|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:50:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:50:47 |
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 22-12-08 22:47
Всем добрый день!
Устанавливались ли заводом-изготовителем в баках катера Амур-М или в их вентиляционных трактах какие-либо клапана и если да, то для чего именно они предназначены? При промывке баков сказали, что клапан одного из них отсутствует, и рекомендовали не заливать этот бак доверху, чтобы не выплёскивалось - а другие спецы теперь уверяют, что никаких клапанов там вообще быть не должно. На фото, которыми располагаю, в передней части верха правого бака недалеко от идущей под углом назад трубки отвода на вентиляцию вижу какой-то ещё короткий вертикальный отвод с чёрной головкой - а на том же месте левого бака на том же месте вместо отвода словно заварено или залеплено. Может это клапана стравливания паров в случае, если забилась система вентиляции?
Спасибо заранее,
Дмитрий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 23-12-08 01:00
dandreye2 писал:
> Устанавливались ли заводом-изготовителем в баках катера Амур-М
> или в их вентиляционных трактах какие-либо клапана и если да,
> то для чего именно они предназначены? ,,,,,,,,,,,,,,,,,
У меня на АМУРЕ-3 94г выпуска никаких клапанов нет.
Если налить целый бак, то топливо не польется через дренажную трубку, НО !!! на стоянке при нагревании борта солнцем может спокойно вытекать из дренажной трубки.
Выход трубок за борт на АМУРЕ сделан низко и при загруженном катере и особенно на волне может идти подхват воды в дренажные трубки с перетеканием в бензобак.
Лечится установкой в разрыв дренажа обычного топливного фильтра - воздух проходит, а вода нет. Но установить нужно так, чтобы вода могла спокойно вытекать обратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 23-12-08 01:34
Михаил, спасибо за ответ - непременно поставлю фильтры, а то летом были подёргивания мотора и соответственно подозрение на бензин с водой.
Вот кстати фото моих баков. Вы не в курсе, что тогда за торчащий кверху отвод на левом баке (обведено красным) и почему на том же месте правого бака такого же отвода нет, а вместо него некое пятно, словно он там был раньше, но обломался и отверстие заткнуто?
И ещё вопрос: фото баков в Вашем письме - из руководства к Амуру? Где можно найти все остальные страницы из него?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks (Nsk) (---.213.228.95.117.snt.ru)
Дата: 23-12-08 01:36
9. ТОПЛИВНАЯ СИСТЕМА (рис. 15)
Топливная система состоит из 2-х топливных баков 1, общей емкостью 100 л, с установленными на них перекрывными кранами 2, горловинами 3 с фильтрами для заливки бензина. Наличие перекрывных кранов на каждом баке позволяет вырабатывать их поочередно и, при необходимости, отсоединять от системы. На горловины баков надеты резиновые чехлы, предотвращающие попадание бензина в кокпит при заправке баков.
Бензин по медным трубопроводам 4 подается в бензонасос 5, который перекачивает бензин в поплавковую камеру карбюратора 6.
Полости баков сообщаются с атмосферой дренажными трубками 7, выведенными за борт катера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 23-12-08 01:58
Maks:
Ну то есть тоже ни о каких клапанах речи нет.
ОК, интересно, хоть у кого-нибудь из владельцев Амуров есть такие же короткие отводы кверху рядом с вентиляционными, как обведённый красным на фото в моём посте выше? Ещё среди предположений о том, что это такое, высказывалось, что это контакт заземления бака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 23-12-08 01:59
dandreye2 писал:
> Михаил, спасибо за ответ - непременно поставлю фильтры, а то
> летом были подёргивания мотора и соответственно подозрение на
> бензин с водой.
> Вот кстати фото моих баков. Вы не в курсе, что тогда за
> торчащий кверху отвод на левом баке (обведено красным) и почему
> на том же месте правого бака такого же отвода нет, а вместо
> него некое пятно, словно он там был раньше, но обломался и
> отверстие заткнуто?
> И ещё вопрос: фото баков в Вашем письме - из руководства к
> Амуру? Где можно найти все остальные страницы из него?
Про отвод ничего сказать не могу - не смотрел.
Руководство на катер АМУР-3 могу закинуть в ящик порциями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 23-12-08 02:04
arkie писал:
> Вентиляционные трубки должны заканчиваться пламяпрерывающими
> сетками. Завод видимо сэкономил. Сетка представляет собой
> несколько слоёв латунной сетки, сложенных вместе. Она, кстати,
> и воду не пропустит в случае заливания.
> http://vl.motolodka.ru/personal/arkie/progress/figs/grid.png
Сеточка на месте, но воду пропускает элементарно.
С этим я наелся сразу в первый год.
Далее просто снимал резиновые трубки при движении, а на стоянке снова одевал. И последнее - это установка фильтра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 23-12-08 02:04
dandreye2 писал:
> предположений о том, что это такое, высказывалось, что это
> контакт заземления бака.
правильно высказывались, это и есть места, где когда то было заземление бака, восстанови заземление, оно очень нужно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 23-12-08 02:16
arkie:
А где эта головка-то с сеточкой находится, которая на grid.png изображена? Не она ли в борт ниже крылышка вклёпана? Тогда вентиляция к ней сверху подходить должна (на рисунке же штуцер вниз смотрит).
Михаил:
Да, пришлите пожалуйста руководство к Амуру-3 на емайл dandreye@yahoo.co.uk или dandreye@gmail.com. А фильтры, как я понимаю, можно прямо возле выводов вентиляции в борта и врезать в тот короткий резиновый шланг?
АЛ Ш:
Так и поступлю - всё равно скоро варить предстоит, заодно и заземлением займёмся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 23-12-08 02:26
dandreye2 писал:
> Михаил:
>
> Да, пришлите пожалуйста руководство к Амуру-3 на емайл
> dandreye@yahoo.co.uk или dandreye@gmail.com. А фильтры, как я
> понимаю, можно прямо возле выводов вентиляции в борта и врезать
> в тот короткий резиновый шланг?
Сеточка под крылышком.
Фильтр врезается в короткий резиновый шланг и ставится вертикально.
Руководство передам чуть позже.
>
> АЛ Ш:
>
> Так и поступлю - всё равно скоро варить предстоит, заодно и
> заземлением займёмся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 23-12-08 03:07
Maks:
Металлизация по определению разве не защита от коррозии? Я не физик к сожалению, но по-моему заземление всегда было заземлением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 23-12-08 05:00
Елена, добрый - знакомая весьма страничка ))
Вы про эту вот?
Ссылка.
Дело в том, что мне нравится сама идея вывода вентиляционного тракта туда же, куда выведены стандартные - и непонятно, как такое изделие туда монтировать. А ставить его куда-то ещё - вопрос, куда. В салоне могут курить (неприятно всё-таки, когда знаешь, что пары где-то рядом). В моторном отсеке аккумулятор, провода разные и водичка бывает скапливается, тоже мало ли что. В носовой отсек вести тракты? Не проветришь и потом кто-нибудь с бычком туда полезет. А больше и некуда...
Или я неправильно понимаю принцип действия этого конкретного устройства и его можно ставить где угодно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 23-12-08 05:12
А как Вы считаете, как катаются на маломерках или надувастиках?
Там же бензобак в салоне и в нем клапан по такому же образцу.
Ну, или почти по такому же.
А вообще, думаю, что еще получим ответ по работе клапанов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 23-12-08 18:01
Сеточки бывают разные. У меня была сетка, которая пропускала бензин, а воду - нет. Эта же сетка в несколько слоёв пошла и в вент. трубку. Проверить несложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 23-12-08 18:17
Елена, Мурманск. писал:
> А не проще ли купить нормальный клапан и поставить, вместо того
> чтобы мудрить с трубочками и шлангачками? Их ведь множество
> выпускается. Ну хотя бы такие... см. в конце странички
> http://www.moreman.ru/eshop/index.php?cid=23&pid=3&pg=2
Елена, а что у Вас на Мурке ? Американский клапан ?
Поставить фильтр в разрыв резиновой трубки - дело 5 минут.
Фильтр стоит копейки.
arkie
>Сеточки бывают разные. У меня была сетка, которая пропускала >бензин, а воду - нет. Эта же сетка в несколько слоёв пошла и в вент. >трубку. Проверить несложно.
А сеточка явно пропускает воду. И не только на моем Амуре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 23-12-08 22:28
Михаил, кстати фильтры я видел в продаже как с фильтрующими элементами, ось которых расположена вдоль тракта, так и поперёк (они как бы сбоку от тракта находятся) - какие лучше, если есть разница? И важна ли полярность подключения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 23-12-08 23:06
dandreye2 писал:
> Михаил, кстати фильтры я видел в продаже как с фильтрующими
> элементами, ось которых расположена вдоль тракта, так и поперёк
> (они как бы сбоку от тракта находятся) - какие лучше, если есть
> разница? И важна ли полярность подключения?
Да я экспериментов не проводил.
Какие были, те и поставил - фильтр поперек - по стрелке.
Вход и выход с торцов цилиндра.
Стоят вертикально - низ через штатную резинку к трубке на выход за борт. Верх через дополнительную резинку к дренажной трубке бака. Стрелка - к баку. Без крепления - держатся на резиновых трубках.
Изначально (без фильтров) проникновение воды наблюдалось при ходе малой скоростью на волне при хорошей походной загрузке. Т.е. , когда волна могла достать до дренажного отверстия. А так как при работе мотора идет подсос воздуха в бак через дренажное отверстие, то если оно накрыто волной, то пойдет подсос воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 23-12-08 23:17
Головка эта не с Амура, а с Прогресса, самодельная. Стояла она в переборке подмоторной ниши. Повернуть её можно хоть горизонтально, хоть вертикально - как трубка подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 23-12-08 23:27
> Изначально (без фильтров) проникновение воды наблюдалось
Интересно, видно ли когда-либо воду в этих фильтрах и сколько её там может накапливаться относительно их объёма? Просто если на ходу в тракте постоянно пониженное давление засчёт расхода бензина мотором, успевает ли вода из этих маленьких фильтров успевать выливаться наружу в периоды, когда выводы в бортах оказываются выше воды? А то можно ведь и здоровые поставить, если смысл есть - места там навалом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 24-12-08 01:50
dandreye2 писал:
> > Изначально (без фильтров) проникновение воды наблюдалось
>
> Интересно, видно ли когда-либо воду в этих фильтрах и сколько
> её там может накапливаться относительно их объёма? ......
Ну не смотрел...
:-)
Такой вариант работает и не только на моем Амуре.
А вот поначалу никак не мог понять откуда в карбюратор попадает вода. Тогда у меня перед бензонасосом стоял только отстойник с сеточкой, а фильтра не было.
Некоторое время (до установки фильтра на дренаж) перед стартом просто снимал резинки с наружных трубок. Подсос воздуха шел из катера.
Но иногда забывал и, - получал свою порцию воды в карбюратор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 24-12-08 04:10
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Елена, а что у Вас на Мурке ? Американский клапан ?
Нет, Михаил. У меня такого клапана не стоит. У меня вообще штатная система, ну то есть баки вообще не снимались и не промывались. Я вообще не знаю, какая там система. Работает исправно, конденсата в карбюраторе нет. Но почитав, думаю снять что ли баки, да сделать какой-нибудь из предложенных вариантов клапана… пусть будет, хуже от этого не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 24-12-08 06:23
Елена, так а баки-то снимать незачем. Достаточно лишь снять бортовые панели салона, чтобы получить доступ к полостям между моторным отсеком и баками. Смотрите на фото. Именно так сделано у Михаила. Стрелки фильтров обращены к баку - если я правильно догадываюсь, для того, чтобы вода скапливалась снаружи фильтрующего элемента фильтра, а не изнутри него (объём там видимо больше).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (---.20081124085421.clnt.kht.ru)
Дата: 24-12-08 20:04
Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 23-12-08 01:00
Выход трубок за борт на АМУРЕ сделан низко и при загруженном катере и особенно на волне может идти подхват воды в дренажные трубки с перетеканием в бензобак.
Изначально (без фильтров) проникновение воды наблюдалось при ходе малой скоростью на волне при хорошей походной загрузке. Т.е. , когда волна могла достать до дренажного отверстия. А так как при работе мотора идет подсос воздуха в бак через дренажное отверстие, то если оно накрыто волной, то пойдет подсос воды.
Ну мужики я Вами просто удивлен, посмотрите на фото:
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 24-12-08 06:25
где выходят вентиляционные трубки баков наружу, - под уголком который проходит вдоль борта снаружи , а теперь попробуйте нагрузить свой катер так чтобы вода по этим трубкам перетекла в бак с учетом того, что на самом баке вентиляционные трубки припаяны сверху,
А на каком уровне находится верх бака ? правильно практически на уровне потопчин.Этож как нужно нагрузить катер да еще с учетом небольшого ответстия дренажа чтобы вода попала в бак ? Я уже не говорю о том на какой высоте над водой находится дренаж на ходу.
А вот отсоединяя дренаж от бака Вы уважаемый Михаил очень рискуете однажды забыть его поставить на место и получить порцию бензина под пайолы результат надеюсь объяснять не нужно.
Вода переодически в баках Амура появляется от конденсата при перепадах температур (для его удаления есть сливная пробка снизу бака) но чаще всего она туда попадает с бензином.
И скажу из личного опыта эксплуотации Амуров проблем с затеканием воды через дренажные трубки в баки никогда небыло хотя и грузили иногда Амур так что он на редан выйти не мог
Уважаемый dandreye2 на Ваш вопрос - Вы не в курсе, что тогда за торчащий кверху отвод на левом баке (обведено красным) и почему на том же месте правого бака такого же отвода нет, а вместо него некое пятно, словно он там был раньше, но обломался и отверстие заткнуто?
В курсе - это место крепления "массы" бака к корпусу катера просто на правом баке у Вас оно обломлено
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 24-12-08 20:31
Полковник писал:
> Ну мужики я Вами просто удивлен, посмотрите на фото:
> Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
> Дата: 24-12-08 06:25
> где выходят вентиляционные трубки баков наружу, - под уголком
> который проходит вдоль борта снаружи , а теперь попробуйте
> нагрузить свой катер так чтобы вода по этим трубкам перетекла в
> бак с учетом того, что на самом баке вентиляционные трубки
> припаяны сверху,
> А на каком уровне находится верх бака ? правильно практически
> на уровне потопчин.Этож как нужно нагрузить катер да еще с
> учетом небольшого ответстия дренажа чтобы вода попала в бак ?
Полковник, врать не буду - как написал , - так и есть.
Причем засос воды на Амуре наблюдался не только у меня.
Не говорю, что загрузка по самые помидоры, но при ходе на волне малым ходом, или на холостом ходу волна спокойно может достать до дренажа и накрыть его буквально на 1-2 секунды, а так как идет подсос воздуха в дренаж, то вода так далее и проталкивается в бак следующей порцией воздуха. Видимо так происходит, если хорошо и плотно закрыты пробки заливной горловины, если нет, то подсос воздуха пойдет через уплотнения пробки.
А со снятыми резинками ходил - как выход из положения и не один год. Встаешь на место - одеваешь. Главное - внимание !!!
:-)
И вода - это не конденсат. Буквально через 20-30 мин. могут наблюдаться перебои в работе двигателя. Глушу мотор, откручиваю пробки карбюратора и вместе с горючкой сливаю воду.
У меня тогда в топливной магистрали не стоял фильтр.
Если фильтр установлен, то он воду не пропустит, но тогда она будет копиться перед ним или в отстойнике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.range81-159.btcentralplus.com)
Дата: 24-12-08 20:32
Полковник:
Подварю туда новый контакт - спасибо.
Что касается подсоса воды трактами вентиляции, то достаточно загрузить катер лишь по выводы под уголками на бортах, и вакуум в баках, образующийся из-за расхода топлива мотором, сделает своё дело. Даже если отверстия и будут выныривать на воздух, попавшая в тракт через них вода может не уходить назад из-за этого самого вакуума и в итоге так и дойдёт до баков. Установка же в разрезы трубок возле выводов по фильтру является дешёвым и эффективным решением этой проблемы раз и навсегда. Просто в дополнение к этому всё равно лучше иметь водоотделительный фильтр уже на подходе к мотору - из-за конденсата и бензина с водой ему будет, чем заняться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 24-12-08 20:34
------Причем засос воды на Амуре наблюдался не только у меня.
Что-то я у себя такого не замечал, а если уж вода и попала в карбюратор из баков, то двигатель её "проглотит" спокойно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 24-12-08 20:41
Погодин Сергей писал:
> ------Причем засос воды на Амуре наблюдался не только у меня.
>
> Что-то я у себя такого не замечал, а если уж вода и попала в
> карбюратор из баков, то двигатель её "проглотит" спокойно.
У меня не глотал. Карбюратор правда был старенький - двиг1,5 литра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 24-12-08 20:49
dandreye2 писал:
> Полковник:
>
> Подварю туда новый контакт - спасибо.
>
> Что касается подсоса воды трактами вентиляции, то достаточно
> загрузить катер лишь по выводы под уголками на бортах......
Ну такой загрузки практически не бывает....
Да и при средней загрузке можно попасть в расколбас - беспорядочная волна со всех сторон, или ход при боковой волне - и что волна не может достать до дренажа ? - Да запросто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (---.20081124085421.clnt.kht.ru)
Дата: 24-12-08 21:15
Теоретически все возможно никто не спорит , но практика вещь упрямая и о проблеме с подсосом воды в баки через дренаж прочитал только здесь.
А нормальный топливный фильтр я полагаю должен стоять у каждого лодочника
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 24-12-08 21:29
Полковник писал:
> Теоретически все возможно никто не спорит , но практика вещь
> упрямая и о проблеме с подсосом воды в баки через дренаж
> прочитал только здесь.
> А нормальный топливный фильтр я полагаю должен стоять у каждого
> лодочника
Я обеими руками - ЗА !!!
И фильтр конечно уже давно стоит, но зачем толкать воду в бак, если этого можно избежать.
Проблема обнаружилась в первые годы хождения на Амуре-3 96-98 год.
На реке не очень заметно, а на озере - по полной.
Загрузка походная, двигатель 1,5 литра - еле тянул. Скорость 23-25 км/час. Тахометр штатный показывал черти что, как выяснилось только потом....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye2 (---.cisco.com)
Дата: 24-12-08 21:33
К слову, какие топливные фильтры с возможностью водоотделения считаются лучшими? Главные критерии - простота в обращении (слив воды, промывка или замена фильтрующего элемента) и надёжность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
