|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:49:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:49:09 |
|
Автор: Бегемот75 (---.amur.ru)
Дата: 22-01-09 11:25
Здравствуйте уважаемые водомоторники. Выбираю лодку у меня возник вопрос от которого будет зависеть дальнейший выбор.
Лодка будет использоваться на Бурейском водохранилище, назначение рыбалка в одного вдвоём максимум втроём. В один конец километров 20-30. Хочется безопасную и мореходную конструкцию. Вместе с тем учитывая возможность съездить одному хочется полегче и попроще, ведь рыбалка это удовольствие, а не переноска тяжестей.
Почитал Ваш форум. Впечатлили баталии между сторонниками жестких пайолов и надувным дном. Смущают комментарии некоторых пользователей о том, что пайолы это "геморойная конструкция", возможность разбухания фанеры и невозможность сборки в связи с этим, возможность сгибания алюминиевых пайолов при попадании на волну и проблемы связанные с данным сперегибом.
Сразу оговариваюсь вопрос не стоит что лучше надувное дно или жесткие пайолы, меня интересуют проблемы связанные с использованием жестких пайолов, насколько легко и удобно их собирать (разбирать) одному в различных условиях (например при минусовой температуре), проблемы связанные с их использованием, а также плюсы связанные с их использованием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-01-09 11:41
Понимаешь, какой бы тип лодки ты ни выбрал, все равно будешь
недоволен каким-нибудь неизбежно присущим ей недостатком ;-)
По опыту эксплуатации своей (на снимке - темная справа) пайольной лодки могу сказать следующее:
пайолы собирать достаточно легко, это не проблема, если края фанеры окантованы алюминием.
Существенный недостаток пайольного днища обнаружил один-единственный:
при установке пайолов в шкуру, лежащую на неровном каменистом грунте,
алюминиевые окантовки пайол повреждают шкуру днища при выравнивании
пайол из положения "домиком".
Т.е., нужно возить с собой и обязательно подкладывать в таких случаях толстый гофрокартон или подобный материал.
А это отнимает место в багажнике авто, которого (места) и так небогато...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 22-01-09 12:18
В моем случае, например, такой дилеммы и не существует вовсе.
Модель выбранной мной лодки комплектуется двумя видами палубы: Хард дек и Айр дек
 
Базово был приобретен вариант Хард дек. Пайолы весят примерно половину от общего веса лодки, по объему особо не критично.
За сезон эксплуатации немного потерлась краска с фанеры, все остальное - ОК.
НО. Регулярные упражнения со сборкой-разборкой-переноской лодки (особенно, когда возвращаешься к темноте и в непогоду) дали пищу размышлениям о покупке надувного дна. Для однодневных выходов - самое то, лодку при этом без мотора можно спокойно нести одному! Моя лодка в профиле, если интересно.
Отправка отредактированного (22-01-09 12:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: k_a_k (---.amur.ru)
Дата: 22-01-09 12:48
Здравствуйте, Бегемот!
По своему опыту могу сказать следующее.....
У меня была лодка акваспаркс, там алюминиево дно.... но дно не такое как на остальных (например тот же сузумар..) днище имеет "двойную защелку"...т.е. пайол в ходит в паз соседнего пайола и виксируется.... т.е. между собой они не гуляют. Конструкция паола сделана так, что стрингер фиксирует пайол и ложиться на него же.....
Дно лодки при такой конструкции днища не гуляет и не ломается на волне.
Затем я продал данную лодки и приобрел сузуки 30 и лодку SHTURMAN 420 профессионал (втроем чувствуешь себя очень комфортно)... конструкция дна точно такая же... чем я безумно доволен!!! собирается она без всяких подкладываний весел под днище и без использования молодка, чтоб вставит/снять стрингера. но еще одно преимущество этой лодки это "бронированное" дно полеуретановой лентой.... порадовала комплектация Штурмана...
У товарища лодка с надувным дном ..... не то это (чисто мое дно).....если использовать как озерный вариант, то да.... но для нашего Талакана и волн, которые там бушуют не пойдет...все таки на надуаное дно нужен насос высокого давления... чтоб как получить нужное давление в днище.... а когда его опустишь в воду, давление упадёт из-за прохладной воды...
лодку брал в благе в аква моторсе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бегемот75 (---.amur.ru)
Дата: 22-01-09 17:05
в том то и дело что мне нужно определеиться по типу днища а потом уже по самим лодкам
но основные прикидки такие (опять же таки исходя из возможности поехать на рыбалку в одного) тохатсу 9,8 (он же ниссан марин), хотя не знаю если размер брать 3.8 то там вроде бы как уже 15 нужна
вообще склоняюсь к варианту флагман 350 + тохатсу 9,8
проблема в том что у нас в городе флагманов нет и посмотреть по данным производителя можно только в хабаровске (сутки пити на поезде), естественно смущает приобретение лодки из другого города
вот вопросы и возникают если пайолы не такие геморойные то купить то что есть у нас в городе и не мучиться, а мотор уже подобрать под лодку и наиболее частое использование.
кстати вопрос к знатокам в одних местах читал о пересчете кг. на лошадиные силы (для выхода на глиссер) 25 кг. в других читал 30 кг.
как всё таки правильно, укажите источник если не сложно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бегемот75 (---.amur.ru)
Дата: 22-01-09 17:11
k_a_k писал:
> Здравствуйте, Бегемот!
> У товарища лодка с надувным дном ..... не то это (чисто мое
> дно).....если использовать как озерный вариант, то да.... но
> для нашего Талакана и волн, которые там бушуют не
> пойдет...все таки на надуаное дно нужен насос высокого
> давления... чтоб как получить нужное давление в днище.... а
> когда его опустишь в воду, давление упадёт из-за прохладной
> воды...
> лодку брал в благе в аква моторсе
как приятно на форуме встретить земляка )
Я в процессе выбора немножко читалЪ интернет ))) и вот что вычитал Надувное дно бывает высокого давления (его ещё называют айр дек) пример лодки сузумар, а бывает дно низкого давления (ротан, флагман, солар), для дна низкого давления насос высокого давления не нужен
Кстати вопрос так и не смог найти никакой информации, о возможности использования для надувания лодок автомобильных компрессоров, что с ними не так?
Компрессор Браво у нас стоит порядка 5400 р., а обычный компрессор (авто) начиная с 1500 р. Может кто нибудь что подскажет по этому поводу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 с работы (---.yta.ru)
Дата: 22-01-09 17:22
Автокомпрессор обеспечивает избыточно высокое давление, но производительность мала. Поэтому в целях экономии можно сначала "поднимать" баллоны насосом-турбинкой от надувного матраса(300-600р), а потом "добивать" автокомпрессором, контролируя давление. Потому как, если уйти и забыть - должно бабахнуть :).
Соответственно, в ТурбоМаксе/БСТ12 имеется и турбинка, и поршневой, и переключается он сам. Но за это хочет денег :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (---.starlink.ru)
Дата: 22-01-09 17:57
На 380 размер уже Айрдека может и не быть, например у Корсаров 360 это последний размер на который надувной пол ставится. Так что тут тоже нужно уточнить.
По моим понятиям твердый пол всегда надежней. У меня сейчас 380 лодка с хардом, собираю и разбираю один за 20 минут. Ни каких проблем не вижу. Фанера не разбухает потому как надувной киль создает большой просвет между днищем лодки и пайолами, вся вода если и есть то фанеры не касается. А наберегу воду сливаю через пробочку в транце. Чуть воды конечно остается, но в ней замачивается только последний кормовой пайол да и то только тот конец, что прилегает к транцу. При необходимости эту часть всегда можно обработать дополнительно на водонепроницаемость (да хоть проолифить). А теперь прикинь если айрдек случайно проткнешь, помоему в лодке сразу станет совсем не айс. Если что и мешает при стыковке пазов профилей пайолов, то это скорее песок и твердый мусор, но это легко лечится, достаточно просто макнуть в воду и протереть.
По моему так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-01-09 18:01
В связи уже не с первой тёплой осенью, я для себя вот как решил:
Сезон катаюсь на жосткой лодке, а после 30 октября (закрытие лодочной станции) перехожу на беспайольный надувастик. Неоспоримый + такого варианта - простота приведения надувастика в боевое положение до рыбалки, и запихивание его на скорую руку (высохнет и вымоется в гараже) обратно в багажник, в условиях ранней темноты, холода и ненастья - после.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 22-01-09 18:06
Бегемот75
Для двоих Т9,8 пойдет, а вот под троих - под очень большим вопросом, независимо от лодки. Под двумя седоками Ф380 с Т 9,8 на глиссе идет стабильно. Мое мнение, если выбирать между 350 и 380, место в лодке лишним не бывает, да и на волну ходить, размер не лишний. По поводу приобретения лодки из другого города, по отзывам с Флагманом проблем не было, фирма вполне адекватна и повернута лицом к покупателям. Накачивать лодку можно от турбинки для надувного матраса, а добивать штатной лягушкой из комплекта лодки ( не напряжно) По вопросу пайолы или нет - здесь уже копий наломано , стоит только залезть в поиск. Хотя мне в эксплуатации после Баджера с пайолами, НДНД (сейчас у меня)больше нравится,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стасон (195.98.81.---)
Дата: 22-01-09 19:29
Вставлю свои 5 копеек.
В конце прошлого года покупал себе новую лодку. Почти уже купил флагман-380, но потом передумал. Контора эта я так понимаю маленькая в счете на оплату Директор и Гл.Бух - один человек.
В форуме очень много о них говорится, и хорошего и плохого. Что я для себя понял из отзывов и из рекламы на их сайте: в 2007г. у них стали выпускать лодки намного лучше чем в 2006г., в 2008г. намного лучше чем в 2007, а модель 2009г. намного лучше будет чем 2008.
Ребята развиваются - это хорошо. Но людям которые купили лодку годом раньше ведь апгрейд не делают.
Скажем тот же Ротан уже несколько лет выпукает 380-ю и 420-ю модель без существенных изменений - потому что модели удачные, но цена значительно выше.
Мневские лодки с пайолами тоже уже много лет на рынке без изменений конструкции.
Себе я выбрал silverado-360S и пока доволен, но по удобству сборки такая лодка конечно уступает надувастику.
Мой совет - выбирай из проверенного, из того, что уже много лет на рынке и конструкция не менялась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-01-09 20:04
Насколько я понял по изменениям Флагмана - фирма несколько лет вносила некоторые изменения в лодку, чтоб уйти от дельфина при ходе в одно тело, увеличить скоростные характеристики и управляемость. В 2008 году году они решили эту задачу блестяще ( по отзывам хозяев этих лодок на Велходе). При этом скоростные характеристики стали аналогичны (даже лучше, засчет меньшего веса) пайольным лодкам того же размера, а вес гораздо меньше(для случая, когда колеса бесполезны - очень важный фактор)
Ну а аргумент, "сейчас не надо брать, потому, что следующая может быть еще лучше", на мой взгляд примерно то же, что говорить человеку - не покупай машину, пока не выпустят идеальной ... т.е - никогда, ибо процесс бесконечен, а на рыбалку надо сегодня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 с работы (---.yta.ru)
Дата: 22-01-09 20:09
Стасон писал:
> Ребята развиваются - это хорошо. Но людям которые купили лодку
> годом раньше ведь апгрейд не делают.
+++А людям, которые покупали ТЛК100 апгрейд до ТЛК200 тоже не делают, мерзавцы :))
> Скажем тот же Ротан уже несколько лет выпукает 380-ю и 420-ю
> модель без существенных изменений - потому что модели удачные,
+++И жигули 2104 тоже много лет без изменений. потому что модели удачные. :)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-01-09 20:18
Кстати и Ротан точно так же вносит изменения в свои модели. Не говоря о конструктиве, где тоже есть улучшения, с этого года модели делаются из немецкой ткани. Если изменения связаны с улучшением потребительских качеств, мне кажется - это нужно только приветствовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 22-01-09 22:51
Бегемот75,
Для того, чтобы понять удобство надувного дна, нужно сначала намучиться с пайолами!... Те, кто сейчас катаются на НДНД, в прошлом прошли школу сборки/разборки "фанеры". Без такой школы, ты все время будешь мучится в сомнениях - то ли ты взял!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 23-01-09 00:08
Бегемот75, учти и еще один немаловажный момент.
Все лодки с НДНД - это одно место весом / в зависимости от модели / от 35 до 70-80 кг.
Если ездить вдвоем, то на это можно просто плюнуть.
А вот когда придется это место своими ручками или на горбу после рыбалки не только в машину положить, но и поднять на ... цатый этаж.
Сразу вспомнишь добрым словом!!! про всех, кто тебя на это уговорил.
Если ориентироваться под 2-х человек на небольшой воде на один день, то можно посмотреть и на размер 310 / например, Смарт 310 - макс 8 лс/ Эту лодку, учитывая суммарный вес 2-х!!! сумок - 36 кг, это прекрасный вариант как для для одного, так и для двух.
Если вода по-больше, то стоит посмотреть в сторону длины 3,5-3,8 метра - выбор достаточный.
В отношении пайол, почти все написал Иван. Можно добавить только одно - внимательно читаешь описание и строго по нему все выполняешь. После это все делается автоматом и не доставляет никаких трудов. У кого остались негативные воспоминания о пайольной конструкции, скорее всего, просто не удосужились открыть мануал и делали все по наитию - которое, подвело. Отсюда и выводы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 23-01-09 01:54
Бегемот75,
По поводу размера лодки...
Если почитать внимательно Форум, то можно проследить, что самый универсальный размер - 360 см. Это наилучший компромисс между приемлемым весом и размером лодки. Никто не жалуется на тесноту, скажем в Каймане-360. В нем можно с комфортом рыбачить вдвоём и даже втроем (худосочным)!... Так вот, размер кокпита Флагмана-350 такой же, как у Каймана-360. Можешь сравнить по ТТХ... Зачем тогда брать Ф-380?!! Конечно, в лодке место лишним не будет - это факт! Но в тоже время можно, при таком весе корабля, легко перепрыгнуть с сидушки надувастика в инвалидную коляску!... Тебе это надо?!!
По поводу одного тяжёлого пакета с лодкой НДНД - отчасти это правда!... Если предполагается одному таскать её на 10 этаж, то стоит поразмышлять над другими вариантами!... Ели багажник - берег, берег - багажник - гараж, то нет проблем справиться и одному...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 23-01-09 02:25
Есть ещё один интересный вариант - Баджер 360. Сначала, лодка была куплена с фанерными пайолами и мотор С15 4Т. Лодка показала себя очень хорошо. Кроме неудобных креплений банок, я не обнаружил,в ней, ни одного косяка. Пользовали на Н.Волге, Рыбинке, в Карелии. В Октябре 08г, прикупили, к ней, аирдек. Комплект получился весьма универсальный, причём, с аирдеком, ходовые качества, прктически, не изменились. При этом, одному собрать - разобрать легко, т.к. аирдек вытаскиваешь и не умираешь под шкурой. В холодную погоду - сборка разборка, не напрягает, шкура, как в НДНД, колом не встаёт. Итог - с фанерой, лодка достаточно мореходна, быстрая(макс 41км/час), не гуляет и не "ломается" на волне. С аирдеком - беспроблемный комплект выходного дня, лёгкая в погрузке, стелим на дно "пенку" и можно не боятся за прокол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-01-09 02:38
Миха66
Тоже вариант. Вот только один вопрос, фраза "шкура, как в НДНД, колом не встаёт" - не совсем понятна. Материал - один и тот же (из одной бочки разливали), в чем разница?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 23-01-09 02:50
Разница в том, что шкура с НДНД - единое целое, и, при низкой температуре, её складывать более проблематично, вот и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 23-01-09 02:54
Миха66,
Это актуально при минусовых температурах!... Но при минусе и рыбачить не комфортно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 23-01-09 03:16
Даже когда на улице +3+4, свернуть шкуру НДНД не очень весело, никак она не принимает те формы, которые нужно. Конечно, это не критично, но и затаскивать в багажник её тяжелее, особенно, когда торчат не до конца свёрнутые углы и она цепляется за всё, весь изматеришся, а свёртывать по новой - нет ни сил ни времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-01-09 03:33
Миха66
(её складывать более проблематично, вот и всё.)
Отнюдь. Обьем упаковки не меняется от температуры. Еще ни разу не было , чтоб лодка не вошла в свой гермомешок. Просто нужен элементарный навык укладки ПВХ. На Онего летом хозяин Флагмана 420 (Степан) попросил показать укладку НДНД. Лодка была собрана так, как производитель не смог уложить ( просто нужно хотеть чего то и все получится). Вот посмотри фотки с коментариями, здесь это видно - Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 23-01-09 03:56
Возможно, возможно. Просто, в самоизумлённом состоянии, в темноте, на холоде, не всегда удаётся загрузить весь этот скарб, ровно и аккуратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бегемот75 (---.amur.ru)
Дата: 23-01-09 08:59
Илья-1000 с работы писал:
> Автокомпрессор обеспечивает избыточно высокое давление, но
> производительность мала.
то есть я так понимаю, что проблема в том что будешь долго ждать пока надует, а если забудешь можешт бахнуть.
А самый дешевый вариант, это китайский насос для матрасов сначала а до штатного насосом из комплекта лодки.
Отправка отредактированного (23-01-09 09:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бегемот75 (---.amur.ru)
Дата: 23-01-09 09:08
k_a_k писал:
> Здравствуйте, Бегемот!
> По своему опыту могу сказать следующее.....
> У меня была лодка акваспаркс, там алюминиево дно.... но дно не
> такое как на остальных (например тот же сузумар..) днище имеет
> "двойную защелку"...т.е. пайол в ходит в паз соседнего пайола и
> виксируется.... т.е. между собой они не гуляют. Конструкция
> паола сделана так, что стрингер фиксирует пайол и ложиться на
> него же.....
> Дно лодки при такой конструкции днища не гуляет и не ломается
> на волне.
> Затем я продал данную лодки и приобрел сузуки 30 и лодку
> SHTURMAN 420 профессионал (втроем чувствуешь себя очень
> комфортно)... конструкция дна точно такая же... чем я безумно
> доволен!!!
кто нибудь может прояснить по данной конструкции сборки пайола у нас в городе продавцы данной лодки убеждают, что это самое лучшее крепление пайолов и ни у кого такого нет, но терзают меня смутные сомнения, что такое крепление присутствует и на других лодках и есть опыт использования таких креплений и в том числе в тяжелых условиях
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бегемот75 (---.amur.ru)
Дата: 23-01-09 09:12
almai писал:
> Бегемот75
> Для двоих Т9,8 пойдет, а вот под троих - под очень большим
> вопросом, независимо от лодки. Под двумя седоками Ф380 с Т 9,8
> на глиссе идет стабильно.
увадаемые форумчане проясните пожалуйста такой момент, выход лодки на глиссирование зависит от используемого двигателя, формула пересчета по одним данным 30 кг. на 1 лошадиную силу, по другим 25 кг. все таки как правильно 25 или 30 и при расчете берется общая загрузка то есть вес лодки, мотора, пассажиров, багажа или что -то исключается. если не сложно подскажите первоисточник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бегемот75 (---.amur.ru)
Дата: 23-01-09 09:19
P.Ch писал:
> Бегемот75,
>
> Для того, чтобы понять удобство надувного дна, нужно сначала
> намучиться с пайолами!... Те, кто сейчас катаются на НДНД, в
> прошлом прошли школу сборки/разборки "фанеры". Без такой школы,
> ты все время будешь мучится в сомнениях - то ли ты взял!
Вот именно исходя из этих соображений я и задал свой вопрос. Однако до сих пор я так и не услышал мнение о каких то особых проблемах с пайолами. Мне нравится флагман, но смущает приобретение издалека не видя лодки, а вдруг чего случится
а сейчас я уже задумался а может не так и страшны пайолы как я думаю. я ведь почему так их опасаюсь, сам не геракл, рыбалка должна доставлять удовольствие, а читал отзывы о том что вдвоем втроем не могут собрать пайол, руки в кровь и т.д. вот представил себе картину приехал на рыбалку один около 300 км. вышел, не смог собрать лодку, порыбачил с берега и поехал домой невесело
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бегемот75 (---.amur.ru)
Дата: 23-01-09 09:23
VA Piter писал:
> Бегемот75, учти и еще один немаловажный момент.
> Все лодки с НДНД - это одно место весом / в зависимости от
> модели / от 35 до 70-80 кг.
> Если ездить вдвоем, то на это можно просто плюнуть.
> А вот когда придется это место своими ручками или на горбу
> после рыбалки не только в машину положить, но и поднять на ...
> цатый этаж.
вес лодки флагмана был озвучен в одной из тем что-то около 49 (48?) вес самой шкуры все остальное я так понимаю может переносится отдельно если учесть что 15 весит порядка 36, 37, 38 кг. вроде как разница не существенная, тем более если сравнивать с пайольной лодкой там две сумки но одна из них (шкура) весит сопоставимо с весом шкуры лодки с НДНД
кстати я живу на втором этаже )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей880 (---.20080529163923.clnt.kht.ru)
Дата: 23-01-09 10:03
Была у меня лодка ямаран-300 пайольная, на горной реке погда сплавом идеш попадаеш на косу то камнями прорывало не много дно так как дно не отрабатывало потому что пайолы не давали, да и просто об алюминиевые стыки пайол дно протиралось, если вы решите что ето только от не правильной установки пайол -то вывод ваш не правильный, юзал эту лодку лет 5-6, и собирал с закрыти глазами. А прошлым летом купил себе новую лодку ПВХ "кулик-400" с надувным дном высого давления, с огромным килем на волне идет отлично, места валом, только накачивать её очень геморно минимул 30 минут родным насосос(ножным), но был куплен насос (браво-турбо)-7500 руб. и все. вся лодка за 10минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jak (---.ru)
Дата: 23-01-09 14:31
Пайольный акваспаркс 330 с люминевым дном.
рыбачу в основном вдвоем, реже в одного. спиннинг.
Если вдвоем то от берега отходим через 20 минут после прибытия, если в одного то минут 30-35.
обратный процесс (сборки ) занимает15 минут.
никаких проблем со сборкой разборкой не возникает. С чем там мучался ПЧ не очень понимаю. Не пайольную лодку не хочу.
Сув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 23-01-09 14:47
jak писал:
> никаких проблем со сборкой разборкой не возникает. С чем там
> мучался ПЧ не очень понимаю. Не пайольную лодку не хочу.
У меня вторая пайольная лодка, первая была 360, теперь 400. Никаких проблем со сборкой-разборкой нет. В лодке сухо и комфортно, сидеть на штатных сиденьях даже с моим поврежденным позвоночником удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 23-01-09 15:31
НДНД или пайольная еще наверное и от типа рыбалки зависит. Мы рыбачим спинингами в заброс стоя. Стоять в пайольной лодке по нескольку часов, на мой взгляд, немного, но комфортнее. Чтобы извлечь блесну из хорошей щучки иногда приходиться поорудовать и ножом в непосредственной близости от пола небоясь что нож сорвется и продырявит дно. В позапрошлом году поймал щуку на 6,5кг. Наблюдать как такая щука елозит по надувному дну с блесной в зубах и торчащими кручками наверное не очень приятно. В общем, пока мне на пайолах комфортнее и на НДНД пока переходить не хочу, а аэрдек на мой взгляд для рыбалок вообще не подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 23-01-09 23:08
Бегемот75,
Попробую ответить на твои вопросы...
Про Акваспарксы:
Я считаю лодки Акваспаркс одними из лучших (среди пайольных) на нашем рынке. У них богатая фурнитура, удачный крой баллонов и уникальное алюминиевое дно. Уникальность его в мощных профилях по краям пайолов и таких же мощных стрингерах!... Такая конструкция задумывалась для противостояния ударам волн и выгибанию палубы при ходьбе под большими моторами. И она действительно выполняет свою роль! Случаев выгибания алюминиевых пайолов на лодках Акваспаркс пока не зарегистрированно!... Но...! Сверхпрочные пайолы и стрингеры значительно прибавили в весе (в 1,5 раза). И все бы ничего, но китайцы ставят их, как на большие (380 - 450), так и на маленькие (280 - 360) лодки. Комплектовать небольшую ПВХ-шку пайолами, расчитанными на 40-50 сильный мотор я лично смысла не вижу! Для лодок 330 - 360 вполне достаточно "старой конструкции", такой скажем, как на Сузумарах. По поводу сборки Аквовских пайолов скажу так - собирать их не труднее обычных, но вот разбирать...!
По поводу выхода на глиссер:
ПВХ лодки по своим гидродинамическим характеристикам очень разняться друг от друга. Одни (как Ниссамаран) выводят на глисс 25 кг/л.с, другие (как Фрегат) - 40 кг/л.с... Средним значением принято считать 30 кг/л.с.
По поводу "кровавой" сборки пайолов:
Конечно это преувеличение!... В кровь пальцы ты не разобъешь. Если наловчишься, будешь собирать и разбирать минут за 15-20... Дело не в этом!... Пайолы необходимо МЫТЬ И СУШИТЬ (особенно если фанера)!!!... Это потеря драгоценного времени и сил после рыбалки (когда солнце садится, а тебе пилить еще 100 км домой)!... Для этого и придумали надувное дно - плесканул ведро воды в лодку, поболтал, вылил, вытащил на берег, свернул МОКРУЮ и поехах домой со спокойным сердцем!... Если предполагается выезд на рыбалку пару раз в сезон - лучше пайольной не найти. Если каждые выходные - НДНД твой выбор!
P.S. Если грызут сомнения в приобретении НДНД - покупай "фанеру"!... Надувное дно нужно выстрадать!!!
Отправка отредактированного (23-01-09 23:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-01-09 00:02
P.Ch
Петя, привет.
Наверное человеку обязательно нужно наступить на СОБСТВЕННЫЕ грабли. Чужой опыт особо не воспринимается.
Вот интересно, из тех, кто толкает человека (кроме продавцов лодок) к пайольной лодке, кто САМ имел в длительном пользовании НДНД (не видел, слышал, представляет себе, или два раза катался на лодке друга) ?
Обычно после пайол человек меняет лодку на НДНД, а вот наоборот - крайне редко.
Отправка отредактированного (24-01-09 00:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.172.---)
Дата: 24-01-09 00:15
P.Ch писал:
> Дело не в этом!... Пайолы необходимо МЫТЬ И СУШИТЬ (особенно
> если фанера)!!!...
три года не мою не сушу от морской воды опусля поездки - (лениво) полет нормальный, ну разве что потерлась краска где бак обычно стоит. Вода морская. Да, забыл, на сумке с ткани покрытие водонепроницаемое слезло а фанере хоть бы хны.))
Надувное дно нужно выстрадать!!!
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 24-01-09 00:32
almai
Ну что за ерунда? Вот уже пайолы это грабли. Оказывается владеете информацией сколько пересело. итд
Откуда выводы такие? Вы же говорите,что никакого отношения не имеете к продаже лодок!Ни к производству
Из круга общения? Так он у вас узок- всяко уже чем у того же продавца из обычного магазина.Рыбаки народ болтливый)))
Интернет? Так он очень обманчив
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 24-01-09 00:48
Александр-Находка,
"... три года не мою не сушу от морской воды опусля поездки..."
Не могу коментировать чужое, расскажу о себе!
После рыбалки всегда аккуратно мыл свои алюминиевые пайолы на Сузумаре. Сушить - не сушил, потому что люминь... Но вот однажды с рыбалки возвращались поздно, моросил дождь... Сил и времени на мытье уже не было. Наспех свернули лодку, запихнули в машину и полетели домой... Понадеялся, что на неделе в гараже помою... Но не судьба - дела, проблемы... Как назло в тот день наловили щук. А у них слизь ну очень вонючая!...
Короче, в следующие выходные, когда разложили лодку стоял такой дух, что хоть нос затыкай!... В таком дурмане и катались по жаре, чуть сознание не потеряли!... С тех пор я стал мыть свою лодку невзирая ни на дождь, ни на закат, ни на ветер, ни на холод...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанин (88.215.158.---)
Дата: 24-01-09 00:49
Тоже интересно, есть ли такие, кто пересел с НДНД на фанеру. Мож кто откликнется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 24-01-09 00:52
Южанин,
"... есть ли такие, кто пересел с НДНД на фанеру...?"
Я уже второй год задаю этот вопрос на Форуме!... Тишина!!!
Правда отозвался один... Он к лодке с НДНД прикупил еще и пайольную. Но от надувного дна не отказывается ни за что!
Отправка отредактированного (24-01-09 00:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-01-09 01:00
Smokie
Для того, чтоб пересесть в другую лодку совсем не надо заниматься продажей лодок. По поводу информации продавцов - почему то всегда в любом магазине (или фирме производителе) продают самые лучшие лодки (только купи), а у конкурентов - отстой (по Вашему общению с "коллегами" это оч. хорошо видно - ну хотя бы в соседней ветке https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=572128&t=572128)
Что касаемо меня - я могу судить и сравнивать. Вот моя предыдущая пайольная лодка - Баджер.
А вот нынешняя -НДНД -Ротан
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-01-09 01:14
Южанин
У меня на надувное дно кинута пенка (пенополиэтилен, купил в строительном магазине и вырезал по форме дна). И рыба с воблером прыгала (лосось, щука) и напарник окурок ронял, потом рассыпав блесны шлялся по ним ногами - дно целое. И еще оч. большое преимущество - грязь задерживается в пенке(сполоснул вверх ногами - чистая), а лодку мыть особо и не надо, два ведра воды и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 24-01-09 01:17
А причем здесь пересесть?
Я про это
.....Обычно после пайол человек меняет лодку на НДНД, а вот наоборот - крайне редко.
Добавляйте что это Ваше мнение.
И в кучу не надо,причем здесь информация продавцов? Если я сказал,что ...Рыбаки народ болтливый)))
И ваш опыт не догма,скорей сын ошибок трудных)))) Знаете как говорят-Вы просто не умеете её готовить)))
Я про сборку пайольной лодки.
PCH А что вот такую палубу мыть не надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-01-09 01:26
Smokie
По поводу фото - зачем Вы предьявляете мне фото МОЕЙ лодки? Других просто нет? Все правильно, когда надоело мыть палубу (Фото после полутора сезонов оч. плотной эксплуатации, кстати - абсолютно непроколотое), подумал мозгами и купил пенку. Теперь защита дна выглядит примерно так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 24-01-09 01:52
Нет.))) Там она одна была когда я делал фото.Вот эта грязь то и убила)) Да и надо как то обновить спектр фотографий. А то по всему инету одни Ваши фото)))
А фото я и не Вам предъявляю. Читайте не только между строк))
Южанин
Пробивали и здесь писалось на форуме
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 24-01-09 01:54
P.Ch писал:
> наловили щук. А у них слизь ну очень вонючая!...
> Короче, в следующие выходные, когда разложили лодку стоял
> такой дух, что хоть нос затыкай!... В таком дурмане и катались
> по жаре, чуть сознание не потеряли!... С тех пор я стал мыть
> свою лодку невзирая ни на дождь, ни на закат, ни на ветер, ни
> на холод...
А вот щук бросать на дно не надо! На кукан их, или в водонепроницаемый ящик. И никаких проблем.
А пайолы не сушу никогда. Максимум в гараже открою сумку для проветривания.
Мне интересно, почему шло нормальное общение до тех пор, пока в теме не появились P.Ch и almai со своими истериками по поводу НДНД?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-01-09 01:57
Smokie
У меня приятель прожег папиросой дно (последняя капля перед покупкой пенки), За 15 минут заклеили прямо на воде, держит до сих пор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 24-01-09 02:04
almai
Да бог с ним и с ней.С пенкой нет))\меня все что не ровное под ногами-и напрягает и беспокоит-спортивное прошлое. И все что имеет тенденцию шевелиться-пенка, тоже
Просто не надо делать из НДНД лодок панацею.
У них есть свои плюсы у пайольных свои.
А обзывать пайольные -граблями неправильно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-01-09 02:07
samands
Не надо путать хронологию. Да и истерики никакой нет, нормальное общение. А еще есть продавец, которому ОЧЕНЬ нужно продать свой продукт, он и пытается создать ажжиотаж (устроить истерику), ну а Вы наверное хотите ему в этом помочь?
И еще, прошу обратить внимание на название темы. В любом диалоге ДОЛЖНО быть как минимум два противоположных мнения. А если будет только одна сторона вправе что то писАть, то никому, наверное это интересно не будет.
По теме, какие лодки с НДНД были у Вас в пользовании? Сколько времени? Чем не понравились, что заставило сменить лодку?
Отправка отредактированного (24-01-09 02:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 24-01-09 02:14
samands писал:
> Мне интересно, почему шло нормальное общение до тех пор, пока в
> теме не появились P.Ch и almai со своими истериками по поводу
> НДНД?
Чего то я не увидил никаких истерик. Люди делятся своим опытом, ну может быть иногда слишком настойчиво. Года два назад тут также навязчиво некоторые делились опытом эксплуатации Каймана. Например Саша Б-58. Но потом Саша стал продавать разные лодки и мнение свое стал приберегать для более приватных бесед. Ибо - бизнес... А я к примеру лучше в десятый раз Алмая почитаю, или Петю ПиЭйч, чем мерчендайзеров.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 24-01-09 02:27
almai писал:
> если будет только одна сторона вправе что то писАть, то никому,
> наверное это интересно не будет.
Абсолютно согласен, что должно быть несколько сторон, но без истеричного навязывания полюбившегося корабля.
almai писал:
> По теме, какие лодки с НДНД были у Вас в пользовании? Сколько
> времени? Чем не понравились, что заставило сменить лодку?
А вот этот вопрос совсем не по теме, хотя отвечу. Пользовался лодками с НДНД не более 30 минут, после чего понял, что это не для меня:
1. Если сидеть на банке, то расстояние до днища очень маленькое, что для меня с проблемной спиной очень критично.
2. Лодка на больших скоростях плохоуправляема.
3. Стоять со спиннингом, а тем более вдвоём - не айс
4. В пайольной лодке суше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 24-01-09 02:29
И еще, из правил данного форума
"ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
...выискивать в сообщениях собеседников скрытый смысл, негативный для себя подтекст и пытаться это обсуждать;"
Это к вопросу об "истерии" :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 24-01-09 02:38
Господа!!!... Я в десятый раз задаю один и тот же вопрос!!!
" Кого лодка с НДНД так достала своими порезами, порывами, проколами дна... своей невозможностью нормально рыбачить стоя... тяжестью единого пакета... низким кокпитом... и другими выдумками, что он с горяча продал её за пол-цены и с легким сердцем приобрел долгожданную пайольную чудо-лодку, ОТЗОВИТЕСЬ?!!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 24-01-09 02:49
almai
....А еще есть продавец, которому ОЧЕНЬ нужно продать свой продукт, он и пытается создать ажжиотаж (устроить истерику),...
+++И?Где логика? От меня хоть раз здесь прозвучало наименование той марки котрую я представляю?Зачем передергивать.И с чего Вы взяли,что моя задача втюхать?
Алексей ,порой Вы оччень непоследовтельны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 24-01-09 02:52
P.Ch писал:
> Господа!!!... Я в десятый раз задаю один и тот же вопрос!!!
>
> " Кого лодка с НДНД так достала своими порезами, порывами,
> проколами дна... своей невозможностью нормально рыбачить
> стоя... тяжестью единого пакета... низким кокпитом... и другими
> выдумками, что он с горяча продал её за пол-цены и с легким
> сердцем приобрел долгожданную пайольную чудо-лодку,
> ОТЗОВИТЕСЬ?!!"
stringer777
Ну и как называть такие посты? К чему передёргивания типа "невозможностью нормально рыбачить стоя" ? Было сказано - не айс, а не "невозможно".
Разве низкий кокпит выдумка?
В позапрошлом году менял лодку с пайолами на больший размер. Начитавшись отзывов любителей лодок с НДНД уже хотел брать. Спасибо Велходу за организованный тест лодок с НДНД, после которого я снова взял пайольную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 24-01-09 02:58
samands,
Извини, я тебя не имел ввиду!... Когда писал свой пост, твоего ещё не было...
Этот вопрос задаю уже 2 года и пока тишина... Получается, что движение наблюдается в одну сторону!... Возврата (с НДНД) нет!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 24-01-09 03:07
P.Ch писал:
> Этот вопрос задаю уже 2 года и пока тишина... Получается, что
> движение наблюдается в одну сторону!... Возврата (с НДНД)
> нет!!!
Для начала счета считай меня первым, я же хотел брать НДНД :-)))
Заодно посчитай сколько пользователей лодок и у кого какая, сколько капитанов вообще меняли лодки и всю эту статистику кинь на форум, всем будет интересно.
Отправка отредактированного (24-01-09 03:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-01-09 03:09
samands
Попробую опровергнуть Ваше недовольство НДНД по пунктам (прошу не ругаться , что фотками, просто так нагляднее и не будут рвать типа лжешь) Могу говорить по своей лодке.
(1. Если сидеть на банке, то расстояние до днища очень маленькое, что для меня с проблемной спиной очень критично.)
Обратите внимание на посадку (колени) пассажира.Высота баночки - 40 см от дна (для информации -стандартный стул -41 -42 см)
Второй вариант решения проблемы спины (здесь я с вами в одном ланере -спина ломаная)
(2. Лодка на больших скоростях плохоуправляема.)
Скорость - 55 км\ч. Ледовая гонка.
(3. Стоять со спиннингом, а тем более вдвоём - не айс)
Один хомячек весит 100 кг, другой - 120кг. Правда улов был плохой.
(4. В пайольной лодке суше.)
Прошу обратить внимания на мою обувь и шерстяные носки. Я думаю, понятно, что если бы в лодке могла появиться вода, я бы обулся по другому.
Когда не холодно, я хожу на лодке в этой обуви.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 24-01-09 03:24
Я высказал своё личное мнение. Нет у меня никакого недовольства лодками с НДНД, я никого не отговариваю и не уговариваю. Я пощупал, понюхал, посидел, прокатился - сделал для себя вывод, что после пайольной снова возьму пайольную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-01-09 03:45
samands
Ну а дальше прочитать? Вопрос устранения -полчаса. И потом там несколько другая модель, а как известно - что то более удачно, что то менее.
Там же были еще вопросы - Ссылка. (пост 163), ну и что? Всегда есть человек, не прочитавший внимательно инструкцию и после жалеющий, что купил именно это "барахло".
Человек приехал, говорит - собрался продавать, мол не идет. Начал надувать, а он насос выключает, как только врубается вторая ступень. Спрашиваю,- чего вырубил насос? Он, мне - Так затарахтело, значит хватит качать. Ну что говорить? Нормально накачал его лодку - спустили на воду, он ушел за острова проверять, часа через три вернулся, заявляет, - большое спасибо, теперь нифига продавать не буду. Но такие отзывы все равно были, есть и будут. Это дает какой то повод для глобальных выводов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 24-01-09 19:43
Ууууу, как все запущено...
stringer777
+++Чего то я не увидил никаких истерик. Люди делятся своим опытом, ну может быть иногда слишком настойчиво. Года два назад тут также навязчиво некоторые делились опытом эксплуатации Каймана. Например Саша Б-58. Но потом Саша стал продавать разные лодки и мнение свое стал приберегать для более приватных бесед. Ибо - бизнес... А я к примеру лучше в десятый раз Алмая почитаю, или Петю ПиЭйч, чем мерчендайзеров.:)+++
Костя, а ты думаешь я свое мнение сильно изменил? И мнение свое никогда не скрываю. Да и в лавке у меня задача схожая - подобрать наиболее подходящий под требования комплект... Причем там я еще и деньгами отвечаю, в отличии от тут.
P.Ch
+++Господа!!!... Я в десятый раз задаю один и тот же вопрос!!!
" Кого лодка с НДНД так достала своими порезами, порывами, проколами дна... своей невозможностью нормально рыбачить стоя... тяжестью единого пакета... низким кокпитом... и другими выдумками, что он с горяча продал её за пол-цены и с легким сердцем приобрел долгожданную пайольную чудо-лодку, ОТЗОВИТЕСЬ?!!"+++
Петя, специально для тебя. За текущий год замен НДНД на пайолы или аирдек через меня прошло:
Ф350 - 1шт, на FLA330
Ф380 - 1шт, на Беркут 350
Р380 - 1шт, на FLA 360
С400 - 1шт, нет данных
Основная причина - развод клиента на малый вес. Единственный производитель указывающий правильный вес лодки - Флагман, да и то, немного лукавит, указывая только вес шкуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 24-01-09 21:02
almai,
"... А сколько народа за это время поменяли пайолы на НДНД?.."
В моем круге знакомых человек 8-10.... Это только на моих глазах!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-01-09 21:06
almai писал:
> А сколько народа за это время поменяли пайолы на НДНД?
А это не показательно.
Объясняю, почему. Производился много лет товар А.
Обладал этот товар хорошо изученными достоинствами и недостатками.
Теперь появляется товар Б. Эдакие темные лошадки.
И малой поначалу серией.
Ясное дело, что из любопытства и в надежде избавиться от некоторых недостатков товара А
довольно большое количество юзеров будут покупать товар Б до тех пор,
пока не наступит равновесное состояние.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-01-09 21:12
Иван
Скажем так, товар Б начал производиться не сегодня, а как минимум 7 лет (сужу по Ротан), я думаю и Солар не вчера начал выпускать лодки. А равновесное состояние нам всем скоро организуют китайцы, при их мизерной себестоимости любого производства этого ждать недолго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 24-01-09 21:33
almai писал:
> Иван
> Скажем так, товар Б начал производиться не сегодня, а как
> минимум 7 лет (сужу по Ротан), я думаю и Солар не вчера начал
> выпускать лодки. А равновесное состояние нам всем скоро
> организуют китайцы, при их мизерной себестоимости любого
> производства этого ждать недолго.
Ну уж если в историю... товар Б начал производиться очень давно, затем от производства отказались по целому ряду причин и оставили только узкоспециализированный сектор производства. Это в мире. В нашей раше как всегда наступают на старые грабли повязав на них красивый бантик. Причина - при довольно высоком числе производителей занять даже скромную нишу с мизерными объемами производства невозможно, а налаживать купносерийное производство не хватает бабла. Следовательно клиента надо замануть чем то нетривиальным, этаким эксклюзивчиком. Тогда еще можно удержаться на рынке с минимальными объемами произвдства. Но перспектив роста практически нет, особенно в условиях вполне насыщенного рынка. Это показывает статистика - 200-300 лодок/мес всех производителей товара Б перекрывают потребность рынка.
Нормальных дешовых китайских лодок не может быть по определению, производятся они хотя и в китае, но на вполне некитайских заводах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-01-09 21:39
b58
(Это показывает статистика - 200-300 лодок/мес всех производителей товара Б перекрывают потребность рынка.)
Не передергивай, тот же Ротан с очередью расхлебался только перед НГ. Ну а то,что при достаточно высокой цене (себестоимость действительно выше, чем пайольные лодки), весь сезон очередь, доходившая до 2,5 месяцев, говорит об обратном твоему утверждению.
Ну а с экономикой у тебя, похоже дружбы нет. Прикинь, сколько стОит организовать производство у нас, и сколько - там.
Построить помещения с мощнейшими фундаментами (ну что делать страна зимняя, без этого здание стоять не будет) , к ним отопление (котельная) и т.д - куча бабок и времени. Т.е. товар должен окупить не только сырье, зарплату, налоги, но и все затраты на кап. строения и обогрев. А в южном Китае, где всегда тепло, сколотил из жести ангар (отопления не надо), и через две недели - пошла продукция. которая должна окупить практически только сырье, зарплату и налоги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-01-09 22:18
almai писал:
> Прикинь, сколько стОит организовать производство у нас, и сколько - там.
Проблема достаточно просто решается на государственном уровне грамотными пошлинами.
Судя по всему, наверху взялись-таки за ум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-01-09 22:27
Иван
Дай то Бог.
Да сдается мне и китайцы не дураки, снизят налоги - и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-01-09 22:33
almai писал:
> Да сдается мне и китайцы не дураки, снизят налоги - и все.
Логика развития любого общества, в том числе и китайского,
заключается в том, что голая деревенская рвань рано или поздно
понимает, что горбатиться за копейки - не столь уж разумное дело,
и тоже начинает хотеть жить по-человечески, и это правильно.
Судя по выступлениям официальных лиц китайского руководства,
взят курс на развитие внутреннего потребления в их стране.
Процесс пошел, и китайские товары неизбежно будут дорожать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 24-01-09 22:47
Иван, b58,
Если товар "Б" такой несовершенный и представляет собой "вчерашние грабли", то почему же столько восторженных отзывов на Велходе в теме "Лодки с надувным дном"?!!... Или вы считаете что на Велходе не "Клуб любителей НДНД", а Клуб полных идиотов?!!
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 24-01-09 23:14
almai
Я в курсе почему и от чего в Ротане в этом году очередь... клювом не надо было щелкать...
Вот с экономикой у тебя действительно не все дорешено... деЦкий какой то уровень... причем мне известно во что обошлось перетащить прозводство Баджера из Кореи в Китай, а тебе видимо нет... я знаю во что обходится производство в России...
Пустая коробка, даже с котельной и электростанцией ничего не производит... производство - это оборудование. Производство лодок - процесс сложный, если не на коленке, требует обязательной сертификации, а это с сараем в чистом поле не проходит... в общем садись - два.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 24-01-09 23:21
b58,
"... мне известно во что обошлось перетащить прозводство Баджера из Кореи в Китай..."
Александр, неужели и Баджеры уже китайские?!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-01-09 23:26
Петр, ну зачем кидаться в крайности?
Будущее все расставит по местам, лодки каждого типа
займут подобающую долю рынка в полном соответствии со своими достоинствами и недостатками.
А пока ситуация неравновесная, делать глубокие выводы
из динамики превращения владельцев товара А во владельцев товара Б не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 24-01-09 23:29
P.Ch писал:
> b58,
>
> "... мне известно во что обошлось перетащить прозводство
> Баджера из Кореи в Китай..."
>
> Александр, неужели и Баджеры уже китайские?!...
А что, для потребителя появилась разница? Там только земля и налоги китайские... кстати сказать стоимость работника на таких заводах выше чем в среднем по китаю в разы. И персонал и оборудование - корейские... так что изменилось? Это только Леша думает про сарай в чистом поле... и колхозника работающего за горсть риса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 24-01-09 23:41
P.Ch писал:
> Иван, b58,
>
> Если товар "Б" такой несовершенный и представляет собой
> "вчерашние грабли", то почему же столько восторженных отзывов
> на Велходе в теме "Лодки с надувным дном"?!!... Или вы считаете
> что на Велходе не "Клуб любителей НДНД", а Клуб полных
> идиотов?!!
>
> Ссылка.
А ты посчитай число участников Клуба... и самое главное - как это все в развитии.... от супер скоростная и супер легкая, до вполне устраивает... мне не гонять... по машине разложу..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-01-09 00:39
b58
(Пустая коробка, даже с котельной и электростанцией ничего не производит...)
Вот и прибавь в стоимость товара (при прочих равных) стоимость этой коробк и пр... Рентабельность в нашем климате падает в разы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бегемот75 (87.226.242.---)
Дата: 25-01-09 01:31
Уважаемые водомоторники. Ваши мнения очень интересны и важны, но мне кажется уважаемые коллеги мы немного отклонились от темы. Вопрос стоял об удобствах (неудобствах) использования пайол. Когда я его задавал предполагал, что возможна новая баталия между сторонниками НДНД и жесткими пайолами, однако постарался избежать этого. пока я только услышал о возможном набухании фанеры, протирании лодок углом пайолов, необходимости из мыть и сушить. Это всё?
Всё таки можно ещё услышать мнения на первый пост темы. Мне предлагали поискать в форуме, но поиск выдает всего две темы в них очень мало информации
Отправка отредактированного (25-01-09 01:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 25-01-09 01:35
b58,
Александр, надо сказать, что и твои коментарии по поводу достоинств и недостатков лодок НДНД стали более непредвзятыми!... Что это, объективность восприятия или коммерческая выгода?...
С уважением, без обид!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 25-01-09 01:51
Бегемот75,
Непонятно, что ты хочешь услышать?!!
Бери с алюминиевым дном, - сушить не нужно будет (время съэкономишь)... Под моторами до 25 сил люминь ломать не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бегемот75 (87.226.242.---)
Дата: 25-01-09 02:11
P.Ch писал:
> Бегемот75,
>
> Непонятно, что ты хочешь услышать?!!
>
> Бери с алюминиевым дном, - сушить не нужно будет (время
> съэкономишь)... Под моторами до 25 сил люминь ломать не будет.
пайолы достоинства и недостатки, я так и не услышал про мореходность конструкции.вроде бы всё.
прошу не обижатся но я уже читал споры на тему НДНД, обычно это заканчивается одинаково удалением всей темы )))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 25-01-09 02:17
Бегемот75,
Если нужна мореходность, обрати внимание на Антей-380. Он как раз и задумывался для тяжелых условий.
На большой волне люминь (кроме усиленной конструкции Акваспаркса) будет гнуть. Фанера в таких условиях рулит...
По надувному дну не хочу агитировать, вижу, что ты еще не готов к нему!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-01-09 02:25
Если для изготовления пайол применена качественная водостийкая фанера, а края пайол окантованы алюминиевым профилем, куда и заходит в этом случае стрингер, то проблема разбухания фанеры волновать не должна. Правда такая конструкция несколько утяжеляет пайолы (незначительно).
Вопрос мойки пайол-ИМХО-вопрос чистоплотности юзера. Если лезть в лодку с грязными ногами, кидать в нее рыбу и т.д. , то конечно, мытье будет напягать. Кстати, я не понимаю почему не умертвить рыбу ударом колотушки по голове до того, как производить все манипуляции по извлечению крючьков? Нравится мучить? Во многих странах этого просто не поймут местные рыболовы. Конечно, если это речной угорь крупных рамеров, то здесь сложнее-уделает всю лодку. Но ради таких трофеев, я готов мыть лодку с усердием после каждой рыбалки. Жаль не получается последнее время-угрей стало мало в Ф.З. (((
Сушить пайолы? А что во время дождя, при отсутствии тента, кто то носится по лодке с феном? Сами высохнут, ести не по дороге домой, то дома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (pull_off) (194.186.207.---)
Дата: 25-01-09 02:26
2 b58:
P.Ch писал:
> Иван, b58,
>
> Если товар "Б" такой несовершенный и представляет собой
> "вчерашние грабли", то почему же столько восторженных отзывов
> на Велходе в теме "Лодки с надувным дном"?!!... Или вы считаете
> что на Велходе не "Клуб любителей НДНД", а Клуб полных
> идиотов?!!
>
> Ссылка.
А ты посчитай число участников Клуба... и самое главное - как это все в развитии.... от супер скоростная и супер легкая, до вполне устраивает... мне не гонять... по машине разложу..
М-да-а-а, лихо закручен сюжет!
Поскольку являюсь одним из тех, кто "в развитии", позволю себе высказаться.
1. "Суперскоростная" и "суперлегкая" - таких эпитетов, чего-то не припомню. Скоростная и легкая - да, конечно. Имел возможность потягать Антей380 и сравнить со своим Флагманом аналогичной длины ... дальше, я думаю, все ясно. Свои замеры скорости на Ф380 уже приводил на Велходе, повторятся не буду. Не знаю как пойдет пайольная лодка размера 380 под моим Мерк15М, но позволю себе усомниться, что быстрее, чем моя.
2. "Вполне устраивает" - ну да, даже более чем, а чем это плохо-то?
3. "Мне не гонять" - ну тут сказать нечего, опыта пока нет. Однако после таких постов как Ваш очень захотелось научиться, за что Вам отдельное спасибо.
3. "По машине разложу" - ваще не понял о чем это, и почему это плохо. А Вы свой Кайман разве на велике возите?
Я свой выбор сделал и не жалею. Если бы нужна была лодка побольше, чтобы не одному ее загружать/выгружать, думаю, взял бы Ротан420. Хотя знаю людей, которые вполне справляются с ней в одиночку.
Не люблю этих новомодных форумных выражений, но здесь весьма уместно употребить РЖУНИМАГУ и ПАЦТОЛОМ.
ЗЫ Все это не мешает мне относиться с уважением как пайольным лодкам (в частности мне очень нравятся посейдоновские лодки), так и к их производителям и владельцам. Чего и Вам, Александр, искренне желаю.
Отправка отредактированного (25-01-09 02:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-09 04:19
НДНД производится около 5% от общего количества лодок из ПВХ. Это среди наших производителей. У Иноземцев процент не слаще. А шуму... И кто шумит? Одни и те же + 1,5 заблудившихся. Эти 1,5 заблудившихся либо повелись на развод продована о счастье не бывалом либо здоровья не имеют пайол собрать. При чём второе чаще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-09 04:22
В защиту НДНД. Ради вторых такие лодки должны быть. И погонять на катамаранах здорово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.10.---)
Дата: 25-01-09 05:27
P.Ch писал:
> b58,
>
> Александр, надо сказать, что и твои коментарии по поводу
> достоинств и недостатков лодок НДНД стали более
> непредвзятыми!... Что это, объективность восприятия или
> коммерческая выгода?...
>
> С уважением, без обид!
Не то и не другое... просто надоело и ничего нового нет ... политкорректен я в лавке... да и то до определенных пределов пока глупости нести не начинают...
Дмитрий (pull_off)
Почти 60кг одиночной упаковки это легкая? По этой причине и фразы "по машине разложу", зачем дурак-производитель сумку делает? А теперь еще и дополнительную начинает шить? А собранная на колесах и та и другая едет...
ЗЫ. А кто нибудь наконец что то топикстартеру порекомендует или дальше флудить будете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (pull_off) (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-01-09 06:55
b58:
Александр, если Вы обратили внимание, я в этой теме молчал, пока не прочитал Ваш пост. Молчал как раз потому, что не считал себя вправе советовать что-либо топикстартеру, поскольку пока не имею опыта хождения на Флагмане по большой воде, а здесь речь идет о водохранилище. Высказался же потому, что Ваш пост вызвал у меня, мягко говоря, несогласие. Из него человек может сделать вывод, что мы разочаровались в своих лодках, а это абсолютно не соответствует действительности. Так что по поводу флуда отвечу просто: не я начал.
А посоветовать я могу очень простую вещь:
Уважаемый Бегемот 75! Делая выбор, не сбрасывайте со счетов лодки с ДНД, они имеют не меньшее право на существование, чем пайольные.
Теперь по существу Вашего поста
1. Во-первых шкура весит, насколько я помню 47кг, что вполне вменяемо для одного.
2.Производитель вовсе не дурак и сумку делает нормальную, и именно в ней я шкуру и вожу.
3. Стал шить дополнительную потому что есть спрос у клиентов. Когда я был у Дмитрия Флагмана в ноябре мы говорили с ним на эту тему. Он сказал, что если у клиентов будет спрос, то будут шить дополнительную, хотя сам лично в ней большого смысла не видит (надо сказать, что и я тоже). Возить шкуру отдельно в сумке, а причиндалы распихивать по свободным местам в машине гораздо эффективнее с точки зрения использования места (и в этом тоже я с ним абсолютно согласен).
Вот, собственно, и вся история.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 25-01-09 13:47
Дмитрий (pull_off),
"... Возить шкуру отдельно в сумке, а причиндалы распихивать по свободным местам в машине гораздо эффективнее с точки зрения использования места..."
Дмитрий, когда причиндалы уложены в дополнительную сумку, то нет опасности оставить что-либо дома... Как выгрузил из багажника сумочку после рыбалки, так и загрузил на следующие выходные... Сколько раз я забывал в гараже стрингеры для Сузумара, потому что они в сумку с пайолами не входили!...
b58,
"... А кто нибудь наконец что то топикстартеру порекомендует...?"
Да вроде Бегемоту уж всё рассказали!
Добавлю только, что ежели он собирается на своей лодке по волнам прыгать, то на надувном дне это делать будет значительно мягче... Удары о волны на пайольной лодке такие, как если прыгать на землю с крыши капитального гаража... Говорят, что надувной пуфик решает эту проблему, но рыбалке он здорово мешает (занимает много места в лодке). Возить пуф с собой постоянно не удобно. Ну а буря, как известно, накатывает внезапно. Поэтому кроме надувного пуфа я посоветовал бы Бегемоту развивать в себе дар предвидения!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (pull_off) (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-01-09 17:17
P.Ch,
Ну нам-то забыть стрингера сложно, т.к. их просто нет. (Шутка)
Петр, я вовсе не против второй сумки, наоборот хорошо, что производитель идет навстречу интересам покупателей. Сам лично обхожусь без нее, но это, как говорится, дело вкуса..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 25-01-09 17:44
Дмитрий (pull_off) писал:
> > Петр, я вовсе не против второй сумки, наоборот хорошо, что
> производитель идет навстречу интересам покупателей. Сам лично
> обхожусь без нее, но это, как говорится, дело вкуса..
Вот как раз -то и не вкуса, и ЭТО здесь не раз обсуждалось и высказывалось производителю пожелание шкуру в одну сумку, причиндалы - в другу. . А то среднестатистическому россиянину грузить в одно жало тяжело и неудобно в автотрантспорт , особливо офисным работникам, коими и являются большая часть пользователей Инета. Мне упаковка пришла с Флагманом-350 - бирка транспортная 54 кг. Сама шкура - 42 кг. Есть разница?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванко (93.91.228.---)
Дата: 25-01-09 17:47
Правильно пишет P.Ch,что нднд надо выстрадать.Я выстрадал в полной мере и поэтому поменял бриг(фанера) на р380.Назад не ногой!!!Разница как у авто с мкпп и акпп.Да, с мех понадёжне,подешевле и поуправляемее, но акпп комфортнее во всех смыслах!
Мой совет= р380 или ф380
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (pull_off) (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-01-09 18:34
Сергей(27RUS),
Сергей, я чего-то не очень понял, о чем спор? Несколькими постами выше я писал, что вожу шкуру отдельно в сумке, причиндалы рассовываю по машине и считаю, что мне так удобнее. Если кто-то хочет возить их во второй сумке - это его право. Производитель внял его просьбам и начал шить вторую сумку. В чем проблема-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 25-01-09 19:27
Бегемот75
Вообще выбор лодки стоит начинать не с типа днища, а с размера. Принцип "лодки много не бывает" естественно хорош, но до тех пор пока с этой лодкой не начинаешь возиться. Следует иметь ввиду, что вес лодки с жестким дном распределен по двум упаковкам в примерном соотношении 2 к 1, вес упаковки лодки с НДНД соответствует весу лодки. То, что указывает производитель НДНД на своих сайтах - вес голой шкуры и это надо учитывать. Вес упаковки лодки размера 380 с НДНД - немного менее 60кг. Далее стоит обратить внимание на мотор. Если его мощность выбрана по минимуму - это способно убить самые хорошие мореходные качества лодки.
И последнее. Утверждение, что лодку с НДНД меньше колбасит на волне - ошибочно, колбасит даже больше, это обусловленно или вовсе отсутствием килеватости у Ротана, или не ярко выраженной килеватостью Солара и Флагмана. Другое дело , что сидеть на мягкой надувной подушке комфортнее, хотя сейчас полно надувных сидушек для лодок с жестким дном. Необходимо так же учитывать, что при движении в одиночку протв встречной волны и, особенно, ветра, лодка с НДНД становится менее управляемой, это специфика формы днища и легкости корпуса. В этом случае обязательна дополнтельная носовая загрузка лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (85.114.85.---)
Дата: 25-01-09 20:42
Дмитрий (pull_off) писал:
> Сергей(27RUS),
>
> Сергей, я чего-то не очень понял, о чем спор? Несколькими
> постами выше я писал, что вожу шкуру отдельно в сумке,
> причиндалы рассовываю по машине и считаю, что мне так удобнее.
> Если кто-то хочет возить их во второй сумке - это его право.
> Производитель внял его просьбам и начал шить вторую сумку. В
> чем проблема-то?
Дмитрий! Ты тут появился недавно и не знаешь, сколько копий было сломано из-за одной упаковки ЛДНД . И высказывалось производителю пожелание, чтобы шкуру в одну сумку, все остальное - в другую. Что, производитель теперь выпускает две сумки?
И то, что ЛДНД колбасит на шторме меньше - тут я согласен на все 100 с b58! А как ее парусит - вообще отдельная тема. ПОэтому , у меня 3 лодки - две пайольных, одна ЛДНД. Но мои предпочтения на стороне пайольных. По всем показателям. На долгую поездку пойду только на Антее, и по шторму. И каких тут нападок только не увидел - аж смешно, право. Тяжело с пайольными только неумелым "ботаникам"( уж извините за несдержанность) , которые лодку видят второй раз в жизни. Никаких проблем со сборкой- разборкой нет, они все надуманные. Зато чувствуешь себя уверенно. И не разбухает там ничего, ПВХ владею уже 7 лет. Спросите - зачем купил ЛДНД? Захотелось! Пробовал в том году ЛДНД - отношение двоякое пока. Буду махратить и в хвост и в гриву ЛДНД в этом дальше - может отыщу еще плюсов побольше, кроме сборки. Разговор не о том. Человек спросил о своих сомнениях по поводу сборки- разборки, эксплуатации пайол.
Так вот - особо никаких проблем. А тем более для Бурейского водохранилища( знаю немного те места) взял бы все-таки пайольную . Но это сугубо мое ИМХО.
Свои + и - есть у обоих вариантов, от этого никуда не денешься.
Зы: Забыл добавить, что Антей -380 собираю один за 15 минут, даже не успев иногда выпить бутылку пива. Качает Браво.
Отправка отредактированного (25-01-09 20:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вова (---.beelinegprs.ru)
Дата: 25-01-09 21:16
P.CH, запишите меня в свой список. В прошлом году я заменил Флагман 350 на Фрегат 360. Пайолы- лучше, лично мне так показалось. Стоять - удобнее, управляемость - лучше. Про размокание фанеры так вообще бред полный тут несут. Собирается лодка за 20-25 минут. Лодку мОю раз в 2 месяца в гараже Кёрхером, занимает сия операция не более 30 минут и лодка снова как новая.
Кстати помыть Флагман у водоёма "ведром воды плеснул и готово" ни разу не удалось по той причине, что сначала надо протереть лодку тряпкой или щеткой, иначе грязь не смывается, поэтому мыл так же в гараже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-01-09 23:03
Дядя Вова
Вы первый реальный человек в списке. У меня Керхера в гараже нет, но на мытье лодки у водоема времени особо не уходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grek (---.as-25.nienschanz.ru)
Дата: 25-01-09 23:47
Бегемот75
Я бы еще добавил к последнему высказыванию b58, что нужно ориентироваться на экипаж. Поясню свою мысль: пайольный вариант делает лодку с НД на воде: не парусит (а в реальный ветер и загрузка носа не поможет, кстати, очень хочу посмотреть на того, кто на ЮбЛО с Варецких в крепкий южак на такой лодке уходить будет - задолбается румпель ворочать), стоять все-таки приятнее на пайолах, проткнуть неосторожно дно весьма затруднительно), кокпит чутка поглубже, управляемость лучше, а лодка с НД делает пайольную на берегу: про легкость и быстроту сборки тут уже вовсю писали. Но если экипаж два чела, то эта проблема у пайольного варианта почти снимается - выдернули стрингера, вынули пайолы, сложили их в сумку, а шкура сушится-складывается-пакуется точно также.
Резюме (ИМХО): серьезный водоем или несерьезный водоем, но на неделю - пайолы, выходной день - НД. Если один и несерьезный водоем, то, наверное, все-таки НД - одному действительно запарно собирать-разбирать, особенно в размерах от 3.50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (pull_off) (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-01-09 23:54
Сергей(27RUS)
Сергей, мне кажется Вы не поняли меня. Повторюсь, цель моих постов не обгадить пайольные лодки (к которым, во-первых, я отношусь нормально, а во-вторых не имею особого опыта их эксплуатации) и не отговорить автора темы от покупки пайолки (по указанным выше причинам). Форум, кстати, читаю второй год, правда, пишу здесь мало, поскольку никогда не берусь рассуждать о том, в чем сам не разбираюсь. Упомянутые Вами баталии ДНД-не ДНД, разумеется, читал, как раз выбирал лодку в то время (первую в жизни). Выбрал Флагман 380, как наилучшим образом подходящий под МОИ(подчеркиваю) задачи, о чем пока ни разу не пожалел. К чему я это все? А вот к чему:
Я вижу, что периодически здесь людей пытаются подвести к мысли, что единственно правильные лодки это пайолные, а ДНД это игрушки для детей в песочнице, вокруг которых несколько чудиков на Велходе шум подымают. Так вот: на основании моего небольшого опыта и опыта моих знакомых смею утверждать, что это мнение НЕВЕРНО и хотел бы чтобы люди, выбирающие себе лодки, помнили, что пайольным лодкам есть вполне достойная альтернатива. Как-то так.
Разумеется, ИМХО.
PS Чувствую, что написал уже много и не вполне по теме, поэтому прошу прощения у модераторов и умолкаю.
Отправка отредактированного (26-01-09 00:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grek (---.as-25.nienschanz.ru)
Дата: 25-01-09 23:56
Флагман-350, две поездки с другом под двумя разными моторами.
А што так в моих словах насторожило?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 00:03
Grek
Просто Флагман - далеко не все лодки с НДНД. Я на своей лодке гораздо комфортнее чувствую себя по волне, чем в пайольной лодке. На хорошей волне на Онего ребята (владельцы пайольных лодок, базировавшихся рядом), оч. долго распрашивали нас о лодке - где купить, кто производит и т.д. Мы ходил в глиссе там, где они не могли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grek (---.as-25.nienschanz.ru)
Дата: 26-01-09 00:08
Ротаны катамаранного типа - отдельная типа. Если в размере 350-380 что-то подобное удастся сделать, чтоб не стоило, как кастрюля - то, наверное, самый оптимальный вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 00:15
Не буду ничего говорить о НДНД, поскольку свой опыт общения с данным классом лодок считаю слишком маленьким. Трудности сборки пайол мне кажутся во многом надуманными. Я вижу массу народа, которые используют пайольные лодки не только на выходной день, но и приехав "на вечерок" в будний день порыбачить.(поскольку после работы-основное время приезда-около 20.00) Правда, действительно, лодки в этом случае, в основном небольшие ( обычно в среднем 330+/- 30). Поскольку люди делают это с большой регулярностью, я делаю вывод, что сборка-разборка их сильно не напрягает. Сам "на вечерок" просто вожу свой презервуар на прицепе в "боеготовом" виде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 00:15
Grek
Ну это больше к производителю лодок. Я говорю о том, что пользую. Часто сталкиваюсь на водоемах, что люди говорят : - А где такую лодку делают, дайте адрес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 26-01-09 00:20
almai
Хватит ерунду писать! Катамаран 4м комфортно идет по волне до 40см, далее все как обычно, удар воспринимается уже днищем. Проверено неоднократно. Это первое. Второе - грузить/выгружать лодку весом за 60кг+50кг мотор в одного не подъемно. А это одно из требований.
Grek
В размере 350-380 очень сложно обеспечить приемлемую глубину кокпита даже с жестким крылом, не говоря о надувном. Если все успею, к мартовской выставке будет прототип. Но это не панацея от волны и тем более встречного ветра...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванко (93.91.230.---)
Дата: 26-01-09 01:27
Заглянул на *фрегат* и окуел от цен!!!
и от веса !!!
У моего р380 вес (без банок и вёсел) 37кг и места в кокпите (с комфортом)хватает 4 взрослым
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 01:29
b58
Очень интересно, где это ты прыгал по волне на кате? На Малой невке во время теста Р, - Б.? Или на Волге у Твери? Так там волн то не было.
Брось домысливать, не пробовал ты этого. Кат на любой волне идет на порядок комфортнее пайолки.
Отправка отредактированного (26-01-09 01:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.6.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-01-09 03:22
almai
Хватит трындеть, не надоело? У тебя на всю страну единственнй кат и ты супер пилот. Или может ты фетишист? Тайно следишь за мной? Или в Залив только тебе на кате можно, а остальным - табу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 03:26
b58
Саш, еще был бы у тебя кат.
Ведь , по твоим словам ты кат только строишь. И еще, по твоим же словам. пробовал покататься на кате во время Покатушек 2008.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.6.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-01-09 03:45
almai
Первый кат в Клубе появился в 06 году. С этого момента он мне доступен. Знакомился с ним (Фасткат) на БотШоу, там знаеш ли, Залив... Гемени появились зимой 07 и на Паджеро 07 мы девок на них уже катали. Еще вопросы? Или в следующий раз мне надо обязательно предупреждать тебя на чем и где я выхожу на воду?
Еще раз повторяю, хватит трындеть. Отложи пЫво и книжку умную почитай..
иванко
Можно вопрос? Как так получается, если Р300Э цитата с форума Ротан "вес от транспортной компании 33 кг со всеми причиндалами", а вес Р380, причем не Э - 37кг БЕЗ причиндалов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вова (---.115.vltele.com)
Дата: 26-01-09 03:48
Стало мне интересно, посчитал:
- из115 сообщений в этой теме 49 написали 3 участвовавших любителей НДНД.
- остальные 66 сообщений отправили 23 участника темы.
:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 04:06
b58
Во время Бот шоу в 2006 году ( мы стобой там тусовались рядом) волны то не было. А Паджеро 07 на Волге ( посмотри отчеты, в том числе и свои) проходило без волны, ну так пришлось, на ширине 250 метров реке приличной волны (особенно летом) не бывает по определению.
По вопросу про Ротан, а в чем несоответствие?
Отправка отредактированного (26-01-09 04:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванко (93.91.228.---)
Дата: 26-01-09 04:32
Я не совсем понял вопрос.Кроме своего р380 других ротанов не видел.В грузовой транспортной компании не работал...
Вес указал приблизительный...Неужели я его завысил?
Скажу честно-нравится р420 , но один я с ним (погрузка\разгрузка-вес\размер)справлюсь ,но с большим трудом.Поэтому и лелею свой *легковой* р380!Его поднять\погрузить сможет любой человек.
А вот с маленькой , оч. качественной ,пайольной лодкой(бриг 265) я натрахался при сборке\разборке...Мне её подарили абсолютно не юзаной-(один раз собрали/разобрали, поматюкались и бросили её в подвале коттеджа на 6лет).И после первого же сезона я тоже отдал её ДАРОМ! Нервы и здоровье дороже.Теперь для меня есть только два вида лодок=или полностью надувная или кастрюля\пластик.
пс Для злопыхателей=я не хлюпик и не ботаник.
с ув иванко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.6.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-01-09 04:44
almai
По поводу Ротана... Р300Э - 33кг (с превышением указанного на сайте веса на 7кг! или на 27%), Р380 -37кг? Или надо к весу шкуры еще 27% добавить? И тогда будет вес лодки?
ЗЫ. Есть крайне простой способ поскакать на волне, пустить впереди Бурик идущий зигзагом... полметра - гарантирвано...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 04:52
b58
Саш, цитирую тебя :(Тебе, для справки, максимальная скорость глиссирования достигается именно по ряби или короткой волне... Расчетная максималка 330 - на волне 30-50см...)
И что, для 330 лодки 50 см - самый скоростной режим, а гораздо больший по размерам кат на такой волне - Титаник?
Не крутись, не пробовал ты кат на волне. А вот когда попробуешь. тогда расскажешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.6.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-01-09 05:19
almai
Так где ответ на вопрос по поводу веса Ротана?
И дергать цитаты без контекста - вообще-то дурной тон, разговор там шел об изменении достигаемой максимальной скорости при различных состояниях водной поверхности и почему на глади скорость меньше, чем при ряби или небольшой волне.Смысл этой фразы один - при волнении уменьшается смоченная поверхность, следовательно и сила трения и возростает скорость. Опять по верхам? Букву знакомую увидел?
Так откуда ты знаешь, где, как, когда, и на чем я хожу на воду? Я тебя на воде вообще один раз видел... да и то... Так что еще раз повторяю, хорош флудить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-09 05:56
b58
Нтет, разговор там шел совсем не об этом, а о том, какой ты суровый капитан команды.... Что , впрочем сомнительно..
Ты сам пишешь, на чем и где ...
А то, что ты меня на воде не видел. о чем говорит? А обратную сторону Луны ты видел? А она есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|