|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:48:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:48:17 |
|
Автор: Дмитрий555555 (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 09-01-09 20:05
тема №2.12.01.09 - вводят запретительные пошлины на импорт японских машин.Становится вопрос занятости.Ист марин делает Бриз-17 по Ямахе. Реально ли организовать выпуск подвесных моторов во Вл-ке? Хотя бы сборку? Реально ли купить лицензию на снятые с производства моторы? Как Хенде выпускал модель Галлопер (копия Митсубиси Паджеро). Какая потребность в РФ? Хватит ли зазора в 28%, которые платят импортеры (10% пошлина+18% НДС)?Доллар растет, йена тоже. Может сделаем мотор для себя? Или утопия?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-01-09 20:15
Если нужно сменить профиль работы - разумнее заняться производством лодок,
это гораздо проще, чем производить моторы, есть свободные ниши, спрос не удовлетворен.
И главное - можно для начала обойтись собственными средствами.
Производство моторов "с нуля" - чрезвычайно затратное дело.
Без кредитов или инвестиций не обойтись, а кто же их сейчас даст?
|
|
|
|
|
Автор: Григорий (91.197.253.---)
Дата: 09-01-09 20:18
Ну Украине уже начинали...
Мотор Сич 40Э...
|
|
|
|
|
Автор: dimitriush (195.114.132.---)
Дата: 09-01-09 21:59
а с чего интересно "МС 40" скопировали? :)
в России в таком случае тоже есть свой мотор "Волгарь 15"
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 09-01-09 22:27
Если я правильно понял, то расклад по ТМ таков:
Ямаха(тойота) в кооперации с Хонда
Тохацу в кооперации с Ниссан
Меркурий(Форд)/джонсон/эвинруд.
Интересно- до кого в РФ можно достучаться из оф.представителей?
|
|
|
|
|
Автор: Григорий (91.197.253.---)
Дата: 09-01-09 22:31
Хорошо, а с чего тогда "Волгарь " скопировали?;)
Я когда в институте научался, то в дипломе была экономическая часть, где мы просчитывали сколько будет стоить нововведение. Так если пустить нормальную стоимость - нововведение НЕВЫГОДНО!
Это моё IMHO.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 09-01-09 22:33
Дальнейшее мне представляется примерно так:
1. Начинает что-то вырисовываться, т.е. мотор как бы сделали и начали продавать.
2. Продавать дешего не хочется - дураки что ли?!! А дорого покупают плохо, ибо "Ямаха" все равно не получается, а получается Нептун-Волгарь-Сэйл, но по цене 3/4 Ямахи.
3. Идем в правительство и лоббируем повышение импортных пошлин для защиты себя любимых от иностранцев.
4. Пошлины повышают, и мы радостно продолжаем выпускать недомоторы.
Я ВАС ДИКО!!! ПРОШУ (УМОЛЯЮ) - НЕ НАЧИНАЙТЕ!!! ДАЙТЕ ПОЖИТЬ СПОКОЙНО.
|
|
|
|
|
Автор: Григорий (91.197.253.---)
Дата: 09-01-09 22:34
Правильно, стучитесь на Мотор Сич :))))))))))))))))))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: Сан Саныч (89.232.202.---)
Дата: 09-01-09 22:48
Кому хочется покупайте бийск-45!!! Мне [censored] хватит!!!!
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.241.---)
Дата: 09-01-09 23:08
Дмитрий555555 писал:
Реально ли организовать выпуск подвесных
> моторов во Вл-ке? Хотя бы сборку?
А почему Владик? Насколько мне известно, для подобных прожектов есть регионы поблагоприятнее, да и к основным рынкам сбыта поближе. Большому Бизнесу по барабану проблемы с занятостью в Приморье, это же не служба занятости.
Доллар растет, йена тоже. Может сделаем мотор
> для себя? Или утопия?
Я все же предпочел бы пользоваться плодами естественной технической эволюции. Хлеб покупать у пекаря, а сапоги - у сапожника. Изобретение велосипеда хоть и увлекательно, но крайне неэффективно, а для того, чтобы мировые лидеры в этой отрасли (outboard motor manufacturers) развернули свои производства в России, нужен более благоприятный климат для инвестиций.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-01-09 23:10
Я требую вести дискуссию в более спокойном тоне.
Резких высказываний в адрес отечественных производителей не допущу.
|
|
|
|
|
Автор: Прохожий (195.131.89.---)
Дата: 10-01-09 00:44
Иван писал:
> Я требую вести дискуссию в более спокойном тоне.
> Резких высказываний в адрес отечественных производителей не
> допущу.
К великому сожалению отечественных производителей уже практически не осталось...
Нептун - около 800-1000 в год информация - лето 2008
Вихрь - 50-80 в месяц (информация осень 2008)
Ветерок - точно не скажу, но похоже - кирдык (лето-осень 2008)
МС-40, как сообщалось тоже не жилец, Украина теперь, правда, но все одно "наши" :-)))
Ругать ни кто не собирается, но абыдна, что "чуткий к людям" бузинес, который должен чувствовать, что требует рынок вовсе не собирается делать отечественные моторы. А ругают, как правило не моторы (хотя и есть за что), а долбо...м сильных мира сего и технологов старой закалки, которые хотят за рубь семь кошек... Чего железо и руки ругать, когда в голове опилки...
|
|
|
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 10-01-09 01:45
Вполне сочувствую бурным эмоциям по поводу выпуска отечественных моторов, но хотелось бы спросить знатоков, а где моторы некогда весьма известных европейских фирм? Кресчент, Терхи? Кончились те моторы, просто не выдержав конкуренции с японцами-американцами. И чего вы хотите от наших производителей, которые не имели даже минимального опыта разработки такой техники с нуля? Создать мотор превосходящий по параметрам и цене Ямаху? Или Вихрь лучше по ВСЕМ показателям, чем Меркюри? Нереально это и, считаю, не стоит и заморачиваться, хотя многие наши разработки далеко превосходят существующий ширпотребовский уровень производства забугорных лодочных моторов (Привет-40) по тех параметрам. Однако .....
|
|
|
|
|
Автор: Прохожий (195.131.89.---)
Дата: 10-01-09 02:29
На счет Кенига, Кресчента, Терхи, Архимеда и других Электролюксов :-))) Пробовал разобраться. Получилось, что не совсем в конкуренции дело. Дело в давлении очень больших денег на небольшие предприятия со стороны в первую очередь америкаских корпораций. Истрия более жесткая, чем с Вольво, которая уже далеко не "шведская скала" и Сааб (тоже одно время выпускал ПЛМ) уже давно Дженерал Моторс... Марки остались, но часть традиций уже ушла... Sachs и тот пытался РПД подвесник делать. Также в прошлое ушли многие автомобильные и мотоциклетные марки 60-70-х годов. Причины разные, но чаще всего не непосредственная конкуренция идей (разработок), а тупое выживание баблом с рынка... А теперь все считают, что самый первый ПЛМ сделал "американец" Оле Эвинруд, хотя до него (или примерно в то же время) и немцы делали и французы и даже в России были проекты (до революции). Первый бензиновый ПЛМ - это 1896 год.
2-т моторы - идеи 60-х годов, воплощение первой половины 80-х, развитие остановилось до появления систем впрыска типа E-Tec, TLDI и т.д. 4-т ПЛМ - тоже не совершенствовались долгое время, хотя игры во впрыски были в 80-х... То есть, если бы Вихри, Нептуны, Ветерки и Ко дали бы довести до ума с точки зрения технологий, то они сейчас были бы конкурентноспособны, но до сих пор литье в землю, древние системы зажигания, выхлоп в небо и т.д. Само государство убило отстройку (совершенствование технологий) моторов в корне - типа и такие купят. Потом занавес рухнул и перестали покупать... Не люблю технологов, изучавших политэкономию и марксизм-ленининзм, редко кто из них остался с непромытыми мозгами.
|
|
|
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 10-01-09 02:46
+100! А Кресчент-60, не превзойден до сих пор по тех. параметрам и Ямахам и Хондам до него далеко, как, впрочем, и Привет-40.
|
|
|
|
|
Автор: Прохожий (195.131.89.---)
Дата: 10-01-09 02:55
У знакомого есть. Кресчент-60. До сих пор на ходу. Был куплен после первого Инрыбпрома еще в Ленинграде. Очень технологичный зверь, но при этом очень простой.
|
|
|
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 10-01-09 03:00
Весьма прозрачно и неоднозначно намекаю на то, что есть у нас (в России) прекрасные образцы для подражания, есть чертежи, технологии, нет только людей (бизнесменов) готовых вложить деньги в сие производство, хотя вполне могли бы конкурировать с той же Ямахой хотя бы не в мире, а в отдельно взятом государстве и таком большом, как Россия.
Усилия "Волгарей" уважаю и поддерживаю, но, боюсь, поздновато взялись, конкуренции с иномоторами не выдержат.
|
|
|
|
|
Автор: Прохожий (195.131.89.---)
Дата: 10-01-09 03:11
Проще купить-продать-наварить... Ввести налоги на импорт автомобилей, а не жратвы, и в итоге разрушить не только производство, но и сельское хозяйство...
У Волгаря своя ниша... свой подход... надеюсь все получится...
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-01-09 03:33
Прохожий писал:
> У знакомого есть. Кресчент-60. До сих пор на ходу. Был куплен
> после первого Инрыбпрома еще в Ленинграде. Очень технологичный
> зверь, но при этом очень простой.
Только не на первом. Первый был в году этак 1968-м и Monark Crescent привозил тогда линейку, имеющую топовой моделью М Сrescent 50(52 л.с.).
Эти моторы были белого цвета. "Рыжую" 60-ку они привозили несколько позже (где то в году 1975). Если не ошибаюсь, продана она была после выставки ЛКИ. Физическое лицо замучилось бы его купить в те годы.
|
|
|
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 10-01-09 03:40
Именно так, помнится читал в "КиЯ", но до сих пор восхищают его ТТХ, сравниваю свою Я50 и удивляюсь "тупости" японцев, хотя понимаю, что это не тупость, а отсутствие конкуренции в мире.
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.240.---)
Дата: 10-01-09 03:44
Прохожий писал:
> На счет Кенига, Кресчента, Терхи, Архимеда и других
> Электролюксов :-))) Пробовал разобраться. Получилось, что не
> совсем в конкуренции дело. Дело в давлении очень больших денег
> на небольшие предприятия со стороны в первую очередь
> америкаских корпораций.
Кролики - это не только ценный мех (с) ...... конкуренция бывает разная. Если выгодней купить/разорить/засудить конкурента, чем снижать цену на свою продукцию, неужели есть выбор?
|
|
|
|
|
Автор: Grigorii (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-01-09 03:59
""""У знакомого есть. Кресчент-60. До сих пор на ходу."""
Кресчентов 60 было крайне мало. Я имею в виду 600 см2 мотор покзанный на ИРП-73, с выхлопом через ступицу и электронным зажиганием. Наиболее распространными являются 499 кубовые 35 и 45 сил и 55 сил 600 кубовый. У меня есть 45й Crescent выпуска примерно 72-73 года. Купил его из интереса в Финляндии пару лет назад, но пока не запускал-нет времени привести в порядок редуктор и электрику. Конструкция мягко говоря незамысловатая. Редуктор а-ля Вихрь , он же Кёниг с продольным разъемом корпуса. Жаль подшипники другие. В общем Вихрь без прочих изысков. Помпа Нептун 1:1 , только вал толще на 1мм что сильно умерило радость от потенциалной взаимозамеяемости. Ступица винта аналог Нептуновской и старых Джонсонов. Что удивило -магнето регулировки опережения не имеет.
Когда-то на Вихре сам так устанавливал чтобы избежать износа посадочного места и плавания зазоров, однако убедился что это не есть хорошо- не хватает момента при включении хода и холостые дерганные. Резюмируя- нанотехнологий в Crescent 45 не обнаружено. Надеюсь в следующую навигацию запустить все-таки, может первое впечатление обманчиво.
|
|
|
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 10-01-09 09:51
p78-57 писал:
> Прохожий писал:
>
> > У знакомого есть. Кресчент-60. До сих пор на ходу. Был куплен
> > после первого Инрыбпрома еще в Ленинграде. Очень
> технологичный
> > зверь, но при этом очень простой.
>
> Только не на первом. Первый был в году этак 1968-м и Monark
> Crescent привозил тогда линейку, имеющую топовой моделью М
> Сrescent 50(52 л.с.).
> Эти моторы были белого цвета. "Рыжую" 60-ку они привозили
> несколько позже (где то в году 1975). Если не ошибаюсь, продана
> она была после выставки ЛКИ. Физическое лицо замучилось бы его
> купить в те годы.
"Рыжий", ЛКИ, Богданов и т.д. :-))) Но по-моему 73-й, уже не помню...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 10-01-09 09:59
asn писал:
> Усилия "Волгарей" уважаю и поддерживаю, но, боюсь, поздновато
> взялись, конкуренции с иномоторами не выдержат.
>
Курс доллара и йены растет, им это на руку.
Выстоят.
Только не надо, пожалуйста о том, что кризис спровоцировали производители "Волгарей" в сговоре с кровавой гэбней ;-)
|
|
|
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 10-01-09 10:03
Волгарю бы с "ногой" помочь...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 10-01-09 10:32
Прохожий писал:
> Волгарю бы с "ногой" помочь...
А как мы ему (им) поможем? Как спроектировать ногу - они и сами знают.
У них денег мало, развиваются за счет собственных средств.
Организовывать сбор средств на "народный мотор" - это детский сад.
В итоге будет скандал и куча недовольных.
Я как могу помогаю им рекламой.
И, кстати, буду помогать любому отечественному производителю новых моторов.
А топикстартеру я уже дал совет.
Если он ищет, чем заняться, то лучше строить лодки.
Это вполне реальная тема.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 10-01-09 12:59
Я чего-то не пойму? Я что предлагаю собирать космические корабли?? Или матрицы для ж/к мониторов?? Чего сложного в лодочном моторе?? Принципиального отличия между Хондой БФ 15, которыя я недавно купил и мотором от мопеда Дельта рижского завода с мотором V50, который я разбирал в детстве, я невижу. Только не надо кидать в меня гнилыми яблоками типа: этоже 4-х тактный мотор или че сравнивать Хонду и .... Неужели мы такие тупицы не способные освоить газонокосилку, дизель-генератор, лодочный мотор.Самим то не стыдно?? Проблема мотора СИЧ - в дизайне и брендировании. Я когда его увидел в КиЯ - ощушение 80-х годов. Китайцы в этом отношении гораздо гибче.
Если я правильно понимаю - требуется определиться с основными узлами: 1.Головка блока 2. Нога 3.Редуктор.4.Электрика (зажигание,генератор) Хотелось бы узнать у каких производителей отдельные узлы лучше?
Если верить Мневу (интервью в КиЯ) то в РФ бум продаж лодок ПВХ, а в Европе РИБов.Следовательно начинать нужно с 15 сильного мотора.
На счет других регионов страны - в Приморье есть г.Арсеньев - там есть завод по выпуску вертолетов "Черная акула". Платят людям копейки. Я проводил собеседование. На вопрос сколько Вам платят - мне отвечали 6-9 т.р. в месяц. И просили не разглашать то, что они приходили на собеседование.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 10-01-09 13:11
А на счет брэнда - так это понятно. Все мы люди постиндустриальной эпохи для которых бренд это все. Мы наделяем его сверхестественными свойствами. Это выход из обилия ТМ и из проблемы выбора.Есть просто зубная паста, а есть Colgate- чудесно очищающая. Это как сказка.Все хотят верить в сказки. А в России так подавно. Мое предложение - не изобретать велосипед, а скооперироваться с отстающими из линейки производителей (так как менее спесивые).Интересно, есть ли корейские производители подвесников? (Хенде,Дэу - не выпускают?).Или одна дорога- в Китай???
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-01-09 13:12
А как такая идея. Делать не сам мотор (конкуренция с брендами действительно непроста) а например водометные насадки, в широком ассортименте.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 10-01-09 13:17
Да, еще есть завод "Звезда в пгт Большой Камень (там ремонтируют подводные лодки).Зарплаты там тоже не аховые...
|
|
|
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 10-01-09 13:34
А чего тут понимать... Если есть культура производства конкретного изделия - флаг в руки. Если литье в землю, старые комплектующие - будет Вихрь в самом худшем своем виде.
Я говорил с японцами и с Honda и с Tohatsu и с Suzuki - отверточной сборки в России они не только не планируют, но и не хотят в принципе.
Судя по прихватам, Вы, Дмитрий, имеете отношение к бизнесу, наверное большому, но торговому. Может быть я ошибаюсь. Производство вещь сложная. Чтобы отлить нормальный блок нужны не только формы (очень дорогие), но и история самого металла, вплоть от месторождения. Затем обработка - это станки, тоже недешевые. И так дале и т.п. Если в Арсеньеве возьмуться - будет счастье, только при указанных вами зарплатах и качество моторов будет такое же, как Вихря и аналогов.
Договоритесь на лицензию от Yamaha, к примеру, выиграете время и деньги, нет - деталировка и технология металлов съест очень много средств и времени. Мотор мотору рознь. Если Вы не видите разницы в культуре производства Honda BF15 и старичком полтинником, созданным еще почти 40 лет назад, то тут уже сложно что-то сказать.
Проблема СИЧа не в бренде, а в нестабильном качестве комплектующих. Также как и у Урала (Ирбит) и ковровских мотоциклов. К примеру. Нет культуры, нет стабильности, нет качества, нет "бренда" в итоге.
Проще купить у китайцев лицензию на тот же Sail и довести до ума технолгию металлов и комплектующих. А заказ разместить не на бывшем совковом заводе, а создать новые сборочные комплексы. Причем принимать на них новых работников, не испорченных советским отношением к слесарным работам, либо искать корифеев, которые согласяться. У нас уже многие нажглись и на Кировском заводе. и а Алмазе и т.д. Все хотят денег и сразу и много, а результаты глаз не радуют. Практически все производства лодок у нас "с нуля", про моторы пока ни кто даже не заикается. Любые моторы, даже типа "дешки".
Если брать хорошие комплектующие (не обязательно оригинал), то клон Yamaha в наших условиях, будет стоить дороже оригинала. Уже посчитано.... Взятки, налоги и аренда съедят все.
|
|
|
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 10-01-09 13:40
Дмитрий555555 писал:
> Да, еще есть завод "Звезда в пгт Большой Камень (там
> ремонтируют подводные лодки).Зарплаты там тоже не аховые...
Гы... Так и лодки, простите... Кто ходил на них, те знают... Одни трубопроводы чего стоят (стоили). А в БЧ-5 раньше специального матроса брали, который из паронита весь поход прокладки рубил. Да и с первым контуром проблемы были и со вторым... А после ремонта, матов было у экипажей, больше чем при получении нового парохода, хотя и новые были не ах...
Моторы у этих заводов будут такие же как и "обычные наши". Администрация съест весь навар, а развития не будет....
|
|
|
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 10-01-09 13:45
Может быть не в тему, но Tohatsu в Камагане - "автомат", у Suzuki тоже, у Yamaha - космос, там мужика в ватнике и кирзачах не увидишь. Человек уже почти не трогает мотор во время сборки.
|
|
|
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-09 15:53
Дмитрий555555 писал:
Неужели мы такие тупицы не способные освоить газонокосилку,
>дизель-генератор, лодочный мотор.
Да, тупицы. Причем ленивые и жадные .
>Самим то не стыдно??
Стыдно- это если один. А если "я как все"...
|
|
|
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.mv.ru)
Дата: 10-01-09 16:36
Дмитрий555555 писал:
> Реально ли организовать выпуск подвесных моторов во Вл-ке? Хотя бы сборку?
Реально, ... теоретически... Свяжитесь с А.Мавриным, наверное помогут.
> Реально ли купить лицензию на снятые с производства моторы?
Практически - нереально. Долго. Дорого. Нагрузят приобретением своего старого станочного парка. и т.д.
Короче, ты хочешь быть им конкурентом и планируешь обратиться к ним же за помощью в этом? Наивно..., "там" таких наивных любят :-))
> Какая потребность в РФ?
на 15-ку - порядка 30 тыс в год (докризисные данные). Но это на всех, вся ёмкость рынка. Сколько "отстрижёшь" зависит от тебя.
> Чего сложного в лодочном моторе??
Ничего. И в организации производства надёжного и дорогого изделия - тоже ничего сложного.
Но! "Дешевые и плохие" как и "хорошие и дорогие" плм-ы уже есть, нужны ... ну сам догадайся какие :-))
А разработка и производство такого (дешевого и хорошего) изделия уже предполагает некоторые сложности :-))
> Если я правильно понимаю - требуется определиться с основными узлами: ...
Неправильно. Сначала нужно определиться с "местом под солнцем", т.е. с сегментом рынка. Какие и почём моторы ты можешь продать (определился, допустим 15-ка, а почём не сказал... определись сразу пожалуйста), а затем с имеющимися ресурсами, т.е. что ты можешь сделать. Что есть кроме желания? К этому и привязываться. Конструктора есть? Производство есть? Если только деньги есть, - то сложнее.
> Хватит ли зазора в 28%, которые платят импортеры (10% пошлина+18% НДС)?
"Зазор" считается гораздо сложней :-))
Посмотри ещё темы, там много разных мнений есть:
forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=115254&t=115254
forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=115517&t=115517
forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=143602&t=143602
|
|
|
|
|
Автор: Grigorii (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-01-09 16:44
Организовать производство новых моторов сейчас в РФ к сожалению невозможно. Технические проблемы, нестабильное качество можно не упоминать пока. Чтобы конкурировать (у нас на внутреннем рынке) с известными брендами в первую очередь по цене при приемлимом качестве в производство надо ввалить колоссальный капитал -сотни миллионов у.е.( прохожий совершенно правильно упоминал о приоритете технологий). Потенциально невысокая стоимость рабочей силы у нас фактор влиянием которого можно пренебречь, конечной стоимости серийных моторов он составил бы несколько процентов. Прибыль на вложенный капитал будет крайне мала если вообще будет . Кто в таких условиях будет тратить деньги на ветер? Эффективность таких вложений определяется размерами рынка, а рынка в России нет.
И в Китае нет, они бы свои Сейлы не стали бы сами по себе делать на внешний рынок продавать не расчитывая. А у нас такой возможности нет и не предвидится( не здесь обсуждать почему, но это так ). Даже если полостью закрыть наш внутренний рынок такое производство (если не вести речь о тупом выпуске одной модели) может не стать рентабельным. Новые моторы может сейчас создать только определенный постановлением правительства завод которому будет положено проявить заботу о трудящихся.Круг замкнулся вернувшись к 65 году. Но сейчас при таком подходе
даже Вихря не получится.
|
|
|
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-09 18:02
Grigorii писал:
> Потенциально невысокая стоимость рабочей силы у нас
Это неправда. У нас очень высокая стоимость рабсилы. Только считать надо не получку на человека, а все расходы- с пенсионным фондом итд, и с учетом ужасающе низкой производительности труда.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-01-09 18:06
Alexander N писал:
> и с учетом ужасающе низкой производительности труда.
Ключи от производительности труда - в руках "нового" производителя,
коль скоро уж он собрался затевать свое дело "с нуля".
|
|
|
|
|
Автор: Сан Саныч (90.151.1.---)
Дата: 10-01-09 19:10
Alexander N писал:
> Grigorii писал:
> > Потенциально невысокая стоимость рабочей силы у нас
> Это неправда. У нас очень высокая стоимость рабсилы. Только
> считать надо не получку на человека, а все расходы- с
> пенсионным фондом итд, и с учетом ужасающе низкой
> производительности труда.
У вас какая зарботная плата раскройте тайну!! Мой близкий родственник получает всего 6000 руб как них можно прожить А поповду производительности труда как платят так и работают особенно кагда босы гребут деньги а работяги ели концы с концами сводят!! Прежде чем требовать производительность надо платить!!!
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 10-01-09 20:00
Сан Саныч
+++Прежде чем требовать производительность надо платить!!!+++
А платить, пардон. с чего? Платить можно только с прибыли... а она завязана на товар и производительность... Если работник с кривыми рукаи и без желания работать - хоть сотку плати - толку не будет. А считать кто сколько заработал - это наше... российское... Насмотрелся на такое, да я, да счас! Хозяин же не работает... да я тоже могу... , в итоге -пшик! Потому как бабки привык считать только в чужом кармане, а не в своем...
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 10-01-09 20:03
Сан Саныч,
К сожалению, размер зарплаты в большинстве случаев вообще никакой роли не играет: гегемон в нашей стране офигевший и разложившийся. Нормальному человеку не может прийти в голову закручивать (точнее, забивать) гайки кувалдой, закручивать их пневмоинструментом, предварительно не наживив ручками - по фигу, что не по резьбе - гайковерт ведь закрутит! И ничего зарплата не решает, если человек изначально подонок. Вот у нас вокруг дома таждики снег гребут - так все вылизано, ни одной бумажки на спор не найдешь. И сами всегда чистые и трезвые. А русского дворника я с ужасом вспоминаю.
|
|
|
|
|
Автор: Сан Саныч (94.50.209.---)
Дата: 10-01-09 20:27
Полностью согласен что не у всех руки с того места растут с какого надо А поповоду механизации труда так у нас на прдприятии гайки крутим кувалдами и большими ключами!! А всё потому что руководству денег жалко на гайковёрты и прочий инструмент!!! Да и платят одинаково что спецу что тому у кого руки под хрен заточены!!! Деньги в чужом кармане несчитаю не я их заработал!!!
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-01-09 20:37
Дмитрий Тихонов писал:
> К сожалению, размер зарплаты в большинстве случаев вообще
> никакой роли не играет: гегемон в нашей стране офигевший и разложившийся.
Вот не надо обобщать.
Хозяева новых производств, не обремененные "советским наследием",
вполне способны набрать на работу вменяемых людей и правильно их замотивировать.
Другое дело, что топикстартер замахнулся на производство ПЛМ во Владивостоке.
А это посложнее будет, чем западнее Урала.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 10-01-09 20:57
Иван,
Наверное, так и есть, и бывают исключения. Но...ты попробуй вызвать сантехника из ДЭЗа. Ну ты понимаешь, ЧТО придет:)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-01-09 21:02
Дмитрий Тихонов писал:
> ты попробуй вызвать сантехника из ДЭЗа. Ну ты понимаешь, ЧТО придет:)
С этим у нас как раз все в порядке.
Не знаю, в чем дело, может быть реформа действует.
Но сантехник требуется далеко не каждый год,
а лодочный мотор - в течение полугода каждые выходные...
|
|
|
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-09 21:12
Сан Саныч писал:
> Мой близкий родственник получает всего 6000 руб как них можно прожить
Показательный пример. Ни специальность не указана, ни образование. Ни как и сколько работает. Только "мало получает". Может, и этого много.
Иван писал:
> Хозяева новых производств, не обремененные "советским
> наследием", вполне способны набрать на работу вменяемых
>людей и правильно их замотивировать.
> Другое дело, что топикстартер замахнулся на производство ПЛМ
> во Владивостоке.
Все логично. Набрать вменяемых китайцев. Во Владике это наверное проще. Западнее Урала с вменяемыми посложнее будет- вменяемые-то есть, пусть и немного, но на завод они не пойдут ни за какие деньги.
|
|
|
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-01-09 21:35
О, опять шведские моторы вспоминают... Их производство свернули из-за желания сконцентрировать силы на чём-то одном. И... отказались от "маленьких". Зато средства вложили в развитие дизелей и Volvo (и Penta) теперь одни из лучших. У них не хватало денег на ВСЁ, т.е. получить достаточный рынок для ПЛМ можно было только развивая сеть в Северной Америке, а это -- очень дорого.
Были, кстати, ещё очень неплохие ПЛМ в Англии -- мотор Covenry Climax (1,5 л, 4 цилиндра, впрыск Lucas или карбы Weber DCO, от 70 до 220 л.с. в разных вариантах, включая гоночные), автомобильный, и "нога" умеренно прогрессивная для 60-х. "Умер" вместе с Covenry Climax, не хватило силёнок. А ведь был действительно удачный 4Т мотор, не тяжелее сравнимых по отдаче "амеров", достаточно надёжный. Итальянцы -- тоже самое, не потянули розничные сети и сервис.
Ведь просто сделать мотор (пускай и хороший) можно, это не так и дорого (относительно!), а вот его реально продавать -- дороже. Никому, собственно, не нужен чудо-агрегат без сервиса и продающийся только в "городе N". Даже гоночные (Koenig, скажем) так выжить не смогли. А конкурентов у них не было, по сути...
В том же -- проблема у "Мотор Сич" (+нежелание использовать импортные комплектующие и работать с инжиниринговыми компаниями по доводке). Не единственная, конечно, но весомая. Как "Волгари" собираются её решать -- не знаю...
P.S.А вот "Волгари" тему читают... если уж делать свою "ногу", то почему бы не наваять нормальный агрегат: с двухскоростным планетарным редуктором непосредственно на выходе коленвала, с выпуском переключаемой длины ("мощностной клапан", power valve), с угловым редуктором малого сечения.... Может быть -- даже с соосными винтами, тянущими (аля IPS). Ничего нового, вообще-то (был подобный прототип... ага, Volvo, в 60-е), но -- "выделяйся и тебя заметят". Что так -- "с чистого листа" проектировать, что так ;)
Да, ещё: и карбы на Amal или "кэтайский" Mikuni заменить, введя топливный насос.
|
|
|
|
|
Автор: башкир (---.ufacom.ru)
Дата: 10-01-09 22:43
а еще есть вертолетныйзавод в г.Кумертау в Башкирии,
а на уфимском моторостроительном заводе в начале 90г
разработали и построили опытный экземпляр дизельного двигателя для авто который по всем показателям превосходил все существующие сейчас аналоги и это 15лет назад , а потом пришел приказ проект закрыть, всю документацию вместе с опытным экземпляром в Москву. И ГДЕтеперь тот моторчик, в какой буржуйской конторе за него бабло получают?????????
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 10-01-09 22:47
Вы правильно подметили, я из торгашей (другому не научили).Я могу организовать и продать, но без команды разработчиков (мозгов) создать удобоваримое не получится.Согласен. Я все больше скланяюсь к варианту с китайцами.Доработать Sail.Денег хватит на проектные работы, сертификацию и начало отверточной сборки, а там посмотрим.Про мотивировку пересонала - если плохому врачу платить 200 т.рублей в месяц, то он от этого лечить хорошо не станет. Любой проект нужно начинать с людей.Если нет подходящего человека, то и начинать не стоит.
Волгорям - может провести ребрендинг мотора.Как вариант - Rocket или Rocky. Покрасить в черный цвет. Любят у нас черное - престижно и дорого.
|
|
|
|
|
Автор: Сан Саныч (89.232.253.---)
Дата: 11-01-09 00:00
Про мотивировку пересонала - если плохому врачу платить 200 т.рублей в месяц, то он от этого лечить хорошо не станет. Тогда такова врача взашиворот с последующей дескалефикацией!!! Любой проект нужно начинать с людей.Если нет подходящего человека, то и начинать не стоит. Согласен но где набрать людей для сборки движков если только обучить!!
|
|
|
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-01-09 00:02
"а на уфимском моторостроительном заводе в начале 90г разработали и построили опытный экземпляр дизельного двигателя для авто который по всем показателям превосходил все существующие сейчас аналоги и это 15лет назад"
Не пишите глупости ;) Невозможно создать дизель БЕЗ системы управления впрыском и соответствующей топливной аппаратуры -- а такие процессоры и прочие элементы начали производить совсе недавно, в конце 90-х. И не в СССР, и не в России или Украине. Вот и всё.
P.S.Современный дизель -- это BMW Diesel 2.0 Twin Turbo (N43), VW 2.0 TDI CR, MB 2.1 (220 CDI)... ну. и прочие немецкие и французские дизели последних 3-5 лет. Все они -- с накопительными системами впрыска (условных 4-го и 5-го поколений), пьезофорсунками, двумя турбокомпрессорами или ТК с изменяемой геометрией и т.д.. А "превосходил аналоги" -- это ложь, к сожалению, быть может.
|
|
|
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 11-01-09 00:56
Отлучался тут за жидкостью... По пути подумалось, насколько нас коммунисты построили и мозги повывихивали. Сам на себя смотрю и удивляюсь. Деалать самому, в смысле сделать свое дело (в смысле контору, мастерскую и т.д.) уже даже и не хочется... Фрилендсом (в смысле свободным художником) как-то спобдручнее в наше время. Привык, что палки в колесах, вечные поборы, парткомы, завкомы... Может быть действительно, как говориться "надо нАчать", а там как оно покатиться, так и будет. Только прежде все правильно посчитать, прикинуть кое чего к кое чему и в бой :-)))
Но вот примеры. Где сейчас Ижевская мотоциклетная продукция, где ковровская, где ирбитская? Почему монстры СССР ничего массово сейчас не делают? Или отверткой не собирают? В принципе собирают кое что, но цены - на 15% ниже оригинала, да и штучный товар. Почему в идеальных условиях ВАЗ ни чем разродиться не может. Нет у него конкурентов, ни Ижевского Масквача, ни московского... ГАЗ - пальцы врозь, Сибур наружу... Машина в принципе вообще не для нас. Лучше бы уж бразильский Блейзер делали.... Казели разваливаются после 150 тыс пробега, Соболи на 50-й тыс. писчат, скрепят, едут, правда, но сравнить с тем же VW Transporter или LT кто решиться?
Буду навязчив - проблема в технологиях и материалах. Человек, сужу по себе - животное легко обучаемое, в школе обучили чему-то :-))) в армии еще немного мозг вправили, потом пара ВУЗов (без отрыва), потом пришлось все заново самому постигать и преосмысливать. И до сих пор уверен, что если с людьми нормально - то и они с тобой нормально... Уродов везде хватает, но работа с людьми на производстве - это не просто отдел кадров, где отставной гэбист сидит и в любом шаге видит свое, а реальная работа. Все мы люди и все могут ошибаться, заблуждаться, лениться и т.д. У каждого есть свои таланты, способности, но этого на производстве ни кто не замечает, а зря... Если дать более или менее свободный режим выбора профессии, то от этого всем лучше будет, а "рабочие династии" - это бред какой-то... Поэтому если нормально платить за нормальную работу, то и человек в душе "большой слесарь" будет реальным работником, реальный плотник станет реальным плотником... Похоже на сны Веры Павловны (Что делать?, если кто забыл)? Может быть, но не платить и требовать - утопия. Система премий должна быть за хорошую работу и повышения в классе, с повышением в зарплате и статусе. При царе-батюшке все это было и нормальный рабочий получал достаточно, чтобы семью из 5-6 детей содержать при неработающей жене (не чужой опыт, а моих предков). Так тогда и Путиловский завод на весь мир гремел и Судостоительные заводы работали и зерном Европу завалили... Что-то понесло... Простите. если что. Короче - технологии и нормальное отношение к людям и все получится. За продажи не знаю, ни когда толком ни чего продать не мог...
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.240.---)
Дата: 11-01-09 01:15
Сан Саныч писал:
> Про мотивировку пересонала - если плохому врачу платить 200
> т.рублей в месяц, то он от этого лечить хорошо не станет.
Если за стоянку лодки ДОБРОВОЛЬНО платить не 4 тыр в мес, а, скажем, 8 тыр... то сторож трезвее от этого не станет, и причалы норвежскими кранцами не оборудуют... просто хозяин купит жып классом повыше.
За деньги клиента нужно бороться качеством товара или услуги. "Утром стулья - вечером деньги" ... а фольклорное продолжение фразы оставьте для шоу Задорнова. Американцы давно поняли, что человек в первую очередь потребитель, и только потом гений, умелец и патриот. Думаю, в этом их успех на мировой арене. Для России было бы экономически целесообразнее сохранить рынки сбыта вооружения, чем поддерживать.... ну далее не буду :)
|
|
|
|
|
Автор: Сан Саныч (94.50.221.---)
Дата: 11-01-09 01:18
Прохожий я с вами соледарен полностью!!!!
|
|
|
|
|
Автор: юлл (питер) (---.yota.ru)
Дата: 11-01-09 01:21
Мне тоже кажется, что производить лодки более реально. Под 15-шку. И мотор можно за приемлемые деньги купить (тот же "Волгарь) и размеры вполне нормальные можно сделать. Был же П2м под 18 сил заточен, а даже такой размер не всем нужен.
|
|
|
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 11-01-09 01:39
мой сосед лет десять назад разработал новую модель двигателя "стерлинга" , подпольно , на ВАЗе ,изготовили рабочий образец. пытался раскрутить. параметры превосходят япу и пендос. ХЕРА ТАМА ,В РОССИИ [censored] ПОЛОЖИЛИ СРАЗУ. типа окупится лет через 15-20 . французи мыкались-мыкались,да бросили,по той же причине.мораль такова : в мире нах не нужно легкого, мощного ,недорогого мотора . проще гнать дорогой, тяжелый и отработанный образец
|
|
|
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 11-01-09 02:02
Со Стирлингом не так все просто. Сейчас им занимаются в основном Австралия и США, но только в виде электростанций, в частности яхтенных. Стирлинга очень сложно поставить на автомобиль или лодку, как силовой агрегат. Пока нет реальных технологий, чтобы все работало в удобных режимах для трасмиссий. Либо через аккумуляторы на электромоторы - тогда вес, либо напрямую - тогда никак :-((
Другой вопрос РПД. На том же ВАЗе был РПД с 1974(или с 77, не помню сейчас) года, теперь уже три года, как нет РПД. Вопрос почему? Мазда делает РПД, еще кое кто делает, а ВАЗ теперь не делает, хотя поле для применений - огромное, от малой авиации до катеров на воздушной подушке, не говоря уже про "стритрейсеров". Не выгодно... Золотой телец во главу угла... 10% мало, надо 200-300%... Заповеди по боку, однако все поголовно правславные, выкрещенные из компартии :-))) В красном углу теперь в России экономика, а не образа... Агностик по жизни, но не укладывается в голове, как за пару лет можно из КПСС (имеются в виду убежденные члены) в православие скакнуть, причем даже рассуждать на темы Ветхого и Нового Заветов, ни черта в этом не понимая...
|
|
|
|
|
Автор: Сан Саныч (94.50.42.---)
Дата: 11-01-09 02:08
Мой совет закрыть данную тему!!!
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.240.---)
Дата: 11-01-09 02:15
KAPER писал:
> мой сосед лет десять назад разработал новую модель двигателя
> "стерлинга" , подпольно , на ВАЗе ,изготовили рабочий образец.
> пытался раскрутить. параметры превосходят япу и пендос. ХЕРА
> ТАМА ,В РОССИИ [censored] ПОЛОЖИЛИ СРАЗУ. типа окупится лет
> через 15-20 . французи мыкались-мыкались,да бросили,по той же
> причине.мораль такова : в мире нах не нужно легкого, мощного
> ,недорогого мотора . проще гнать дорогой, тяжелый и
> отработанный образец
– То, что паровые и электрические двигатели, как утверждает мистер Вэйл, уже существуют, – это правда. Причем существуют разные виды таких двигателей, несколько штук есть и у нас, в нашем испытательном центре. Но Вэйл не сказал другого – то ли потому, что не хотел нарушать стройность своих доводов, то ли потому, что не знал: дело в том, что в обозримом будущем нет ни малейшей надежды создать недорогой, легкий и надежный паровой или электрический двигатель для автомобиля.
– И долго еще нам ждать?
– Все семидесятые годы. К восьмидесятым может появиться что-то новое, однако не исключено, что двигатель внутреннего сгорания, конечно, более совершенный, почти не загрязняющий воздух, все еще будет занимать главенствующее место.
– Да, но ведь было уже немало напечатано всяких новостей о разных двигателях… – вставил корреспондент “Уолл-стрит джорнэл”.
– Вы абсолютно правы, – сказал Элрой Брейсуэйт, – но только большинство из этих новостей следовало бы печатать в разделе юмора. Вы уж меня извините, но газетчики – самые легковерные люди на свете. Возможно, они хотят быть такими – наверно, так у них статьи получаются интереснее. Ведь достаточно какому-нибудь изобретателю – не важно, гений он или свихнувшийся чудак, – объявить, что он сделал уникальнейшее открытие, и сообщить об этом прессе, как на другой же день во всех статьях только и разговору, что это, “по-видимому”, большой рывок вперед, что это, “по-видимому”, путь в будущее. Повторите это несколько раз, чтобы публика почаще натыкалась на сообщения об открытии, – и все решат, что это истинная правда, да и сами газетчики, наверно, начинают верить тому, о чем пишут. Вот такая туфта и побудила многих в нашей стране поверить, что у них в гараже скоро будут стоять машины с паровыми или электрическими двигателями, а то, может быть, и неким гибридом. – Серебристый Лис с усмешкой посмотрел на своего коллегу по связи с общественностью – тот заерзал, теребя в руках трубку. – Успокойтесь, Джейк. Я не собираюсь нападать на прессу. Стараюсь лишь обрисовать перспективу.
А. Хейли "Колеса"
|
|
|
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 11-01-09 02:20
VL писал:
Американцы давно поняли, что
> человек в первую очередь потребитель, и только потом гений,
> умелец и патриот. Думаю, в этом их успех на мировой арене.
Да, только почему-то математики в США индусы, в кремневой долине (силикон в сиськах, так думаю :-))) пашут в основном програмисты из России и бывшего восточного лагеря, компьютерным жеоезом китайцы занимаются, автомобильные моторы разрабатывают европейцы (к примеру, Крайслер последних лет - заслуга Мерседеса и Порше), трансмиссии, опять европейцы, одежду шьют мексиканцы и китайцы, воюют за пределами империи негритосы с латиносами, да и наших там полно... Где американские гении? Реальные, не торговые и дутые, а реальные физики, химики, художники наконец?
Johnson, считайте. что умер, после того, как Suzuki отошел в тень. Mercury держится за счет отменной сети сбыта, бренда, не всегда оправданного, Tohatsu (до 30 л.с. - самый реальный сектор) и европейских мотористов (Verado отчасти BMW, отчасти MB), Evinrude, хотя да, теперь уже канадская контора :-)) Где полет мысли американского технического гения? Где самолеты-невидимки, которых не видит только слепой? Где Абрамсы в страшных количествах? Где Команчи? Что-то рекламы много, пиара тоже, а на деле что? Челноки не взлетают, а если взлетают, что как-то не так... Ракеты даже по маячкам промахиваются... Усаму и того поймать не могут. Потребитель не может стать талантливым. У индусов - это шудра и к нему относятся не очень хорошо.
|
|
|
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 11-01-09 02:22
Прохожий писал:
> Со Стирлингом не так все просто. Сейчас им занимаются в
> основном Австралия и США, но только в виде электростанций, в
> частности яхтенных. Стирлинга очень сложно поставить на
> автомобиль или лодку, как силовой агрегат. Пока нет реальных
> технологий, чтобы все работало в удобных режимах для
> трасмиссий. Либо через аккумуляторы на электромоторы - тогда
> вес, либо напрямую - тогда никак :-((
>
в том и фишка, это был образец ДВИГАТЕЛЯ!!! готовый для установки на ПЛМ(машину,мотоцикл,минисамолет)
|
|
|
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 11-01-09 02:37
а по поводу РПД от ВАЗа...мотор был зверь . разгон до 100 за 2-3с ,но ... дорогой и недолговечный !!раньше основным потребителем была контора , для опер машин. сейчас под заказ вроде еще делают ,но имхо проще спорткар купить
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.240.---)
Дата: 11-01-09 02:48
Прохожий писал:
>Да, только почему-то математики в США индусы, в кремневой
> долине (силикон в сиськах, так думаю :-))) пашут в основном
> програмисты из России и бывшего восточного лагеря, компьютерным
> жеоезом китайцы занимаются, автомобильные моторы разрабатывают
> европейцы (к примеру, Крайслер последних лет - заслуга
> Мерседеса и Порше), трансмиссии, опять европейцы, одежду шьют
> мексиканцы и китайцы.....
Все происходит по тому же закону, по которому таджикский дворник метет улицы в Москве или Владивостоке. Он может у себя на родине сказать, что русские тупы и ленивы настолько, что не в состоянии даже убрать за собой.... но это разве будет правдой?.
Русский программист работает в Америке и платит налоги дяде Сэму лишь потому, что в России ему таких условий никто не предоставит.
Индия и Китай - это развивающиеся рынки, в том числе и интеллектуальные, и всегда было выгодно вкладывать деньги в рост, капитал живет своими законами.
Только с одной колокольни это будет выглядеть как эксплуатация дешевого труда пролетариата развивающихся стран, а с другой - помощь в развитии экономики и демократии, что в обоих случаях - херня для зомбоящиков. Деньги ищут приложения, и им похрену где.
|
|
|
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 11-01-09 02:55
KAPER писал:
> в том и фишка, это был образец ДВИГАТЕЛЯ!!! готовый для
> установки на ПЛМ(машину,мотоцикл,минисамолет)
Прошу пардона, про такое не знал, не слышал.
а по поводу РПД от ВАЗа...мотор был зверь . разгон до 100 за 2-3с ,но ... дорогой и недолговечный !!раньше основным потребителем была контора , для опер машин. сейчас под заказ вроде еще делают ,но имхо проще спорткар купить
Не-е, "девятка" с 413-м мотором разгонялась за 9 с до 100 км/ч, Волга с 415-м мотором за 11 с. Был он не такой уж и дорогой, на уровне 16-клапанного, но 120 тыс км жил, до 150 тыс. км тоже. но не все. Мазда живет до 300 тыс. Под заказ уже все, с 2005 года, похоже кирдык и мужиков разогнали. Народ покупал... Спорткар издалека видно, а тут, чтобы не светиться - очень удобно. Оперы пользовали до начала 90-х... С 95-го можно было купить простому смертному.
Ни вибраций, ни провалов... Но.. не надо... Закон природы :-))) Чем проще, тем лучше.
|
|
|
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-09 03:03
Я хотел поставить себе на шаху РПД. 150лошадок, если правильно помню. Начало 90-х, с установкой просили баксов 500 вроде. Ставить не стал- надо было одновременно усиливать всю машину, сход-развал чутьли не ежемесячно, постояноно техобслуживание движку делать. Короче, не стоило того.
|
|
|
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 11-01-09 03:06
VL писал:
> Все происходит по тому же закону, по которому таджикский
> дворник метет улицы в Москве или Владивостоке. Он может у себя
> на родине сказать, что русские тупы и ленивы настолько, что не
> в состоянии даже убрать за собой.... но это разве будет
> правдой?.
> Русский программист работает в Америке и платит налоги дяде
> Сэму лишь потому, что в России ему таких условий никто не
> предоставит.
> Индия и Китай - это развивающиеся рынки, в том числе и
> интеллектуальные, и всегда было выгодно вкладывать деньги в
> рост, капитал живет своими законами.
> Только с одной колокольни это будет выглядеть как эксплуатация
> дешевого труда пролетариата развивающихся стран, а с другой -
> помощь в развитии экономики и демократии, что в обоих случаях -
> херня для зомбоящиков. Деньги ищут приложения, и им похрену
> где.
Неправда, Ваша, дяденька. Математическое лобби индусов в США - сильнее, чем сами американские математики. Уже более 50 лет. Русские рабтают, потому, что черепа, но здесь не могут найти себе применения. Китайцы - почти монополия (соврал, но не сильно) в США по компьютерному железу. Тут пречислены не страны, а люди определенной национальности (традиций и т.д.) без которых бы США сегодня шагу бы ступить на рынках не смогли. У меня много знакомых пашет на штаты, но при этом граждане России. Их мнение - американцы не могут (не все, но большинство) выдать свежую идею, они хорошие исполнители, но шевелить мозгой не любят.
С 70-х годов очень много американских денег без обеспечения шляется по миру и ищет применения, в итоге штаты вынуждены постоянно где-то вести военные действия (по законам империи, которые пока не отменял ни кто), и те страны где культ доллара постоянно лихорадит. Потому, большинство долларов - это просто зелень, без обеспечения... Мнение не столько мое, сколько приличных экономистов, понимающих в этом хорошо, как мне кажется.
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.240.---)
Дата: 11-01-09 03:08
KAPER писал:
> а по поводу РПД от ВАЗа...мотор был зверь . разгон до 100 за
> 2-3с ,но ... дорогой и недолговечный !
Этот подвесник о 50-ти конях от японских кулибиных тоже видимо канул в лету отнюдь не по причине зверской тяги на низах.
|
|
|
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 11-01-09 03:08
прохожий писал:
Не-е, "девятка" с 413-м мотором разгонялась за 9 с до 100 км/ч, Волга с 415-м мотором за 11 с.
на опер машины рпд отличался от серийного,элблок бугор под расписку получал.привозили их по одному с охраной. и кузова под них нестандартные шли ,со спец коробкой,отсюда и динамика.
а насчет 9 с ... на ночных гонках неприметная ваз 07 рвала даже выебистые ино , после чего они смущенно исчезали в ночи :))))
Отправка отредактированного (11-01-09 03:11)
|
|
|
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 11-01-09 03:21
Технические Характеристики Автомобиля ВАЗ-2108-91
Параметры ВАЗ-2108-91
Масса снаряженного автомобиля, кг 1015
Максимальная скорость, км/ч 200
Время разгона до 100 км/ч, с 8,0
Расход топлива, л/100 км
при скорости 90 км/ч 7
при скорости 120 км/ч 10
Технические Характеристики РПД ВАЗ-415
число секций 2
рабочий объем камер, см3 2х654
приведенный рабочий объем, см3 2616
степень сжатия 9,4
номинальная мощность, кВт (л.с.) / мин-1 103(140)/6000
максимальный крутящий момент, Н*м (кгс*м) / мин-1 186(19)/4500
Минимальная частота вращения эксцентрикового вала на холостом ходу, мин-1 900
Масса двигателя, кг 113
Габаритные размеры, мм
высота v570
ширина 535
длина 665
Минимальный удельный расход топлива (по ВСХ), г/кВт*ч (г/л.с.*ч) 312.2 (230)
Расход масла в % от расхода топлива 0,6
Ресурс двигателя до первого капитального ремонта, тыс. км 125
Устанавливается на ВАЗ 2108 - 2115
|
|
|
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-01-09 03:24
KAPER писал:
> на опер машины рпд отличался от серийного,элблок бугор под
> расписку получал.привозили их по одному с охраной. и кузова под
> них нестандартные шли ,со спец коробкой,отсюда и динамика.
>
> а насчет 9 с ... на ночных гонках неприметная ваз 07 рвала даже
> выебистые ино , после чего они смущенно исчезали в ночи :))))
>
+++Извиняюсь, что влез, но по опыту использования каких машин сложилось такое мнение?
По поводу штатного зажигания - там оно собрано из двух "восьмерочных" коммутаторов.
По поводу разгона - есть разница между серийной машиной и машиной для гонок.
о ресурсе - расходники от Мазды подходят на наши 413 и 415 моторы. Ограничитель на Мазде на 9300 оборотов. А много ли видели ограничители на наших моторах? А ведь без них мотор спокоуно крутится и дальше, до 11-13 тыс. Только огранка потом появляется :(
А спокойно ездить на этом моторе не получается :)
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.240.---)
Дата: 11-01-09 03:27
Прохожий писал:
> Неправда, Ваша, дяденька.
Да бросьте, я правды не ищу, в основном картинки :)
Соглашусь с видением вами картины с блуждающими капиталами, да и популяризовано это не так давно... но скорее всего я остался непонят.
Американцы в моем видении - это не типичные англо-саксы или их гремучая смесь с неграми (да простите мне эту неполиткорректность)
Это конгломерат предпринимателей мирового масштаба, где основную роль играют все же исторически сложившееся англо-американское лобби.... хотя азия наступает. Но спорить не буду, ибо с этими ребятами я в бане не парюсь, но смотрю телевизор :)
|
|
|
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 11-01-09 03:30
На "стритрейсе" не всегда важен заявленный разгон до 100 км/ч, более важно правильно крутить мотор и переключать передачи. Четверь мили все-таки. Чем больше крутящий момент, тем больше шансов стать первым.
Автомобили, которые разгоняются до 100 км/ч за 3,0 сек, стоят не менее 250 тыс евро. Мотоциклов до 20 тыс евро - навалом :-)))
|
|
|
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 11-01-09 03:34
VL писал:
> Это конгломерат предпринимателей мирового масштаба, где
> основную роль играют все же исторически сложившееся
> англо-американское лобби.... хотя азия наступает. Но спорить
> не буду, ибо с этими ребятами я в бане не парюсь, но смотрю
> телевизор :)
А с этим ни кто и не спорит. Беспредельщики :-)))
|
|
|
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 11-01-09 03:37
VL писал:
> KAPER писал:
>
> > а по поводу РПД от ВАЗа...мотор был зверь . разгон до 100 за
> > 2-3с ,но ... дорогой и недолговечный !
>
>
>
> Этот подвесник о 50-ти конях от японских кулибиных тоже видимо
> канул в лету отнюдь не по причине зверской тяги на низах.
Yanmar никак? Или ошибаюсь? Хотел что-то подобное купить, но не попалось живьем.
|
|
|
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 11-01-09 08:30
Ф Пень ёжика.
У меня в распоряжении два нашемотора (скоро будет три), одна япономама. Парк "Космичей" и Жигуль 6-й модели.
Серия первая: это говно всё равно не жалко.
Основное моё мнение, что народ привык хаять нашу технику, и любить иномарки. Однако же никому почему-то не приходит в голову кормить "Ямаху" автолом. А у владельцев Вихрей с Ветерками это завсегда пожалста. А вот "Ямахе" только "Ямалюб". На рыбалку в -20 ? Как же на "Ямахе" то ? Она же загнется от холода, бедная. Пойду лучше на "Вихре" - всё равно это говно не жалко. Ну а потом, когда человек придя на рыбалку откидывает мотор, у него вода в помпе замерзает и срезает при запуске лопасти он материт почему-то не себя любимого, а всех, начиная Самарским заводом, заканчивая тов. Страшкевичем лично. Покуда поскудное отношение к технике будет сохранятся, будут и поломки.
Серия вторая: ведро с гайками.
Есть такой анекдот: типа Чех - человек, Чешка тапочек. Болгарин - человек, Болгарка - пила. И вот только Москвичка человек, а Москвич - ведро с гайками.
Такой автомобиль есть у меня. Есть у моего отца, есть у товарища. После некоторого вложения сил становится нормальным автомобилем за свои деньги. И является замечательным примером того, как хорошее начинание можно загубить отвратительным отношением к делу. Тот автомобиль, который у отца собирался при мне. Поэтому вышел он с завода практически без претензий и наездил уже 400 тысяч. С него не сыпались и не сыпятся детали как это можно было услышать в страшных рассказах про авто этой марки. Те, чей авто собирался без пинков со стороны будущего владельца вряд ли могут похвастаться тем же, если конечно владелец сам не приложил туда руки. При этом конструктивно автомобиль один из лучших наших. (И единственный случай, когда срисовывая что-то забугорное вносились реальные улучшения конструкции).
Серия третья: работает и х. с ним
В противопоставлению Москвичу, у которого некоторые узлы изначально конструктивно несовершенны дорабатывались и заменялись на более удачные в новых модификациях есть Мотор "Вихрь", который практически не менял свою конструкцию уже 30 с лишним лет. На все предложения по модификации его конструктор отмахивался, причем во многих случаях утверждая что так оно и должно было быть. Об "удачности" конструкции Вихря ходят легенды. Мотор "Бийск", который был разработан в начале 90-х лишен многих недостатков Вихря и поэтому действительно более надежен. Совсем откровенные косяки в нём выправили. Вот только тов. Черкасов на вполне конкретные предложения по мелкой модификации, причем не только сформулированные (в частности мной) по телефону но и представленные в виде законченой тех. документации реагировал примерно так же как и тов. Страшкевич в случае с Вихрем.
Серия четвертая: не всё так безоблачно, как кажется.
Внимательный читатель помнит моё обращение насчет абсолютно нового мотора Хонда-8. Установив мотор на транец лодки и обкатав его по инструкции я был немало удивлён достаточно сильной вибрации. Некоторые говорили, что так и должно было быть, некоторые говорили что это заводской брак и мне срочно надо сдавать мотор взад в магазин. Суть в том, что в итоге последством отвертки и такой-то матери вибрация была практически сведена на нет, а я убедился, что без этих составляющих (отвёртки и матери) в принципе никуда.
Итоги таковы.
Мои выводы насчет всего этого таковы:
1) Выбирая между отечественной техникой и импортом я всегда выберу отечественную, в том случае если меня смогут убедить что она не хуже или не сильно хуже импорта.
2) Вопрос цены он тоже не последний, несмотря на то, что я могу позволить себе иномарку.
Какие требования я предъявляю к отечественному производителю
1) Как к хорошему сис. админу - чтобы про него вспоминать как можно реже, эксплуатируя систему сделанную им.
2) Как к хорошему сис. админу - чтобы при возникновении проблем, а они есть везде, кто бы что не говорил, было разумное время реакции на сложившуюся проблему.
2.1) Чтобы при возникновении проблемы делалось всё возможное, чтобы возникновения проблемы избежать.
3) Как к хорошему сис. админу - когда даётся дельный совет - внедрять (хотя бы принимать к сведению) или объяснять почему это невозможно. Современные средства коммуникаций позволяют это организовать без напряга для производителя.
Ну и для полноты картины примеры:
1) Монтажный блок от ВАЗ-2108, стоящий на М2141 отличается высокой степенью ненадежности. Монтажный блок от той же ВАЗ-2108 новой модификации (с ножевыми предохранителями) встает туда абсолютно также. После этого про проблемы с электрикой практически навсегда забываешь. Это тот случай, когда завод свою недоработку признал и выпустил достаточно надёжную вещь вместо абсолютно ненадёжной.
2) Зажигание моторов "Бийск-45" старого и нового образца. И то и то не зажигание, а барахло. Преимущество зажигания нового образца только в том, что оно не выгорает в совершенно неподходящий момент, а работает. Но работает по тому же точно принципу, что и старое. С одной стороны сохранена совместимость со старым железом. С другой стороны опережение зажигания тоже не самая бесполезная вещь.
3) Запрос на запчасти в тот же Бийск может длиться неделями. Возможно я не в курсе, как обстоит с этим дело в случае иномарок, но вот запчасти от Вихрей лежат грубо говоря в любом сельпо.
4) Ну и когда я прошу помпу по спецчертежу, а мне присылают один чёрт помпу старого образца с сальником в виде надсвечника от б/п "Дружба" я обижаюсь. Я верю, и даже проверил что эта система работает. Но не хочу совершенно лезть в ногу мотора каждый сезон.
Ну и наконец эпилог: защита от дурака
Эксплуатируя мотор "Бийск" я неоднократно включал скорость где-то на 3000 оборотах. Результатом стала разборка редуктора на берегу штормящего Московского Моря. Я абсолютно согласен что это моя вина, т.к. мотор работает на холостых достаточно тихо и я ориентируясь на привычный звук работы "Космича" даже и не думал что втыкаю скорость на слишком больших оборотах. У меня вопрос такой. Если я сам установлю д/у. Сам настрою натяжение тросов. Только мотор будет какой-нибудь япономатерный - имею ли я шансы повторить такое с японским мотором ? Мои товарищи с пеной у рта утверждали о том, что там 100 пудов защита от дурака и ничто ничего подобного сделать не даст.
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.241.---)
Дата: 11-01-09 13:23
Прохожий писал:
> Yanmar никак? Или ошибаюсь?
Он самый.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-01-09 13:53
VPavel
(Мои товарищи с пеной у рта утверждали о том, что там 100 пудов защита от дурака и ничто ничего подобного сделать не даст.)
В той же Хонде 20 воткнуть рычаг реверса можно на любых оборотах, но передача при этом включится только, когда обороты упадут до минимума. Это и есть защита от дурака.
А по Х8 и какой то матери - проще было внимательно прочитать мануал, тде случай вибрации после обкатки (при необходимости) рекомендуется убрать обычной регулировкой клапанов (без всякой матери) за 15 минут.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.65.95.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-01-09 16:37
VPavel
Если поставишь нормальный, однорычажный командер - проблем не будет для любого движка. Передача там включается на холостых по определению.
|
|
|
|
|
Автор: VPavel (---.itsoft.ru)
Дата: 11-01-09 17:32
almai писал:
> VPavel
> (Мои товарищи с пеной у рта утверждали о том, что там 100 пудов
> защита от дурака и ничто ничего подобного сделать не даст.)
> В той же Хонде 20 воткнуть рычаг реверса можно на любых
> оборотах, но передача при этом включится только, когда обороты
> упадут до минимума. Это и есть защита от дурака
Если это действительно так, то это очень грамотная защита.
.
> А по Х8 и какой то матери - проще было внимательно прочитать
> мануал, тде случай вибрации после обкатки (при необходимости)
> рекомендуется убрать обычной регулировкой клапанов (без всякой
> матери) за 15 минут.
Ушел курить мануал. Ибо до регулировки клапанов дошли сами. Может еще в юзерском мануале хонды написано как ? *верится с трудом*
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 11-01-09 17:38
VPavel
В мануале Хонды в таблице периодичности обслуживания есть графа - регулировка клапанов - при необходимости после 20 первых часов работы. В разьяснении - если есть навык - делать самому, если нет - в сервисе.
|
|
|
|
|
Автор: Fedd (79.111.132.---)
Дата: 11-01-09 21:55
KAPER писал:
> а по поводу РПД от ВАЗа...мотор был зверь . разгон до 100 за
> 2-3с ,но ... дорогой и недолговечный !!раньше основным
> потребителем была контора , для опер машин. сейчас под заказ
> вроде еще делают ,но имхо проще спорткар купить
Работал в начале 80-ых на копейке с Ванкелем: про 2-3 секунды Вам наврали :-))
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 11-01-09 22:08
Fedd
5+
Разгон до сотни за 2 - 3 секунды у Ф-1, но там больше 800 лс, а вес - пол-жигуля. При этом пилот на пару секунд просто слепнет - перегрузка больше, чем у летчика. У жиги при таких перегрузках пол машины бы отвалилось.
Отправка отредактированного (11-01-09 22:10)
|
|
|
|
|
Автор: Прохожий (195.131.89.---)
Дата: 11-01-09 23:50
На мотике не слепну, нормально :-))) "Тунельное" зрение присутствует, не без этого... После 200-220 видишь перед собой "пятак", по бокам все размазано :-)) Паспортный разгон 2,8 с, по прикидкам где-то 3,1-3,3 секунды. Мот уже не первой свежести :-(((
|
|
|
|
|