|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:13:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:13:39 |
|
Автор: shvs (---.billing.ru)
Дата: 16-12-08 18:43
Вливаюсь в ряды со следующим комплектом:
фрегат 380FA(жесткий пол, надувная аппарель, фальшборта) +Nissan Marine 18.
фрегат взял из-за 50% скидки на него сейчас (итого 24).
Мотор тоже успел взять по старым ценам (59)
Всего комплет обошелся 84.
Попробовать получится не ранее весны, а поэтому хочется узнать:
Что можно от него ожидать?
Насколько сбалансирован?
Какой якорь взять?))
эксплуатация планируется как прогулочный вариант для 2, а иногда 4-х человек (2 хомяка+2 небольшие девушки) +шмотки на 2-3 дня, немного рыбалки, покатушки без фонатизма, без претензии на мегаскорсть.
Зарание спасибо за ответы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 16-12-08 18:48
Да собственно все предсказуемо, нормальный проверенный комплект. Свои задачи будет выполнять. Главное определиться с транспортировкой и по тяжести по силам будет ворочать отдельные сумки. Якорь 3 кг за глаза (обычная складная кошка).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shvs (---.billing.ru)
Дата: 16-12-08 18:51
По поводу подъемности..
в одно лицо затащил это добро (по очереди естественно) на четвертый этаж без лифта... кончено приятного мало, но не криминал. Главное правильно спину держать при подъеме)).
Планирую на лето загружать в багажник все и выгужать только в конце сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.fregat-boats.ru)
Дата: 16-12-08 18:54
Там (МСК) ребята молодые, не рассказали наверное...
Можно в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shvs (---.billing.ru)
Дата: 16-12-08 18:58
Kvic писал:
> Там (МСК) ребята молодые, не рассказали наверное...
> Можно в личку.
>
ГМ... Заинтригован.... что они такое на рассказали??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shvs (---.billing.ru)
Дата: 16-12-08 19:09
Спасибо, да уже прикинул... шкура залезла, заняла половину багажника.. мотор должен войти... пайолы на на дно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shvs (---.billing.ru)
Дата: 17-12-08 01:13
Да не секрет - в магазине фирменном на птичьем рынке...
только 380 я последнюю забрал, а 420 еще оставлись... стоят чего-то вроде 26
ПС НЕ рЕКЛАМА!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (195.85.238.---)
Дата: 17-12-08 04:04
shvs писал:
> Планирую на лето загружать в багажник все и выгужать только в
> конце сезона.
А во время сезона не доставать!... :0)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-08 04:24
автору
С вероятностью в 90% придется под этот мотор поднимать транец примерно на 1,5-2 см. Сам раньше пользовал Фрегат М-370 (это рестайлинговая М-380 и ее модификации) + Тоха 18 (аналог Ниссана 18). Иначе есть некоторое брызгообразование неприятное и не едет она так, когда мотор висит правильно. После того, как поднял мотор прибавил 4 км/ч, а след за кормой стал ровный, т.е. без брызг. Кстати сам взял себе по этой же акции М-420-FA зеленую, точнее цвет "НАТО" (была в единственном числе). Старая цена была 54000 р, а новая 26990р. Теперь с нетерпением жду сезона. Уже поставил дополнительно ручки для шкипера и пассажиров, доп ручки для переноски (снаружи их получилось 7!!! шт), рымы в транец - летом опять буду на бублике своих возить пока руки не начнут отниматься :о) Теща уже облюбовала свое коронное место в носовой части - теперь на надувной аппарели будет разлёживаться (раньше что-нибудь подкладывала) и читать там свои мемуарчики. Кстати там на аппарели с внутренней стороны есть удобные ручки при помощи которых залезать по аппарели в лодку гораздо проще после усердных прыжков на бублике. Решил на эту лодку все таки поставить носовой тент примерно на треть лодки. Колеса тоже буду ставить, только не решил еще какие - откидные или съемные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shvs (---.billing.ru)
Дата: 17-12-08 17:31
2motoalex
С транцем все понятно, дома навесил мотр - плита ниже среза транца на 50мм надо по крайней мере поднять на 25 мм. наделаю проставок начиная от 15 мм до 40 с шагом 5 мм. Эксперементальным путем выберу лучшую.
Заметил странную особенность при накчке лодки - буду звонить продавцу..
когда накачиваю баллоны с разным давлением, например в одном 0,28, а в другом 0,3, то через довольно быстрое время, давление в них выравнивается до среднего... похоже внутренние прергородки не герметичны.. интересно, это так должно быть или брак.. вроде как в паспорте написано 4 герметичных отсека....
Так же пока не совсем понял для, себя каким образом можно апарель свернть в рулончик и пристегнут к носу. Штатными креплениями, похоже, этого не сделать.. попробую что-то колхозить...
А так... очень хочется начала сезона!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 17-12-08 18:36
на данной лодке видно как свернут фартук, тоже самое можно сделать и с аппарелью, пристегнув ее в свернутом виде за крайние карабины.
По поводу давления - отсеки должны быть герметичны в любом случае, только проверять это лучше другим образом (вашим способом нивелиреутся разница и сам показатель герметичности). Накачать например 2 задних отсека до рабочего давления, а из 2-х передних вообще откачать воздух и оставить на несколько часов. Вот тогда четко будет ясно теряет отсек герметичность или нет. Звоните если что мне 8-911-754-25-40 Александр. Питерский МТС
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Roman_VH (---.luxarthaus.ru)
Дата: 18-12-08 00:33
Если накачать первый балон 2.5 а потом второй 3, то давление в первом поднимется и выравняется до какогото промежуточного значения. А вот если наоборот сначала 3, а потом 2.5 то так и останется. Таки конструкцию балонов (перегородки между ними) виде? О.
Для проверки герметичности смотри метод предложенный MotoFlex.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shvs (---.billing.ru)
Дата: 19-12-08 19:25
Хочу поблагодарить сотрудников Фрегата, а именно Александра, за потраченное время и консультации. Александр, вы были правы, с помощью вашего метода проверки была доказана герметичность отсеков. Более того, стала понятна физика уменьшения давления в соседнем баллоне - перегородка-то эластичная, и при спуске одного балона за счет нее увеличивается объем соседнего, почему и происходит падение давления. В общем спасибо! везти лодку в магазин не требуется.
ПС:
а тенты на 380FM вы делаете? на сайте не нашел информации..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 19-12-08 20:25
Рад, что Вы остались рады! :о) Тенты есть разных модификаций. Позже найду фото и выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 00:58
shvs
сейчас в наличии в магазине есть вот такие тенты
Цена 10120 р.
Отправка отредактированного (21-12-08 01:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 01:01
сам пользовался вот таким
Цена 9500 р.
Отправка отредактированного (21-12-08 01:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-12-08 01:03
Кстати здесь на форуме примерно год назад VALVe выкладывал тему про то, как он сделал тент на М-370 из обычной палатки, с полной раскладкой по шагам и сопровождая фотками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.98.---)
Дата: 21-12-08 21:11
motoalex
Тоха 18 (аналог Ниссана 18).
---------------------------------------
Улыбнуло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-12-08 05:09
Автор: motoalex
аналог - это аналогичный с ...
Или аналог - сделан по аналогу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.77.24.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-12-08 05:44
Аврора
Ниссан и Тоха - один и тот же мотор предназначенный для разных рынков сбыта. Ниссан - в основном США, оттуда Джи-Джи коннект его и возит (официальный дистрибьютер)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-12-08 06:39
Я читал статью одного из топ менеджеров Тохацу в которой он утверждал о финансовой независимости от Ниссана и более того, полной самостоятельности. Говорил об обороте за помоему 2006 год ну и чтоб без нервов здесь вот так.
Да вспомнил ещё на старом сайте Сумеко это то же утверждалось Якимцом когда он колесис по Японии. Сейчас этой инфы там кажется нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-12-08 06:43
А с другой стороны, что Тоха сам по себе, что с Ниссаном, мне кажется однояйцево. Прикрышка автобрендом у слабонервных вызывает дрож в коленках на что и расчёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-12-08 00:49
Имел в виду, что если на моторах поменять название, то никто особо и не догадается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прохожий (---.wplus.net)
Дата: 23-12-08 03:16
Аврора писал:
> Я читал статью одного из топ менеджеров Тохацу в которой он
> утверждал о финансовой независимости от Ниссана и более того,
> полной самостоятельности. Говорил об обороте за помоему 2006
> год ну и чтоб без нервов здесь вот так.
> Да вспомнил ещё на старом сайте Сумеко это то же утверждалось
> Якимцом когда он колесис по Японии. Сейчас этой инфы там
> кажется нет.
Во втором номере "КиЯ" обещают растолковать вопрос по поводу Tohatsu и Nissan, а также вообще по поводу Tohatsu и его жизни в России в частности. Была встреча в Финляндии президента Tohatsu, президента (хозяина) SGN Сэма Ниеминена и генерального директора Сумеко Сергея Якимца. Сергей Якимец в Японии не был ни разу... Так, для справки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-08 05:43
Автор: Прохожий
> Якимец в Японии не был ни разу... Так, для справки...
Я видел фотки на сайте, где говорилось о его встрече с управленцами Тохацу, я думал в Японии...
Спасибо за интересный ответ
Отправка отредактированного (23-12-08 05:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-08 05:45
Автор: motoalex
А я побоялся что сейчас с целью поиска истины сойдутся в рукопашке Тохцуводы и Ниссанлюбители.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.248.---)
Дата: 24-12-08 02:47
motoalex
Ниссан никак не может быть аналогом для Тохатсу и не только по- тому,что просто закупают моторы у Тохи и вешают свою эмблему,а ещё и по-тому,что Тоха реально старше не на один десяток лет Ниссана.Надеюсь понятно почему улыбнуло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-12-08 04:46
А-то!!!
Под капотом объясни разницу, просто как есть. А потом про историю три хоть до крови. Самый умныыыыыййййй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-12-08 05:07
Автор: Dizel-1
Самый умный как то не понятно про историю про несколько лет, а нет десятков лет (сдуреть от неграмотности можно) разницы старшинства.
Ты заблудился или как ? Компания Ниссан сейчас, по итогам 2007 года вышла на 2! место после Тойота по продажам в Японии. Существует с 1911 года, официально как Ниссан с 1933 года, когда Тоха с 1932. Да первый сериец был Тоха 1956 г. Оборот Тохацу за 2006 год 2 миллиона долларов (знатоки пусть поправят). Ниссан такую сумму в день оборачивает. Пардон чуть более.
Без обид для Тохи, но если Ниссан пёрнет в их сторону, да же дыма не останется. Но это касается всех производителей лодочных моторов.
П.С. Не улыбайся, не надо. Эвенруд первый серийный мотор в мире, он что лучший сейчас? Тохацу первый серийный мотор Японии он что уже догнал Ямаху?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-12-08 05:11
Dizel-1, не понимаю, чего ты так завелся? Тебе больше нравится Тоха как мотор? Я тоже из этих ему больше симпатизирую. Я имел в виду, что технически нет практически никакой разницы. В данном случае МНЕ лично все равно кто старше, на чьем заводе делается, чья история богаче, кто делал для вооруженных сил моторы, а кто нет и т.д.
Да и вообще я не собирался акцентировать внимание на таких тонкостях в своем посте, а давал общий ответ на вопрос, в котором присутствовал мотор мощностью 18 сил (выпускаемый на том же заводе). Короче не парься и не парь других (имею в виду хозяина комплекта) :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.248.---)
Дата: 24-12-08 05:25
Аврора
ЕРУНДЫ НЕ ПОРИ!!!Не путай Ниссан с Ниссан-Марин!!!
motoalex
Я не парюсь и не завёлся и тем более не парю других,просто сделал поправку и охренел от реакции.По-моему Вам с Авророй без жидкой воды тяжко,реакции какие-то агрессивные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-12-08 05:31
Угу! Есче чего не путатать умный ты наш? Ты сразу оговори, чтоб ну это, ну всё было за Тохацу. А Ниссан это хрень и правда, вообще не понятно откуда они вылезли? Ведь Тохацу марин это не то что какой то марин и путать его не надо.
И тем не менее по оценкам топ менеджеров Меркурия, а именно Жана Клода того самого из Меркурия, компания Ямаха самый продаваемый лодочный мотор в мире, Меркурий второй. На двоих 80% рынка. А кто там в этих 20% похер. Пусть будет Тоха 18 кобылздохов (специально джля Россейских водкомоторников к коим и я не равнодушен).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.248.---)
Дата: 24-12-08 05:33
Тохацу первый серийный мотор Японии он что уже догнал Ямаху?
------------------------------------------------------------------------
Не наблюдаю приимуществ кроме большей цены и более развитого сервиса в нашей стране.К сведению-в европе Тоха дороже Ямы и что?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-12-08 05:35
Ты сам не путай. Лодочные моторы сидят у кого то на шее. Меркурий у Брансвик, Тоха у Ниссана, Ямаха у себя самой как и Хонда, Эвинруд и Джонсон у Бомбардье. На сегодняшний день наше с тобой увлечение большая обуза. Поэтому главное чтоб человек хороший был, а остальное сложится.
Перестань шашкой махать, побеждать некого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-12-08 05:37
Dizel-1
Я сезон еще не закрыл. Пока зовут в Карелию в Ландоху лед колоть, а то Сереге (хозяину домика про который писал отчет) скучно говорит. Ну а если загустеет вода, то не загустеет водка никогда!!!!!!!
Блин с вами друзья уже стихами заговорил :о))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.248.---)
Дата: 24-12-08 05:43
Говорим на разных языках!Я об изделии(конкретно),а ты о компании о внутренней и внешней политике на мировом и внутреннем рынках........Кризис сказывается что ли?УМНЫЙ ТЫ НАШ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-12-08 05:49
Автор: motoalex
Да ну тя в баню... Мне ехать не с кем, вот беда. Я бы просто у окна посидел, да печку потопил...
Чё то соскучился по ним (Карелам).
Серёге хреново с кризисом, Гриня хитрей всётаки оказался. Сам не знаю что дальше будет, но душа за Серёгу болит.
Бля, что за штука жизнь????????????????????????????????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-12-08 05:58
Автор: Dizel-1
Хочешь я перечислю все моторы на которыз ездил за рулём-румпелем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-12-08 06:04
Автор: Dizel-1 (95.67.248.---)
Дата: 24-12-08 05:58
Просто люблю точность....
А мы не можем знать точно, точней узнаем намного позже чем случилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стрелец (212.98.188.---)
Дата: 24-12-08 16:36
Извините что вмешиваюсь. Посоветуйте пожалуйста.У меня комплект Фрегат М-380F и Хонда -20.Максимальная скорость со штатным винтом 9\25-10 скорость 32 км.Это при загрузке два человека плюс шмотки ,все состовляет около 200кг. Пробовал ставить винт солас 9,25-11 трёхлопастной скорость 30 км. Один из двух человек сидит в кресле в носу лодки 70 кг.Что можно сделать для увеличения скорости посоветуйте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-12-08 19:41
2 Автор: Стрелец
Да, действительно маловата скорость для комплекта. Автор: motoalex с прогулки вернётся и более детально расскажет. А пока начать надо с того как мотор висит. Наши производители делаю высоту транца 381 мм, что больше подходит под Американские моторы. Японские же моторы длину дейдвуда имеют разную и большую чем 381 мм. Отсюда Андрей получается, что мотор у вас слишком глубоко посажен. Надо подкладывать под струбцыну вставочку.
Сам то же убегаю, вечером ответит я думаю, если нет, то я доскажу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 24-12-08 19:47
А Хонда где куплена? Если из Японии то это L нога.Надо наращивать транец.Если из Европы, то скорее всего S нога.Делать ничего не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-12-08 05:44
Дмитрий555555
Разъясни, почему японская Хонда длинноногая, а какая-то европейская коротконогая?
Стрелец
Замерьте длину дейвуда мотора от посадочного места струбцины до антикавитационной плиты. Аврора скорее всего прав, что придется поднимать мотор. Если есть возможность накачать лодку на столе (стульях или табуретках) и навесить мотор, то сделайте такую операцию и замерьте насколько плита ниже днища. Расстояние от транца до плиты должно колебаться в пределах от 0 до 2.5 см. У меня на Фрегате М-370 с Ямахой 25 пришлось подкладывать планку в почти 2 см, только тогда комплект пошел легко и быстро. Когда эта лодка ходила под Тохатсу 18, то там вообще почти на 3 см поднимал. И то я так думаю, что за счет подбора более правильного винта можно было бы добиться и более лучшего результата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-12-08 05:57
Автор: motoalex
У 20Х высота транца рекомендована 433 мм (S). Мне кажется после того как он её нормально вывесит, счастья будет столько, что и с винтами не придётся морочиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стрелец (212.98.188.---)
Дата: 26-12-08 00:28
Спасибо всем кто откликнулся.Замерил растояние от транца до плиты ,окозалось 44см.Я так понял ,что можно смело подкладывать 4см.Буду пробовать,жаль что вода закрыта.А лодкой Фрегат М 380F я доволен ,нравится длинна и ширина кокпита,для двоих шикарно в креслах или стульях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-08 08:36
Стрелец писал:
Я так понял ,что можно смело подкладывать
> 4см.
Не надо так резко! Сделайте несколько планок по 5 и 10 мм, а потом, путем подбора соответствующей высоты уже нарастите транец или поставите мотор на болты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
