|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:14:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:14:46 |
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 19-01-09 18:42
Тут в свое время Федот 68 тему поднимал про сварку нержавейки:
Назрела темка . А то неудобно перед Водяным - всё ему кайф ломаю своими замечаниями.
Темка такая: Преимущества и недостатки нержавейки по сравнению с алюминием в условиях самостроя.
У обоих материалов есть как неоспоримые плюсы ,так и наоборот. Попробую сравнить:
1) Цена - вполне сопоставима , лист нержи 1 мм примерно равноценен 3мм алл. как по прочности , так и по цене.
2) Сварка - " расходники" ( аргон, сварочная проволока,приспособы...) примерно одинаковы по ценам ,на люминь даж поболе немного газа уйдёт.
3) Сама сварка - "люминь" не варил , но: при его теплопроводности и легкоплавкости оч. быстро ручками шевелить надо. Нерж - попроще.
Но! Нерж ведёт безбожно именно из-за низкой её теплопроводности.
Тут свои "пляски с бубном". Кстати ,решаемые.
Выгорание "правильных" компонентов из сплава - и там и там . борьба в принципе схожая. Тож паритет.
4) Эксплуатация - Люминь" на круг" легче, Но! Нерж не в пример долговечнее. Кто видел живой 60-70 летний катер из алюминия?(музейные образцы - не в счёт)
Хотя покрасить её - та ещё задачка...
Зато "эрзац -ремонт" нержи - любой электросваркой ( с последующим вырезанием "эрзац- заплаты" и постановкой "правильной" в условиях базы.)
Где всё же Грабли? Кто сможет аргументированно ответить?
Кроме криков "так никто не делает"! .А Почему?
Ещё раз повторюсь - основной "камень " при сварке нержи - её малопредсказуемое "поведение металла" , как один мой приятель выражается. Но это - вопрос решаемый. А понты "крутых" сварщиков -аргонщиков - всего лишь понты. Есть знакомый дед ,который Алл. автоблоки ВАРИТ ( не разогревает, а ВАРИТ!) простым газовым резаком . Вот МАСТЕР.
А полуавтоматом или ТИГом варить любой научится при желании,у кого руки и голова из нужных мест растут.
не знаю чем там дело закончилось, но пролистывая "Капитана" №1 за 09 год, натолкнулся на статью про лодки Quicklane, они хоть и делаются из алюминия, но не варяться а стыкуются черех некий профиль "Дуроджоинт" (прости Господи за название :) в связи с этим:
1. Федот как продвигается проект?
2. Может в нем счастье самостойщика? Использование листового материала и отсуствие сварки...
В инете нашел только схематичное устройство этого профиля. Может кто знает что поподробнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.forminvest.ru)
Дата: 19-01-09 19:28
А фото лодки нет?
И опять же как состыковываются продольные "швы" странцевыми.
Короче оч интересно, это же можно из другого материалла не только изнержи и люминя. Например из дюраля оч интересно и очень легко по весу может получится. Только сомнительна надёжность, хотя. Из какого материалла профиль. Набираю в поисковиках - ни чего. Но пороюсь ещё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 19-01-09 19:56
Ничего не могу сказать... Вполне возможна костность мышления, типа сварка это надежно... Поэтому и создал тему, может есть кто-нибудь, кто юзал лодки под лейблами "Quickline" или "DuroBoat".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 19-01-09 20:49
Ссылка.-- посмотрите вот здесь.На главной стр. в нижнем правом углу есть ссылка интерактивная ,так там показан весь процес постройки в том числе с таким же стыковочном профилем, но он всё равно после стыковки проваривается с 2 сторон. Очень интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (77.35.30.---)
Дата: 19-01-09 21:02
AND писал:
...
> 1) Цена - вполне сопоставима , лист нержи 1 мм примерно
> равноценен 3мм алл. как по прочности , так и по цене.
....
Равноценен по прочности на растяжение, но никак не на сжатие(потеряет устойчивость) и никак не на жесткость на изгиб !!!
Отсюда и проигрышность нержи по сравнению с алюминием. Отсюда и проигрышность алюминия по сравнению с трехслойной пластиковой панелью с фанерным наполнителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 19-01-09 21:37
Барин писал:
> Ссылка.-- посмотрите вот здесь.На
> главной стр. в нижнем правом углу есть ссылка интерактивная
> ,так там показан весь процес постройки в том числе с таким же
> стыковочном профилем, но он всё равно после стыковки
> проваривается с 2 сторон. Очень интересно.
Мне кажется это не совсем то... В том креплении, про которое я писал используется герметик и пластиковый клин, при проварке с двух сторон сгорит нафиг... Хотя и твоя ссылка весьма интересна, т.к. проварка по профилю 1. Аккуратней 2. Прочнее 3. Технологичней
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sтringer7777 (---.spbmts.ru)
Дата: 19-01-09 22:29
В 70е из люминевых профилей в Скандинавии яхты строили. Потом перестали. Неспроста...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-09 03:57
Заяц Сергей писал:
> AND писал:
>
> ...
> > 1) Цена - вполне сопоставима , лист нержи 1 мм примерно
> > равноценен 3мм алл. как по прочности , так и по цене.
> ....
> Равноценен по прочности на растяжение, но никак не на
> сжатие(потеряет устойчивость) и никак не на жесткость на изгиб
> !!!
> Отсюда и проигрышность нержи по сравнению с алюминием. Отсюда
> и проигрышность алюминия по сравнению с трехслойной
> пластиковой панелью с фанерным наполнителем.
Сначала отвечу АНДу: проект идёт. Но главный затык не в сварке ( с этим проблем нет). А в переделке " Акулы " под другие размерения.
Точнее - в моей " нестыкуемости" с компом.( не могу полгода освоить " Солид").Сейчас даклеиваю лист оргалита ( приходится из двух стыковать , шоп вышла 1Х4 метра заготовка для выкройки в нат. величину. Доступен макс. размер его 3,5Х1,75 метра)
Теперь о главном - жёсткости нержи. " на изгиб" и " на сжатие".
Если сравнивать равновесную ( 0,8 против 2,5 мм) нерж и АМГ - то уважаемый Сергей Заяц " не совсем прав".
Дело в том , что: а) нержи разные бывают ( " титано- никелевые" , и " марганцевые" - вторые здОрово жёстче) б) листовая нержа поставляется как минимум двух видов - "Н" ( нагартованная, она здорово жёстче, далеко не каждый обладатель гибочного пресса согласится с ней работать) и " без " Н" " - " отпущенная" ( а вот эта мягка, " как пластилин" . По крайней мере до закалки. ( этот термин в данном случае имеет несколько отличное от общеупотребительного значение. Наибоее близко - способ гнутья дюраля с " отпуском". Через какое- то время после отпуска - дюраль возвращает свою жёсткость)
Так что считал , и считаю , что эти два материала в весовом и прочностном смыслах равноценны ( нерж типа 12Х15Г9НД и АМг-5)
А вот по цене нерж на сегодня " вкуснее" - 150 руб/кг ( с доставкой "до подъезда") против 220руб/кг....
Что сложнее варить? - а этот вопрос упирается в другой - " для чего дороже сварочные аппараты". И при разовом , " для сэбэ" , изготовлении - для меня очевиден.
Ссылка.
Вот ссылка на человека, уже прошедшего такой путь.
Ещё раз прошу прощения за преждевременное трясение воздуха.
Но от слов своих не отказываюсь , и не собираюсь.
Реальной работы ( по готовым чертежам) - неделя вечеров плотно . С помощником. Пока чертежи-то и не готовы. Это оказалось самым сложным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-09 15:04
А по сути всей темы: клееные дюральки - чемпионы по лёгкости.
Клеят же самолёты.( вместо клёпки). да и " Хаммер" ( тот, что "1" , " вояка") - тоже склеен из алюминиевых деталей ( и рама и обшивка).
Только где клей достать , да как правильно технологию соблюсти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-09 08:05
Заяц Сергей писал:
> Уважаемый федот68 !
> Опять Вы с завидным (?) упрямством (не упорством) несете
> околесицу !
>
> Удачи.
Околесица в том , что нерж как минимум не мягче равновесного АМГ? - тут " алаверды".
Впрочем , никого убеждать в преимуществах своего выбора не собираюсь.
Пока никто аргументированно не смог меня переубедить.
За " Удачи" - спасибо. Вам того же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
