|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:44:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:44:39 |
|
Автор: VikingS (---.renet.ru)
Дата: 29-10-08 18:35
Приветствую всех, прочитал тут дискусию про выбор мотора за 50-60 т.р. и чето не пойму, Рабочий объём тохи M 50 EPOS 697,0 (куб. см) и рабочий объем Yamaha 40 VEOS 698 см3, это получается что объем почти одинаковый, а мощьность разная?!?! Почему зацепило, потомучто коплю бобло на следующий сезон, хочу списать два вихря с казанки 5м3 на один "япономотор". Пока остановил выбор на тохи50 (цена приемлемая, три цилиндра - устойчивее работает, гидроподъем). Мож кто че подскажет, мож и не стоит тоху брать а взять ямаху, да кстати, народу катаю много от 4 до 8 человек (ГИМС пока не штрафовал ))) таскаю лыжника (два вихрястых по 30 совестких кабыл вытаскивали на глисер 9 человек, средним весом 80кг + собаку (15кг) и барахлишко. Заранее спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 29-10-08 18:52
Если много народу, то...
1. лишние кобылы всегда в плюсе,
2. лазить через людей и шмотки, чтоб мотор поднять-опустить очень неудобно. И вообще трим крайне полезен, опять же мелководник, не отходя от руля.
Проголосую за тоху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-10-08 19:29
VikingS писал:
> Рабочий объём тохи M 50 EPOS 697,0
> (куб. см) и рабочий объем Yamaha 40 VEOS 698 см3, это
> получается что объем почти одинаковый, а мощьность разная?!?!
Существует и Т-40 с таким объемом, и Я-50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 29-10-08 19:44
Да почти одинаковые моторы...
У Тохи есть трим!!! Это круто!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 29-10-08 19:48
Фанат писал:
> А есть и Яма F40bets с объемом почти 750 кубиков!
:))))) Это 4-х тактник, на минуточку ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЖЕня (---.30.190.59.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 29-10-08 20:24
Тоха рулит...50 ЭПТОС...это клево , трим, тахометр, гидроподъем, все в комплекте за цену в 122 рубля...единственный минус ..вес..на 10 кг тяжелее ВЕОСА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 29-10-08 20:30
ЖЕня писал:
> Тоха рулит...50 ЭПТОС...это клево , трим, тахометр,
> гидроподъем, все в комплекте за цену в 122 рубля...единственный
> минус ..вес..на 10 кг тяжелее ВЕОСА.
Ну так 10 кг - это и есть вес трима с гидроподъемом... ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diagnost (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-10-08 20:39
2 вихрястых-60 лошадок пусть и руских на яму-40.
Считаю что в плане тяги шаг назад,тем более такие нагрузки как ты объясняешь.
Тоха-50 или больше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxNik (---.kmtn.ru)
Дата: 29-10-08 20:51
Вначале этого сезона сам стоял перед подобным выбором. Взял Яму и не жалею. Гидроподъем мне никчему, в лодке помимо меня всегда кто-то есть, вот он и поднимает :) Да и топляки встречаются, а с гидроподъемом топляк = !@#$%^ец винту. Весемь человек конечно не катал но на К5М2 на охоту вчетвером ездим с кучей барахла, ружей, пива и всякой хрени, тоже товарищи далеко не дистрофики. На рыбалку тоже без проблем, тролю на нем легко, колбасится не сильно. Хотя в общем оба моторы достойные. По сравнению с вихрями- совсем другое качество жизни :)
P.S. Тоха меня не возбудила.
Отправка отредактированного (29-10-08 20:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ber-sa (---.elektra.tmb.ru)
Дата: 29-10-08 20:56
У меня тоха 50. На П-4 на глиссирование поднимал 8 взрослых+ребенок. Мотором доволен. Накатал всего 50 часов. Ничего не сломалось, не открутилось. Правда есть "вопросы" по запуску холодного мотора.
А вообще интересно мнение тех кто пользовал и Яму и Тоху, потому, что всяк кулик свое болото хвалит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (88.200.180.---)
Дата: 29-10-08 21:01
> Вначале этого сезона сам стоял перед подобным выбором. Взял Яму
> и не жалею. Гидроподъем мне никчему, в лодке помимо меня всегда
> кто-то есть, вот он и поднимает :) Да и топляки встречаются, а
> с гидроподъемом топляк = !@#$%^ец винту. Весемь человек конечно
Глубочайшие заблуждения.
Кроме годроподъёма у мотора есть ещё ход по мелкой воде и отклонение мотора как для лёгкого выхода на глиссирование, так и для достижения максимальной скорости. И никакие помошники руками тут не помогут.
Топляк = конец винту и гидроподъём никак не связаны, абсолютно. Гидроподъём на откидку оказывает гораздо меньшее влияние, чем об этом говорят.
Ни последнее - людей купивших мотор с гидроподъёмником, и сказавших зачем я переплатил за эту ненужную фигню я не видел. А вот наоборот, пожалевших, что не взяли с гидроподёмом и сэкономили 10 -15 тыс. руб - знаю..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 29-10-08 21:05
> 2 вихрястых-60 лошадок пусть и руских на яму-40.
> Считаю что в плане тяги шаг назад,тем более такие нагрузки как
> ты объясняешь.
> Тоха-50 или больше!
Из практики - 5м4 с двумя вихрями-32 идет 50, с 50-сильной иномаркой 53 км/ч. С 40-кой ямой эндурой, где-то тут писали, тоже примерно так же.
Два вихря - это два дейдвуда, двойное сопротивление, которые к тому же сильней заглублены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxNik (---.kmtn.ru)
Дата: 29-10-08 21:08
Дело не в экономии. Яма без гидроподъема дороже Тохи с ним. Тут много всяких факторов, в т.ч. наличие дилера. Просто к Тохам у меня предубеждение, может и не обоснованное. А вот на счет топляков с Вами не соглашусь, без трима достаточно резко сбросить газ, мотор вытолкнет потоком воды, без последствий для него, трим так быстро не сработает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (88.200.180.---)
Дата: 29-10-08 21:26
> топляков с Вами не соглашусь, без трима достаточно резко
> сбросить газ, мотор вытолкнет потоком воды, без последствий для
Согласен, но только для случая когда именно успел резко сбросить газ, что бывает крайне редко. Гораздо большая часть поломок происходит (по крайней мере по моему опыту) когда ничего заметить не у спел, и здесь уже есть трим, нет его - неважно, упор мотора в транец такой, что винту / редкутору всё равно плохо.
Да и ещё, не знаю как на тохе, на мерке - тримм даёт откинуться мотору, по крайней мере на моём (на меляки вылетал, всё откидывалось). Подозреваю, что и на тохе так же...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VikingS (---.renet.ru)
Дата: 30-10-08 00:08
MaxNik писал:
> Дело не в экономии. Яма без гидроподъема дороже Тохи с ним. Тут
> много всяких факторов, в т.ч. наличие дилера. Просто к Тохам у
> меня предубеждение, может и не обоснованное. А вот на счет
> топляков с Вами не соглашусь, без трима достаточно резко
> сбросить газ, мотор вытолкнет потоком воды, без последствий для
> него, трим так быстро не сработает.
Незнаю, у нас в Саратове тоха 50 стоит приблизительно на 10т.р. дорожи ямы 40 без тримера
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (213.59.122.---)
Дата: 30-10-08 01:24
Автор: ber-sa (---.elektra.tmb.ru)
Дата: 29-10-08 20:56
У меня тоха 50. На П-4 на глиссирование поднимал 8 взрослых+ребенок. Мотором доволен. Накатал всего 50 часов. Ничего не сломалось, не открутилось. Правда есть "вопросы" по запуску холодного мотора.
А вообще интересно мнение тех кто пользовал и Яму и Тоху, потому, что всяк кулик свое болото хвалит
Была мысля после 40-ой Тохи взять полтинник Тоху, но взял сороковую 4-т Яму в ущерб лошадям!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (213.59.122.---)
Дата: 30-10-08 01:28
Автор: SerG (88.200.180.---)
Дата: 29-10-08 21:01
> Вначале этого сезона сам стоял перед подобным выбором. Взял Яму
> и не жалею. Гидроподъем мне никчему, в лодке помимо меня всегда
> кто-то есть, вот он и поднимает :) Да и топляки встречаются, а
> с гидроподъемом топляк = !@#$%^ец винту. Весемь человек конечно
Глубочайшие заблуждения.
Кроме годроподъёма у мотора есть ещё ход по мелкой воде и отклонение мотора как для лёгкого выхода на глиссирование, так и для достижения максимальной скорости. И никакие помошники руками тут не помогут.
Топляк = конец винту и гидроподъём никак не связаны, абсолютно. Гидроподъём на откидку оказывает гораздо меньшее влияние, чем об этом говорят.
Ни последнее - людей купивших мотор с гидроподъёмником, и сказавших зачем я переплатил за эту ненужную фигню я не видел. А вот наоборот, пожалевших, что не взяли с гидроподёмом и сэкономили 10 -15 тыс. руб - знаю..
+100.
Абсолютно согласен! Тримм весщь!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VikingS (---.renet.ru)
Дата: 30-10-08 16:46
Фанат писал:
> Автор: ber-sa (---.elektra.tmb.ru)
> Дата: 29-10-08 20:56
> Была мысля после 40-ой Тохи взять полтинник Тоху, но взял
> сороковую 4-т Яму в ущерб лошадям!
Ну и как впечатления? Не жалеете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SEK (---.hq.severstalauto.com)
Дата: 30-10-08 17:43
Стоял перед тем же выбором в сентябре, выбрал Я 40 VEOS. Вот читаю и думаю, как бы поступил сейчас. Не знаю. Разум и рационализм однозначно голосуют за Т50, а что-то внутри, в подсознании за Я40.
Мне тоха чисто внешне не очень, начиная от качества покраски, заканчивая линиями дейвуда, как будто топором ваяли. С другой стороны, трим, прибор, лишние 10 кобыл, при меньшей стоимости, очень сильно манят.
Если много народу катаешь, да лыжников - бери Т50 и как можно быстрее. Слышал я, тоха с нового года цены на 15 % поднимает...
Но повторюсь, посмотрите на "браков" нижневолжских, ни тох ни сузук и пр. вы там не увидите - только ямы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VikingS (---.renet.ru)
Дата: 30-10-08 19:03
SEK писал:
> Стоял перед тем же выбором в сентябре, выбрал Я 40 VEOS. Вот
> читаю и думаю, как бы поступил сейчас. Не знаю. Разум и
> рационализм однозначно голосуют за Т50, а что-то внутри, в
> подсознании за Я40.
> Мне тоха чисто внешне не очень, начиная от качества покраски,
> заканчивая линиями дейвуда, как будто топором ваяли. С другой
> стороны, трим, прибор, лишние 10 кобыл, при меньшей стоимости,
> очень сильно манят.
> Если много народу катаешь, да лыжников - бери Т50 и как можно
> быстрее. Слышал я, тоха с нового года цены на 15 % поднимает...
> Но повторюсь, посмотрите на "браков" нижневолжских, ни тох ни
> сузук и пр. вы там не увидите - только ямы.
Скажите ну и после эксплуатации мотора, отсутствие трима сильно напрягает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 30-10-08 20:18
> Скажите ну и после эксплуатации мотора, отсутствие трима
> сильно напрягает?
Это надо спрашивать у тех, у кого раньше он был. В соседней теме про магниты есть такой.
Отправка отредактированного (30-10-08 20:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SEK (---.hq.severstalauto.com)
Дата: 30-10-08 21:45
Мотор приобрёл в конце сезона, поэтому ещё не вешал. По поводу отсутствия трима, вот что - в нашей акватории (р. Волга в Ульяновске) мелководных участков нет вообще, понадобится он только при подходе к о. Пальцинский и при откидывании мотора перед вытаскиванием лодки на станцию. Ну подниму уж я его вручную, не переломлюсь, привычный к этому. Вещь, безусловно, очень удобная, но отсутствие её лично для меня, не критично. Да и мотор не лёгкий, лишние 10 кг. на транце для К5М3 ничего хорошего. Так что, каждому своё...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ber-sa (---.elektra.tmb.ru)
Дата: 31-10-08 00:10
SEK писал:
> Мне тоха чисто внешне не очень, начиная от качества покраски,
> заканчивая линиями дейвуда, как будто топором ваяли.
Про "топор" - чушь собачья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey (---.mv.ru)
Дата: 31-10-08 00:48
Ну да , _приобрел мотор в конце сезона_, конечно одушевляет. Подход к острову Пальцинский то же. Что скажешь в конце следующего сезона? А Банные острова (Нагорное) исключаешь?
До встречи на воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DOR (---.publictotem.ru)
Дата: 31-10-08 00:54
>Про "топор" - чушь собачья.
+1
практически идентичные корпуса, за мелкими различиями. Ну и цвет разный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 31-10-08 01:23
Тоха, конечно, мотор неплохой, ничего худого о нём сказать нельзя. Вот только не очень хорошо сказывается то, что с одинаковых объёмов "сняли" лишних 10 кобыл, соответственно, мотор больше зажат, более требователен к топливу, на нём нужно постоянно держать повышенные обороты, что никак не увеличивает ресурс. Опять же трим, вещь, безусловно, хорошая, комплектация богаче. Яма - это труженик. За счёт своего объёма к лошадям - имеет больший ресурс, менее требователен к топливу, более развит сервис. Как правильно заметил SEK, браки пользуют Ямы, за их простоту и ресурс. Частое использование мотора с полной загрузкой, на максимальных оборотах, хрен знает на каком бензе - это явно не для Тохи. А при работе, в щадящем режиме, на хорошем бензе, какой либо недостаток Тохи, проявится, в лучшем случае, лет через 5-6.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.130.77.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 31-10-08 08:42
Типа брэки эксперты в лодочных моторох, ну насмешили.
Трим весчь, как ни крути.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexxxa (87.225.98.---)
Дата: 31-10-08 12:59
Брэки-это люди которые на воде треть жизни проводят и наработка моточасов(причем не в режиме троллинга) соответствующая.Так что если они и не являются экспертами в области теории,то уж практики у них предостаточно.А на воде практика,знаете ли,поважнее теории будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SEK (---.hq.severstalauto.com)
Дата: 31-10-08 15:14
Andrey писал:
> Ну да , _приобрел мотор в конце сезона_, конечно одушевляет.
> Подход к острову Пальцинский то же. Что скажешь в конце
> следующего сезона? А Банные острова (Нагорное) исключаешь?
> До встречи на воде!
Да ничего я не скажу, и ничего не исключаю, просто переживу как-нибудь отсутствие данной вещи. Сказал же что согласен, он очень удобен, но для меня не критичен.
Я, вроде, все 5М4 С Я50 на нашей лодочной знаю, а вот Андрея не припомню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VikingS (---.renet.ru)
Дата: 11-11-08 16:00
VikingS писал:
> Приветствую всех, прочитал тут дискусию про выбор мотора за
> 50-60 т.р. и чето не пойму, Рабочий объём тохи M 50 EPOS 697,0
> (куб. см) и рабочий объем Yamaha 40 VEOS 698 см3, это
> получается что объем почти одинаковый, а мощьность разная?!?!
> Почему зацепило, потомучто коплю бобло на следующий сезон, хочу
> списать два вихря с казанки 5м3 на один "япономотор". Пока
> остановил выбор на тохи50 (цена приемлемая, три цилиндра -
> устойчивее работает, гидроподъем). Мож кто че подскажет, мож и
> не стоит тоху брать а взять ямаху, да кстати, народу катаю
> много от 4 до 8 человек (ГИМС пока не штрафовал ))) таскаю
> лыжника (два вихрястых по 30 совестких кабыл вытаскивали на
> глисер 9 человек, средним весом 80кг + собаку (15кг) и
> барахлишко. Заранее спасибо!
Прдолжаем голосовать дальше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: domovoi (---.static.ryazan.ru)
Дата: 11-11-08 18:06
Народ подскажите какая на ваших моторах сигнализация о прекращении подачи масла, где происходит смешение масла с бензином до карба? или в карбе уже? интересуют больше всего 40 силки и в частности Yamaha 40 VEOS Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|