|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:52:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:52:45 |
|
Автор: Карамба (---.auto.aspec.ru)
Дата: 10-12-08 00:04
Сломал голову, но не нашел ничего подходящего по требованиям. Нужна лодка: материал АМГ (сварная), длинна 4,2 м, ширина не менее 1,65 м, вес около 170 кг "+" "-" 10 кг (а желательно еще легче), под мотор 30 сил 2 т под ДУ, для рыбалки (спининг) т.е. просторный кокпит и не валкая на стоянке, мореходность спокойное движение по волне 0,5 м. А основной вопрос в том можно ли изготовить такой корпус именно корпус на заказ и сколько это будет стоить и какие сроки изготовления могут быть? Может есть возможность доработать заводской корпус? Нужен голый корпус. Помогите пожалуйста, я уверен что не один с такой проблемой, самое интересное что в таких параметрах нет корпусов, в приближеных есть, а именно в таких нет либо ценник совсем кусачий. Кто из наших производителей или просто часных компаний оказывает такие услуги?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (---.progtech.ru)
Дата: 10-12-08 02:24
Сделана на заказ.Макс.30л.с.Если есть интерес, могу узнать ответы на интересующиеся вопросы.В октябре бороздили на ней Астраханские просторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (94.180.198.---)
Дата: 10-12-08 02:51
Сделать можно. Только нужно точнее определиться с "не валкая на стоянке, мореходность спокойное движение по волне 0,5 м."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 10-12-08 03:12
а интересно , как это в эскизах выглядит?
(так , между прочим любой "кастом "- будет дороже серийной лодки).
Если ценник "кусачий" - то еще можно "заказать" нужную лодку "братве".Буудет в полной компелктации, с мотром и ДОКУМЕНТАМИ для регистрации.
например" ржевские" - любой бейлайнер с Селигера притащат.
Можно прикинуться наивным лохом - и просто давать обьявления в разделах "куплю". лучше в местных газетах, в регионах где много отдыхающих из больших городв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.153.---)
Дата: 10-12-08 03:52
Этот "заказ", как ниже дВ написал, братва делала?
tupolev писал:
> Сделана на заказ.Макс.30л.с.Если есть интерес, могу узнать
> ответы на интересующиеся вопросы.В октябре бороздили на ней
> Астраханские просторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-123.e-izhevsk.ru)
Дата: 10-12-08 04:03
Водяной, килеватость примерно 12 грудусов, не валкость это если встать вплотную в борту и не вывалится из лодки, другое дело достижима ли "не валкость" при желаемой килеватость ширине и массе.
Дядя Вася, эскизов конечно же нет, но есть пример, гризли 420 но без пластиковой ванны в нем именно она и не устраивает, другое дело что без этой ванны борта низкие, а еще о самой лодке мало отзывов вернее вообще нет, так что тоже не понятно. Видел в одной из тем пост про "корпуса полуфабрикаты" такое возможно приобрести, например тот же гризли тока без ванны? Вельбот 42 вариант нармальный но узкий и валкий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-123.e-izhevsk.ru)
Дата: 10-12-08 05:17
интересная лодка, мастер 410, но не понятно за что 140 с лишним тысяч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (94.180.209.---)
Дата: 10-12-08 05:31
Карамба писал:
> Водяной, килеватость примерно 12 грудусов, не валкость это если
> встать вплотную в борту и не вывалится из лодки, другое дело
> достижима ли "не валкость" при желаемой килеватость ширине и
> массе.
Если планируется ходить по "большой воде" то можно частично пожертвоать "остойчивостью" и сделать 12 гр. Но, я думаю можно обойтись и 10ю. Все дело в том, ЗНАЕШЬ ли ты что хочешь получить в итоге?
Из линого опыта лодкокастомайзинга: Ели человек хочет совместить взаимоисключающие вещи - это тупик. Если клиент готов к компромиссу (жертвоать чем то ради чего то) - проект получиться и будет радовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-123.e-izhevsk.ru)
Дата: 10-12-08 06:00
Водяной, согласен, идеала не бывает, все сразу не учесть. Вот только говорю нет того что мне действительно нужно, был бы гризли 420 с такой же простой отделкой ка у вельбота 42 я бы наверно даже не думал или например удалось бы найти или бы кто то помог взять голый корпус гризли как я уже сказал полуфабрикат и его доработать конретно под меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-123.e-izhevsk.ru)
Дата: 10-12-08 06:33
Зверь-77, если не сложно в почту или аську примерный расклад по ценам, сами понимаете проекта у меня нет, но то что хочу думаю понятно, заоснову берите мастер 410. И если есть такая возможность отдельно работы посчитайте, возможно закупить материал есть у самого. Мне не нужно не какой отделки меня интересует корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.auto.aspec.ru)
Дата: 10-12-08 16:45
Кто ответит по "полуфабрикатам"? Подскажите к кому можно обратится и вообще такое возможно? Я думаю в моем случае самым правильным будет взять голый заводской корпус и уже его сделать под меня, другое дело возможно ли такое. Как я уже сказал корпус типа гризли 420 меня устроит, еще интереснее мастер 410 но он и так голый и стоит дорого, хотя если его можно будет купить без банок рундуков и прочего может и не сильно дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.auto.aspec.ru)
Дата: 10-12-08 17:08
tupolev, а вы не знаете продает ли вельбот голые корпуса (без пола без банок)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлович с другого компа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-12-08 19:57
А чем Аллюр-40 не годится ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-12-08 20:02
Карамба писал:
> интересная лодка, мастер 410, но не понятно за что 140 с лишним
> тысяч
Брал зимой 2003/2004 - голый корпус стоил 3000 $. С мотором, Y40 XWTL, прицепом, и сборкой получилось примерно 9500 $.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-12-08 20:06
Карамба писал:
> еще интереснее мастер 410
> но он и так голый и стоит дорого, хотя если его можно будет
> купить без банок рундуков и прочего может и не сильно дорого.
Без банок и рундуков это вряд ли - силовая конструкция корпуса однако. Кроме средней, вероятно. Спининговать вдвоем - без проблем. Но, опять же ИМХО, брать надо с высоким транцем, длинной ногой и 40 лс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.auto.aspec.ru)
Дата: 10-12-08 22:19
Брал зимой 2003/2004 - голый корпус стоил 3000 $. С мотором, Y40 XWTL, прицепом, и сборкой получилось примерно 9500 $.
Alexander_SH, голый корпус, на сколько голый? цена норм, а что скажете про мастер 410, как он вам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-12-08 23:30
Голый корпус - это консоль, рулевое (кажется с ним), ручная помпа. Два весла, еще кстати имеются. Без электрики. Мне лодка оказалась в самый раз, хотя быть может сейчас взял бы 450-ый и 4-х тактный полтос. Знаю что на 410-й ставят такой мотор, но это уже перебор. Лодка отходила 6 сезонов, некоторые были "плотными", некоторые не очень, зависело от личного времени. Были поставлены приборы - тах и вольтметр, и огонь ходовой. Никаких допработ за это время не потребовала. Была на Селигере нескоько раз, и на Верхней Волге (район Скнятино). Назначение - рыбалка, охота, покатушки - лыжники и ватрушки. С полной нагрузкой - 5 мужиков, таскал на прицепе лодку типа "пеллы", на глисс без проблем. Мое мнение, хороший, достаточно кондовый комплект, без гламура. Качество изготовления самого корпуса - наверное 5-. Велботы, аллюры итд - курят в сторонке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.auto.aspec.ru)
Дата: 10-12-08 23:42
Сейчас такая комплектация стоит 142 тыра. Неужели вельбот и аллюр такие плохие или наоборот мастер очень хороший, откуда такая разнице в ценах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 11-12-08 00:12
что вкладывается в понятие "качества" - подробнее, если можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-34.e-izhevsk.ru)
Дата: 11-12-08 00:36
Дядя Вася, как с полуфабрикатами? Кто-то из наших производителей продает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 11-12-08 01:11
дядя Вася писал:
> что вкладывается в понятие "качества" - подробнее, если можно.
Я лодками не торгую. Я голосую своим кошельком за тот или иной товар. Вот за мастер проголосовал, за вельбот не проголосую. (Хотя не помню, был ли Вельботы и Аллюры 6 лет назад).Тема уже избита на этом сайте.....
Для тех, кто в танке - ставим две лодки рядом и сравниваем. Культура производста Адмиралтейских верфей выше во всем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (94.180.198.---)
Дата: 11-12-08 01:36
Карамба писал:
> Водяной, согласен, идеала не бывает, все сразу не учесть.
смотри почту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 11-12-08 02:17
а можно канкретно? - без лозунгофф и общих фраз,
ну и фотки желательно.
ну а также - цифры, которые замеряются - штангенциркулем, микрометром, ЖПС итд. Это было бы Авторитетно.Для меня по крайней мере.
Фразы - "нервно курят за углом" -это для дауннофф и обкуренных поростков. .
Очень часто бывает так - в деталях всё очень классно ,например лично я смотрю по сварке, так как много лет работал мастером сварочного цеха Ракетных мотров, а в целом - изделие не очень удачное. И Это из-за ошибок конструктора. ну молодой он ещё, ну не совсем еще по всем граблям прошелся.
А сами сварщики - Страдивари. На Верфях - Страдивари и Амати.
Я вот , например, взял грех на душу, в Химках в канале на РИБ-е Мустанг-540 заложил крутой вираж, а владелец "Мастера "решил повторить, и усугУбить - ну и чуток не затонул. Пришлось спасать.
Не могу передать в отрытом эфире, как он отзывался о конструторах Мастера.
Понятно, что это всё слова. Поэтому я куплю зимой видео камеру, которая крепится на кепку, сам магнитофон в кармане.
есть еще" Ю-туб." вот там - будет безслофф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 11-12-08 02:25
Не продает никто.
Это обьяснятся просто - никто не хочет шить варежки в Краснокаменске.
В этой стране - ещё не принят закон об эфтаназии.
Поэтому, по моему, не надо изобретать велосипед, лучше отложить на время покупку, и купить крепкий корпус и ,когда прийдёт время.
ну а то, что лодки недешевые - это вопрос к ........
для сведения - в Австралии алюминий дешевле в 2.5 раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 11-12-08 02:28
Василий! Ты Мастер говоришь! Скажи вот это КАЧЕСТВЕННЫЙ шов? Прислали с фотками с РУС- БОТА
Отправка отредактированного (11-12-08 02:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 11-12-08 02:39
внешне - хорошо, хотя усиление шва вызывает сомнение.
НО главное - приложите рентгеновский снимок шва.
(количтво гвазовых включений , провар)
Тоже самое про "качество пластика" - киздежа то много, а у кого есть ультрозвуковой дефектоскоп?.
Также - внешний блеск автомобиля не может говорить о количестве шпаклевки.Хотя профи это могут определить.Через год - все отвалится.Никто не попадал?
купив такой прибор - можно смешать сгавном не один крутой "бренд".
Но при этом есть канечнго риск - получить по репе в подьезде бейсбольной битой. от бытовых "хулиганофф".
И Сразу возникает естественный вапрос -" Анахуамнеэтонада?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 11-12-08 02:50
БЛИН..... Во расказал то! А мы В-60 рентгеновские снимки шва делать будем? (шучу).... :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 11-12-08 03:14
дядя Вася писал:
> а можно канкретно? - без лозунгофф и общих фраз,
> ну и фотки желательно.
> ну а также - цифры, которые замеряются - штангенциркулем,
> микрометром, ЖПС итд. Это было бы Авторитетно.Для меня по
> крайней мере.
> Фразы - "нервно курят за углом"
Василий, убеждать тебя - задача неблагодарная. Выше я написал - купил, выехал с магазина, шесть сезонов отходил. Нихуа не делал. Есть мнение, что данный корпус, если его не убить "ап стену" еще дохуа прослужит. Это к вопросу о качестве. Через что приходится проходить некоторым владельцам Вельботов (мои им искренние соболезнования) - читал на этом форуме. Возможно, что качество мастеров тоже "гуляет", может просто мне повезло...
Из замеров - только ЖПС, другие не использовались. 62 км/ч в одно рыло на винте с шагом 15, солас люминь. С сатурном стальным 14 порядка 60 км/ч получается. Впрочем об этом я уже писал ранее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 11-12-08 03:25
Мнения владельцев - это больше эмоции, в основном.
Есть конечно исключения.
Если речь про корпус у которго есть трещины по шпангоутам - ему (владельцу) предложили варианты - обменять или дать гарантию на 10 лет - он остановился на последнем.
Можно ведь и винтернете написать что в майонез "....." - заложен диоксин.
Что каксается скорости - это конечно цифра, но не самая главная.
6 лет - цифра , мягко говоря . непонятная, точнее было бы Моточасы.
Это как с автомобилями -" Мерс" можно кончить за два года, если "бомбить "круглые сутки. А можно ездить 20 лет.
Сварщики на Вервях - классные еще пока.
Проекты - недотягивают до уровня сварщиков.
Это моё личное мнение.
Умнее было взять за основу проверенные лодки. экспорт - один хрен не грозит. ВТО - пока за горизонтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 11-12-08 03:35
если нужно - сделаем.
Но это очень дорого.Это делается на военном "ящике" - а там бюджетно не бывает.
Готов заплатить?.
думаю что проще и дешевле будет - если просто будут выполнятся гарантийные обязательства, и в спорных случаях, перевес будет на стороне Заказчика.
И еще.
Покажите мне фотку , у любой сварной лодки ,расползшийся шов.
Неважно какой - древний крым, новый сильвер, гламурный харбер , грубый вельбот итд.
Трещины которые были здесь на фотках - это "горячие", при сварке полуавтоматом, или при гибке.
.На мощность не влияют.
если я чего пропустил - ткните в морду лица сцылку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-34.e-izhevsk.ru)
Дата: 11-12-08 04:39
Дядя Вася, что скажите о гризли 420 с точки зрения кач-ва изготовления корпуса? Он самый дешевый в этих размерах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 11-12-08 13:25
ничего не скажу,
не видел её близко и изнутри.
А" самый дешевый "- это сколько?
а дешевизна то откуда берётся?
Ну подожди до весны - должны китайские лодки появится - борт 1.6 мм днище - 2 мм.
Мне такие нравятся.Денег на ремонтах-тюнинхах можно поднять.
А что, когда в ларёк за водкой приходишь , также спрашиваешь "самую дешевую"?
( если конечно не для охлаждения сварочной горелки или бачка омывателя стекла)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.auto.aspec.ru)
Дата: 11-12-08 15:05
Выше обсуждался вопрос кач-ва, пытаюсь понять зависимость цены от кач-ва, но пока не понял. Я не пью))). Гризли 420, 76500 рублей. Вот и понять не могу мастер 410 в два раза дороже но вроде не самый лучший в этих размерах. У нас с такими лодками напряженка я не могу сам поехать и посмотреть а тест драйв мне тем более не светит, вот и пытаюсь что то прояснить для себя на этом форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 11-12-08 15:20
насчет "прояснить на форуме".... и еще при этом совсем не пьёшь...
тяжелый случай.(шутка)
4.2 под "тридцатник" - маловато будет, ну в притык совсем, практически без запаса по безопасности.
а Потом захочется 4х тактник ..... а он тяжелый.
(может" случайно" подвернётся - ну совсем "бюджетный", ну например - сосед на Ниве трахнул в зад "бумер" и деньги нужно утром...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.auto.aspec.ru)
Дата: 11-12-08 15:24
Сделаю новую тему, там думаю добью этот вопрос. Всех прошу зайти и оставить свои каменты. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.auto.aspec.ru)
Дата: 11-12-08 15:30
Дядя Вася, у меня условия использования такие, мне больше 4.2 никак нельзя и тем более больше 30 сил я на живом нептуне по 60 литров за выхи жгу, даже с сороковкой буду угорать больше не по деньгам а по загрузке бензиком, а 4т конечно экономичнее но опять же вес. Так что как не крути.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 11-12-08 16:19
могу только дать прокатится свой В-42 с Т -18 L., он и руками носится и по керосину не напрягает.
(30-к туда нах. не нужен, тем более саветский)
Длинный мотор под высобортную лодку - просто безопасней, и удобней.
В-42 делается также с высоким транцем - под него гораздо легче найти импортный бу мотор 15-20лс. во Владике (хотя это и лотерея)
Бывают неликвиды и новых таких моторов - НЕТ под них лодок, а моторы иногда по ошибке привозят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.auto.aspec.ru)
Дата: 11-12-08 16:47
Дядя Вася, задную банку убрать можно или она вварена? и если не убирать т.е. нагрузка останется на корме помогут ли кринолины? Как вообще относитесь к кринолинам? Пременимы ли они вообще на вельботе 42?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|