|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:16:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:16:13 |
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 09-01-09 09:50
Предыстория:
Re: Проект "Ласточка" продолжение
Автор: Кэп (90.151.237.132)
Дата: 09-01-09 00:13
Иван писал:
> lionbob писал:
>
> > Кэп.....но ты во многом не прав, или заблуждаешся...
>
> Есть еще предположение о мотивах его высказываний, но боюсь,
> оно покажется обидным.
Озвучте ка мотивы эти.
В каждом деле существуют мотивы ради чего это делается, какие цели преследуются.Иван скажи почему фанерная лодка а не Бриз 17 из Вашего города?
Re: Проект "Ласточка" продолжение
Автор: Кэп (90.151.237.132)
Дата: 09-01-09 00:21
lionbob писал:
> Кэп, не хочется флудить в чужой теме, но ты во многом не прав,
> или заблуждаешся, что по фанере, что по бетону.
> Бетонные лодки живут лет по пятьдесят, может и много дольше, но
> нет статистики. И эта технология не 70-х годов, а много раньше.
> Фанерные, без особого ухода, смело живут лет 20, а если
> следить, то много-много дольше. А вот по пластику есть много
> нюансов. У некоторых производителей пластик живёт лет 5.
Да прожить то она проживёт, только объясните мне чем фанера превосходит алюминий в качестве материала для постройки лодки кроме цены и доступности монтажа, сборки?
Re: Проект "Ласточка" продолжение
Автор: KAPER (195.144.203.21)
Дата: 09-01-09 00:25
Да прожить то она проживёт, только объясните мне чем фанера превосходит алюминий в качестве материала для постройки лодки кроме цены и доступности монтажа, сборки?
ЦЕНОЙ И ДОСТУПНОСТЬЮ!!! амг -круто!! но услуги по сварке ....
цены поднебесные!!имхо конечно
Re: Проект "Ласточка" продолжение
Автор: Кэп (90.151.237.156)
Дата: 09-01-09 00:34
KAPER писал:
> Да прожить то она проживёт, только объясните мне чем фанера
> превосходит алюминий в качестве материала для постройки лодки
> кроме цены и доступности монтажа, сборки?
>
> ЦЕНОЙ И ДОСТУПНОСТЬЮ!!! амг -круто!! но услуги по сварке ....
> цены поднебесные!!имхо конечно
Вот это разговор! Коротко и ёмко, спасибо.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 09-01-09 10:01
Итак, отвечаю по порядку.
Возможные мотивы "неприятия" Кэп'ом фанеры как судостроительного материала - нужно как-то сбывать матрицы своей лодки невнятного назначения...
Почему у меня фанерные лодки, а не "Бриз-17" владивостокского производства.
Тому две причины:
1. Первую лодку я строил тогда, когда никакого производства "Бризов" не было и в планах.
2. Мне не нужна лодка размерений "Бриза". Для меня это лишняя обуза.
Деньги на "Бриз" у меня есть, но я их потрачу более приятным образом.
Моим целям отвечают лодки меньших размерений.
Преимущества фанеры перед АМГ: помимо упомянутых меньшей цене и технологичности,
это еще и большая прочность при равных весах или меньший вес при равной прочности,
меньшая "звонкость", отсутствие пластических деформаций в эксплуатации,
и, наконец, "теплота" материала.
Пребывание в деревянном/фанерном судне неизмеримо приятнее, чем в судне из любых других материалов.
|
|
|
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 09-01-09 15:40
Наблюдая за покупателями в салоне катеров.
Основные приводимы доводы в пользу АМГ - прочность и неприхотливость к жестким режимам эксплуатации.
О ремнотопригодности и стоимости никто не упоминает.
Никого не агитирую за пластик или фанеру или АМГ, считаю, что каждому свое. Свобода выбора.
Предположу, что фанерная лодка "окупится" быстрее, чем из АМГ.
По сроку службы, зависит от пользователя. :^)
А производители пластиковых лодок имея на руках матрицы хотят рентабельности своего проз-ва.
Вопрос всем.
Фанерная лодка, обклеенная стеклом, является пластиковой или нет?
Помоему Nimbus в своей основе имеет бальсовые несущие элементы - это как?
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-01-09 17:30
hallucinogen писал:
> Помоему Nimbus в своей основе имеет бальсовые несущие элементы
> - это как?
Они скорее не несущие, а формообразующие - работает коробчатая балка, "обёрнутая" вокруг бальсы.
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 09-01-09 18:15
Мои пять копеек.
Пластик пласику - рознь. Наблюдаю польские кроссовки из полиэфирке на рогожке..... "ножки, как у козы рожки".
Бронебойный ЭД на стекле - только в гараже на коленке, вот так.
|
|
|
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-01-09 18:17
hallucinogen писал:
> Вопрос всем.
> Фанерная лодка, обклеенная стеклом, является пластиковой или нет?
Моё ИМХО: Нет, если пластик наклеен только для защиты фанеры от воды.
федот68 писал:
> работает коробчатая балка, "обёрнутая" вокруг бальсы.
Точно. Вон Кэп, вместо бальзы пенопласт использовал. А дерево лучше "Рапале" отдать. Пусть воблеры строгает. :-)
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (90.151.237.---)
Дата: 09-01-09 18:20
Иван писал:
> Итак, отвечаю по порядку.
>
> Возможные мотивы "неприятия" Кэп'ом фанеры как
> судостроительного материала - нужно как-то сбывать матрицы
> своей лодки невнятного назначения...
>
> Почему у меня фанерные лодки, а не "Бриз-17" владивостокского
> производства.
> Тому две причины:
> 1. Первую лодку я строил тогда, когда никакого производства
> "Бризов" не было и в планах.
> 2. Мне не нужна лодка размерений "Бриза". Для меня это лишняя
> обуза.
> Деньги на "Бриз" у меня есть, но я их потрачу более приятным
> образом.
> Моим целям отвечают лодки меньших размерений.
>
> Преимущества фанеры перед АМГ: помимо упомянутых меньшей цене и
> технологичности,
> это еще и большая прочность при равных весах или меньший вес
> при равной прочности,
> меньшая "звонкость", отсутствие пластических деформаций в
> эксплуатации,
> и, наконец, "теплота" материала.
>
> Пребывание в деревянном/фанерном судне неизмеримо приятнее, чем
> в судне из любых других материалов.
Начнём с того что я не производитель лодок, я профессионально занимаюсь строительством (не лодок, а домов и произв. цехов).
Разговоры про "теплоту" материала это из разряда разговоров о домостроении (частном), дескать в нём дышится легче, но на поверку выходит что каждый инд.застройщик ( при наличии средств) хочет и строит себе дом из камня ( кирпича, пеноблока и т.д.), а из сруба делает гостевой домик или баню.
Наначение моей лодки понятно, это покатушки со всеми вытекающими, не рыбалка и не походы. Я уже писал что в нашем регионе нет места для походов.
Заморачиваться по поводу матриц мне не приходится,т.к. сумма средств вложенная в это дело окупилась с лихвой продажей последней лодки. Теперь при удобном случае я действительно продам или поменяю на какое нибудь авто, т.к.цели и задачи под которые сделан этот корпус мне неинтересны, и куплю что то вроде Бриза или надувнушки.
А изготовление лодок из фанеры........... да делайте вы что хотите!
Здесь в соседнем посте про "ласточку" люди действительно сработали, и получилась действительно отличная лодка.И фанерный катамаран тоже достойное произведение. Если бы вы обсуждали на форуме постройку этого катамарана то это растянулось бы наверное на год, против трех недель обсуждения вашей лодки. А "дядя Вася" правильно сказал: С него бы матрицу снять и байлайнеры бы "отдыхали"
Вы своим "энтузиазмом" заражаете очень многих на постройку таких "судов", а потом мы слышим вопросы о возможности склейки на "жидкие гвозди" и т.д. Люди ведь потом семьями ходят на таких "самотопах" с женами и детьми, пренебрегая средствами безопасности, а порой и вообще здравым смыслом.
Иван, мне не чужда тема строительства вообще, я бы понял мотивы такой постройки если бы Вы работали в музее Карелии на обеспечени бутафорским реквизитом экспозиции викингов, но с тех пор много воды утекло..........
Иван, а от Вашего HAND MADE в виде фанерного тузика и прославления этого способа постройки, пахнет какой то извините..........неудачей.
Извиняюсь за прямоту, подругому никак...
Отправка отредактированного (09-01-09 18:46)
|
|
|
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-01-09 18:46
Кэп, а вот если собрать лодку как фанерную, но из листового пластика? В твоих глазах такой сборщик будет неудачником, или нормальным? :-)
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (90.151.237.---)
Дата: 09-01-09 18:49
lionbob писал:
> Кэп, а вот если собрать лодку как фанерную, но из листового
> пластика? В твоих глазах такой сборщик будет неудачником, или
> нормальным? :-)
Я думаю что её не собрать.Выложи фото такой лодки, посмотрим.И что это за пластик такой? Текстолит или гетинакс очень хрупкие, да и придётся каркас городить для всей лодки.
Отправка отредактированного (09-01-09 18:53)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-01-09 19:30
Кэп писал:
> Наначение моей лодки понятно, это покатушки со всеми
> вытекающими, не рыбалка и не походы. Я уже писал что в нашем
> регионе нет места для походов.
>
> Заморачиваться по поводу матриц мне не приходится,т.к. сумма
> средств вложенная в это дело окупилась с лихвой продажей
> последней лодки. Теперь при удобном случае я действительно
> продам или поменяю на какое нибудь авто, т.к.цели и задачи под
> которые сделан этот корпус мне неинтересны, и куплю что то
> вроде Бриза или надувнушки.
Ага, я так и думал, что по этому поводу будет в ответ слишком много букв.
> А изготовление лодок из фанеры........... да делайте вы что хотите!
Даже не сомневайся - будем делать. Как и множество любителей фанерного судостроения в мире.
Но нелепые фразы, подобные брошенной тобой, я не намерен оставлять без внимания.
> против трех недель обсуждения вашей лодки.
Непонятно, почему сроки обсуждения моей лодки вызывают такое неприятие.
Сколько хотим - столько и обсуждаем. В свое удовольствие.
> Вы своим "энтузиазмом" заражаете очень многих на постройку
> таких "судов", а потом мы слышим вопросы о возможности склейки
> на "жидкие гвозди" и т.д. Люди ведь потом семьями ходят на
> таких "самотопах" с женами и детьми, пренебрегая средствами
> безопасности, а порой и вообще здравым смыслом.
Я строю надежные безопасные лодки.
К жидким гвоздям не имею никакого отношения.
Все твои реплики - от глубокого непонимания.
> Иван, а от Вашего HAND MADE в виде фанерного тузика и
> прославления этого способа постройки, пахнет какой то
> извините..........неудачей.
>
> Извиняюсь за прямоту, подругому никак...
Не надо извиняться.
Такое восприятие - твоя проблема, а не моя.
|
|
|
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 09-01-09 20:18
Недавно Кэп сделал хорошее предложение, построить себе лодку с его помощью, на базе его матрицы. Кто-нибудь воспользовался этой услугой?
Кэп, рятли бы ты продавал курицу, которая несет золотые яйца, значить матрица и получаемый на ее основе продукт попросту типичен, не уникален. :)
По поводу безопасности и безбашенности, это к пользователям в целом, а не к самостройщикам. Я на своей лодке каждый кривозабитый гвоздь знаю и не переоцениваю ее достоинств и своих сил.
А то что владельцы покупных лодок чхали на жилеты это факт!
Практически с любой удачной фанерной лодки можно снять матрицу - это готовый болван. Для меня не проблема и изготовить матрицу по мат. модели на 5-ти осевом центре. Только вот что потом с этой матрицей делать?
|
|
|
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 09-01-09 20:31
Можно и я поприсутствую?
Кэп писал:
>но на поверку выходит что каждый инд.застройщик ( при наличии >средств) хочет и строит себе дом из камня ( кирпича, пеноблока и >т.д.)
Готов поспорить. В нашем регионе из камня строят как раз при отсутствии достаточных средств, а уж тем более из пеноблока. А вот у кого действительно хватает средств-строят из дерева. Причем очень качественно и дорого.
> Вы своим "энтузиазмом" заражаете очень многих на постройку
> таких "судов", а потом мы слышим вопросы о возможности склейки
> на "жидкие гвозди" и т.д. Люди ведь потом семьями ходят на
> таких "самотопах" с женами и детьми, пренебрегая средствами
> безопасности, а порой и вообще здравым смыслом.
Ну уважаемый это Вы перегнули. Т.е., следуя Вашей логике, от выбора материала для постройки судна зависит прямота рук строителя? Или лодки из фанеры строят исключительно люди "без башни", которые потом на них же и ходят "с женами и детьми, пренебрегая средствами безопасности, а порой и вообще здравым смыслом."
А самодельщики, строящие из АМГ и пластика , тем самым увеличивающие вес изделия, тем самым использующие двигатели гораздо большей мощности, при той же сомнительной надежности (так ведь?), гораздо меньше рискуют, очень аккуратные, все поголовно трезвые и в спасжилетах? По моему это бред.
> Иван, а от Вашего HAND MADE в виде фанерного тузика и
> прославления этого способа постройки, пахнет какой то
> извините..........неудачей.
HAND MADE в виде фанерного тузика даёт возможность тысячам людей, имеющим светлую голову,золотые руки и другие очень положительные качества, но не имеющим "много бабла" стать обладателем маломерного плавсредства.
Что по Вашему неудача? Отсутствие достаточных средств для приобретения готового судна или инд. заказа? А соответственно и вон с водоемов, неудачники, на берегу сидите? Где-то я подобное уже слышал... Может у Жириновского...
Любая критика должна быть обоснованной.. И конструктивной. Просто кидать фразы типа фанера и эпоксид-это устарело, пластик и полиэфир-форева, ну как-то не серьезно. Обоснуйте плиз цифрами, фактами, дайте повод для размышления общественности.
Может и я тогда фанерой балкон обошью, да буду на люминь копить.
Все ИМХО, разумеется.
|
|
|
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-01-09 21:16
Кэп писал:
> Я думаю что её не собрать.Выложи фото такой лодки,
> посмотрим.И что это за пластик такой?
А ты думаешь, что пластик это только полиэфирка и стеклорогожа? Вот как раз такой пластик, можно сказать - бюджетный, и есть не очень-то высокого качества. А пластмасс куева хуча всяких и разных, хрупких и пластичных, твёрдых и мягких.
Насчёт выложи-посмотрим, фоток нет, но есть у нас на стоянке одна каютная лодка, здоровая, под две тридцатки, сделанная в 1973 году, которая вместо фанеры обшита листовым пластиком. Или сам глянь "КиЯ №4(110)" , 86 г, каютная лодка "Альбатрос". Там корпус обшит листами термопластика АБС толщиной 2 мм. Или в другом "КиЯ" проект лодки с рубкой под "Ветерок". Автор сделал её из 2мм стеклотекстолита. Если кажется тонко, то наклей ещё два раза по 2 мм. И с чего это стеклотекстолит хрупкий? Его можно хоть конусом, хоть трубочкой свернуть (при желании).
Отправка отредактированного (09-01-09 21:19)
|
|
|
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 09-01-09 21:30
Кэп писал:
> Я думаю что её не собрать.Выложи фото такой лодки, посмотрим.И
> что это за пластик такой? Текстолит или гетинакс очень хрупкие,
> да и придётся каркас городить для всей лодки.
>
Кэп, ты безнадежно устарел :о), Такой листовой пластик называется "сендвич-панель" (пластик-пенопласт-пластик, или любой другой наполнитель), и успешно давно используется. Кстати корпуса Boston Waller сендвичевой конструкции.
И еще: если б твои рассуждения о "деревяном кораблестроении" услышали, скажем, яхтенные конструкторы, думаю они б снисходительно улыбнулись...
|
|
|
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 09-01-09 21:56
У меня за восемь сезонов на Ладоге лопнули по аргонной сварке алюминиевый кронштейн мотора, степс мачты, а в конце этого сезона и сама мачта. У яхты аналогичного проекта заводской постройки лопнул баллер руля из АМГ6 2х10 мм толщиной. С фанерой корпуса за все это время проблем замечено не было. Часто ходим парой с фанерной яхтой на третьем десятке лет, никаких жалоб на фанеру не слышал. За десять с чем-то лет владения нынешним хозяином он даже ни разу не красил днище. Это также к вопросу о повышенном уходе за фанерой.
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (88.205.165.---)
Дата: 09-01-09 21:59
lionbob у:
Если хочешь посмотреть качество моего стеклопластика, напиши в личку свой адрес я вышлю тебе кусок выпиленный с предыдущей лодки от ящика под аккумулятор, вот тогда и поговорим.
gringool у:
эпоксид-это устарело
Я такого не говорил, более того скажу что считаю лодки из эпоксида более надёжны и долговечны чем полиэфирные, просто полиэфир более доступен в работе.
hallucinogen у:
Кэп, рятли бы ты продавал курицу, которая несет золотые яйца, значить матрица и получаемый на ее основе продукт попросту типичен, не уникален. :)
Это правда,все кто видел мою последнюю лодку были в @хуе. Даже пытались спорить что это не самострой, но на предложение купить отвечали типа нах она нужна, причём даже не интересуясь ценой. У нас в округе одни горы и заповедные озёра.Лодки не нужны ни кому, причём любые.
Неуникальна и типична, да, ну нет в ней криво забитых гвоздей что с того?
Только лучше эту матрицу всё же иметь, чем неиметь
, и строить лодки для себя любимого с себестоимостью в 35т.р.
И вообще, своими высказываниями я никак не хотел оскорбить господ самостройщиков, просто ненужно преподносить данный метод постройки как единственно верный и лучший.
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (88.205.165.---)
Дата: 09-01-09 22:16
Dobermann писал:
> И еще: если б твои рассуждения о "деревяном кораблестроении"
> услышали, скажем, яхтенные конструкторы, думаю они б
> снисходительно улыбнулись...
Я, строительство яхт никак не ставлю в один ряд с производством фанерных тузиков, это было бы по меньшей мере глупо.
С.Б
Ну яхты эти я думаю Вы не сами строили, а на верфи.
Вопрос о повышенном уходе за фанерой я не поднимал.
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (88.205.165.---)
Дата: 09-01-09 22:44
С.Б. писал:
> У меня за восемь сезонов на Ладоге лопнули по аргонной сварке
> алюминиевый кронштейн мотора, степс мачты, а в конце этого
> сезона и сама мачта. У яхты аналогичного проекта заводской
> постройки лопнул баллер руля из АМГ6 2х10 мм толщиной.
Вы не сравнивайте нагрузки на алюминиевый рангоут яхт, тем более на степс мачты, с мотолодкой. А 8 сезонов на Ладоге это прилично для любой вещи, тем более что по рассказам это озеро сродни морю.
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 09-01-09 22:47
"ненужно преподносить данный метод постройки как единственно верный и лучший."
Кто такое сказал? ....:)
Слышно другое - только матрица достойна жить под луной или АМГ. Это сильно не правильное утверждение.
Просто потому, что для одиночной сборки фанера+эпоксид/стекло - оптимальный вариант. Это - да. Можно приписать мне, почту за честь :)
|
|
|
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 09-01-09 22:56
Кеп писал:
>Только лучше эту матрицу всё же иметь, чем неиметь
>, и строить лодки для себя любимого с себестоимостью в 35т.р.
А зачем Вам лодкИ? Любимому одной не хватит? Матрица-это ни что иное, как оснастка для мелкосерийного производства. И если у Вас никому лодки не нужны, на кой их делать, с себестоимостью 35 т.р. если не на продажу куда-либо? И тогда Ваша фраза " Начнём с того что я не производитель лодок" теряет смысл.
>И вообще, своими высказываниями я никак не хотел оскорбить >господ самостройщиков, просто ненужно преподносить данный >метод постройки как единственно верный и лучший.
Да никто и не оскорбился, я думаю.
А кто, когда и где преподносил данный метод постройки как единственно верный и лучший?
Кстати, позволю себе...
>С.Б
>Ну яхты эти я думаю Вы не сами строили, а на верфи...
А вот здесь ошибаетесь очень и очень. Сам он строил. Посмотрите кто такой С.Б. , зайдите на его сайт и может быть Ваше мнение о фанерном судостроении сильно поменяется.
|
|
|
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 09-01-09 23:48
Кэп сказал
>Ну яхты эти я думаю Вы не сами строили, а на верфи.
Та фанерная яхта, у которой лопнул баллер из АМГ, строилась на верфи и ходила по Балтике. Свою я строил сам по полной документации верфи. Она фанерная по проекту. Я бы сказал, что получилось не хуже, по крайней мере конструктор верфи был очень доволен (фото лодки в профиле). Мой сосед купил фанерную яхту у предыдущего владельца, который ее построил в 80-е. Ходит больше десяти лет по Ладоге, был на Онеге. Ни о каких проблемах, связанных с фанерной сущностью корпуса, я от него не слышал.
|
|
|
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 09-01-09 23:51
Кэп писал:
> Я, строительство яхт никак не ставлю в один ряд с производством
> фанерных тузиков, это было бы по меньшей мере глупо.
>
Ты же недавно утверждал, что фанера - это старо, ненадежно, и т.п. Странная логика. И фанерный "тузик", и яхта, не раз прошедшая океан - судно...
|
|
|
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 10-01-09 00:12
Господа!
Мне кажется достаточно. В конце концов каждый имеет право на мнение, пусть весьма слабо аргументированное, пусть слишком категоричное, но ведь это мнение человека, который что-то сделал собственными руками, и судя по фото сделал хорошо, с душой.
То есть нашего коллеги. Он один, нас много. Чего в угол загонять?
Кеп, дружище, стройте, стройте больше. В матрице стекломатом или АМГ-дело Ваше! Только не судите строго других! Кстати задумайтесь... Сколько десятков (сотен) лет обводам Вашей лодки? Вот уж что устарело, так устарело! Почему не начать творчество в этом направлении? Разработать что-то принципиально новое? И вынести на обсуждение?
Или создать сайт по пластиковому(металическому) судостроению?
А споры из разряда "что вкуснее арбуз или дыня?"-дело неблагодарное.
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (88.205.165.---)
Дата: 10-01-09 00:36
А что же Иван,пусть закончит начатое. Так сказать подытожит, а?
А арбуз всё таки вкуснее :o)))
Отправка отредактированного (10-01-09 00:37)
|
|
|
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 10-01-09 00:51
а фанера МНЕ нравится больше( точнее моему карману) :))))))))) !!!!
|
|
|
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 10-01-09 01:55
gringool сказал
>А споры из разряда "что вкуснее арбуз или дыня?"-дело неблагодарное.
Вопрос, как мне показалось, был не в плоскости "какая технология лучше", а в утверждении, что пластик и АМГ - это основательно и надежно, а (цитата) :
"по поводу строительства из фанеры, так это как строить дом из пенопласта, быстро и тепло. Только этот "карточный" домик развалится так же быстро как и был возведен. Во всём что строится (дома, лодки, самолеты)должен присутствовать элемент надёжности, какая то фундаментальность,чего в "фанерных тузиках" ну никак не наблюдается."
Хотя по наблюдениям из жизни, фанерные тузики ведут себя вполне достойно, а самое ненадежное - это импортный пластик, потому что до ЧП никто не знает, что он из себя представляет и какие нагрузки может выдержать.
Во-вторых, о чем почему-то никто не упомянул - лодку Кэпа можно с очень большой натяжкой назвать самостроем, потому что для изготовления лодки подобным методом необходимо сначала разработать и построить болван-модели (не только корпуса, а и прочих пластиковых элементов), вывести поверхности болванов в зеркало (у меня не хватило терпения на 2.5-метровый тузик), снять с них матрицы и только затем получить из них готовый конструктив. Для постройки одной-единственной лодки такая технология лишена всякого смысла, т.к. по завершении у вас на руках будет три лодки - одна в виде болвана, вторая в виде матрицы и третья на воде. Кэп же срезал больше половины трудоемкости, сняв матрицу с готового корпуса, а такой возможности у среднестатистического самостройщика нет.
|
|
|
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-01-09 02:20
Прочитал данную ветку и обалдел...
С кем спорим то?! Человек не читал нашу библию - журнал Катера и Яхты,ничего не знает о постройке лодок из готовых(вернее полуготовых) листов стеклопластика,утверждает что гигроскопичная "полиэфирка" лучше "эпоксидки" и насколько я понимаю дуб дубом в сапромате!
Простите за излишнюю резкость....но...Кэп! Читайте литературу а если что-то неясно - спрашивайте.
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (88.205.165.---)
Дата: 10-01-09 02:48
BOBKA писал:
> Прочитал данную ветку и обалдел...
> С кем спорим то?! Человек не читал нашу библию - журнал Катера
> и Яхты,ничего не знает о постройке лодок из готовых(вернее
> полуготовых) листов стеклопластика,утверждает что
> гигроскопичная "полиэфирка" лучше "эпоксидки" и насколько я
> понимаю дуб дубом в сапромате!
> Простите за излишнюю резкость....но...Кэп! Читайте литературу а
> если что-то неясно - спрашивайте.
Скромный ты парень на комплименты, я думал ты совсем не придёшь из соседней ветки про тазики, заблудишься там совсем.
Комментировать твои слова незачем, а вот по поводу полиэфира и эпоксидки я говорил выше, только несколько в другом ключе...
А про дубы,ты это не по адресу, судя по профилю тебе это поближе будет.....А читать литературу чтобы потом строить такое, мне незачем. Мне не хочется чтобы лодка имела меня, а совсем наоборот.
С.Б.
А я ведь на звание самостройщика и не претендую,
|
|
|
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-01-09 03:29
Кэп писал:
> Скромный ты парень на комплименты, я думал ты совсем не придёшь
> из соседней ветки про тазики, заблудишься там совсем.
В этой теме(постройке как ты выражаешься тузиков) я (и не только я) блукаю уже с десяток лет и получаю от этого массу удовольствия :-) Понимаешь..купить стеклопластиковое или алюминиевое корыто...для этого нужны только деньги а вот "самостройство" это творчество,если хочешь хобби.
Вот ты гордишся качеством отделки своей посудины...поверь у нас "фанерщиков" тоже бывает не хуже.Не веришь - посмотри на моего "Тагуана"
> Комментировать твои слова незачем, а вот по поводу полиэфира и
> эпоксидки я говорил выше, только несколько в другом ключе...
> А про дубы,ты это не по адресу, судя по профилю тебе это
> поближе будет.....А читать литературу чтобы потом строить
> такое, мне незачем. Мне не хочется чтобы лодка имела меня, а
> совсем наоборот.
>
> С.Б.
> А я ведь на звание самостройщика и не претендую,
Так и не лезь "со своим уставом в чужой монастырь". Зачем рассуждать о том чего не понимаешь?На резкие слова не обижайся,просто ведь и ты своими высказываниями "в душу плюнул".Поверь не всё в этом мире укладывается в рамки "купи-продай" то чем мы занимаемся - это не на продажу а для души....
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (88.205.165.---)
Дата: 10-01-09 03:41
BOBKA писал:
> Так и не лезь "со своим уставом в чужой монастырь". Зачем
> рассуждать о том чего не понимаешь?На резкие слова не
> обижайся,просто ведь и ты своими высказываниями "в душу
> плюнул".Поверь не всё в этом мире укладывается в рамки
> "купи-продай" то чем мы занимаемся - это не на продажу а для
> души....
Лет 10 назад по телеку видел фильм российский, называется "Человек со свалки" про 90-е годы и суровую долю парня из семьи железнодорожника, ну не суть.
Так вот отец этого парня в те лихие годы воровал шпалы с жел. дороги и строил себе баню в огороде. Но строить некогда (бухал понемногу). Так вот когда он поставил крышу, спустя 10 лет на эту баню, то помыться не успел............... издох накуй. Мораль, пользуйся благами жизни сегодня и не откладывай на послезавтра
А вот ты всё, монастырь, библия, а я ведь веры то другой.Ну это совсем другая история.........
Отправка отредактированного (10-01-09 03:43)
|
|
|
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-01-09 03:58
Кэп писал:
> Так вот отец этого парня в те лихие годы воровал шпалы с
> жел. дороги и строил себе баню в огороде. Но строить некогда
> (бухал понемногу). Так вот когда он поставил крышу, спустя 10
> лет на эту баню, то помыться не успел............... издох
> накуй.
А я вот за последний десяток лет 3 м/л построил,четвёртую собираюсь ... и жив сцука! :-)
Мир?
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (88.205.165.---)
Дата: 10-01-09 04:02
BOBKA писал:
> А я вот за последний десяток лет 3 м/л построил,четвёртую
> собираюсь ... и жив сцука! :-)
> Мир?
Я рад за тебя.
МИР!!!
|
|
|
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 10-01-09 05:01
Кэп сказал
>А я ведь на звание самостройщика и не претендую,
Так мне это с темы "Построил лодку - зацените" было ясно, но большинство народа, как показалось, этого не поняло. Я пару раз снимал матрицы со сравнительно небольших предметов и читал , как это делают другие и с чем сталкиваются. И когда человек вот так запросто рассказывает, что он взял дорогую чужую лодку да и снял с нее матрицу, то делаю соответствующие выводы. Наверняка до лодки имелся опыт с какими-нибудь автообвесами или иными джакузями.
|
|
|
|
|
Автор: gringool (95.83.163.---)
Дата: 10-01-09 06:25
>Лет 10 назад по телеку видел фильм российский, >называется "Человек со свалки" про 90-е годы и суровую долю >парня из семьи железнодорожника, ну не суть.
>Так вот отец этого парня в те лихие годы воровал шпалы с жел. >дороги и строил себе баню в огороде. Но строить некогда (бухал >понемногу). Так вот когда он поставил крышу, спустя 10 лет на эту >баню, то помыться не успел............... издох накуй. Мораль, >пользуйся благами жизни сегодня и не откладывай на послезавтра.
Одного в этой печальной истории не учел... Людей на самострой обычно толкают 3 ключевых фактора.
1.Отсутствие в продаже именно того, что хочется.
2.Большая стоимость девайса.
3.Увлеченность, радость творчества, хобби.
Большинство людей во всем мире, которые увлечены самодельщиной, имеют возможность приобрести продукт своего творчества. Самостройщик получает удовольствие от самого процесса. Конечный результат очень многим из нас(возьму на себя смелость) не особо то и нужен.
>А я ведь на звание самостройщика и не претендую
А вот это меня вообще сбило с толку.
Ты лодку строил? Или нет? И если да, то зачем? Купил-бы!!! Явно дешевле бы обошлось. И пользовался бы давно благами жизни.
А то ты предлагаешь в матрице изготовить корпус всем желающим, под твоим руководством, за недорого и не самостройщик!
Если откровенно, то у меня складывается ощущение, что ты просто издеваешься над участниками форума и посты твои можно смело считать флудом. Кстати! А выложи пожалуйста фото матрицы, процесса, самой лодки с разных ракурсов, если возможность есть. Очень хочется взглянуть.
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (88.205.165.---)
Дата: 10-01-09 07:08
gringool писал:
>
> Если откровенно, то у меня складывается ощущение, что ты просто
> издеваешься над участниками форума и посты твои можно смело
> считать флудом. Кстати! А выложи пожалуйста фото матрицы,
> процесса, самой лодки с разных ракурсов, если возможность есть.
> Очень хочется взглянуть.
Открой в поиске тему "Изготовил лодку.Что скажете". Там всё есть, и матрицы, и процесс, и фотки.
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (88.205.165.---)
Дата: 10-01-09 07:21
С.Б. писал:
Наверняка
> до лодки имелся опыт с какими-нибудь автообвесами или иными
> джакузями.
Нет не угадали. В детстве, с 8 до14 лет занимался автомоделизмом, изготавливали модели копии автомобилей в масштабе 1х24, и гоняли на них на специальных трассах. Сначала липовый болван по чертежам из журнала Моделист -конструктор, потом матрица на эпоксиде, потом корпус модели.Даже моторы делали полностью сами. Штамповали железо для якоря, собирали на вал, мотали, корпус, шётки и щёткодержатели от эл. бритв. Вот это было время. Года 1978-84. Конечно всё это под руководством руководителя кружка.
А с лодкой вышел спор, решил доказать что смогу. Доказал, и только.
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-09 07:45
Ну , на спор можно и куем дуб сломать. Даже когда каждый из вышеназванных предметов имеет свою, неподменённую сучность ( т. е когда куй " куёвый", а дуб - "дубовый")
Подобный поступок внушаеть уважуху...
( и на самом деле, без всякого ёрничества)
Только каждому - своё. Кому фанера, кому эпоксидка( полиэфирка) / стекло( стекломат) , кому металл ( мну нержа нравиццо).
И спор о том , что вкуснее - дыня, арбуз , аль солёный огурец - порочен в принципе.
Мне и то и другое , и третье - мило. Только рассол от огурца - утром точно искать буду. А вот к арбузным коркам ( не цукатам!) - равнодушен...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 10-01-09 09:52
Кэп писал:
> А что же Иван,пусть закончит начатое. Так сказать подытожит, а?
>
Заметь, начатое тобой в чужой теме.
Да легко. Какая баня, друг, какие 10 лет?
Смысл моей работы в том, чтобы дать людям проект, который позволит
за пару месяцев с минимальными затратами получить хорошую лодку.
Насчет недостатков фанеры как судостроительного материала ты просто заблуждаешься.
Не возражай, а просто прими к сведению.
> А арбуз всё таки вкуснее :o)))
А это пожалуйста. О вкусах действительно спорить незачем.
Я ведь никому не запрещаю строить лодки из тех материалов, что больше нравятся.
Пожалуйста, создавай тему по совместному проектированию пластиковой лодки,
увлекай народ идеей, развивай обсуждение хоть на 300 постов, если сможешь ;-)
|
|
|
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 10-01-09 11:39
Кэп писал:
> Открой в поиске тему "Изготовил лодку.Что скажете". Там всё
> есть, и матрицы, и процесс, и фотки.
Извиняюсь , конечно , что вмешиваюсь в ваш весьма оживлённый спор , но , только догадываясь о предмете спора , набрал в поиске : "Изготовил лодку.Что скажете". В результате оказался снова здесь , без вариантов . Скажите , пожалуйста , дату что-ли , или как найти первоисточник .
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (90.151.239.---)
Дата: 10-01-09 15:26
JOHN ZAITSEV писал:
> Кэп писал:
>
> > Открой в поиске тему "Изготовил лодку.Что скажете". Там всё
> > есть, и матрицы, и процесс, и фотки.
>
> Извиняюсь , конечно , что вмешиваюсь в ваш весьма оживлённый
> спор , но , только догадываясь о предмете спора , набрал в
> поиске : "Изготовил лодку.Что скажете". В результате оказался
> снова здесь , без вариантов . Скажите , пожалуйста , дату
> что-ли , или как найти первоисточник .
Когда в поиске откроются темы, то там будет и эта тема тоже, но ты кликни на ту что я указал.
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.21.sta.211.ru)
Дата: 10-01-09 21:07
спор дело хорошее но копаясь в интернете нашел сайт bateau на нем много разных проэктов которые ляпают мерекосы почти все из фанеры и это нация которая показывает всем что все могут купить однако строят сами видимо и им творчество не чуждо
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (94.180.254.---)
Дата: 10-01-09 21:36
Вот сижу и думаю, почему я, построивший не один десяток лодок из алюминия, не "чморю" фанерострой? Может потому, что не ищу причин "почморить"? А вижу в "фанерщиках" таких же увлеченных людей как и я? Делающих то, что им нравиться, то что они умеют, чтобы получить в итоге то, что они хотят? И уважаю их право выбора их право на ошибки, их право на свою точку зрения?
А ведь мог бы и "потыкать носом". Если бы захотел.
Кеп, помнишь тему про производство и мой пост, который тебя возмутил?
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (90.151.239.---)
Дата: 10-01-09 21:56
Водяной писал:
> Вот сижу и думаю, почему я, построивший не один десяток лодок
> из алюминия, не "чморю" фанерострой? Может потому, что не ищу
> причин "почморить"? А вижу в "фанерщиках" таких же увлеченных
> людей как и я? Делающих то, что им нравиться, то что они умеют,
> чтобы получить в итоге то, что они хотят? И уважаю их право
> выбора их право на ошибки, их право на свою точку зрения?
>
> А ведь мог бы и "потыкать носом". Если бы захотел.
>
> Кеп, помнишь тему про производство и мой пост, который тебя
> возмутил?
>
Это про то как квартирный вопрос испортил не только москвичей?
Меня печалит то что ты живя в России не любишь и презираешь народ который живет с тобой в одном доме, подъезде, городе.....
Ты поделил всех на "чморящих" и "чморимых", и интересно, ты себя к какой из этих групп относишь, а?
|
|
|
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-01-09 22:17
Ой, ребята, что-то вы с темы съехали. Я вон только ссылки дал, так чуть весь пост не удалили, легко отделался. :-)
А вот интерессно, модераторы-то кто? Тоже участники форума, или сторонние наблюдатели за этикой? Или секрет?
Отправка отредактированного (10-01-09 22:21)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-01-09 22:21
Владимир, ты дал много ссылок, я обнаружил, что все они нерабочие.
Нашел и поправил одну, другие некогда было.
Может быть, это и не модераторы вовсе, а неизвестный косяк.
|
|
|
|
|
Автор: Кэп (90.151.239.---)
Дата: 10-01-09 22:25
Ивану:
Закрыть надо тему -то однако, изжила она себя вроде.
|
|
|
|
|