|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:19:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:19:02 |
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 14-01-09 01:47
вот рекламирется регулятор. Он что, работает по принципу регулятора автомобильного генератора? в смысле не допускает перезарядки ( при достиженими максимального напряжения на клеммах акку он прекращает подачу тока?) если это так, то что, разве в моделях с электрозапуском , где само собой разумеется есть подзаряд стартерной батареи ток прямо с катушки идет на клеммы, т.е возможен перезаряд, а на троллевом, например, ходу ток из батареи греет катушку, разряжая акку? разве в электростартерных моделях регулятор отсутствует? что то не верится в такой идиотизм конструкторов. а как влияет регулятор напряжения на подключение фары ( в схеме без акку?) может я что-то недопонимаю, поэтому и рискнул задать этот вопрос ( я плохо знаю электротехнику только элементарно, увы)
Отправка отредактированного (14-01-09 01:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-09 02:35
юрий юрьевич писал:
> вот рекламирется регулятор. Он что, работает по принципу
> регулятора автомобильного генератора?
+++Нет. Автомобильный РРН не дает вырабатываться лишнему напряжению, а лодочный РРН обрезает лишнее уже после того, как оно выработано.
в смысле не допускает
> перезарядки ( при достиженими максимального напряжения на
> клеммах акку он прекращает подачу тока?)
+++Это точно. Цель у них одна. А принцип работы разный.
если это так, то
> что, разве в моделях с электрозапуском , где само собой
> разумеется есть подзаряд стартерной батареи ток прямо с
> катушки идет на клеммы, т.е возможен перезаряд, а на троллевом,
> например, ходу ток из батареи греет катушку, разряжая аккум?
+++Нет, разряжать не будет по причине наличия между аккумом и катушкой диодного моста. То есть на стартерных моделях гарантированно должен быть выпрямитель, а регулятор - не всегда.
> разве в электростартерных моделях регулятор отсутствует? что то
> не верится в такой идиотизм конструкторов.
+++Почему идиотизм? Достаточно поставить дешевый диодный мостик и приказать использовать батарею большой емкости, хотя для работы стартера с лихвой хватит 9 а/ч. Ее перезарядить сложнее (если только идти на полном часов 10 подряд). И ничего страшного, что пики напряжения будут доходить до 80 вольт(это то, что сам видел). А регулятор состоит из выпрямителя и собственно регулятора.
а как влияет
> регулятор напряжения на подключение фары ( в схеме без акку?)
+++Если поставить мощную лампу на 12В, но на малых оборотах она будет еле светиться(мощности генератора не хватает). А на больших будет нормально.
А если поставить лампочку с меньшим энергопотреблением, то на малых-средних все будет хорошо, а на полном лампочка будет перегорать.
Имея регулятор, можно использовать хоть светодиоды - потребляемая мощность невелика (на малых будет светить хорошо), но и перегореть не сможет (ведь регулятор срежет пики напряжения).
А ведь еще бывает нужно на ходу подзарядить телефон/ навигатор.
Кстати, многие румпельные модели лишены даже выпрямителя, то есть у них есть только выходы от катушки, а значит, туда никакой аккум подсоединять нельзя. Самый недорогой способ - из телека с помойки выковырять 4 диода Д226, скрутить их пассатижами - вот и выпрямитель. А если уж все равно покупать - то можно пойти разными путями: диодный мост от Вихря, регулятор Ивана, оригинальный выпрямитель или оригинальный регулятор.
Отправка отредактированного (14-01-09 02:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 14-01-09 02:53
У меня на "электростартерном" моторе изначально стоял только выпрямитель, а реле-регулятор я покупал и устанавливал самостоятельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 14-01-09 04:05
начинаю понимать. а в дорогих моторах (к прмеру от 70 сил) так же примитивно отсутствукт реле-регулятор, который ставится кстати и в запорожец и в ролс-ройс? и что, это поголовная практика или есть некая граница по мощности мотора либо по бренду? что-то сложно поверить, что в относительно дорогое устройство как мощный подвесник (с электростартером) изначально не ставят в общем то недорогую схему , тем самым обрекая изделие на неполноценность в этом отношении? какой смысл в такой экономии, неужели буржуи не знают того, что написано выше? а что мешает применить обычную "автомобильную" схему? правда в большинстве авто генератор сейчас переменник, так видимо проще управлять напряжением(хотя и в лодкомоторе должен быть тоже переменный ток, ,) но ведь десятилетиями работали и на постоянных генераторах, где сложнее управлять напряжением, так в чем тогда проблема с лодочными переменниками с законченной схемой зарядки и относительно стабилизированным напряжением для потребителя?. на западе что то же самодельно клепают регуляторы?
Отправка отредактированного (14-01-09 04:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 14-01-09 04:39
1. Не всем нужен р/регулятор - это критично только при установке на лодку электронных приборов, чувствительных к повышенному напряжению - без р/р напряжение подскакивает до 18В.
2. Стоимость "фирменного" р/р - около 150 евро. Правда, это розничная цена и на заводе она, конечно, ниже. Тем не менее, установка р/р ведет к удорожанию мотора, что, вероятно, отрицательно сказывается на продажах - не все такие ушлые (в хорошем смысле этого слова) и знают о таких тонкостях, как наличие или отсутствие р/р. Большинство (и я в том числе) при покупке мотора даже слова такого не знают. Но вот разницу в цене каждый улавливает сразу. Маркетинг, блин:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-09 04:44
юрий юрьевич писал:
> начинаю понимать. а в дорогих моторах (к прмеру от 70 сил) так
> же примитивно отсутствукт реле-регулятор, который ставится
> кстати и в запорожец и в ролс-ройс? и что, это поголовная
> практика или есть некая граница по мощности мотора либо по
> бренду?
+++ Впрыскные моторы просто обязаны быть с регулятором. В противном случае велика вероятность выхода из строя мозгов.
что-то сложно поверить, что в относительно дорогое
> устройство как мощный подвесник (с электростартером)
> изначально не ставят в общем то недорогую схему , тем самым
> обрекая изделие на неполноценность в этом отношении? какой
> смысл в такой экономии, неужели буржуи не знают того, что
> написано выше?
+++Наверно, бизнес в виде тюнинга и продажи запчастей.
Ведь также недорого сразу снабжать моторы индикаторами наличия воды и перегрева, тахометрами и прочими полезняшками. А они продаются за деньги отдельно.
Причем для машин - та же фигня. Сколько стоит парктроик? Копейки. А музыка? компонентный фронт, 4хканальный усь и саб не самого аудиофильского бренда стОят дешевле кассетного Блаупункта от "Ауди". А запуск с кнопки без ключа - тоже опция. А доводчики стекол при закрывании машины? А отсутствие тахометра в некоторых машинах на дешевых версиях? А задний буксирный крюк?
а что мешает применить обычную "автомобильную"
> схему?
+++То, что в машине обмотки присутствуют и на роторе, и на статоре. И можно управлять магнитным полем переменного магнита. А здесь ротор с постоянными магнитами. Конечно, можно теоретически намотать на маховике катушки и как-то вывести ламели ближе к оси, а к ним щетки - но это, кмк, геморрой. Проще тогда уже выносной с ременным привозом зафигарить.
правда в большинстве авто генератор сейчас переменник,
> так видимо проще управлять напряжением(хотя и в лодкомоторе
> должен быть тоже переменный ток, ,) но ведь десятилетиями
> работали и на постоянных генераторах, где сложнее управлять
> напряжением, так в чем тогда проблема с лодочными переменниками
+++У них разный принцип работы. На авто генератор - это электромашина синхронного тима, а на ПЛМ - асинхронный.
> с законченной схемой зарядки и относительно стабилизированным
> напряжением для потребителя?. на западе что то же самодельно
> клепают регуляторы?
>
+++Нет, на заводе, причем более простые, как я понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-01-09 04:44
юрий юрьевич, автомобильные системы РР на ПЛМ с магдино не могут быть применены т.к. в магдино для генерации ЭДС в осветительных катушках используется магнитное поле постоянных магнитов маховика, а в автогенераторе магнитное поле создается электромагнитом ротора. Магнитное поле электромагнита и регулирует РР на авто электрически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-09 06:07
Я спаял регулятор по ранее приводимой схеме, теперь без акамулятора (специально отсоединял) я имею работающий на холостых тахометр и эхолот. Маленькая поправка, эхолот специально не отмечал с каких оборотов начинает работать, я его включал на ходу, но подискивая место для рыбалки ходил на малых и он нормально показывал глубину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 14-01-09 08:25
Илья-1000 писал:
> А ведь еще бывает нужно на ходу подзарядить телефон/
> навигатор.
Заряжаю от лодочного прикуривателя телефоны, прожектор и всё, что лезет в данное "гнездо", независимо от того, на ходу это, или на стоянке. Даже и намёков на то, что что-либо от этого может выйти из строя, не было. Даже и не знал, что что-то может накрыться на ходу. Но, думаю, если б могло - давно накрылось бы.
Илья-1000 писал:
> Ведь также недорого сразу снабжать моторы индикаторами
> наличия воды и перегрева, тахометрами и прочими полезняшками.
> А они продаются за деньги отдельно.
Так это ж от марки мотора зависит. Мерк идёт "голый", даже без винта, а Сузуки - и с винтом, и с тахометром, и тебе датчик трима...
Илья-1000 писал:
> Причем для машин - та же фигня. Сколько стоит парктроик?
> Копейки. А музыка? компонентный фронт, 4хканальный усь и саб
> не самого аудиофильского бренда стОят дешевле кассетного
> Блаупункта от "Ауди". А запуск с кнопки без ключа - тоже опция.
> А доводчики стекол при закрывании машины?
> А отсутствие тахометра в некоторых машинах на дешевых версиях?
> А задний буксирный крюк?
И у машин, действительно, та же фигня: на дешёвых в "базе" - и тахометра нет, и подушка одна, нет кондиц., музыки, и стёкла на "вёслах". А на тех, что подороже - в "базе" 11 подушек, кожа, электросидения и руль, память, DVD, би-ксенон "поворотный", и закрывание\открывание 5-ой двери дистанционно с ключа зажигания, да всё, что можно, водитель только личный за доплату идёт.
Я считаю, что Юрий Юрьевич наверняка прав по части того, что в дорогих моторах всё есть. Думается, что в Хонде 225, и в Сузуке 175, и в Верадо 275 необходимый набор электроники присутствует, и конструировать там не надо.
Отправка отредактированного (14-01-09 08:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-09 08:37
"Я вам не скажу за всю Одессу",но моя Суза30(эл.запуск,дистанция) как зарядит после старта аккомулятор(на 55а.ч.) выдаёт аж до 15-16 вольт! А заряжает она его(аккомулятор) минут за 10-15. Так что я свой выбор уже сделал и регулятор еще в декабре оплатил,завтра на почту пойду забирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-01-09 08:58
Разберем следующие варианты комплектации моторов:
1. Ручной запуск, нет ни выпрямителя, ни регулятора, только генераторная катушка.
Это очень распространенный вариант комплектации.
Фирменные регуляторы дороги и все поголовно требуют аккумулятора.
Без АКБ приборы просто не будут работать, т.к. на выходе фирменных регуляторов пульсирующее напряжение
с провалами до нуля.
Мой регулятор позволяет питать приборы даже без АКБ, а также использовать
АКБ сколь угодно малой емкости без риска их перезаряда.
2. Карбюраторные моторы с электрозапуском.
Они, разумеется, уже снабжены либо выпрямителем, либо фирменным регулятором.
Но в этом случае возможен перезаряд АКБ (если стоит только выпрямитель)
и катастрофическое повышение напряжения до нескольких десятков вольт
при слетании клемм с АКБ или ухудшения контакта на них из-за окисления.
При этом часто горят приборы (даже с фирменным регулятором, т.к. он обрезает только одну из полуволн напряжения,
а оставшейся полуволны вполне хватает, чтобы пожечь приборы).
Разумеется, вероятность бросков напряжения в данной группе моторов
зависит от многих факторов: качества и емкости АКБ, аккуратности владельца,
климатических условий в месте эксплуатации.
Поэтому нет ничего удивительного, что многие владельцы таких моторов
никогда и не столкнутся с опасными бросками напряжения.
Но определенный (и немалый) процент пользователей сталкивается.
Правильный регулятор (не фирменный) позволяет полностью защититься от перенапряжений
даже в случае слетания клемм с АКБ.
3. Впрысковые моторы.
Предположительно, у них уже имеется достаточно качественный регулятор,
т.к. их электроника нуждается в стабильном напряжении.
Но, признаюсь честно, электросхемы впрысковых моторов я не изучал.
Я не строил догадки относительно причин столь неважнецкого положения вещей
с электроснабжением от ПЛМ, просто обрисовал существующую ситуацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 14-01-09 09:00
BOBKA писал:
> "Я вам не скажу за всю Одессу",но моя
> Суза30(эл.запуск,дистанция) как зарядит после старта
> аккомулятор(на 55а.ч.) выдаёт аж до 15-16 вольт! А заряжает она
> его(аккомулятор) минут за 10-15.
Я таких подробностей не знаю, может у меня присутствует нечто аналогичное (вольтметра нет), но мой вывод прост: раз за три сезона "нетепличной" эксплуатации ни одному подключаемому к бортовой цепи прибору не "поплохело" - мне не нужно ни какое дополнительное устройство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 14-01-09 09:07
Иван писал:
> и катастрофическое повышение напряжения до нескольких десятков
> вольт
> при слетании клемм с АКБ или ухудшения контакта на них из-за
> окисления.
> При этом часто горят приборы (даже с фирменным регулятором,
> т.к. он обрезает только одну из полуволн напряжения,
> а оставшейся полуволны вполне хватает, чтобы пожечь приборы).
Вот это для меня уже повод поинтересоваться, что есть именно в моём моторе, и, возможно, обзавестись подобным устройством.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-01-09 09:20
Александр\Москва писал:
> Вот это для меня уже повод поинтересоваться, что есть именно в
> моём моторе, и, возможно, обзавестись подобным устройством.
Двухтактные "Мерки" мощностью 50-90 сил стоят особняком.
У них мощный и не такой, как у русско-итальянско-японских моторов генератор,
поэтому попытки различных зубров регуляторостроения сделать для них
замену штатного регулятора не привели к успеху.
Мой нынешний регулятор тоже не годится для таких "Мерков".
Поэтому тебе я рекомендую просто замерить напряжение на ходу, чтобы оценить ситуацию,
и держать в чистоте клеммы, периодически их подтягивая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 14-01-09 10:03
Иван писал:
> Поэтому тебе я рекомендую просто замерить напряжение на ходу,
> чтобы оценить ситуацию,
> и держать в чистоте клеммы, периодически их подтягивая.
Понял, спасибо, если найду кого "с прибором" - попрошу померить. А клеммы держу всегда в норме, ибо был опыт лет 12 назад с машиной, когда в какой-то момент стартер перестал крутить. Опаздал, искал "прикуриватель", а дело оказалось в окислившейся, плохо закрученной клемме (клеммах).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: duda.07 (91.185.252.---)
Дата: 14-01-09 14:38
Заметил на своей Сузе DT-40WRS после 3-х часового перегона(ближе неезжу) кипит аккумулятор. За короткий Якутский сезон убил новую 55-ку(акум.). Сжог 2200 литров 92-го. Заметно упала тяга. Первый год эксплуатации. Масло лил Ravenol минералку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 14-01-09 15:06
Поскольку у меня сейчас два мерка (м15 2т -07г -и м20 2т -1978г.), то согласно Ивану: "Двухтактные "Мерки" мощностью 50-90 сил стоят особняком.
У них мощный и не такой, как у русско-итальянско-японских моторов генератор,поэтому попытки различных зубров регуляторостроения сделать для них замену штатного регулятора не привели к успеху.
Мой нынешний регулятор тоже не годится для таких "Мерков".
Таким образом у м20 моего хоть и есть генераторная катушка, но полноценно использовать ее для акку( есть мысль пользовать дополнительно электромотор) нельзя, т.е. нужен вольтметр на клеммах и самому работать регулятором?
На фото видна одна "коробочка" сзади под бобинами, вторая возле маховика. может одна и есть пресловутый РР?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 14-01-09 15:30
Иван
Не очень разбираюсь в этих тонкостях .
У меня на Хонде 20 есть выход на штатный разьем 12 вольт и в комплекте провода от разьема на аккумулятор. В мануале написано, что нужен аккумулятор не меньше 35 АЧ (правда не разграничено для эл. стартерной версии и ручного запуска). Без подключения АКБ ток с мотора не идет. Вожу с собой 40 АЧ АКБ. С помощью Вашего регулятора можно решить вопрос получения 12 вольт с маленькой( 7 - 12 АЧ гелиевой) АКБ, без опасности ее перезарядки? (естественно, не нанеся при этом вреда мотору)
Отправка отредактированного (14-01-09 15:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-01-09 15:37
almai писал:
> Без подключения АКБ ток с мотора не идет.
Вот эта фраза меня смутила. Просьба уточнить, как это проверялось.
Еще лучше схему из мануала отсканировать и сюда закинуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 14-01-09 15:47
Иван,
У меня мотор Тохатсу-9,8 2-х такт., есть желание его электифицировать.
Но у него даже катушки нет.
Если я найду и поставлю катушку, возможно ли будет использовать твой регулятор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 14-01-09 16:17
Иван
В обед буду дома - схему скину.
Проверяли тестером - без АКБ напряжения на разьем не подается (в сервис центре обьяснили, что это защита от "дурака"), а при подсоединении АКБ напряжение в цепи стало 14 В.
Просто неохота таскать тяжелый АКБ, да и вопрос с его закреплением при волне на ПВХ лодке....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (217.22.163.---)
Дата: 14-01-09 16:43
Юрий Юрьевич, пытал я, пытал форумчан на разных форумах, включая дилерские - есть в моем Mercury F15M реле-регулятор или нет... так и не получил исчерпывающего ответа %))
(http://www.mercury-russia.ru/forum/index.php?s=638836611a903cea52ef5ad784f96d92&showtopic=1952)
Коробочка, внешне "похожая на" него есть, мотор без электрозапуска, в некоторых описаниях из интернета указывается, что этот мифический регулятор есть, в некоторых его нет.
Независимо от его наличия, схему электропроводки в лодке все же делаю. Разжился АКБ 12В 17 А/час, емкости которой по моим расчетам вполне хватит для питания сотовых, эхолота и навигатора, как минимум, на 2-3 недели без подзарядки (а зарядить за лето 2-3 раза саму батарею считаю не сильно напряжным). После спуска на воду лодки проверю наличие постоянного напряжения на заведенном моторе и если реле-регулятор или хотя бы выпрямитель окажется в наличии - будет приятный сюрприз ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 14-01-09 17:01
Брат с Севера, вот в моем новом старом девайсе две коробки. на каталоге мотора вроде одна только обозначена (которая на фото под бобинами) вторая под маховиком вреде как установлена позже, хотя промаркирована меркюри. есть розетка выхода электропитания на фото закрыта колпачком справа от кнопки подсоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.38.---)
Дата: 14-01-09 18:46
юрий юрьевич писал:
>
> Таким образом у м20 моего хоть и есть генераторная катушка, но
> полноценно использовать ее для акку( есть мысль пользовать
> дополнительно электромотор) нельзя, т.е. нужен вольтметр на
> клеммах и самому работать регулятором?
>
Вон та штучка под бобинами и есть реле зарядки.Если она исправна-напряжение на АКБ будет фиксировано не более 14,6 вольт.Другое дело, что при попытке пользоваться электромотором при работающем Мерке(хоть и случайное включение), это реле скорее всего вылетит моменьально, ибо ток на эл.мотор всяко больше расчетного тока через реле).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.38.---)
Дата: 14-01-09 19:27
Иван писал:
>
> Мой регулятор позволяет питать приборы даже без АКБ, а также
> использовать
> АКБ сколь угодно малой емкости без риска их перезаряда.
Иван, "осетра" урежь...
Емкость электролитического конденцатра внутри "супер регулятора"не может быть достаточно большой из-за геометрии, следовательно и мощность нагрузки , требующей стабильного напряжения-весьма ограничена.
И про АКБ голословно нельзя "обьявлять",ибо может начаться зарядка герметичных никель-кадмий и подобных АКБ, требующих ограниченного тока, тем более при малых емкостях.
>
> При этом часто горят приборы (даже с фирменным регулятором,
> т.к. он обрезает только одну из полуволн напряжения,
> а оставшейся полуволны вполне хватает, чтобы пожечь приборы).
Ну не повезло тебе-попался для "исследований" конченный регулятор...Не стОит делать выводы "о цвете-на ощупь"...
> нет ничего удивительного, что многие владельцы таких
> моторов
> никогда и не столкнутся с опасными бросками напряжения.
> Но определенный (и немалый) процент пользователей
> сталкивается.
> Правильный регулятор (не фирменный) позволяет полностью
> защититься от перенапряжений
> даже в случае слетания клемм с АКБ.
Звучит примерно так-"а попробуйте спалить мой регулятор"...
Не сомневайся-спалят.И под пытками не расскажут что и где подключили "наоборот"...
> 3. Впрысковые моторы.
> Предположительно, у них уже имеется достаточно качественный
> регулятор,
> т.к. их электроника нуждается в стабильном напряжении.
>
Факт.Как правило генератор и регулятор выполнены по трех-фазной схеме.
>
> Я не строил догадки относительно причин столь неважнецкого
> положения вещей
> с электроснабжением от ПЛМ, просто обрисовал существующую
> ситуацию.
Нормальное положение.Комплектация зависит от модели и цены.При покупке начинающим-эти вопросы(электрокомплектация) не возникают(о них просто не знают).Инструкции обычно пишутся не на конкретное изделие, а на целый модельный ряд, поэтому выделить "свой" вариант для "незнающего"покупателя-задача.
Если еще учесть любознательность наших пользователей(типа"тыкнуть туда этим проводком" и поставить вместо предохранителя "болтик на 8")...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.38.---)
Дата: 14-01-09 19:29
На схеме написано-реле-регулятор.Вопрос в чем?
Без "сравнивающего" напряжения(провод от плюса АКБ)-регулятор "закрыт".На больших моторах этот "плюс" подается при ВКЛ замка зажигания.
Отправка отредактированного (14-01-09 19:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.link-kremen.net)
Дата: 14-01-09 19:37
...............Если еще учесть любознательность наших пользователей(типа"тыкнуть туда этим проводком" и поставить вместо предохранителя "болтик на 8").................
Лукичу -> +100!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митяй Лобня (77.108.107.---)
Дата: 14-01-09 19:38
Дмитрий Тихонов!!! Подскажи пожалуйста, как выглядит, устанавливается и подключается оригинальный Р/Р Ямаховый ? У меня на Y 40 XWS похоже с новья только выпрямитель стоит. Где покупал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-01-09 20:11
almai, что-то полноразмерная картинка у меня не грузится.
Залей-как ее по-новой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-01-09 20:18
Юрий Лукич писал:
> Иван, "осетра" урежь...
> Емкость электролитического конденцатра внутри "супер
> регулятора"не может быть достаточно большой из-за геометрии,
> следовательно и мощность нагрузки , требующей стабильного
> напряжения-весьма ограничена.
Лукич, все это верно, в инструкции по подключению я указал, что стабильное напряжение
без внешних кондеров и аккумуляторов получается при мощности нагрузки не более 15 ватт.
> И про АКБ голословно нельзя "обьявлять",ибо может начаться
> зарядка герметичных никель-кадмий и подобных АКБ, требующих
> ограниченного тока, тем более при малых емкостях.
Согласен, учту этот момент в инструкции.
> > При этом часто горят приборы (даже с фирменным регулятором,
> > т.к. он обрезает только одну из полуволн напряжения,
> > а оставшейся полуволны вполне хватает, чтобы пожечь приборы).
>
> Ну не повезло тебе-попался для "исследований" конченный
> регулятор...Не стОит делать выводы "о цвете-на ощупь"...
Два, Лукич, два "ямаховских" регулятора.
Хорошо, последнему я сделаю вскрытие, благо там компаунд мягкий и посмотрю, что там за детали.
> Звучит примерно так-"а попробуйте спалить мой регулятор"...
> Не сомневайся-спалят.И под пытками не расскажут что и где подключили "наоборот"...
Я в той же инструкции предупреждаю об обязательности
использования предохранителя как защиты от переполюсовки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (77.220.184.---)
Дата: 14-01-09 20:35
Митяй Лобня,
почитай вот эту тему:
Ссылка.
я там выкладывал фотки.
Р/регулятор покупал (на заказ) в Панавто - один из дилеров Ямахи. Было это 5 лет назад, и стОил он тогда 100 с чем-то евро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 14-01-09 20:55
Юрий Лукич писАл: "Вон та штучка под бобинами и есть реле зарядки.Если она исправна-напряжение на АКБ будет фиксировано не более 14,6 вольт.Другое дело, что при попытке пользоваться электромотором при работающем Мерке(хоть и случайное включение), это реле скорее всего вылетит моменьально, ибо ток на эл.мотор всяко больше расчетного тока через реле)."
а что, большой ток пойдет на электромотор не из акку, а через реле из генераторной катушки? но ведь катуха даже на больших оборотах вряд ли даст ток бОльший, чем переваривает реле, иначе в этом реле нет смысла, т.к. оно не сможет пропустить максимальный ток на полностью разряженый многоемкий акку? (я не спорю с Вами, а пытаюсь понять, хотя нужды включать электро при работающем и подключеном к акку бензе нет)и второе, если можно: а коробка под маховиком - она на что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митяй Лобня (77.108.107.---)
Дата: 14-01-09 21:21
Дмитрий Тихонов! Огромное тебе человеческое СПАСИБО!!! Твои фото подтвердили, что у меня на моторе стоит выпрямитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ciberboss (94.245.172.---)
Дата: 14-01-09 21:23
Ну вот теперь и мне страшно стало! Новый Я-40 XWS лежит дома в коробке и наводит ужас перезарядкой АКБ и перегоранием ЖПС, телефонов и прочего подключаемого к бортовой сети. У меня по инструкции только выпрямитель, знающие люди подскажите что теперь делать. Если надо, то куплю родной Р/Р, но и деньги выкинуть на ветер неохота. Кстати у меня есть тахометр как его потом подключать и что он будет показывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митяй Лобня (77.108.107.---)
Дата: 14-01-09 21:42
ciberboss не бойся !!! У тебя по крайней мере есть мой опыт! (у меня чужого не было) Прочти(если не читал) про мои муки в теме Ивана "инструкция по подключению р/р" за вчера и делай выводы! Пиши!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-01-09 21:52
ciberboss писал:
> Ну вот теперь и мне страшно стало!
> знающие люди подскажите что теперь делать.
Случай №2 - самый мучительный.
Все работает и так, не вполне очевидно, зачем что-то делать.
Если навыков сверлить, крепить, подключать нет - можно и накосячить.
Но принимать решение все равно самому владельцу мотора, исходя из своих сил и умений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ciberboss (94.245.172.---)
Дата: 14-01-09 22:05
По части механики руки у меня правильно заточены, но в электрике и синхрофазатронах ничего не смыслю. Если есть возможность, что сгорит ЖПС или чтото ещё от перенапряжения то однозначно Р/Р надо брать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.46.---)
Дата: 15-01-09 01:34
юрий юрьевич писал:
>
> а что, большой ток пойдет на электромотор не из акку, а через
> реле из генераторной катушки?
Вопрос из серии "болтик на 8" вместо предохранителя....
Электромотор-это такой агрегат, у которого (обычно)имеются скользящие контакты,на которых,в момент перехода щеток с обмотки-на обмотку легко возникает искрение.Пока все новое,чистое,"плотное"-работа обычно без нареканий.Со временем,контакты "плохеют",искрообразование усиливается...Если буферный элемент в виде АКБ в какой то момент "исключится" из цепи(просто контакт с большим сопротивлением), вся нагрузка и по току, и по индуцированному на щетках напряжения-прийдется на реле зарядки.По току детальки внутри реле еще продержатся, а что будет, если на выход реле подключится импульс в 300-600 вольт ???Может и повезет...Но скорее всего-нет.
Конченых реле от американских моторов(мерк,джонсон,водники типа Sea-Doo у меня валяется больше двух десятков...Пытался анализировать причины-не получается добыть правды о "моменте истины" у владельцев...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.41.117.87.donpac.ru)
Дата: 15-01-09 03:45
> Иван писал:
>
> > и катастрофическое повышение напряжения до нескольких
> десятков
> > вольт
> > при слетании клемм с АКБ или ухудшения контакта на них из-за
> > окисления.
> > При этом часто горят приборы (даже с фирменным регулятором,
> > т.к. он обрезает только одну из полуволн напряжения,
> > а оставшейся полуволны вполне хватает, чтобы пожечь приборы).
Вот такая хрень у меня и произошла, в результате сгорел эхолот.
Вопрос Ивану:
Honda 20 c эл. запуском. Ваш регулятор напр. подойдет?
Скинте схему подключения и каким образом его можно приобрести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-01-09 09:05
almai писал:
> Иван
> Пробую отправить схему Хонды 20 еще раз.
Спасибо, так лучше, уже видно.
Если не в тягость - отправь ее мне также мылом в более крупном размере.
Мой регулятор на Х-20 годится.
Но придется убирать родной и искать место крепления для моего.
Это основной недостаток моего регулятора - он сделан на универсальном радиаторе,
и на каждом моторе приходится искать для него место.
Сдается мне, что хондовский регулятор "поинтеллектуальнее" знакомого мне ямаховского.
Поэтому я бы посоветовал измерить ток заряда, которым он будет "кормить" подключенный
мелкий аккумулятор, и на основании этого делать вывод о применимости.
Может быть, минимальная емкость АКБ рекомендована исходя из потребностей электростартерной модели.
Но если вопросы крепления не напрягают - можно купить мой,
по электрическим параметрам будет все в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим (товарищ Игоря Ха) (83.234.63.---)
Дата: 15-01-09 14:41
Иван, добрый день!
У меня румпельный Тохацу M50D2S с ручным запуском. Иногда приходится ходить ночью с ручным галогеновым фонарем, что не совсем удобно.
Думаю приобрести ручной галогеновый прожектор с питанием от мотора. Какая-то пара проводов с заглушкой в моторе есть, но подключать к ним фонарь опасаюсь - в этих делах не силен. Мощность прожектора 55W.
И в магазинах, и в сервисе (в Хабаровске) подсказать что-либо путнее по этому вопросу мне не смогли.
Аккумуляторный вариант мне не подходит - мотор использую с водометной улиткой и лишний вес никчему.
Отсюда два вопроса: 1) можно ли к моему мотору подлючить означенный прожектор напрямую и куда (может есть в моем моторе регулятор напряжения -)); 2) если регулятор все же необходим, то как его подключить в моем конкретном случае, влезет ли он под колпак моего мотора?
Заранее благодарю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-01-09 15:08
Вадим, я нашел электросхемы только на Т-50 с электростартером.
Там мощность катушки 130 ватт и простой выпрямитель, что требует аккумулятора 70 АЧ.
Для ответа на твой вопрос мне нужна схема конкретно твоей модели.
Если там есть свой, хотя бы и ущербный регулятор - тогда лампы подключать можно.
Если регулятора нет - сгорит эта лампа. И я такие мощные регуляторы не делаю.
Но есть выход - подключить лампу через мощный диод,
пусть питается однополупериодным пульсирующим напряжением.
Тогда в среднем ей "достанется" примерно ее паспортная мощность.
Конечно, служить при таком питании лампа будет поменьше,
чем при питании постоянным напряжением, но вполне приемлемо.
Приборы же подключать в таком варианте нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (---.stbur.ru)
Дата: 16-01-09 02:01
Слово "тиристоры" в описании регулятора насторожило. Импульсник? А смысел? Я обычно ставлю линейник на TL-ке и успокаиваюсь...
А так неплохой девайс стОящий хотящих за него денег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 16-01-09 02:46
юрий юрьевич писал:
> вот рекламирется регулятор. Он что, работает по принципу
> регулятора автомобильного генератора? в смысле не допускает
> перезарядки ( при достиженими максимального напряжения на
> клеммах акку он прекращает подачу тока?) если это так, то
> что, разве в моделях с электрозапуском , где само собой
> разумеется есть подзаряд стартерной батареи ток прямо с
> катушки идет на клеммы, т.е возможен перезаряд, а на троллевом,
> например, ходу ток из батареи греет катушку, разряжая акку?
> разве в электростартерных моделях регулятор отсутствует? что то
> не верится в такой идиотизм конструкторов. а как влияет
> регулятор напряжения на подключение фары ( в схеме без акку?)
> может я что-то недопонимаю, поэтому и рискнул задать этот
> вопрос ( я плохо знаю электротехнику только элементарно, увы)
>
>
> Отправка отредактированного (14-01-09 01:48)
Я не знаю как у Вас?
А, у нас, у Меркури,
Мотор не стоит заводить
Не накинув клеммы! :))))
Вот смотри:
Мерк МЕ15Е (электрозапуск, генератор, впрямитель и проч....) имеет в себе такую коробочку :
Очень эта коробочка меня радует! И не перезаряжаться АКБ, и любой прибор подключай, даже прибор с болшим потреблением тока.
Такчто не парюсь на счет р/р и прочих навесок с этим связаных, потому как стоит брать мотор (если есть задумка пользовать АКБ и проч. приборы) тот, который уже на заводе сделан именно для этого!
В любом режиме работы мотора зарядка идет. По вольтметру видно как идет зарядка. И не замечал я, чтоб чегонить лишнее на мотре грелось! Каждый конец сезона (помятуюя Вихря) наровлю поставить на зарядку АКБ, дык прибор пишет - НЕ НАДА НИЧЕГО ЗАРЯЖАТЬ и ДОИВАТЬ ДИСТ, ВОДУ НЕ НУЖНО (это какраз про перезаряд - выкипает сразу при перезаряде). Третий сезон уже!
Отправка отредактированного (16-01-09 02:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.bass5.sinor.ru)
Дата: 17-01-09 02:05
Немножко дегдю в бочку меда. Если Вы хотите подключить лампочки, то стабилизатор Ивана не подойдет. Лампы гореть не будут! Вернее будут чуток светиться. Уважаемый Stass в подвесных моторах линейник использовать нельзя, уверяю Вас. Мед заключается в том что, всяческие электронные приборы, эхолоты, электронные тахометры, зарядные устройства для телефонов, и прочие джипиэсы работать будут!!! Опять же, все это хозяйство с лампочками лучше не включать. Могут быть сбои.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.34.sinor.ru)
Дата: 17-01-09 02:23
Должен дико извиниться, потому что забыл добавить "без использования АКБ". Если используется аккумулятор, все мной указанные проблемы изчезнут. Более того, при использовании стабилизатора от Ивана, у Вас не будет риска спалить свой дорогостоящий электронный "прибамбас", при "сопливой" клемме батареи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-01-09 09:16
С.Игорь.К писал:
> Должен дико извиниться, потому что забыл добавить "без
> использования АКБ". Если используется аккумулятор, все мной
> указанные проблемы изчезнут.
АКБ либо внешний конденсатор на 10000 микрофарад (этого достаточно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
