|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:46:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:46:50 |
|
Автор: inev (---.elsv-v.ru)
Дата: 19-02-09 08:07
Здравствуйте уважаемые люди,купил Тоху 18 новую хочу обкатать в бочке.Подскажите пожалуйста как правильно это сделать( инструкцию по обкатке я читал) но меня интересует обкатка в бочке, какие нюансы,не повредит ли это мотору
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.110.221.62.dyn.idknet.com)
Дата: 19-02-09 08:14
в бочке можно, но первые 15-30 мин потом нужны разные режимы обкатки, как это в бочке вы собираетесь сделать, не представляю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 19-02-09 08:19
Обкатывать в бочьке без нагрузки, это ананизм.Мало того что мотор весь жирный от несгоевшего масла будет, так ещё и свечи позасираешь.Только с винтом и на лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 19-02-09 08:21
Это глупость,а не обкатка. Можно первых полчаса отсилы потарахтеть, а дальше должны прирабатываться шестерни редуктора, а это происходит тольтко под нагрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.89.245.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-02-09 08:23
inev
Отдай кому нибудь мотор... зачем гробить дорогостоящую технику...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: inev (---.elsv-v.ru)
Дата: 19-02-09 08:23
Я думаю снять винт и сделать непрерывную подачу воды (через шланг).Газовать без винта можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.89.245.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-02-09 08:28
inev
Для тех кто в танке. В бочке обкатывать мотор нельзя!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.110.221.62.dyn.idknet.com)
Дата: 19-02-09 08:30
а нагрузку на редуктор как будешь делать, вал в кулаке сжимать??? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.110.221.62.dyn.idknet.com)
Дата: 19-02-09 08:32
уже было в одном посте сказано:
Ананизьмом попахивает .............
Море , солнце , ананизьм укрепляють арганизьм ........
уменьшают рост людей , и расходы на бл#дей ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 19-02-09 08:46
inev писал:
> Я думаю снять винт и сделать непрерывную подачу воды (через
> шланг).Газовать без винта можно?
Ваша нетерпеливость понятна, хочется на воду выйти с обкатанным мотром, но газовать не нужно поначалу вообще, во-вторых мотор должен прикатываться под небольшой нагрузкой, которую вы не сможете смоделировать. Лучше на лодке, спешка здесь только вредит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-02-09 08:51
Низзя!
Бочка 200л? Посчитай, за какое время ты её вскипятишь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.85.39.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-02-09 08:56
Бочка 200л? Посчитай, за какое время ты её вскипятишь...
Что хорактерно, ПЛМ (тем более 18 сильный) как кепятильник работает не вах как хорошо, ждать закипания устанишь :))))
Отправка отредактированного (19-02-09 08:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-02-09 09:06
Но угробить мотор успеешь :)) ПДД тоже не идиоты писали, однако ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шеинский (80.73.65.---)
Дата: 19-02-09 11:36
тут на северах наши придурки экологи
это было лет 5-6 назад,
решили обкатать в бочке мотор полтос меркури
обкатали, все вроде зашибись было
через сезон мотору пришел кирдык
делайте выводы господа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан Саныч (94.50.40.---)
Дата: 19-02-09 11:44
У нас в гаражах одни обкатали без нагрузки ямаху 55 просто спустили лодку на воду он уних поработал не долго часа 2 В итоге движок запартачили!! Так что решайте сами!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 19-02-09 13:54
inev писал:
> Здравствуйте уважаемые люди,купил Тоху 18 новую хочу обкатать в
> бочке.Подскажите пожалуйста как правильно это сделать(
> инструкцию по обкатке я читал) но меня интересует обкатка в
> бочке, какие нюансы,не повредит ли это мотору
Ну, а потом приходят и говорят - а не хотите ли взад мотор свой забрать, че за фуфло подсунули :-)))
Был у меня такой случай.
Японцы окуели слегка, но выслали новую голову. Бесплатно. Случай был на 15-ке.
В этом сезоне должны внести изменения в инструкцию. Спецом для русских.
Жареные железяки на фото.
Отправка отредактированного (19-02-09 14:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 19-02-09 14:40
что русскому хорошо,то японцу смерть ?? так и не понял ,чем обкатка в бочке вредит мотору? имхо лукавите господа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 19-02-09 14:57
С точки зрения смысла обкатки без нагрузки это безсмысленно, во вторых работа на холостых и повышенных холостых не есть гуд: мот не может держать строго постоянные обороты: вспышка-ускорение, сжатие -замедления, нет равномерности, мот дергается и не имея внешнего сопротивления вращению все время выбирает люфты ( в трансмиссии они всегда есть и незначительные в кривошипно-шатунном механизме) то в эту сторону, то в другую, тем самым разбивая диапазон этих совокупных люфтов. если есть возможность - бочка большая - катать с винтом, то на ходу не ниже троллевого, когда мот работает как бы урчит и не дергается. и еще: вода мигом заполняется масляной отработкой, которая весьма неприятна для мягкой резины крыльчатки, каналы охлаждения становяться жирными, из- за низких оборотов и малого отсоса выхлопа в ноге ( винта нет) остается опять таки много продуктов сгорания и несгорания. потом пока мот вынут из бочки и в каналах и в ноге эта кака подсыхает со всеми последствиями (хотя для ноги это мож и непринципиально).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-02-09 15:04
Ну как бы и я выскажусь......
Последние два япономотора брал не в сезон жидкой воды.Заводил у себя на работе в аккумуляторной (вытяжка,вода,слив в полу) в 200-т литровой бочке.Собсно система была такая-в бочке два отверстия,в самом низу и на уровне половины дейдвуда.Шланг с водой в бочку,напор регулирую так что бы держался уровень (вода постоянно вытекает снизу и с середины бочки). Что имеем? Вода- холодная и все продукты отработки вытекают наружу. Моторчики катал часов по 10 и оба живы и отлично себя чувствуют уже не один год.
Другой вопрос-насколько эфективна такая обкатка.Редуктор ясно это не трогает,но ЦПГ явно прирабатывается,что позволяет при первых выходах на воду слегка ускорить дальнейшию приработку движка.Ну и думаю-если вдруг вылазет какой то косяк,моторчик можно сдать "в зад" сразу,а не по истечении пары месяцев,когда вода становится жидкой.
ИМХО конечно,кому то такой метод может и не нравиться............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fw-190 (---.hn.nnov.stream.ru)
Дата: 19-02-09 15:11
Тоже интересно насчет обкатки! А мне в магазине сказали, наоборот, перед установкой на лодку лучше часик в бочке погонять, иногда подгазовывая...Мотор маленький, 3,5 л. с. 2 т.
Так как его ПРАВИЛЬНО обкатать? Буду благодарен за дельную инструкцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 19-02-09 15:53
Фв 190, малыша конечно можно с винтом покрутить ведь можно давать небольшие обороты. тока зачем? на воде сразу и обкатка и пользование. на нем скорость практически одинаков при средних и полных оборотах, вот и катайте на средних
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 19-02-09 15:54
Ну на воде то всё приятней обкатыват чем в бочке, чего торопиться то? И потом, какой кайф от обкатки в бочке? Одна е...ля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 19-02-09 15:55
inev
Еще один минус обкатки в бочке - весь мелкий мусор из бочки (пыль, опилки, хвоя и т.п.) из за небольшого обьема воды ОБЯЗАТЕЛЬНО попадут в систему охлаждения мотора и могут ее нехило забить, что не очень приветствуется изготовителями.
Если уж так не втерпеж, то можно первые (холостые, без включения скорости ) 30 -40 минут покрутить в бочке (но это все равно не обкатка, а [censored]), затем час вытирать и мыть мотор от жира и сажи. А это надо? Все равно, правильно мотор и редуктор можно приработать только на лодке с работающим в разных режимах винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 19-02-09 16:11
у меня в инструкции на ПЛМ черным по белому написано: работа в бочке во время обкатки не входит
а смысл заводить в бочке есть только на первые 15 минут, т.к. работа на холостых рекомендуется при обкатке в первое время и чтобы убедиться, что мотор заводится и работает(а то выйдет, приедешь на водоем, пое@....ся со спуском лодки на воду и установкой мотора а он вдруг не заводится)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh (---.irkutsk.ru)
Дата: 19-02-09 16:13
Эх, обломили кайф. Бочку приготовил, думал: возьму пару флаконов, сала, рыжиков солёных, приглашу товарища (яхтсмена), и как начнём в гараже обкатывать!...
А серьезно: СПАСИБО ВСЕМ за грамотную информацию. Будет учтено. Но завести, всё равно, попробую – не удержусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 19-02-09 16:35
При таком антураже (пару флаконов, сала, рыжиков солёных) я бы даже с новоприобретенным старым м200 (20сил) пока непробованым мной и в Иркутск бы махнул бы к Вашей бочке!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-02-09 16:48
Ещё в догонку пара мыслей.......
Думается у некоторых разное понятие о процессе обкатки в бочке.
Одно дело найти за гаражом старую/ржавую/с опилками пылью и хвоёй,залить пару/тройку вёдер воды из ближайшей лужи и газовать в гараже...... Другое дело,как в моём случае-новая чистовымытая бочка из под ГСМ,проточная вода,приточно/вытяжная вентиляция........ Чувствуете разницу??.............
З.Ы. Кстати,некоторые фирмы по продаже моторов практикуют (по желанию клиентов и за денюжку) обкатку нового мотора,если не ошибаюсь,кажется и "Волгарь" тоже. Вы думаете их обкатывают устанавливая на лодки и медленно катаясь по озеру??? Думаю,конечно не в бочке,но в ёмкости не сильно от неё отличной...................
Отправка отредактированного (19-02-09 16:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 19-02-09 17:09
чистая вода в бочке или грязная, вопрос второстепенный, главное нагрузка
а на заводе и соответствующих сервисах моторы обкатывают на стендах, с регулируемой нагрузкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COLLO (---.opera-mini.net)
Дата: 19-02-09 17:22
Есть смысл сделать запуск в бочке пока не сезон.Хоть узнаешь что он заводится.А вдруг косяк какой есть?Тьфу-тьфу.Я так же сделал.А то приедешь по весне на водоем и на тебе...Пока разборки чинить будешь и сезону конец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 19-02-09 17:23
Я пробовал обкатать Н-23 после замены цилиндро поршневой группы в бочьке. Воду менял регулярно(грелась) при температуре воздуха +5 .Так вот сжог за 2 дня 20л смеси, и в результате кольца не притёрлись(снял блок чтоб заценить).Так что грабли это.Ну а жир с мотора керосином отмывать запарился.ТОЛЬКО НА ЛОДКЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-02-09 17:25
kll писал:
> чистая вода в бочке или грязная, вопрос второстепенный, главное
> нагрузка
>
> а на заводе и соответствующих сервисах моторы обкатывают на
> стендах, с регулируемой нагрузкой
Первая ссылка с Яндекса. Регулируемая нагрузка-просто тест/винт.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 19-02-09 17:27
COLLO писал:
> Есть смысл сделать запуск в бочке пока не сезон.Хоть узнаешь
> что он заводится.А вдруг косяк какой есть?Тьфу-тьфу.Я так же
> сделал.А то приедешь по весне на водоем и на тебе...Пока
> разборки чинить будешь и сезону конец.
А ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ , КАКОВО КОЛИЧЕСТВО ОТКАЗОВ ИНОМОТОРОВ ПРИ ПЕРВОМ ПУСКЕ? А то так напугали человека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.243.---)
Дата: 19-02-09 17:51
COLLO ,ничего страшного в кратковременном запуске в бочке не будет,хоть я свои моторы брал осенью и весной,но на вашем месте тоже б запустил для успокоения сердца. grand360, чисто из моей практики новых(именно девственных моторов из коробки) буржуев:Суза2.2- дергал раз 20,пока завелся,потом всегда с 1раза;Мерк3.3 с 3-4р. ,Мерк15 2т- где-то с 10раза,мороз был;Мерк25 2т-примерно с 10р;Тоха25 2т - с раза 20го, !!!все моторы кроме Тохи,после заводились макс со 2го раза!!! Имхо,при первом запуске неважно с какого раза он заводится,главно чтоб за 2м-и дальше не глючил,я лично не увидел разницы в запуске моих иномарок на обкаточной смеси 1\25 и далее 1\50 ну никакой. Кстати ,в мануалах к моторам даже не упоминается об обкатке в емкости,но если б это было возможно,буржуи б наверняка написАли бы про это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 19-02-09 18:16
STORM
Бочка бочке рознь. На нормальных станциях и сервисах обкатывают моторы, только не в 250 литровой (чистой -грязной, неважно) бочке, а в специальном баке, обьемом на 1,5 - 2 м3 воды с дефлекторами для гашения струи от винта (можно давать любую нагрузку), или вместо винта ставится загрузочный диск (но для обкатки похуже). Обычно (если это в помещении) есть вытяжка для отсоса выхлопных газов.Так что спец. емкости с бочкой от ГСМ не надо путать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COLLO (---.opera-mini.net)
Дата: 19-02-09 18:17
Про отказ иномоторов при первом запуске не слышал. А для успокоения себя почему и не запустить. Да и нетерпится блин!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-02-09 18:24
almai . Да прекрасно я всё понимаю. Не верю только в одно,что моторчики после обкатки в бочке поголовно "крякают",как пытаются тут нас убедить некоторые.Ну вот не верю-и всё!
Вполне возможно что это бесполезная процедура в плане приработке деталей,но хуже уж точно не станет.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 19-02-09 18:30
Без винта смысла в обкатке нет, т.к. мотор не имеет нагрузки. Штатный винт для обкатки в бочке не годится, т.к. перегружает мотор. Остаётся только мулинетка (набор под разные моторы и нагрузки) или другой тормоз. Не верю, что у нас кто-то будет с этим заморачиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-02-09 18:59
arkie.
Вам,как приверженцу советских моторов,должно быть знакома следующия цитата из "Умной книги по Вихрю" :
>>Глава обкатка.
Приступая к обкатке мотора,лучше всего первый бак топливной смеси выработать на холостом ходу без включения реверса,т.е. при самых малых нагрузках. На холостом ходу обкатывается не только двигатель,но и шестерни,хотя гребной вал и не вращается,обе ведомые шестерни,находящиеся в постоянном зацеплении с ведущей,вращаются,и обкатка зубчатого зацепления так же происходит на минимальных нагрузках.
Обкатав мотор на холостом ходу (на выработку одного бака потребуется 15-20 часов) можно приступить к обкатке на ходу согласно инструкции... Обкатку можно закончить после выработки пяти полных баков топлива........................................
>>
Е.Н. Семёнов.
Р.В. Страшкевич.
"Моторы Вихрь на лодке"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 19-02-09 19:06
STORM писал:
> arkie.
> Вам,как приверженцу советских моторов,должно быть знакома
> следующия цитата из "Умной книги по Вихрю" :
>
> >>Глава обкатка.
> Приступая к обкатке мотора,лучше всего первый бак топливной
> смеси выработать на холостом ходу без включения реверса,т.е.
> при самых малых нагрузках. На холостом ходу обкатывается не
> только двигатель,но и шестерни,хотя гребной вал и не
> вращается,обе ведомые шестерни,находящиеся в постоянном
> зацеплении с ведущей,вращаются,и обкатка зубчатого зацепления
> так же происходит на минимальных нагрузках.
> Обкатав мотор на холостом ходу (на выработку одного бака
> потребуется 15-20 часов) можно приступить к обкатке на ходу
> согласно инструкции... Обкатку можно закончить после выработки
> пяти полных баков
> топлива........................................
> >>
> Е.Н. Семёнов.
> Р.В. Страшкевич.
> "Моторы Вихрь на лодке"
Вот именно так и обкатывал Н-23. Процедуру описал выше пользы ноль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-02-09 19:12
grand 360 писал:
> Я пробовал обкатать Н-23 после замены цилиндро поршневой группы
> в бочьке. Воду менял регулярно(грелась) при температуре
> воздуха +5 .Так вот сжог за 2 дня 20л смеси, и в результате
> кольца не притёрлись(снял блок чтоб заценить).Так что грабли
> это.Ну а жир с мотора керосином отмывать запарился.ТОЛЬКО НА
> ЛОДКЕ.
По другим источникам-примерная приработка деталей мотора наступает после 100 моточасов.Может поторопился со вскрытием мотора и оценкой притирки???.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: inev (---.elsv-v.ru)
Дата: 19-02-09 19:37
Спасибо что ответили но точно сказать про обкатку в бочке (да или нет) нельзя.Сколько людей столько и мнений. Я всё-таки заведу мотор в бочке с проточной водой,поганяю на холостом часик,ну а нагрузку буду давать уже на воде.Или отдам мотор в сервис на обкатку,только думается мне это не сильно будет отличатся от моей бочки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 19-02-09 19:46
STORM писал:
> По другим источникам-примерная приработка деталей мотора
> наступает после 100 моточасов.Может поторопился со вскрытием
> мотора и оценкой притирки???.......
Эх, млять, если бы это был единичный случай....
До клина не всегда доходило, но общаясь со многими знакомыми дилерами, такая "обкатка" в бочке не выбирает марки ПЛМ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 19-02-09 19:47
Ну дык тут только про один бак на ХХ написано, а остаются ещё 4 (или 5?) под нагрузкой, без дураков. :-)
Если говорить вообще, то существует ещё и цикл холодной обкатки (от эл-двигателя), которую должен проводить завод. Кроме того, обкатку без нагрузки тоже должен проводить завод. Так что, обсуждая обкатку вашего мотора, нужно знать как он обкатывался на заводе.
Напрасно сложилось впечатление, что я являюсь "приверженцем советских моторов" - я приверженец хороших надёжных и ремонтопригодных моторов, на которые можно положиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.243.---)
Дата: 19-02-09 21:51
Наверное,существует два основных пути обкатки :1) Как описал almai - в спец емкостях со всеми наворотами(об которых даже в фирменных сервисцентрах я не слышал). 2)Обкатка капитаном лично,совмещая приятное с полезным(охота,рыбалка,отдых), а то на сервисе х.з .как обкатают. Тем более сервис лично мне не внушает доверия,моторы импортные - а халтурщики-то наши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.243.---)
Дата: 19-02-09 21:57
Arkie, импортные моторы - просто надежные(слово "ремонтопригодные" -можно вычеркнуть как ненужное)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 19-02-09 22:05
Я не верю в чудеса. Отказать может любой мотор. Примеры есть и на этом форуме.
Под ремонтопригодностью я подразумеваю не только возможность его чинить, но и возможность проводить диагностику узлов и ТО собственными силами. А это и является гарантией отсутствия отказов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 19-02-09 22:07
О чём спор? Авто уже не обкатывают,только щадящая эксплуатация первые 3-5 тыс.км. Вы думаете японцы ПЛМ делают хуже.А в инструкциях по старинке всё описывают, чтоб на сервисе заработать. У меня в мануале на Мерк-25-30 ефи 4т ,раздела обкатка вообще нет, только эксплуатация и плановые замены через 100ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grebeshman (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 19-02-09 22:19
maxxxim77
a тоха так и заводилась впоследствии хреного?
maxxxim77 писал, !!!все моторы кроме Тохи,после заводились макс со 2го
> раза!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.243.---)
Дата: 19-02-09 22:19
Grand 360, да ни очем спор,конечно. Сам факт обкатки импортного мотора нужен владельцу,чтоб увидеть возможные косяки(но их мизер)после запуска в течение ГАРАНТИЙНОГО срока- это гимор сервиса,а если косяков сразу нет,то уже и не будет. Тогда в путь и семь футов под килем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.243.---)
Дата: 19-02-09 22:34
grebehsman, что я подразумеваю под хреновым запуском Тохи25. Это завод с 3раза минимум(доходило и до 10раз)из-за упрощенного карба,тупо один рычаг подсоса,как на вихре,а больше 3х раз дергать шворку уже напрягает.В то время,как Мерк15 и Мерк25румпельные максимум со 2го и очень легко одной левой из-за плеча не поворачиваясь,причем что 15, что25ка по усилию дерга одинаковы.После вихря Тоха,конечно рулит,но я называю тоху ипонским вихрем,вкусивши мерковских наворотов.У Мерка голова подвешена на смягчающем блоке,при работе румпель не колбасит,а Тоху трясет жестко,у Мерка мотор откидывается при наезде на что-либо,а в Тохе нельзя забывать рычажок откинуть,иначе ...Извините,что не по теме,если надо,удалите мой ответ.
Отправка отредактированного (19-02-09 22:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 19-02-09 22:45
maxxxim77 писал:
> grebehsman, что я подразумеваю под хреновым запуском Тохи25.
> Это завод с 3раза минимум(доходило и до 10раз)из-за
> упрощенного карба,тупо один рычаг подсоса,как на вихре,а больше
> 3х раз дергать шворку уже напрягает.В то время,как Мерк15 и
> Мерк25румпельные максимум со 2го и очень легко одной левой
> из-за плеча не поворачиваясь,причем что 15, что25ка по усилию
> дерга одинаковы.После вихря Тоха,конечно рулит,но я называю
> тоху ипонским вихрем,вкусивши мерковских наворотов.У Мерка
> голова подвешена на смягчающем блоке,при работе румпель не
> колбасит,а Тоху трясет жестко,у Мерка мотор откидывается при
> наезде на что-либо,а в Тохе нельзя забывать рычажок
> откинуть,иначе ...Извините,что не по теме,если надо,удалите мой
> ответ.
>
>
> Отправка отредактированного (19-02-09 22:36)
Предполагаю,что имеет место неправильный алгоритм запуска конкретного мотора.Карб. там действительно прост до гениального.Вопрос где то в подсосе и регулировке карба под конкретный бензин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexc4 (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 19-02-09 22:53
приятель обкатывал следующим образом - установил на лодку, лодку упер в берег и гонял в разных режимах как в книжке, а сам загорать, 2 сезона пользует полет нормальный, чо сложного ну потеряешь один день рыбалки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 19-02-09 23:04
Alexc4 писал:
> приятель обкатывал следующим образом - установил на лодку,
> лодку упер в берег и гонял в разных режимах как в книжке, а сам
> загорать, 2 сезона пользует полет нормальный, чо сложного ну
> потеряешь один день рыбалки
Вот это тоже правильное решение.Но лично я бы предпочёл попутешествовать в обкаточном режиме, что собственно и сделал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 19-02-09 23:05
Ну загнулся он не потому, что в бочке обкатывали. А потому, что придурки. Впрочем ни одного вменяемого эколога не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 19-02-09 23:23
grand 360 писал:
> Alexc4 писал:
>
> > ну
> > потеряешь один день рыбалки
> Вот это тоже правильное решение.Но лично я бы предпочёл
> попутешествовать в обкаточном режиме, что собственно и сделал.
у меня друган так Тоху 18 обкатывал, приехал налегке в ближайшую водную точку, и давай туда сюда кататься, периодически джигой долбя, так на 2-м забросе судака на 6 кило выволок, все офигели...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.151.---)
Дата: 19-02-09 23:47
grand 360, и я так думал,на сервисе ответили: все нормально,подсос на2\3 вытянуть,газ по риске завода,снять чеку аварийного останова мотора,3раза дернуть,вставить чеку,задвинуть подсос и ...,да с 4го раза заводился через раз.(Бенз92,масло Квик, 1\50).Я тоже грешил на регулировку,мудохался с карбом и бензином,пофиг. Летом 2008 встретил парня с Мерком Си Про 25лыс(та же Тоха один в один),разговорились про моторы,у него та же фигня.что и у меня была,у него до 25ки был Мерк15,понадобилась25ка,и поскольку румпельную уже не делают,он купил МеркСиПро25,т.к. он дешевле Тохи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 19-02-09 23:53
Ну не совсем так. После "обкатки" в бочке хозяин может посчитать мотор обкатанным. И тупо сразу дать ему "гвоздя" на 5 часов хода на полную катушку.
Был такой персонаж перед глазами. Который Вихря перебирал по ЦПГ раз в две недели. Переберет. Потом в бочке дернет и даст ему поработать минут 5 с маслом чуть ли не 50/50. После чего считал, что обкатал достаточно. И сажал в прогресс 4 жала и полный газ на 80 км. Потом максимум через 3 недели у него опять ложились кольца, вело блок, синели шатуны. Ибо в понятие капремонта посмотреть помпу и редуктор у него не входило. И взгляд на масло у него был тоже странный. То есть ему было все равно что лить лишь бы лилось. Я по молодой резвости пытался его просвещать. Потом понял, что это клиника. Последний раз с ним общался, так он меня убеждал что мощность на иномарках указывается в киловаттах. И что 4Т лошади ровно в два раза мощнее 2Т лошадей. И его 4Т Ямаха-15 это 30 киловатт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 19-02-09 23:57
Человеческий фактор никто не отменял. Непоставленная чека это сплошь и рядом. Черт меня дернул сказать раз людям про чеку. Глядишь за пузырь стал бы владельцем "ненадеванного" сузуки 2.2. Люди были уже готовы его утопить. А так пришлось довольствоваться пузырем мне. За то, что написано в инструкции и за ремонт оторванной веревки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 20-02-09 00:02
Не стОит гонять мотор в бочке. Ибо а) его потом надо будет мыть от отработки; б) крыльчатке и охлаждению вообще от этого может поплохеть.
В частности у Привета на малых в бочке регулярно отказывается итти вода. Ибо "булька" засасывается в помпу и та начинает холостить. У Вихря с классическим редуктором тоже бульки регулярно перебивают работу помпы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 20-02-09 00:04
maxxxim77 писал:
> grand 360, и я так думал,на сервисе ответили: все
> нормально,подсос на2\3 вытянуть,газ по риске завода,снять чеку
> аварийного останова мотора,3раза дернуть,вставить
> чеку,задвинуть подсос и ...,да с 4го раза заводился через
> раз.(Бенз92,масло Квик, 1\50).Я тоже грешил на
> регулировку,мудохался с карбом и бензином,пофиг. Летом 2008
> встретил парня с Мерком Си Про 25лыс(та же Тоха один в
> один),разговорились про моторы,у него та же фигня.что и у меня
> была,у него до 25ки был Мерк15,понадобилась25ка,и поскольку
> румпельную уже не делают,он купил МеркСиПро25,т.к. он дешевле
> Тохи.
У моего кума Мерк 30 лайт(тоже самое что и тоха) так фокус заключался в нажатии на ключ зажигания(соленоид давал впрыск топлива в карб) ,но это с дистанцией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 20-02-09 00:07
Kira писал:
> Человеческий фактор никто не отменял. Непоставленная чека это
> сплошь и рядом. Черт меня дернул сказать раз людям про чеку.
> Глядишь за пузырь стал бы владельцем "ненадеванного" сузуки
> 2.2. Люди были уже готовы его утопить. А так пришлось
> довольствоваться пузырем мне. За то, что написано в инструкции
> и за ремонт оторванной веревки.
>
К сожалению у Сузуки 2,2 2т нет чеки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 20-02-09 00:50
Ну я точно не помню. Всеж года три уже прошло. Может 2.5 или 3. Может и хахацу или там ямаха. По мне все эти сверчки одинаковые. Помню только что капот из двух пластиковых половинок. Движок черненький. И мослали его часов с 5 вечера до темна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.151.---)
Дата: 20-02-09 08:59
Kira,да по барабану ваша опечатка, с чекой я видел такИе темы(включая 25ку), что обоссат...я можно :)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.228.---)
Дата: 20-02-09 15:40
Автор: maxxxim77 (95.133.151.---)
Дата: 19-02-09 23:47
grand 360, и я так думал,на сервисе ответили: все нормально,подсос на2\3 вытянуть,газ по риске завода,снять чеку аварийного останова мотора,3раза дернуть,вставить чеку,задвинуть подсос и ...,да с 4го раза заводился через раз.(Бенз92,масло Квик, 1\50).Я тоже грешил на регулировку,мудохался с карбом и бензином,пофиг. Летом 2008 встретил парня с Мерком Си Про 25лыс(та же Тоха один в один),разговорились про моторы,у него та же фигня.что и у меня была,у него до 25ки был Мерк15,понадобилась25ка,и поскольку румпельную уже не делают,он купил МеркСиПро25,т.к. он дешевле Тохи.
--------------------------------------------------------------------------------------
--Автор: maxxxim77 (95.133.243.---)
Дата: 19-02-09 21:51-----------------------------------------------------------------------------------
. 2)Обкатка капитаном лично,совмещая приятное с полезным(охота,рыбалка,отдых), а то на сервисе х.з .как обкатают. Тем более сервис лично мне не внушает доверия,моторы импортные - а халтурщики-то наши.
-----------------------------------------------------------------------------------
===============================================
И после этого Вы советуетесь с сервисом?
У меня всегда с первого раза,редко со второго.С четвёртого было разок,когда по неопытности свечи залил.
НЕТ ТАКОГО В МАНУАЛЕ,КАК НАСОВЕТОВАЛИ В СЕРВИСЕ!!!!ВОТ И Е%Ё%ЕСЬ С ТОХА-МЕРКАМИ.
Отправка отредактированного (20-02-09 15:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.151.---)
Дата: 20-02-09 18:40
Dizel-1 , так точно,в мануале такого нет,но когда т\о шил его,такое сказал сервисмен. Да и уже продал тоху осенью,так что радуюсь жизни на М-25 :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colmik (---.vsevnet.ru)
Дата: 21-02-09 05:50
Мое мнение такое, раз все уже готово и грибочки и все остальное, можно завести минут на 5 и устроить себе праздник, а то мои знакомые Яму новую часа 3 заводили, и пока бензину не прыснули под свечку она была как не живая, а потом нормально заводилась. Но праздник был испорчен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh (---.sibtele.com)
Дата: 21-02-09 13:14
Ага. Печники и дизелисты говорят о первом пуске: "Пустить дым".
Это ПРАЗДНИК! Проводить грамотно, глубоко идейно, с понятием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 21-02-09 14:57
у меня правда не бочка а бочище я в ней даже нептуну полную тапку даю.правда ляпается .обьем около куба .два транца на ней можна два двигла ковырять.магнитная ловушка для упавших шалабушек.ну и слив залив через водопровод и канализацию.вот вней я обкатываю без проблем и то больше 30 сил побаиваюсь.сделай себе такую и огонь.а в200 литров низзя запореш моторчег
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-02-09 15:16
>>а в200 литров низзя запореш моторчег
>>
Есть аргументы??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 21-02-09 15:24
аргументы есть:1температура в бочке растет оч быстро 2обороты даже средние -проблема.3 4-5 баков над ним стоять уметь медитировать нада.я конечно согласен что сбить оскому -завести и немного потарахтеть можна но это ли есть обкатка?даи масла накушается несгоревшего вдоволь для инмотора может быть ничего а в нашем движке помпа гсм не любит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-02-09 15:42
Ярослав.
Ты выше читал,как я заводил моторы??
4-5 баков говоришь?? А не много ли?? Тут разговор об обкатке Тохи,ей столько не надо............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-02-09 16:15
arkie писал:
> Ну дык тут только про один бак на ХХ написано, а остаются ещё 4
> (или 5?) под нагрузкой, без дураков. :-)
> Если говорить вообще, то существует ещё и цикл холодной обкатки
> (от эл-двигателя), которую должен проводить завод. Кроме того,
> обкатку без нагрузки тоже должен проводить завод. Так что,
> обсуждая обкатку вашего мотора, нужно знать как он обкатывался
> на заводе.
>
> Напрасно сложилось впечатление, что я являюсь "приверженцем
> советских моторов" - я приверженец хороших надёжных и
> ремонтопригодных моторов, на которые можно положиться.
Уважаемый Арки! . Возьму на себя наглость в мааленькой поправочке :
" холодная" обкатка - это из старосоветского прошлого. Для древних, плохообработанных деталей. Когда при обкатке не " дотяжка" посадок происходит, а " дообработка" деталей.
Правильнособранный мотор ( любой, особо относится к автомоторам) - легко заводится со стартера.
Что касается 5-ти баков обкатки на "Вихре" - понятно. "Качество" его деталей даже не обсуждается.
Сделать все его детали , выдержав правильные( приличиствующие подобной технике) допуски на чистоту поверхности/точность / химсостав/ закалку ,и т. д - другой мотор будет ( ну не такой уж суппер надёжный, но довольно безотказный) , и обкатка его реально снизится..
Сорри - коряво буквы натоптал, но , думаю, понятно.
А завести в бочке "для успокоения души" - вреда не будет.
Только неплохо потом мотор хоть немного " законсервировать" ( хотя бы диким кол-вом масла в " последний момент " в бензе...)
Отправка отредактированного (21-02-09 16:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 21-02-09 16:44
в принцыпе федот прав и опыт показывает что обкатывать надо либо в специальной!!!! бочке где есть возможность создать условия .либо на корабле что есть веселее .а весенний анонизьм и меня заставил сварить бак для дергания моторов в свое время да и удобно при ремонте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|