Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 21:53:36 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 04:53:36 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (77.232.15.---)
Дата:   18-11-08 02:50


1.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (77.232.15.---)
Дата:   18-11-08 02:51


Вот он глистирует ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (77.232.15.---)
Дата:   18-11-08 02:53


Нуууу очень глистирует. Примерно 20 км в час .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (77.232.15.---)
Дата:   18-11-08 02:54


От людей прячется в траве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (77.232.15.---)
Дата:   18-11-08 02:55


Питается травой,лягушками и улитками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.113.78.---)
Дата:   18-11-08 02:55

по мотивам Go-Davil... в авторском исполнении

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (77.232.15.---)
Дата:   18-11-08 02:56


Правильный джонбот- можно стоять на борту и пИсать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (77.232.15.---)
Дата:   18-11-08 02:57


В случае опасности быстро убегает за горизонт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (77.232.15.---)
Дата:   18-11-08 02:58


Реактор

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата:   18-11-08 02:59

Кардан не гремит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Зарбазан Н-ск (---.hnet.ru)
Дата:   18-11-08 03:10

Красавчег!Всётаки сделал :)
А как газ прибавляется и убавляется?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (77.232.15.---)
Дата:   18-11-08 03:11


Винт вот такой без затей, но по грязи ездит быстрее чем по воде - видать потому что грязь с травой протнее.
Весь агрегатСварен из обрезков железа которые накопились патсталом.
Реактор-китайский обнажен при приборке в гараже в куче хлама.
Для чайников продается с наклейкой Хонда. на самом деле это Лонсин для китайского рынка.
Лодка - чужая взята в чартер на время испытаний слава Богу фреона на ней не было.
Своя пока неготова, будет примерно в этих размерах но чуток красивше, как мне кажется .Кроме Шайтана-9 на ней стоять-Тох-40Джет (Тайвань) Тох -18 (винтовой)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Сом (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   18-11-08 03:13

Бюджетный Go-Devil !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Левас (91.190.77.---)
Дата:   18-11-08 03:37

А рыбка? Тож помагает винту двигать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   18-11-08 03:59

Чтобы не стать чайником и не купить китайца с наклейкой Honda: у H нет такого мотора мощностью 9лыс. Ближайший GX 270 имеет мощность 8л.с.Но это продавцы могут и не сказать. Все китайцы имеют отличный от Н объем цилиндра-у GX 270,например-270, у 160-163,у 120-119 и т.д. Обьем цилиндра на Н выбит на картере! Настоящую Honda ,кстати, тож не в японии делают,а в Тайланде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Kallber (89.208.81.---)
Дата:   18-11-08 04:23

моторчик супер!))) вот это я понимаю!!!! а главное удобно!!)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: МПК (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-11-08 04:30

Дядя Вася, По поводу "можно стоять на борту и пИсать." В астраханской бударке мне это не удалось, как я не упражнялся. И лодку обсс-л, и чуть не нырнул с горя. И че теперь, пива не пить? Оттого она видать мне и не понравилась. Еще и гриппом заболел потом. Бестолковая лодка. Поздравляю с испытаниями. Охотники удавятся за подобную игрушку. Только интересно, они об этом знают? Непривычно как-то. Но наглядно:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Kallber (89.208.81.---)
Дата:   18-11-08 04:33

Дядя Вася, во сколько вам такая игрушка обошлась, не считая труда))??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   18-11-08 04:36

Песня!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Lёha (89.232.251.---)
Дата:   18-11-08 04:46

Знакомый моторчиг, серии GX, такой на генераторах и всякой другой байде стоит. Здорово, но к кризису ни какого отношения не имеет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   18-11-08 04:51

Lёha писал:

> Знакомый моторчиг, серии GX, такой на генераторах и всякой
> другой байде стоит. Здорово, но к кризису ни какого отношения
> не имеет

Вот! Блесна заглочена!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата:   18-11-08 08:22

в этом плане есть конкурент - бензотриммер. очень популярен у владельцев парусных катамаранов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата:   18-11-08 08:56

Что за подшипники на гребном вале, особенно упорный ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   18-11-08 13:42

дядя Вася писал:

> Правильный джонбот- можно стоять на борту и пИсать.

Низачотное фото. Тема раскрыта не до конца (во всех смыслах).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата:   18-11-08 14:27

Согласен.
Можно побольше подробностей или это коммерческая тайна и мотор готовиться к серийному производству?
:-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Lёha (212.96.193.---)
Дата:   18-11-08 14:58

Какая хонда, китаец!?, на ём же четко написано Tohatsu

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   18-11-08 15:05

Lёha писал:

> Какая хонда, китаец!?, на ём же четко написано Tohatsu

На сарае тоже написано...
Да у дяди Васи этих наклеек больше, чем на Тохасовом заводе ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Lёha (212.96.193.---)
Дата:   18-11-08 15:09

Да, смайлик забыл добавить :)))), у меня такой "тохатсу" второй год трудится на снегоходе

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   18-11-08 16:26

У меня давно витает в воздухе мысля...
есть в наличии нога от Ямы 6 лохматого года, в отличном состоянии и подобный новый мотор(причем несколько), вот бы их скрестить )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   18-11-08 17:04

kll писал:

> У меня давно витает в воздухе мысля...
> есть в наличии нога от Ямы 6 лохматого года, в отличном
> состоянии и подобный новый мотор(причем несколько), вот бы их
> скрестить )))

Вполне рабочая идея. Делай, третьим будешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата:   18-11-08 17:12

Я тож хотел про забор и занозы написать, но не стал.
А в оригинале у го девил под винтом костылек такой стоит типа защита.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   18-11-08 17:12

Иван писал:

> дядя Вася писал:
>
> > Правильный джонбот- можно стоять на борту и пИсать.
>
> Низачотное фото. Тема раскрыта не до конца (во всех смыслах).

Умеющий видеть, да увидит! На фото сей процесс схематически представлен левой рукой. То есть: размер, направление, "баллистику" и т.д. можно хорошо предствить :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата:   18-11-08 17:16

Да какая разница. Там на 9 лошадей 7202 и 202 замечательно весь вал удержат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата:   18-11-08 18:06

Дядя Вася, я думал на эти цели пустить яму 5 воздушку- идеальный движитель да и редуктор есть ( и реверс что может понадобиться да и траву сматывать хорошо), его повыше к голове мотора и от него вал. Имхо для отсутствия кардана силовая головка должна колебаться по наклону как на обычной подвеске ( подъем-опускание) тобы копировать ход винта-вала по профилю препятствий, но иметь мощный ограничитель опускания, чтоб тяжелый вал с винтом не ушли глубоко. ( и как регулировку заглубления винта на конкретный корпус) как Ваш винт переносит траву? я предполагал для такой цели винт по типу шнека мясоорубки, чтоб практически исключить наматывание травы, хотя кпд понятно ниже.

Гребной вал как укреплен в дейдвуде, на подшипниках и сальник есть на выходе, или как макет просто в трубе вертится? по идее можно выхлоп направить в дедвуд для уменьшения шума и смазки вала если он на подшипниках., но тогда нужен отводной внешний канал для обхода выхлопом сальника



Отправка отредактированного (18-11-08 18:12)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Игорёк (62.105.26.---)
Дата:   18-11-08 18:38

"Посмотрите Балаганов, что можно сделать из простой швейной машинки "Зингер"" ЗАЧОТ!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: vladru (---.vocord.ru)
Дата:   18-11-08 19:47

МПК писал:

> Дядя Вася, По поводу "можно стоять на борту и пИсать." В
> астраханской бударке мне это не удалось, как я не упражнялся. И
> лодку обсс-л, и чуть не нырнул с горя. И че теперь, пива не
> пить? Оттого она видать мне и не понравилась. Еще и гриппом
> заболел потом. Бестолковая лодка. Поздравляю с испытаниями.
> Охотники удавятся за подобную игрушку. Только интересно, они об
> этом знают? Непривычно как-то. Но наглядно:)

Не надо бударку хаять, если не умеешь ее готовить...
Просто это упражнение с борта - парное - теперь все понятно?
А в одиночку делается с транца, как два пальца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   18-11-08 21:51

vladru
Учитесь читать между строк "она мне не понравилась" Личное мнение сложившееся по итогам пользования в течении четырех дней. Вам оно не нравится? Ваше право. На транце мотор. Хотя, не пробовал. Да и егеря постоянно сгонять. Еще не понравилось, что при ветре и на небольшо волне лодка бьет гидролыжей в носу, а длина большая и все кто сзади мокрые с головы до ног. Есть фото обтекающего егеря, кто не верит. Еще раз, я не хаю, а высказываю мнение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Oleg 65 (85.198.124.---)
Дата:   18-11-08 22:24

Во всем мире такие люди и двигают экономику, слава богу еще оказывается и у нас не перевелись.

Молодец, руки откуда надо.
Суважением...................

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Anderson64 (---.vntc.ru)
Дата:   18-11-08 22:51

Дядя Вася, лодка "Улисс" развалилась, или нет. Если нет, то не оченьто и гоняли её или режим щедящий. С уважением Андрей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: FISHER (79.120.36.---)
Дата:   18-11-08 23:34

Дядь Вась , респект , даже рембо нервно курит в сторонке.

При случее можно от гимса отмахнуться.



Отправка отредактированного (18-11-08 23:36)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: baltiec (89.163.3.---)
Дата:   19-11-08 00:37


а если продлить крыло , которое над винтом, в корму и пересечь дейдвуд , то катер вообще на этом крыле летать будет не касаясь днищем воды независимо от кильватости .
винт очень правильный для этих целей , свой мне долго считать приходилось и пару сезонов подгонять.
но это так проза.
молодец.
может и я соберусь на "мини", железяки для этого лет 6 в гараже валяются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   19-11-08 17:35

Отвечаю оптом.
1."Уллис" - владивостокского розлива, почти как новый, так как ездил в болоте в качестве сухогруза хттп://ёёё.mnev-service.ru/p.shtml?1551 и "отбился" раз десять, главная машина - Саил-15, пробег более 2 тонн керосина, живой.
Конечно , лодка не идеальная.
"Свою" - просто не успевал до льда сделать, а мотор надо было запытать. так как впереди зима, и есть время кое чего переделать.
На свою поставлю такой набор - Т-18 винт, Т-40 Джет-китай, Шайтан-9. не взвешивал но около 40 кг, не тяжелее т-18.

Лодка - "ближнего боя" примерно 150кг, практически чуток уменьшенный Вельбот-50Джет.Транец -" хитрожопый " под любой матор.
2. Сам мотор стоил - 200 баксов "Нехонда" Но куплен давно.
Сейчас подоже - но такого гавна завались.
3 Жрёт очень немного, не замерял, думаю что бачка штатного на 2 часа полного хода хватит это примерно 40 км.
Но имеет весь букет гимооя 4х тактника - наклонять нельзя(масло перетекает в камеру сгорания, низкий момент на малых оборотах.
4.Ездить - забавно, правый поворот за счет реакции полупогруженного винта делается на месте(надо сделать КИНО фот ки не передаются всего экшина.
5.Безшумность.
Достигается так - выбирается кочка с мохом красивым, и делается две затычки в уши (мох - антисептик).
6.Чертежи.
Если из фотки непонятно - то никакие чертежи не помогут.
Могу дать любому желающему саму железки срисовать, сделать отпечаток в гипсе, снять шаблоны итд.НО только зимой. до марта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   19-11-08 17:40

думал про такой вариант, но .... посмотрел сюжет по "гавнодевил" 70 лс, и понял - это нах. это не нужно, можно просто убится об простой сучок.
Да и если места красивые - хочется по сторанонам посмотреть ане таращить глаза как ужаленный в жопу Шумахер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   19-11-08 17:46

сначала - нужно сделать "правильную" лодку под него.
а потом посмотрим, будет время то можно и сделать полсотни "шайтанов" - его можно делать в партизанской землянке.

Агрегат - очень специфицеский. но если трава-болото.......... других вариантов не просматривается по экономической целесообразности ( рубль-литр-час-кг)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   19-11-08 18:12

извини дарогой товарищ - настоящая "Хонда" в данном случае, ну и нах. бы облокотилась.
имея три сварочных генератора "Нехонды"(разных мощностей) последние 7-8 лет, теперь только чекист с револьвертом у затылка заставит меня купить "настоящую" хонду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   02-12-08 01:56

Василий ! Вот Нарыл тебе и всем желающим ! Ссылка.
Ссылка.-----Тамже и "клон" Спорт Джона появился только дешевле !

В КиЯ тоже самодельщик болотоходов общается!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   02-12-08 03:12

да уж... опять опаздали...
но все правильно.
В своё время были споры - кто у кого спи..дил форму "птички" (Буран - Спейсшатл) ну а потом сошлись на мысли - независимо друг от друга. в силу обьективных причин. законы аэродинамики итд.
Лодки правильные , это вам не гламурные кизяковые дл..довозки.

Эх мля, если твоя алкогольная контора выступила спонсором - мы бы их опередили...
ну да ладно - нас защитит ГТК.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   02-12-08 03:40

Бударка - классная лодка.
недоразмер члена, или недостаточное давление струи ввиду простатита, легко компенсируется полиуретановым шлангом, который одевается на вышебозначенный Орган.
И нет необходимости бегать на транец.

на МКС - все эти проблемы решены, а там еще и невесомость.
так что Чайники - учите матчасть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-12-08 08:54

Барин писал:

> Василий ! Вот Нарыл тебе и всем желающим !
> Ссылка.
> Ссылка.-----Тамже и "клон" Спорт
> Джона появился только дешевле !
>
> В КиЯ тоже самодельщик болотоходов общается!
Только одно "но": д.Вася "живьём" мотор уже запытал, а на том сайте - только намерения автора. Правда, подборка инфы весьма удобная и качественная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   02-12-08 15:11

еще помнится мне, какой -то мужик терроризировал население выкриками -
-" щас вот как сварю лодку из нержИ, так вы все слюной и захлебнётесь...."
Чего то не слышно его -.захворал чтоли , или санитары поймали.....
(шутка)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Кныш Ник. (---.phys.msu.ru)
Дата:   02-12-08 17:09

Еще вот какая мысль. Будет ли подобная концепия работать в более копактном виде. Т.е. для глиста у меня есть основной мотор, а вот дальше в камыши хотелось бы иметь тот же шайтан, но, например с 2-хсильной башкой и небольших размеров. Ясно, что первый совет - поменяй лодку на правильный и ставь такой же. Но все же, есть какие-либо технические или идеалогические препятствия? Основеая фишка, как я понял - высокая частота оборотов винта ну и форма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   02-12-08 20:25

Василий, тебя почитать, так ты родился прямо в бударке, в костюме космонавта, сразу опытным, с членом в шланге, и с таблеткой от простатита во рту. Мы чайники, а не лохи. Ничего личного. Тем более, что на этот раз ты не прав.
P.S. Кныш Ник тебе правильные вещи пишет. Как основной, твой Шайтан будут покупать единицы. А вот если бы его объединить с резервным, с возможностью использовать для прохода по торфяникам и зарослям. То почему бы и нет. Хотя, в нашей гондурасии, и этих единиц тебе лет на сто хватит шайтаны варить. С дисками поматросил и бросил?:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   03-12-08 01:32

1.насчет "неправ" - не понял.
2.насчет советов..... да нех. советовать, вы покажите в металле, на ходу.Пока что - только один чел показал интерсную железку (питерский подвесной водомет)
на американском сайте есть такой вариант - обычный винтовой матор и рядом "MUD-овый матор" - только лодка там - правильная ширина по транцу - более 2 метров.
а как поставить второй матор на В-42 - я не знаю, и заморичиватся этим не собираюсь, тем более 2 лс..

Учитесь сами материализовывать свои лоховские идеи - или приносите чертежи, и по тарифу 900руб час любые предовые фантизии будут вопрощатся в металле.. в несезон.

Весной надеюсь у меня будут 3 тест-дрйавные лодки для езды по гавнищю.

Диски - отдал тиражировать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   03-12-08 02:33

"основная фишка "- не бывает таких маторов меньше 6.5лс, а весят они одинаково что и 9лс.
делал я матор 1лс от касилки - это для ган-дона типа "нырок"
обычная маленькая лодка с большой осадкой - в камышах это гимморой.
Есть корпус, картинка в теме про "каролину" - вот там можно покумекать.Но все равно - удобнее один матор 30лс. сдергивать и на его место ставить другой. так высота транца большая, и рецесс нужно убирать нах.
Если ты мне начнёшь рассказывть что 5.9 корпус под 30-ком не поедет, то лучше сразу давай - анекдоты или "про баб"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   03-12-08 02:54

дядя Вася писал:

> "основная фишка "- не бывает таких маторов меньше 6.5лс,

+++Бывает-GX100-3л.с. GX120-4л.с. GX160-5,5 л.с.+++

а
> весят они одинаково что и 9лс.
>

Не,а.
Серия GX:
100-11кг.
120-13кг.
160-15кг.
240-8л.с.-25кг.

дядя Вася, а почему честно не сказать, что этим "шайтаном" тяжело управлять. Лучше всего это делать стоя, что на маленькой лодке затруднительно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   03-12-08 03:18

Не прав - это про бударку, а также, про все твои приспособы:)))) Не хочу обсуждать тут. У меня сложилось мнение о лодке, но многим она нравится, а обижать никого не хочется. Проехали, ладно?
По п.2 - ну послал, и послал:) Нех. советовать - это справедливо:) По поводу 900 р/час. лучше промолчу:)))
5.9 корпус под 30-ком не то, что поедет, - полетит!!! Твоя любимая бударка, правда пластиковая, под ямой 9.8 нехило так бежала с 4 мужиками. А она и подлиннее и потяжелее будет.
Просто я потихоньку присматриваю резервник. Маленький транец уже стоит. Вот и думаю, что хорошо бы с воздушным охлаждением, чтоб говен торфяных не так бояться. А траву порубать, если вода чистая, можно и полтиником. Ходил по таким зарослям весной на Велье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-12-08 03:26

дядя Вася писал:

> еще помнится мне, какой -то мужик терроризировал население
> выкриками -
> -" щас вот как сварю лодку из нержИ, так вы все слюной и
> захлебнётесь...."
> Чего то не слышно его -.захворал чтоли , или санитары
> поймали.....
> (шутка)
У мужика одна проблема - ни одна падла не хочет ( иль не может) научить в "Солиде" рисовать . А сам он в копутерных технологиях - ноль полный.
А без правильного чертежу - бздиловато металл резать начинать.
(Не шутка.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: slow (---.microsoft.com)
Дата:   03-12-08 04:13

А не проще ли взять готовый 2 л.с. воздушник (ту же Хонду) или от Д.В.....

Тем более 2л.с. Хонды часто продают через пару лет эксплуатации ;)

ЗЫ (это я про резервник 2л.с.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   03-12-08 04:16

а зачем ему самому мужику-то ? мальчонку который умеет - конфеткой поманить, и пусть рисует.
Вот мальчонку который сможет ровно тонкую нержу сварить - точно не найдёт.
А можно просто - методом начертательной геометрии, корабли то давно строят а компутеры всего лет 15 паяют.
также чтобы не портить метал - можно шаблоны их херовой фанеры сделать, собрать на саморезах(и потом разобрать).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-12-08 04:24

Три мальчонки уже с конфетками тупо скрылись. Толь конфетки маленькие, толь мальчонки ленивые.
Четвёртый мальчонка обещял мужичка самого рисовать научить, да всё пока не срастается...
Нержа 0,8 - не такая уж и тонкая. Тем паче , что "свободновоздушные швы" - только при стыковке листа ( но с подкладкой) . Ведёт эту сволочь жутко, но , думаю победю. ( опыт есть)



Отправка отредактированного (03-12-08 04:27)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   03-12-08 04:24

если думаешь что твоя глубоко сидящая кормой , килеватая лодка по торфу поедет с маленьким "воздушником" - ну тогда давай спорить на бутылку "Джони Уокера"
(одна за тобой уже в долгу - надо накопить штук десять, а то фигли по одной привозить, только в пробках нервы тратить)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   03-12-08 04:27

понятно,
всё кругом - "гавнюки".
жалко того мужика - такой замысел угробили, "падонки".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-12-08 04:33

Ни хрена тебе не понятно. Гавнюков вокруг , конечно ,есть.
Но далеко не все. И далеко не большинство. И никто никакой замысел не убил. Просто мужик никак не может себя заставить всё бросить для изучения/ освоения "Солида". А наскоками - нихрена не выходит.
Кстати, дорогой дядя Вася , ты говорил, что "лазарь" есть.
Вроде бы есть заказец на резку из 1,5-2 мм нержи деталек . смогешь? . Иль "лазарь " не готов ?.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   03-12-08 04:45

лазарь есть, работает.
он - у моего знакомого, могу дать тел. - договаривайся сам.
Только сразу могу сказать - надо ставить целый лист, и делать много, иначе будет почасовая оплата.
Одну-две детальки - провеще резать ручным плазморезом, грубее конечно и шаблончик нужен.
ну а рисование - проще мальчонку, который умеет.
Но к умению рисовать - нужно еще чуток по лодкам иметь опыт.
Нерж - дорогая, лучше ходовой макет сделать фанерный, это два-три дня и не дорого.
Хорошо поедет если - покрасить серебрянкой, снять на мобильник, и всем"гавнюкам" сказать -" вон она лодка из нержи!.мужик сказал - мужик сделал"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   03-12-08 04:51

хттп://ццц.explorebeavertail.com/floatationpodsintro.html -
вот еще такой "шайтан" MUD-овый.
для глиста по камышам с гавнищем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-12-08 04:56

дядя Вася писал:

> лазарь есть, работает.
> он - у моего знакомого, могу дать тел. - договаривайся сам.
> Только сразу могу сказать - надо ставить целый лист, и делать
> много, иначе будет почасовая оплата.
> Одну-две детальки - провеще резать ручным плазморезом, грубее
> конечно и шаблончик нужен.
> ну а рисование - проще мальчонку, который умеет.
> Но к умению рисовать - нужно еще чуток по лодкам иметь опыт.
> Нерж - дорогая, лучше ходовой макет сделать фанерный, это
> два-три дня и не дорого.
> Хорошо поедет если - покрасить серебрянкой, снять на мобильник,
> и всем"гавнюкам" сказать -" вон она лодка из нержи!.мужик
> сказал - мужик сделал"
Про технологию "Работы" с " лазарявладельцами" я немножко знаю.
Просто у одних знакомых он опять поломался, а другие- сами сейчас в Италию улетели( тот чел, который "доступ " к заводскому лазарю обеспечить может) - оборудование новое получать/ закупать. Кризис,блин. Вернутся тоже не раньше , чем через неделю. А образец заказчику щас сваять надобно...
В возможность резки плазморезом тугоплавкой нержи что-то слабо верится. Но спасибо за подсказку. Попробую . ( либо у друзей взять резак, либо им дать порезать).

Насчёт покраски серебрянкой - неужто ты таким лохом себя считаешь, что не отличишь нержу от фанеры крашеной?. А если красить очень натурально - то дешевле, всё же настоящую сваять. ( тем паче весь материал - лист.труба, проволока сварочная, аргон) - уже ждёт своего часа.
Да и нерж не такая и дорогая. - 150 руб/кило против 220 за алюминий . Даже при возможном бОльшем весе ( %на 10) , чем "люминька" ( хотя и прикидки и опыт "Дедка" с форума КиЯ говорят об обратном весовом соотношении) получается немного дешевле люминя. И почти одинаково с фанерой/стеклом/смолой. ( по закупке материалов).



Отправка отредактированного (03-12-08 05:05)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   03-12-08 05:01

Ссылка.----вот сдеся тоже производитель из пендосии! Правда ЦЕННИК!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   03-12-08 05:08

я отличу, но промолчу. ну во первых, Чтобы не подводить того мужика, а во вторых - пусть чайники офигеют.

А из такого набора нержи - лучше сварить "Джони Уокерный" аппарат
.Результат положительный - предсказуемый, и востребованный в контексте мирового финансового кризиса и прочих катаклизьмов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата:   03-12-08 05:08

занимательная пикировочка ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   03-12-08 05:11

а это как "харлей" - свиду угрёбище. а ценник от самолёта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-12-08 05:12

Buster62 писал:

> занимательная пикировочка ))
Какая нах пикировочка? . Обмен мнениями о технологиях производства - да. А вот пикировочки чёй-то я и не заметил.:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата:   03-12-08 05:17

ну про мальчонок, явно недооценка ))
это спецы вообще то..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-12-08 05:34

Buster62 писал:

> ну про мальчонок, явно недооценка ))
> это спецы вообще то..
Вообще-то спец ( тем более преподающий в Бауманке) подобную задачу - "нарисовать" по заданным эскизам и отмасштабировать / растянуть модель ( выкройки я сам в Солиде снимал) справился бы за час- два.
Если не смог - значит " мальчонка". несмотря на то, что в солидном ВУЗе преподаёт.
Про других - подобная же оценка их руководства привела к их отставке. Ну а самого первого , уволенного за пьянку, но копутерного рисовальщика "от Бога" - я так и не разыскал.
"Мальчонка" же , реальнее всего - " продвинутый " студент. Который в ВУЗ пришёл тупо зарегистрировать свои знания/умения. А не получать то, что давно имеется. ( таких тоже знаю, но времени свободного у него нет).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата:   03-12-08 05:44

ну дак фперед.. снимайте и растягивайте.
я кстати рублю в теме, но с такими потребителями пас ))

это професия.. редкая .. G01 тоже пользуем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   03-12-08 13:55

в маскве есть мальчонка, если нужно - найду тел. не заню сейчас сколько будет стоить работа.С лазерным кроем вроде знаком, по крайней мере мы лазарем кроили все фанерные шаблоны для пуансона.(лодка имеля поверзности с двойной кривизной)
Он нам рисовал три катамарана и мой параход "Лобстер".
всё ездило правильно.
Кроме талантливых эскизов нужно задать
1.толщины и марку материала, расположение набора и его сечение
2. координаты и массу агрегатов (чтобы нарисовать ватерлинию в статике

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   03-12-08 16:28

slow, спасибо. Про Хонду я знаю. Пока присматриваюсь. Слабовата она.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   03-12-08 16:31

д.В. лучше сварить "Джони Уокерный" аппарат
делаем их серийно:) Я тя звал в гости. Сам не едешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-12-08 16:35

Buster62 писал:

> ну дак фперед.. снимайте и растягивайте.
> я кстати рублю в теме, но с такими потребителями пас ))
>
> это професия.. редкая .. G01 тоже пользуем.
Редчайшая профессия - продвинутый компьютерный пользователь, немного соображающий в конструировании машин и механизмов?
Не смешите мои тапочки.
Хотя уровень нынешних "анжанеров" ( ну нет у мну уважения априори "по диплому" - не заслуживают они со своими купленными иль"вытянутыми за уши" дипломами звания нормального инженера ( как лет сто назад)) говорит о том, что просто грамотного ( хоть лингвистически, хоть технически ) - проблема найти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Олег В.Р. (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата:   03-12-08 18:31

В Таиланде, в 98 г. видел кучу лодок с такими моторами. По виду - снятые со старых автомобилей, с самодельными редукторами. Управляются стоя, размеры лодок и моторов приличные, простота и массовость впечатлила. Не совсем механик, поэтому оч. интересно - какой там вал, упорный и промежуточный подшипник? Центр тяжести расположен так, что позволяет легко поднимать, опускать, управлять мотором одному чел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-12-08 03:21

Buster62 писал:

> ну дак фперед.. снимайте и растягивайте.
> я кстати рублю в теме, но с такими потребителями пас ))
>
> это професия.. редкая .. G01 тоже пользуем.
А слабО, раз "в теме" , построить / растянуть ( до 3800-3900 длины и 1700-1800 ширины) Курбатовскую"Акулу"? (перепечатка Курбатовских чертежей - в "голове" сайта)
Да всобачить туда лыжу длиной около двух метров , а шириной - или "по раскрою юбшивки ( 1 метрширина листа) , или " по ширине моторного тоннеля"( 300-350 мм). ?
Цена вопроса - предмет обсуждения. Результат - форма ( выкройка ) транца, киля , и обшивки ( как у Курбатова, только без ошибок).
Если слабо - нефиг орать , что "в теме". Если не слабо - можно сюда, можно в "Личку-мыло"( оно в профиле указано).
Подсказка - форма обшивки - сегмент конуса( мож и "не совсем круглого"- эллипсного, параболоидного, иль исчо какого), с вершиной где-то сзади-сбоку транца.
В любом случае - кривая не выше "второго порядка" - т. е. свободно разворачивающаяся на плоскость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   04-12-08 03:33

лодки такого размера - легко рисуются на листе ватмана, за вечер карандашем.Но это не интересно, в смысле лодки.
Также жалко переводить материал в муйню.

Вот в создании "Джони Уокерного " аппарата прогрессивной конструкции -я бы поучаствовал.

Недавно был сюжет, по моему из Белорусии - там мужики сделали уникальный аппарат на шасси ГАЗ-66 , работал он по ночам , источник температуры - сухой валёжник, вода - родниковая, а днем менял позицию.
Вот это "стелс". Вот это мобильный Стратегический комплекс.

Но какая-то падла настучала в ментовку.
Замели гестаповцы лукашенковские..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата:   04-12-08 03:36

Я не мальчонка ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   04-12-08 03:38

простота конструкци, это граничит с еениальность.
Сложно - каждый дурак может.
Такие моторы, несмотря на все "хи-хи " и ха-ха" не имеются конкурентов в засоренной акватории.
Это как "АК", старый, неточный , тяжелый - но в гавне работает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   04-12-08 03:40

:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   04-12-08 03:49

д.В. несколько лет назад въехали в помещение где сидела мелкая фирмочка по дистиляторам:)) Фирмочка-то нагнулась, а вот мы упарились на звонки отвечать:))) Уже сколько лет, все звонят:))) Нужный товар, наверное:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-12-08 03:52

Buster62 писал:

> Я не мальчонка ))
Просто - слабо.
Смелости в этом не хватает признаться.
А по- девчачьи обижаться за "невинно обиженных братьев" - самое простое. Исходники - в свободном доступе.Могу дать ссылку и на пиндосский оригинал , но лениво в закладках рыться.Да и бессмымленно - в тех "чертежах" тоже косяков хватает. Правда , вполне исправимых, как и у Курбатова. Но никаких принципиальных отличий ( иль дополнений) там нет. Разве размеры в дюймах.
Будет результат - поговорим о цене. А пока понятно , что слабо.( типа умения маловато).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: tox (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   07-12-08 05:35

Дядя ВАСЯ.....писали.....
.....а это как "харлей" - свиду угрёбище. а ценник от самолёта......
Ценник как для пиндоссии на их сайте вполне разумный :
Ссылка.
да и видео впечетлет:
Ссылка.
НЕ знаю что ему там не понравилось......"балованая наша Таничка"



Отправка отредактированного (07-12-08 05:37)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   07-12-08 14:30

это Вы с кем сейчас разговариваете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   07-12-08 15:26

так можно всякие костыльки каждый выходной приваривать, не понравилось - отрезать другой привать, красить не нужно - всё полируется по грязи.
Слышал от разных людей , что в Кранодарском краю мужики такие миксеры сами варят и фигачаь по заросшим лиманам. но никого пока не нашел, чтобы обменятся "впечатлениями".
Так же нет ни одного владельца настоящего покупного "девила".
Или они из камышей не вылазят...или это мерчендайзерский киздёшь, что эти моторы продаются здесь тысячами..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор
Автор: AG (---.41.16.170.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   07-12-08 16:44

Даже если бы десятками продавались то уже давно в магазинах висели бы. Тебе то, Василий, зачем такая игрушка? Попросил кто, или случайно получилась?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Lero Tour (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-12-08 17:52

дВ, hint
Сцать лучче в черпаг. Обе руки в тепле, и при этом сухие. Опять же, высадиться через борт нет шанса, особенно на ПВХ. А то шланг, как это унизительно...
)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата:   07-12-08 17:59

дядя Вася писал:
> От людей прячется в траве.

дяде Васе РЕСПЕКТ!!
значит я делаю вывод, что для мелких речек с зарослями можно такой аппарат использовать?, у меня в деревне глубина речки от 10-15 см. и до 3 м. водоросли, и течение (не очень большое)
считаю такое решение очень бюджетным, ...
буду думать над изготовлением такого же чуда, тем более дешевых моторов тьма
дядя Вася, тут задавали вопрос про упорный подшипник,либо я что то пропустил, либо ты не ответил..
правда и лодку минимум на двоих надо подобрать...



Отправка отредактированного (07-12-08 18:01)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: АЛ Ш (91.199.248.---)
Дата:   09-12-08 16:57

поднимаю тему
дядя Вася, куда пропал?
или ты в процессе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   09-12-08 17:13

В почту если что можно писать .

Вапрос - мотор 3S - за что его так любят за Уралом?
Лучше отдельной темой наверное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   09-12-08 17:14

Вариант рабочий. принимается на вооружение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: АЛ Ш (91.199.248.---)
Дата:   09-12-08 17:21

дядя Вася давай сюда road35@mail.ru свой тел. позвоню в течении 2-3 часов



Отправка отредактированного (09-12-08 17:23)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Водяной (94.180.215.---)
Дата:   11-12-08 05:17

федот68 писал:

> А слабО,

Опять презентация нержавеющей лодки откладывается:-((
Раньше "мальчонки" были виноваты. На этот раз по вине Buster62 :-))
Кто следующий в списке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   11-12-08 13:33

Серёга, Не мешай.
процесс идет, и "лодка из нержи" должна плавно трасформироваться в суперсовременный дисцилятор -это самое достойное применение высокачественной нержавейки.

Ну поскольку кризис, как все говорят.....
можно и разместить заказ на бутолочки, ввиде лодки "Сомик".

Конкурс на лучшее название и дизайн наклейки - позволит весело переждать кризис.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: dimitriush (195.114.132.---)
Дата:   16-12-08 23:30

Ссылка.
вот еще моторчег вроде интересный, а чегоб его не попробывать применить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата:   17-12-08 00:16

ИМХО беда 4 т в малом диапазоне наклонов из-за картерного масла

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   17-12-08 00:25

dimitriush писал:


> вот еще моторчег вроде интересный, а чегоб его не попробывать
> применить?

Интересен своим весом? Я уже приводил вес движков Хонда, которые ДВ так не любит.


юрий юрьевич, для Хонды в разных мануалах, на разных языках фигурируют две цифры-20 и 30 градусов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   17-12-08 02:10

любите Вы свои "хонды" сами , во все выхлопные отверстия.
китайские клоны меня вполне устраивают - и по массе , и по ресурсу, и по ценам.
Наклеек "Лексус" я и сам могу заказать 1 кг за 12 руб .

Мотор "сич" - вообще пародия на индустриальный мотор общего назначения.И наверняка дороже китайца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   17-12-08 02:20

дядя Вася писал:

> любите Вы свои "хонды" сами , во все выхлопные отверстия.
> китайские клоны меня вполне устраивают - и по массе , и по
> ресурсу, и по ценам.
>

Но, согласитесь, что хонда не хуже китайцев по всем параметрам, кроме цены. Все таки китайцы копировали хонду а не наоборот. Вот я и обращаюсь к оригиналу, а не к копии.
P.S. Сам больше уважаю Robin.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   17-12-08 02:35

да конечно, спорить глупо - ходна не хуже китайца, но чуток дороже (по московским ценам раза в 3) а если разницы нет - нахуа тогда платить три цены?.

на новые "шайтаны" - заказаны серебристо - перламутровые наклейки -"Bently - vnature" и "kоmpressor - mlya"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: leo77 (---.cpms.ru)
Дата:   17-12-08 02:58

Три года назад в низовьях Волги по случаю попал на охоту . У Людей был к-кт ( надеюсь что и сейчас есть ) стеклопластиковая бударка и Хонда 24 . Скорость лодки не зависит от загрузки что в двоём , что в пятером примерно 25 км.ч .Поворот , а тем более разворот требовал много места . В одном месте даже пришлось ,одев ОЗК прыгать за борт и разворачивать лодку на 180 град. (протока сильно заросла да и переспектив впереди небыло ) . На этом минусы закончились . Плюсише был один ,но огромный , если под кормой была глубина хотя бы в две ладошки лодка нормально шла правда скорость конечно же падала , но ход не прекрашался . Прорваться через камыши к чакану было "плёвым делом" . Там где другие охотники активно уперевшись в фудштоки , пытались преодолеть камыш , мы разогнавшись на чистой воде врезались в стену камыша , из-за обилия растительность скорость таяла до тех пор пока не повисли на камыше . Остановившись , стали раскачивать лодку . Осадив её , запустили мотор и огромным фонтаном грязи, ила и рубленного камыша , пошли дальше . Сначала медлено . а потом все быстрее и быстрее . Прорвавшись на чистую воду , убедились что чакан пустой развернулись и пошли обратно по пробитому коридору . По поводу угла наклона двигателя можно не волноваться , т.к. длина румпеля не позволит из лодки сделать подобие вертолета . Управляли мотором стоя , следя за верхней лопаткой , что бы она чуть накрывалась водой . На волне , а также на хорошем течении сей к-кт не испытавали . Данный мотор нужен там , где водомет уже нельзя использовать . А в целом впечатление только положительные . Газ реверс , электорстартер . Правда ценник не божий .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   17-12-08 03:02

дядя Вася писал:

> ходна не хуже китайца, но чуток
> дороже (по московским ценам раза в 3)

Заинтересовало. Или в Москве хонды очень дороги ( что маловероятно), или китайцы так дешевы? Знаю, что некоторое количество "китайцев" завозит сюда Аутборд.ру, да, да, те самые, которые таскают сюда сейлы. Так у них соотношение цены хонда/китай примерно как ямаха/сейл, а это никак не 3 раза. Если бы сейл стоил в 3 раза дешевле ямахи, я бы рискнул его взять, без вопросов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: lymary1 (79.173.96.---)
Дата:   17-12-08 04:54

Привет , неверующие могут набрать поиском F168( Аналог honda GX390) . Цена первого прим.13500, а второго примерно 55000.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   17-12-08 05:31

lymary1 писал:

> Привет , неверующие могут набрать поиском F168( Аналог honda
> GX390) . Цена первого прим.13500, а второго примерно 55000.

ИСКОЛЬКА!!! 13500 рублев за это?!!! Вы взяли "голый" руслайт и сравнили его с хондой с электрозапуском и, по видимому, с редуктором! "Голый" GX 390 ("аналох" которого F168 в Питере можно взять около $1000. За 13500 рублей я подумаю, когда евро будет стоить рублей 50, а пока...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: lymary1 (79.173.96.---)
Дата:   17-12-08 05:41


Да не волнуйтесь вы так! Мы же в нашей стране живем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: lymary1 (79.173.96.---)
Дата:   17-12-08 05:43

А если мне нужен голый? Хонда продаст?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   17-12-08 05:46

lymary1 писал:

> Да не волнуйтесь вы так! Мы же в нашей стране живем.

Ну да, ну да. Это, конечно все объясняет. Но границу, пока не закрыли. А GX390 весит всего 31 кило. Ну найду я где с него кило скрутить и жене в сумочку положить. :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   17-12-08 05:58

lymary1 писал:

> А если мне нужен голый? Хонда продаст?

У GX 390, как и у других движков этой серии, очень много модефикаций. Вы вероятно, посмотрели ценник движка не с ручным, а с электростартером. Также названная Вами цифра наводит на мысль, что там встроенный редуктор (есть с разной редукцией), возможно и со сцеплением. Ну или просто нарвались на очень жадного продавца. В продаже есть любые модефикации. Правда, некоторых может долго ждать. Что Вас конкретно интересует от GX 390?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: lymary1 (79.173.96.---)
Дата:   17-12-08 06:11

Уважаемый , эти пердилки меня ЛИЧНО больше не интересуют ,ни китайские ни японские по причине шума и вибрации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   17-12-08 14:54

Вот тут не соглашусь.
На снимке сверху (стационар) - в металле сделано всё офигительно(без иронии).
НО - мотор жестко стоит на корпусе отсюда и грохот(такая же херня с Спортджетом).Ну и трава конечно затрахает.
А также" классическая кочерга" - в нашей полосе (речки с травой и палками и болотами) будет гораздо проходимей. Сам мотор можно сделать на "резинках", чтобы не передавать вибрацию корпус, обычно корпус сильно резонирует..
Если надумаешь сделать - в почту, отвечу на все вопросы бесплатно (шутка)

ну и простота конструкции.....в этой стране не последнее дело, пару молотков,болгарка китайская, электросварка в своём гараже -"самый лучший в мире сервис".

Подвесной водомет - вещь также очень интересная, но только наверное без заморочек с охлаждением, - есть воздушник Kohler- 35 лс с вертикалным валом., так что по твоей схеме можно сделать Оччень забавный аппарат- и разорить нах. Северодвинский завод атомных ракетоносцев с их " водомётным Кальмаром".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   17-12-08 16:39

дядя Вася писал:

> болгарка китайская

Забавный неологизм, рожденный нашим бурным временем ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: lymary1 (79.173.96.---)
Дата:   17-12-08 16:55

Василий, в том и дело,что не намертво. Более менее уравновешивается на 3000 об. и более. С охлаждением ты прав. А куда быхлоп в (Kohler- 35 ).Так же в небо?



Отправка отредактированного (17-12-08 16:56)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: lymary1 (79.173.96.---)
Дата:   17-12-08 17:00


фото

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата:   17-12-08 17:07

Кронштейны г..вно -разваляться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: leo77 (---.cpms.ru)
Дата:   17-12-08 19:13


Двигатель 4-тактный бензиновый двигатель с верхним расположением клапана цилиндров (OHV), горизонтальным валом, двумя цилиндрами V-образного расположения (90°) и воздушным охлаждением
Объем двигателя, см3 670
Максимальная мощность 17,7 кВт (24 л.с.) / 3600 об/мин
Максимальный крутящий момент 50,8 Нм / 5,18 кг/м / 2500 об/мин
Удельный расход топлива 360 г/кВт.ч - 265 г/л.с.ч
Габаритные размеры, мм 412 x 471 x 457
Сухая масса, кг 43
Габаритные размеры, мм 388 x 457 x 452
Сухая масса, кг 43
Основные преимущества промышленных двигателей GX:
Мощность. Самая высокая мощность для этого литража.
Долговечность. Все компоненты разработаны для длительного использования.
Надежность. Все компоненты высоконадежны.
Экономичность. Самое низкое потребление топлива в своей категории.
Легкость пуска. Уникальная технология Honda.
Экологичность.
Это не реклама силовой техники . Вот такой двигатель стоял на том болотоходе . Как удалось выяснить система смазки с мокрым картером , смазка идет разбрызгиванием , генератор , электростартер . Редукторов в оригинале нету . Дилерский ценник в Москве 53 килорубля .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   17-12-08 19:46

Да,GX 670. Но он двухцилиндровый (поршни от 390 как раз) и с электростартером. И все равно дешевле, чем 55000 рублев, который якобы стоит GX390.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Achtung! (212.45.3.---)
Дата:   17-12-08 23:05

Видимо лопатой БСЛ-1.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   18-12-08 00:05

ну даже если и так.
ну как -то, непонятно для чего такой наворот - маленькая лодочка, пульт, руль? (напоминает больше детский автомобильчик)

"шайтаны" - уже дошли до 70 лс - это другая крайность, ехать по троснику или болоту на скорости 50-60 км час, для этого - нужно пару косяков выкурить, или настойку на мухоморах и птичьем помёте, принять стакан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   18-12-08 00:11


д.Вася! +++++

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: lymary1 (79.173.96.---)
Дата:   18-12-08 05:12

Товарищщ иванов, если вы думаете,что нержа приварена к силумину,то правы на все 100.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата:   18-12-08 14:58

<Товарищщ иванов, если вы думаете,что нержа приварена к силумину,то правы на все 100>

Товарищщ Лимари 1, а где я написал (подумал), что там что-то приварено, конструкция как в в станции ЮТ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   18-12-08 16:11

мужики - кончай собачится .
лучше давайте "хвастаться" - кто чего интересного сделал из железа или видел и сфоткал.

Я ведь тоже мог написать что китайские хонды стоят по 200баксов, но не буду , чтобы не дрочить мерчендайзеров.
пусть сидят и давят мух в своих ларьках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: lymary1 (79.173.96.---)
Дата:   19-12-08 01:17

Иванову. Прошу прощения, не внимательно прочел, Вы не (думали).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   20-12-08 15:07


а так...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   21-12-08 02:54


а вот такой видели?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата:   21-12-08 02:59

Барин, эта штука называется Surface Drive. Ременная передача от гор-го вала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   21-12-08 03:07

д.Вася, а синий Джон Бот ЗАЧЁТНЫЙ !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   21-12-08 03:11

перемудрёный - там похоже редуктор угловой, а его на памойке(ларёк с запчастями для жигулей) не найти.

Я тут вот нашел случайно .
у них у пендософ, тусняк собираются любителей "шайтанов" разных, это у них MUD-довый фестиваль называется , взрослые показывают виртуозные трюки, кастомы всякие , а дети в грязи кувыркаются и визжат от счатья как поросята ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   21-12-08 03:14


А с ГОВ..цом есть какие фотки ? Примерно на такую тему?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   21-12-08 03:17


@

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   21-12-08 03:27


3

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   21-12-08 03:28


4

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   21-12-08 03:28

....а ты мне всё - "горные реки, горные реки.."

Вот где класс! Никого нет, кругом лягушки интимно квакают, клюкву грузишь ящиками....гуси-утки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   21-12-08 03:35


Это мне наверно попробовать надо сходить по ряске!

Может понравиться, Заражуся!

Тогда хана всем "Крохалям" (Которые в Красной Книге) я про Сибирь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   21-12-08 04:08

ты их лучше на видео снимай, и бутылки за собой убирай - и всё будет нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата:   21-12-08 22:19

Барин писал:

> а вот такой видели?

старо и байян, эти фото с того сайта уже сто рас обсуждались, стоит дорого
а вот такой как Дядя В. сделал, обойдётся ~ 30 000 деревянных

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   21-12-08 23:02

дядя Вася писал:

> клюкву грузишь ящиками....

Развесистую клюкву?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   21-12-08 23:15

всякую - в этот году было дохрена.об этом было здесь, оз.Великое
из него есть канавы непроходимые на обычных моторах в другие озера, чего там - только из космоса видно.
летом сбегаю туда на "шайтане" - кино покажу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Любознательный (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   22-12-08 03:36

Боюсь, что 30 000 не обойдется.
Начальная стоимость рамы не сваренной 925 USD
ццц.boghogmudmotors.com/lt_u_weld_it.php

Сваренная рама стоит 1275 USD
ццц.boghogmudmotors.com/lt_u_build_it.php

(одну из них и приобрел д.Вася)
добавьте доставку, стоимость мотора и получите цену .....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата:   22-12-08 03:48

Любознательный писал:

> Боюсь, что 30 000 не обойдется.
> Начальная стоимость рамы не сваренной 925 USD
> ццц.boghogmudmotors.com/lt_u_weld_it.php
>
> Сваренная рама стоит 1275 USD
> ццц.boghogmudmotors.com/lt_u_build_it.php
>
> (одну из них и приобрел д.Вася)
> добавьте доставку, стоимость мотора и получите цену .....


приколдьно, получается д.вася понт гонит!? ИМХО

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата:   22-12-08 03:51

дВ первый комплект брал, но щас то он свои железяки (из НЕРЖИ (шутка)) может кроить )) глядишь и уложится..
Ну почему понт, нормальный промышленный шпионаж. Так и надо делать )) Зачем велосипед придумывать?



Отправка отредактированного (22-12-08 03:56)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата:   22-12-08 04:07

Любознательный

мотор мона купить за 15 000-22 000 рублёфф
железо мона найти, сделать самому
прально грит Д.ВАСЯ: нужно болгарку, куски железа , сварочный аппарат и РУКИ

ту д,Вася, а из мотора от мотоблока "КАСКАД" двиг 5,5 л/с пойдёть?
у меня мотоблок такой офигенно гомно возит на телеге, груженый по грязи крутить спаренными 4-мя колёсами тока грясь летить
правда там через редухтор, но опять же когда к пиловрамке его ставишь, там прямая передача и брёвна распускаю вдоль до 130 мм.
мотоблок такой вот:
Ссылка.
у нас такие двиги на барахолке постоянно продают (новые)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Любознательный (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   22-12-08 14:13

Я не в коем случае не умоляю заслуги д. Васи. делать он может и умеет.
Но, раскрой , металл, валы (длинные), скоростные малогабаритные карданные соединения, подшипники скольжения, а особенно винты стоят денег, я детально не считал, но по первой прикидке цена получается не менее 20 000 рублей без покраски и если не использовать нержавейку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   22-12-08 14:52

тот комплект что продается - гавно полное, с конкретными косяками - например там нет промежуточной опоры вала, он у меня тоже есть.
подшипник скольжения - простая бронзовая втулка.
винт - продается отдельно как запчасть у всех мудо- моторщиков 160-200 баксов,
он незатейлевый, можно и сварить . так же как варят импеллеры для водометов.
Лазерный раскрой - нужен если только варить партию, самое ГЛАВНОЕ в таком моторе нет литых деталей, это главная проблема в штучном моторострении.
Слесарно-механическим путем - также делается весь агрегат с коротким валом. На картинке с синим джонботом хорошо видно.

Про "заслуги" - насмешили.
Просто думаю каждый, кому интересно может сделать такой мотор сам.
Делать чертежи и рассылать всем желающим - пока не имею возможности. Кому нужно - могу дать весь мотор срисовать, подскажу где косяки, чтобы на "грабли" не натупать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   22-12-08 14:56

да пойдет, мудо-моторы начинаются с 5 лс, потому что такие моторы массо производятся.
дальше - как говорится " аппетит приходит во время еды".
но нужно учесть что и лодка нужна , правильная.
Но для 5 лс - "метла" сгодится. 1-2 чел налегке. и если без сильного течения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   22-12-08 15:14

комплект продается - под мотор 20лс.
а 9лс - это "немножко" другой матор и стоит около 200 $.
Ну ато что внешне похожи...... нe не знаю даже что сказать.
Ветерок - также на Ямаху сильно похож. я их из дажека не различаю.

НО - этот коплект полное гавно, за эти деньги покупать гнутое черное железо не имеет смысла.
Дешевле получается - сваренный из нержи или АМг.

Для тех кто считает, что там ахх...ительное ноу- хау, есть кантора баджер , которая привезет настоящий матор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Кочегар (92.101.225.---)
Дата:   23-12-08 04:13

Ссылка. - "Главный" двигатель – газонокосилка
Ссылка. - 1 л/с мотокоса Shindaiwa Home-pro (модель 22F), и конвертирована во вспомогательный мотор-весло к парусному катамарану. Для преодоления узкостей, движения в штиль, и т.п.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Кочегар (92.101.225.---)
Дата:   23-12-08 05:32

ДВ, а редуктор надо ставить? Вроде, на всех подвесниках идёт понижение оборотов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   23-12-08 14:22

насчет косилок не стОит обольщатся - сильно оборотистые и карб не расчитан на широкий диапазанон оборотов.
ну а редуктор - это уже "навороты ". не понятно - для чего возня?
Этот мотор всё равно - только на байдарку или одноместный мини-ган-дон
Если в рюкзаке мотор в горы не носить - то надо брать 5-6лс и варить раму из Амг.Это вариант для небольших лодок типа "метла" - поедет 7-10 км час.
Есть небольшая заморочка - габарит мотора,( если возить отдельно. в машине) и 4х трахтность - нельзя наклонять, масло попадает в камеру сгорания и начинается обычный (и для "фирменных" моторов - монопенисно)" трах" с запуском.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: Кочегар (92.101.228.---)
Дата:   24-12-08 08:08

дядя Вася писал:
> ну а редуктор - это уже "навороты ". не понятно - для чего возня?
Возня всегда не от "когда коту делать не фиг". Тут гидродинамика лопастей требует, если мотор высокооборотистый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Антикризисный мАтор "Шайтан-9"
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   24-12-08 15:00

"если нельзя, но хочется - значит можно".

хттп://ццц.mnev-service.ru/p.shtml?1148
Вот такой валяется где-то в деревне - могу продать за 10 фунтофф стеглингов.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru