проблема, если ни кто не заберет в ближайшее время, отправлю производителю.Это решено.
Мнение наверно действительно сложилось на "эмоциях", но эти эмоции вызваны не просто так, а от конкретно увиденного.
Что-то КБ "Волгарь" ни как не прокоментировал наличие стружки в поддоне.
Да и ещё- гламур тут не причем, если я плачу деньги (назначенные производителем), то хочу получить товар качественный и добротный во всех отношениях.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-01-09 18:43
Виталий Тюмень писал:
> Ну вот, так и думал что начнут критиковать.отя я просто
> высказал свое мнение и ничего больше.
Ну высказал - и ладно, никаких претензий.
Но подход твой мне кажется весьма странным.
Все, что ты увидел, было уже неоднократно показано.
Зачем было его заказывать-таки - непонятно.
При том, что возиться со старыми и реально ущербными "Ветерками"
тебе не претит, как и замахиваться на восстановление древних "Мосек"...
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 26-01-09 18:46
Виталий,
а на воде поробовать не хочется?
А потом по полочкам, по винтикам, с фото там это здесь то
- в смысле без эмоций?
|
|
|
|
|
Автор: VPavel (---.itsoft.ru)
Дата: 26-01-09 18:48
Иван, ты вроде сам говорил, что ныне поддерживаешь только производителей НОВЫХ отечественных моторов. Я так понимаю, что человек рассчитывал на то, что НОВЫЙ мотор не будет хотя бы отдаленно напоминать "Ветерок" в лучших традициях УМЗ - со стружкой во всех возможных местах. Этот мотор я забираю, но вот душу уже гложет некоторое сомнение - а внутри то стружки точно нет ?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-01-09 18:53
VPavel писал:
> Иван, ты вроде сам говорил, что ныне поддерживаешь только
> производителей НОВЫХ отечественных моторов.
Ну да. Я что-то делаю не то, о чем заявлял?
> Я так понимаю, что человек рассчитывал на то, что НОВЫЙ мотор не будет хотя бы
> отдаленно напоминать "Ветерок" в лучших традициях УМЗ - со
стружкой во всех возможных местах.
Кому как. По мне - так лучше любого "Ветерка" даже внешне.
Речь не о том. Принять решение "брать-не брать" можно было и менее геморройным способом.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (92.255.162.---)
Дата: 26-01-09 18:53
Ивану: не претит, потому как это совсем другое, там восстановление (Моська) и исправление недоделок (Ветерок), а здесь абсолютно новый агрегат и его тоже доводить?
Вадиму Новосибирск : нет уже не хочется, видимо не легло душу.Поэтому и стоит в транспортировочной упаковке по среди квартиры. Жена уже начинает подкалывать...
Ни чего личного к КБ "Волгарь" не имею, пусть и дальше выпускают, может что то поправят и в дальнейшем не появиться таких откликов.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (92.255.162.---)
Дата: 26-01-09 18:55
VPavel: получил данные, отправлю в ближайшее время (день-два)
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Тр Питерский (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 26-01-09 18:58
Существуют такие понятия, как культура производства и техническая эстетика. Как руководитель производства (электротехническое оборудование, распред. шкафы, АВРы и т.п.) считаю, что изделие, выглядящее как на вышеприведённых фотографиях и с таким качеством изготовления видимых частей, не может считаться качественным. В чём полностью поддерживаю Виталия Тюмень.
Единственный аргумент, который можно привести в защиту данного изделия (самый любимый отечественными производителями) -"А что вы хотели за такие деньги?"
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-01-09 19:08
Дмитрий Тр писал:
> считаю, что изделие, выглядящее как на вышеприведённых
> фотографиях и с таким качеством изготовления видимых частей, не
> может считаться качественным.
Тогда запиши туда же практически любой зарубежный мотор.
На снимке блок "Сузуки-15". У "Мерка" еще более корявое литье.
Даже у "Ямы" есть места на поддоне, о которые можно запросто руку ободрать.
Несерьезные твои аргУмены.
|
|
|
|
|
Автор: VPavel (---.itsoft.ru)
Дата: 26-01-09 19:10
Иван писал:
> VPavel писал:
>
> > Иван, ты вроде сам говорил, что ныне поддерживаешь только
> > производителей НОВЫХ отечественных моторов.
>
> Ну да. Я что-то делаю не то, о чем заявлял?
>
Да, я считаю, что некорректно сравнивать Волгарь и Ветерок, говоря что Волгарь он лучше Ветерка. Ветерок в данном контексте вообще не должен упоминаться.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий62 (---.msuie.ru)
Дата: 26-01-09 19:13
Виталий Тюмень писал:
> VPavel: получил данные, отправлю в ближайшее время (день-два)
Во начало жизни у мотора....................
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-01-09 19:15
VPavel писал:
> Да, я считаю, что некорректно сравнивать Волгарь и Ветерок, говоря что Волгарь он лучше Ветерка.
А я считаю, что "Волгарь" лучше "Ветерка", и он объективно лучше.
> Ветерок в данном контексте вообще не должен упоминаться.
Не вижу причин для этого.
|
|
|
|
|
Автор: VPavel (---.itsoft.ru)
Дата: 26-01-09 19:25
Иван писал:
> VPavel писал:
>
> > Да, я считаю, что некорректно сравнивать Волгарь и Ветерок,
> говоря что Волгарь он лучше Ветерка.
>
> А я считаю, что "Волгарь" лучше "Ветерка", и он объективно
> лучше.
>
> > Ветерок в данном контексте вообще не должен упоминаться.
>
> Не вижу причин для этого.
А я вижу. Надо сравнивать с тем, что работает, а не требует возить ящик инструментов с собой.
P.S. Картинку с Сузукой я конечно заценил, но при всём том Сузука выглядит поприличнее.
P.P.S. Как ездит - не знаю.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Тр Питерский (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 26-01-09 19:29
Разница между фотками, по-моему, просто огромная
|
|
|
|
|
Автор: VPavel (---.itsoft.ru)
Дата: 26-01-09 19:33
Дмитрий Тр - залезь в аську, вопрос есть.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 26-01-09 19:38
Качество фоток действительно разное.
Но по массе двигателя, по ремонтопригодности (не надо говорить что зарубежное гуано не ломается, кто действительно ездит* и пользуется у того ломается, да и топляки и камни никто не отменял) и цене мне Волгарь ближе.
* - в 80г. за сезон 3 месяца по 2,5т бензина сжигали на мотор а сейчас
в лучшем случае 100-140л.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Тр Питерский (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 26-01-09 19:40
В почту. Ася не работает
|
|
|
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 26-01-09 19:47
Может Виталию "повезло", у меня мотор выглядит по другому, правда фото сделано не так близко (мотор снимал в 20-градусный мороз, на поверхности иней и немного пыли от картона), масла немного выбежавшего присутствует или после обкатки или консерва
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 20:39
Действительно, основной аргумент защитников разгильдяев, которые исповедуют принцип "как нам платят-так мы и работаем" - "А что вы хотели за такие деньги?" А за какие "такие деньги"? Человек заплатил за изделие 21000 рублев, или около 700 баксов. И это не мотор, а только "голова". Доукомплектовав его нормальными "ногой" , подвеской, безобаком (не от ветерка), производитель, думаю, захочет за него никак не меньше 1100 баксов. Заметьте-это "заводская" цена, без таможни, дистрибьютеров, диллеров. Интересно, а какова "заводская" цена "япономоторов"? Косвенно о ней можно судить по розничной цене в теж же штатах или эмиратах. Если создать диллерскую сеть волгарей ( а это сделать необходимо из за обеспечения сервиса, запчастей), то диллер естественно за хлопоты по обеспечению сервиса накинет торговой наценки минимум 25%. На выходе будем иметь цену около 1400 долларов. Дешевка?!
|
|
|
|
|
Автор: stich (---.zos-v.ru)
Дата: 26-01-09 21:55
У меня на Волгаре только одно место с масляным разводом было, видимо по причине неудачно подобранного хомута. А поддон оставался сухим и чистым пока я сам не накапал туда бензина, после протирки до сих пор сухо.
Отправка отредактированного (26-01-09 21:56)
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.yantarnoe.ru)
Дата: 26-01-09 22:04
KAPER писал:
> я тоже читал! и приливы стачивал и геометрию менял, что в
> отличии от полировки таки дало эффект ,видимый глазом, а не
> прибором .
ГЫГЫГЫ! Прибором по-моему не смотрят а кладут. Хотя мож у кого там и глаза есть :-))))
Что касаемо полировки и эффектов - ИМХО ключевое слово здесь - "стачивал приливы". Вот это все вкупе и дает эффект. Но десятков процентов ждать не приходится...
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 22:25
Да наверно о десятке процентов не мечтают и самые закоренелые оптимисты. Юрий82 писал: "КиЯ" читали? Там много, и про полировку винтов, и про то, что эффективность этого - как раз котояйцевая, 3-4%. При скорости 45 км/час прибавка будет не менее 1,5 км/час. Не надо? Не уговариваю. "Кому и кобыла-невеста" (с). Нахваливайте дальше бугры на поверхносях лопасти, если слаще морковки ничего не пробовали.
|
|
|
|
|
Автор: Мурзилка (194.59.186.---)
Дата: 26-01-09 22:55
Добрый день!
За 21000р. человек получил, голову с винтом и при чем с ДОСТАВКОЙ НА ДОМ!.
Так что Ваше сравнение здесь не совсем корректно.
Да и пусть даже при цене готового мотора в 1400 долларов, это для
15 сильного мотора очень привлекательная цена. Тохацу М 15 например, дешевле 2120 (дороже сколько угодно) врядли где найти...
p78-57 писал:
> Действительно, основной аргумент защитников разгильдяев,
> которые исповедуют принцип "как нам платят-так мы и работаем" -
> "А что вы хотели за такие деньги?" А за какие "такие деньги"?
> Человек заплатил за изделие 21000 рублев, или около 700 баксов.
> И это не мотор, а только "голова". Доукомплектовав его
> нормальными "ногой" , подвеской, безобаком (не от ветерка),
> производитель, думаю, захочет за него никак не меньше 1100
> баксов. Заметьте-это "заводская" цена, без таможни,
> дистрибьютеров, диллеров. Интересно, а какова "заводская" цена
> "япономоторов"? Косвенно о ней можно судить по розничной цене в
> теж же штатах или эмиратах. Если создать диллерскую сеть
> волгарей ( а это сделать необходимо из за обеспечения сервиса,
> запчастей), то диллер естественно за хлопоты по обеспечению
> сервиса накинет торговой наценки минимум 25%. На выходе будем
> иметь цену около 1400 долларов. Дешевка?!
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 26-01-09 22:58
Виталий - упрямый ты мужик :)))
Ничо - время рассудит. Голова нашла хозяина - и хорошо.
Особенно повеселили советы Виталию погламурничать... Прежде, чем советовать, неплохо бы узнать кому "втираем". Радикализм не красит.
|
|
|
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (92.252.194.---)
Дата: 26-01-09 23:06
p78-57 ! Ну что за распальцовка с винтами?! Вы что всем ГАРАНТИРУЕТЕ "прибавка будет не менее 1,5 км/час" ? Счас народ кинется ширкать по лопастям своих винтов, а Вы за результат будете дистанционно отвечать?
Доводка винта - это в первую очередь изменение профилировки. И требует навыков и опыта. Причём, тупо расчитанные винты можно улучшить значительно, наши (винты "Б.А.В") - нет. Более того, высока вероятность, что при полировке пользователь ухудшит профиль и не найдёт, а потеряет.
Я предложил реальный эксперимент по сравнению полированных/не_полированных наших винтов, ищите желающих участвовать, которым все доверяют. По результату поговорим.
А то действительно, "Кому и кобыла-невеста" (с)... лишь бы блестела... :-)
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.193.---)
Дата: 26-01-09 23:40
Петр! Я действительно упертый. А советчики по-гламурничать пусть побузят.
Буду только рад если мотор не огорчит нового хозяина.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 23:59
КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
> Более того,
> высока вероятность, что при полировке пользователь ухудшит
> профиль и не найдёт, а потеряет.
>
Согласен. При таких неровностях как на фото высока вероятность того, что при их спрямлении геометрия профиля сечения будет даже ухудшена. В том и вопрос, что качество литья, которое можно простить на корпусе стартера-для винта-неприемлем. Если бы я занимался изготовлением винтов, мне бы было просто стыдно отдать товар клиенту в таком виде. Если потребитель сам себя не уважает, высказывая мысль: "мы люди не гордые, нам и так сойдет", то соответственно и производитель действует по принципу "да этим и так сойдет". ИМХО- вот это отношение (прежде всего к себе, как к "недочеловекам") и надо искоренять самым жестким образом.
Да Бог с ним с винтом-проехали. (кого устраивает-того-устраивает).
Еще вопрос. Свечи вроде как "энгельсовские"? Мне не нравятся свечи этого завода-ресурс очень мал. Деталь все равно покупная, неужели более-менее приличные свечи тоже сильно удорожат изделие? Тогда может быть стоило в качестве "экономии" вместо Tillotsson ПЕКАР какой нибудь подобрать?
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.193.---)
Дата: 27-01-09 00:02
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
писал:
>Блиин, и я на своем Мерке шершавые места нашел! А когда я его >получил, он плавал в вытекшем масле! И коробка помятая была.И >как дурак, три года на нем катаюсь! >Ссылка.?>url=webds/forum.motolodka.ru/read.php%3Ff%3D1%26i%3D314134%>26t%3D314134&mime=text/html&charset=windows-1251
>Спасибо, Виталий, надоумил! Сейчас претензию дилерам начну >строчить. :-)
Лучше продай его и купи "Волгарь" - больше пользы будет.
|
|
|
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 27-01-09 00:08
Виталий Тюмень писал:
>
> Лучше продай его и купи "Волгарь" - больше пользы будет.
=============================================
Такая корова нужна самому.
А Волгарь мне обещали в марте отгрузить. Ветерок уже почувствовал, что скоро ему могут секир-башка сделать, в последнюю поездку вел себя прилично.
|
|
|
|
|
Автор: willy (77.52.227.---)
Дата: 27-01-09 00:20
((((((((((((( да и топляки и камни никто))))))))))))))----------- Ну причём здесь это? Вопрос в другом.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 27-01-09 01:19
Автор: willy (77.52.227.---)
<писал
<((((((((((((( да и топляки и камни никто))))))))))))))----------- Ну причём здесь это? Вопрос в другом.
для willy
я наверно не очень внятно выразился о ремонтопригодности и запчастях.
в те водные места в какие залязят на волгарях, ветерках, моське и т.д (камни-перекаты, болота, заросшие озёра) обычно не лезут на иномарках т.к. при этом ломаются винты, редуктора, сист. охлаждения ; в указанных моторах ремонт чуть чуть дешевле.
|
|
|
|
|
Автор: Евгений(Череповец) (---.vologda.ru)
Дата: 27-01-09 01:41
нормальное литье и все прокрашенно!
|
|
|
|
|
Автор: Алексеевич (85.172.24.---)
Дата: 27-01-09 05:39
Юрий 82 > Рацпредложение КЭБ ЛМ "Волгарь" - сделайте версию "Волгарь-Luxe", гламурно загрунтованную в розовый и украшенную стразами, по цене в 20 раз выше нормальной.
А чего так слабо- стра-а-азами !!! Предлагай по полной- брюликами!! Чтобы как в часах была надпись- механизм исполнен на 17-22 камнях!!! А скажи, мил.человек ты против культуры производства или так, язык потрепать захотелось? Что тебе больше по-вкусу: китайские печи-мартены в каждом китайском дворе времён советских агиток о крестьянском Китае , их чугун годный только для низкокачественных изделий или современный китайский ширпотреб, который есть у каждого из нас, в том числе, я подозреваю и в твоей квартире.Прогресс на лицо, от этого никуда не деться, так не надо опускаться ниже определённого уровня.А то получится как в анекдоте про семью лилипутов, ещё немного и до мышей не далеко.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.220.---)
Дата: 28-01-09 00:12
Что пытался сказать Юрий 82 - в принципе понятно. И ему без разницы из чего сделано -главное что бы подешевле. Вот покуда будут такие покупатели, до тех пор и будет стружка и масло и все остальное...
У меня другой подход - как и у многих здесь бывающих.
|
|
|
|
|
Автор: leo77 (---.cpms.ru)
Дата: 28-01-09 04:43
Виталию Тюмень . Доброго дня . Не надо ообщать здесь всех бывающих . Очень плохе обобщение .Р.S "ВКУСНОЕ ПИРОЖОНОЕ " ДЕШОВЫМ НЕ БЫВАЕТ (Я СОГЛАСЕН С КАЖДНЫМ СЛОВОМ) . ИЛи вообще Не У каждого нефть из под ног брыжжет(активной струёй) . УВЫ.Извиняюсь за орфаграфию . ( перегибы на местах )
|
|
|
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 28-01-09 15:46
лично мое мнение -лучше с моськой поипаться с нее хоть джоник получается .а это какаято шутка за18тр.исправлять чужие косяки так хоть зная за что борешся.а этот кот в коробке начто годен? и на что его хватит?у меня ветер есть25лет и ходит и моська есть тож не моложе и будут ходить.а это чудо какое то.если честно то я ожидал большего от волгаря.кому не нравится мой пост [censored] пожалуста но меня всеравно не переубедите
|
|
|
|
|
Автор: VLAAF (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата: 28-01-09 17:59
У Волгаря ещё всё впереди,молодость не порок
а преимущество - время нас рассудит.
|
|
|
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 28-01-09 18:32
вот так(сенсоред)и убивается суть.
|
|
|
|
|
Автор: XANX (---.qwerty.ru)
Дата: 28-01-09 19:54
Да,, у Волгаря всё в переди.Если сейчас,при выпуске малых партий моторов такие косяки, то уж при массом выпуске соотношение количество-качество будет не в пользу второго,и как тут упоминался анекдот,так и до мышей не долго с таким подходом типа - за такие деньги и так сойдёт.Критику надо принимать достойно, тогда может толк будет(эт моё личное мнение).
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.)
Дата: 28-01-09 21:03
Автор: Дмитрий62 (217.194.246.---)
Дата: 26-01-09 03:08
>Ну ведь знал же....................... И фоток головы Волгаревской >полно....
>Когда я заказывал мотор, то прекрасно знал что его только >начинают производить...... и ты ведь тоже знал............. и то что >будут косяки было ОЧЕВИДНО......... здесь чудес не бывает. >Прошел бы мимо и все..................
-----------------------------------------------------------------------------------
:) Дим, +1. Аднака герой Е.Леонова в фильме "Обыкновенное чудо" вспомнился...
Где царь травануть хозяев решил. В конечном счете яд выплеснули..
На что захаровско-леоновский царь сетовал типа: "Не хочешь травиться, дело твое, а выплескивать то зачем?! Яд нынче дорог!"
Помните? :)
ИМХО, гениальный фильм :)))
Еще сюжет про проделки факира в фокусном съянсе у Булгакова в "Мастере..." (про халяву) жизнь частыми напоминаниями забыть не дает...
ИМХО, в российском машпроме соотношение цена/качество априори не в нашу пользу чем в других развитых странах.
Чему же удивляться?
За то в "плюсе" следующее:
1). Волгоря есть резерв снижения веса за счет улучшения качества литья.
2). Психика юзера в случае покупки иномарки после Волгоря, меньше страдает, чем если бы он буржуйский мотор купил сразу после удрючек с Ветерком или Вихрем. А так, через Волгоря, к хорошему привыкает постепенно, до какогото этапа с напильником в руках. Ибо, ИМХО, "Напильнинг" как процесс - это наше всё!
3). Еще раз напоминает, что классику забывать негоже! :)
ЗЫ. Я лично если бы был готов купить Волгоря, колпак на него напялил бы и забил на качество литья. Разумеется, при условии, если действительно снимать его каждый раз не требуется.
Вообщем, ИМХО, спокойней надо, ребята, спокойней! :))
Вот качество отливки винтов - это конечно откровенный косяк! ИМХО, их нужно вернуть в зад :)))
С Уважением.
Отправка отредактированного (28-01-09 21:04)
|
|
|
|
|
Автор: Мурзилка (194.59.186.---)
Дата: 28-01-09 21:22
Добрый день!
А никаких чужих косяков нету и исправлять нечего...
Голову Волгаря поставли на ногу и катайся...
ярослав писал:
> лично мое мнение -лучше с моськой поипаться с нее хоть джоник
> получается .а это какаято шутка за18тр.исправлять чужие косяки
> так хоть зная за что борешся.а этот кот в коробке начто годен?
> и на что его хватит?у меня ветер есть25лет и ходит и моська
> есть тож не моложе и будут ходить.а это чудо какое то.если
> честно то я ожидал большего от волгаря.кому не нравится мой
> пост [censored] пожалуста но меня всеравно не переубедите
|
|
|
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 28-01-09 21:43
Я с вас балдею, господа! Народ видимо начал просто прикалываться. Додумываете за меня себе ответы и начинаете их громить в пух и прах! И весьма успешно, надо заметить... Молодцы! Но немного похоже на клинику, вы уж извините... И обобщения от непрокрашенного Волгаря на всю Россию это ... как бы помягче сказать... сильно, что ли! То же относится и к предсказаниям будущего.
А ситуация в сущности простая. Человек приобрёл ненужную ему вещь. см. forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=550642&t=550642
Цитата:
Тема: Волгарь- готов отдать очередь
Автор: Виталий Тюмень (89.250.225.---)
Дата: 24-11-08 15:55
Пришло извещение о подошедшей очереди на Волгарь, ...
Самому уже без надобности, перегорело, да и Ветерки привел в чувство.
Конец цитаты.
Кстати он же и лодку "Сом" продаёт (см.forum.motolodka.ru/read.php?f=4&i=4880&t=4130), его теперь водомёты интересуют.
На что получил ответ:
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (92.252.194.---)
Дата: 25-11-08 01:27
Единственная форма уступки очереди - покупай себе и отдавай кому хочешь.
Конец цитаты.
Что он собственно и сделал, уступил мотор своему товарищу (VPavel) с которым хорошо знаком по "Бийску-45", там достаточно дружная компания. Поэтому и запускать Волгарь не стал, незачем. Распаковал, глянул, отправил.
Сделал он всё честно, имеет право.
А уж то, что за свои хлопоты он решил взять не деньгами, а "моральным удовлетворением", поучив нас жить и работать (частично справедливо), - не нам его учить, как жить, я например на него не обижаюсь.
А вы купились, и понеслось... И "морковка", и "мышки", и "кобыла-невеста"!
Поймите и примите:
У ВОЛГАРЯ ЕСТЬ СВОЯ НИША.
и поверьте:
КАЧЕСТВО МЫ СТАРАЕМСЯ УЛУЧШАТЬ.
И не о чём на самом деле спорить... Принимай решение для себя, не учи жить других. И будет нам всем Щ-щастье! :-)
P.S. Приз лично моих симпатий заслуживает возмущённая фраза:
"это какая-то шутка за18тр.исправлять чужие косяки"
Что-то такое я недавно читал... ага, вот оно:
"...правда дорабатывать пришлось.чтоб ходил... а так доволен... мне было не страшно-22тр оправдались и будут оправдываться"
блин! это ведь посты одного и того-же человека (и от одной даты - 28.01, но в разных темах)?! Т.е. "совет другу" диаметрально расходится с собственным поведением. :-)
Браво аФФтор!!! Или вас таки двое, а?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-01-09 21:52
КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
> ******************
Александр, мыло проверь, плиз...
|
|
|
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 28-01-09 22:19
Уважаемый Иван и кэб Волгарь это пишет один и тот же человек.просто внтерок с закрытыми глазами как акм перебирается и железки везде есть даже б-у.а ваш двиг терра инкогнита для большинства юзеров.а в-8 долго до ремонта ездит.к стати мой друг должен был волгарь на выставке вам на гарантийку отдать поэтому и пишу.например еслиб ветер сломался у меня даже мысли небыло-бы в гарантию отдавать.все сделал бы .я уже давно на гарантии забил.теперь вы надеюсь поняли смысл моих постов на разных ветках.вконце концов я выразил мнение -лично свое и ненадо мыло пробивать.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-01-09 22:23
ярослав писал:
> ненадо мыло пробивать.
Ярослав, не волнуйся, никто ТВОЕ мыло не пробивает.
У меня к Александру свой вопрос, а уверенности в электропочте нет.
|
|
|
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 28-01-09 22:34
да я и не волнуюсь просто тот же гимор. единственное что нравится это мгновенная реакция на поломки и устраненеия по сравнению с умз.можна даже с воды позвонить совета спросить. прогресс однако
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-01-09 22:42
КЭБ ЛМ "Волгарь", мне все таки кажется, что конструктива в прозвучавшей критике больше, чем простого злопыхательства. Отнеситесь к этому правильно. Я искренне желаю Вам справится со всеми трудностями, таким образом, чтобы все ваши потребители остались довольны Вашей продукцией. Другого пути у нас нет. Мы вынуждены перейти от сырьевой ( по сути паразитической экономики) к производству товаров. И надо стремится к тому, чтобы наши товары были на уровне мировых образцов. Надеюсь, Вы справитесь с этой непростой задачей. Удачи, Вам.
|
|
|
|
|
Автор: Эдик из дома (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 28-01-09 22:50
КЭБ ЛМ "Волгарь" писал:
>>
> Пришло извещение о подошедшей очереди на Волгарь, ...
> Самому уже без надобности, перегорело, да и Ветерки привел в
> чувство.
> Конец цитаты.
>
> На что получил ответ:
> Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (92.252.194.---)
> Дата: 25-11-08 01:27
>
> Единственная форма уступки очереди - покупай себе и отдавай
> кому хочешь.
> Конец цитаты.
>
--------------------------------------------------------
Ну перегорел клиент , и нафига ему таки было отправлять товар ? У вас что , кризис перепроизводства ? :о)
|
|
|
|
|
Автор: КЭБ ЛМ (92.252.192.---)
Дата: 28-01-09 23:48
> и ненадо мыло пробивать
Это мания величия? Успокойтесь "ярослав" никто ничего не пробивает.
У нам с Иваном и без Вас есть что обсуждать.
> мне все таки кажется, что конструктива в прозвучавшей критике больше, чем простого злопыхательства.
Конструктив вижу, на злопыхательство начхать, глупости читать - смешно.
> Отнеситесь к этому правильно.
Я так и сделал. "Терпиле" решение предложил (возврат), в критике конструктив учёл, диалога с шизофрениками избежал. Что-то ещё не так?
> и нафига ему таки было отправлять товар ?
Как это "нафига"? Он деньги прислал, однако.
Поэтому я ему - товар. Т.е. это всё так изначально было и задумано.
Надеюсь, никто не в обиде. И народ на форуме повеселили. :-)
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.197.---)
Дата: 29-01-09 18:23
КЭБ ЛМ
Видимо это "Волгарь"
Ни кто не в обиде - это точно.
Вы просто упустили одну вешь ( по забывчивости или сознательно), но на форум выложил только то что увидел, и высказал исключительно свое мнение. Ни призывал ни кого ни к чему,и вам желаю процветания.То что культура производства у вас на уровне - ниже нет, так это исправляется.
То что вы напомнили людям о продаже "Сома" - спасибо, мож кто и заинтересуется, только это к вам ни какого отношения не имеет. Увы. Вам бы вместо злопыхательства и поисков что я продаю и меняю -заняться бы своим непосредственным делом. А у вас какая-то непонятная реакция на одного (бывшего) вашего клиента, вместо того что бы извениться за то что прислали мне немного металической стружки из своих цехов ( этого вы ни когда видимо сделать не сможете по причине что покупатель для вас, как бы по мягче сказать - "лошарик") - начинаете искать изъяны в клиенте, мол он и так не хотел покупать вот и придирается. Ещё раз отмечу что ни одного слова лжи или наговора от меня в ваш адрес небыло.
По поводу Бийска могу сказать только одно- этот мотор мне оставил не плохое впечатление, и "нас там" как вы пишете действительно много, нас "покупателей" много и все мы разные. Покидать водномоторную стихию я пока не собираюсь.
Так что будьте здоровы и живите богато.
А то что вы перекладыаете ваши проблемы на голову потенциального покупателя - так это недостатки воспитания, я и уже думаю ни кто этого не исправит.
|
|
|
|
|
Автор: Глот (94.181.197.---)
Дата: 29-01-09 18:27
КЭБ ЛМ писал:
>Я так и сделал. "Терпиле" решение предложил (возврат), в критике >конструктив учёл, диалога с шизофрениками избежал. Что-то ещё >не так?
Я себя "терпилой" не считаю, и хотелось бы вас попросить в следующий раз выбирать выражение, думаю что такие "быдляцкие" высказывания не делают вам чести. А если хотите "по ботать по фене", то вам видимо в другой форум.
Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-01-09 18:49
Виталий Тюмень писал:
> КЭБ ЛМ писал:
> А если хотите "по ботать по
> фене", то вам видимо в другой форум.
>
> Удачи.
Виталий, а вот тут я никак не могу с тобой согласиться.
Мне решать, что хорошо, и что плохо на этом форуме.
К Баринову и его манерам у меня никаких претензий нет.
|
|
|
|
|
