|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:21:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:21:22 |
|
Автор: Александр Волков (---.seanet.ru)
Дата: 08-11-08 18:30
Dimmon, день добрый. Дублирую вопрос посланный тебе на почту. Может почта сменилась.
Если есть возможность просвяти несколько вопросов. Как помниш мы строим корабель Костромич по твоему принципу. Все лишнее срезали, смонтировали салон, поменяли двигатель. Завтра вставляем окна в салоне. Т.е тепловой контур закончили. Теперь три вопроса -
-В трюм для устойчивости у тебя ничего не залито, например бетон или еще чего?
- как решали вопрос отопления? Котельную делали?
-у тебя на фото кондишн, холодильник - 220 откуда? Если электростанция то куда встроили?
Если есть возможность опиши поподробнее.
Заранее благодарен Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.codetel.net.do)
Дата: 08-11-08 22:21
Баласта нет, но он необходим хотя бы 4-ре тонны...
Обогрев салона и кают кондиционерами.
В машином отделении установлена 16-ти кВт дгэшка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.seanet.ru)
Дата: 08-11-08 22:41
День добрый. Как ведет себя на волне. Надстройка довольно таки высокая и вес к тому же. Боковая раскачка присутствует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.seanet.ru)
Дата: 08-11-08 22:48
И попутно- если корабль стоит у берега уровень шума от работающей электростанции сильный?. Не мешает наслаждаться природой. У нас все таки Сибирь и лето короткое. Может имеет смысл сделать дублирующую систему на небольшом котелке?
Станция я так понял дизельная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.codetel.net.do)
Дата: 08-11-08 23:02
Александр Волков писал:
> День добрый. Как ведет себя на волне. Надстройка довольно таки
> высокая и вес к тому же. Боковая раскачка присутствует?
У нас ранее тута утро:о)))
Раскачка присутствует + парусность очень большая. Ходим практически только по реке и в хорошую погоду, на водохранилище в ветреную погоду реально стрёмно...
Дэгэшка - дизель генератор Vetus, работает очень тихо, вибрации минимальные, расход около 3л\ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-11-08 07:28
У нас на станциях применяют АКБ большой емкости (опер ток). Режим заряда меняет ражим разряда. Батарей - десятки. Напруга - фазная. При правильном раскладе - срежет расход - выйдет на среднее. Денег правда стоит. Считать надо.
К чему сказал - свинец вес имеет. Если просчитать тщательно, и расположить верно, вдруг будет золотая середина балласта и источника тока? хорошо бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.seanet.ru)
Дата: 10-11-08 13:13
Да 220 не так актуально как тепло. Без холодильника можно прожить. А в мае еще холодно, а в конце августа уже прохладновато. Думаю как сделать котельную. Может поставит котелок на солярке? Корабнль большой места хватает, а вебаста не потянет такой обьем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-11-08 16:30
На отопление можно воспользоваться обычной брошюрой расчета теплогнератора в квт (в любой фирме с котелками есть). Гораздо сложнее организовать "теплый объем", локализовать его и утеплить.
При удачном варианте квт потребуется минимум. Нам хватало 2 квт на 70 м кв (примерно 25гр на -10 снаружи).
Котел с жидким теплоносителем сложен и требует постоянной работы или сливать постоянно.
Воздушный теплообменник лишен этих недостатков, но громоздок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (212.176.201.---)
Дата: 10-11-08 16:34
petr-Kenig писал:
> Котел с жидким теплоносителем сложен и требует постоянной
> работы или сливать постоянно.
зачем сливать? Пропиленгликоля туда налил с водичкой 1:1 и ничего сливать не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.seanet.ru)
Дата: 10-11-08 16:42
А вот с этого момента если можно поподробнее. Можете что либо посоветовать конкретное ( я имею ввиду из оборудования)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-11-08 02:10
Саш - запарка, тока приехал, третьи сутки "пылают станицы" :).
Можно все. Все наши системы отопления (дом 4уровня, баня, мастерская) - делали сами, все разные.
За пропиленгликоль или еще чего хитрого - не пробовали, не скажем. Уточни вопрос - дам точный ответ, может и фоты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-11-08 02:13
Ага, нашел мыло, Саша, дом - газ (слишком велики у нас квт-ы - дом большой), остальное - твердое топливо- воздухообменники (кпд велик, удобно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 11-11-08 02:16
Саня, а куда подробнее то, параход у тебя большой и дизельный, значит соляра присутствует, идешь сюда
Ссылка.
и выбираешь то что тебе по деньгам и необходимой мощности. Систему надо строить самоциркуляционную, чтобы не искать 220 для циркуляционного насоса. Регистры сваришь из трубы (чтобы радиаторы не вешать. В ходовой рубке поставишь в контур системы пару жигулевских или любых доступнух автопечек с моторчиками, чтобы организовать обдув стекол рубки.
Сразу про пропиленгликоль-второй год гоняет его насос по системе отопления-проблем нет, температура кристаллизации-65 градусов, стоимость 10 литровой канистры 350 рублей. Ничего сливать не надо-единственное требованиек системе-абсолютная герметичность-иначе дырочку сразу найдет
Отправка отредактированного (11-11-08 02:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 11-11-08 11:36
Водяная система изврат. Дуйку надо или кондиционеры сплит, для особо теплолюбивых печка -камин на дровах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.seanet.ru)
Дата: 11-11-08 13:52
Серега, параход получается не маленький , места достаточно. На фото корабель Dimmonа. У нас получится практически такой же. Я давно присмотрел котелок Кутурами 15 квт. Но вопрос к тем кто знает - для его работы нужно 220 вольт 80 ватт. Можно это получить через конвертор из 24 вольт бортовой сети. И как скоро он посадит аккумуляторы?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 11-11-08 21:32
Саша, забудь про инверторы, у тебя наверняка кроме котла еще и микроволновка-холодильник и прочие приблуды будут, поэтому без дырчика киловатта на 4 как минимум тебе не обойтись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.seanet.ru)
Дата: 11-11-08 22:37
Не Серега, это не катит. Есть Эндресс 2600, но стремно если он будет всегда работать на стоянке. На стоянке нужна тишина. У меня есть тяговые аккумуляторы от электрокары. 6 банок по 2 вольта. Итого 12 вольт, но 400 ампер в час. Можно достать еще столько же. Вещь хорошая но заряжать эту батарею просто убийство. При зарядке желателен ток в 40 ампер. Тогда за 10 часов зарядит.
Может со временем и захочется микроволновку, кто его знает, но сейчас обходимся и без холодильника. Водке то что ей будет даже в жару. Хотя как говорит мой товарищ намедни на троих 6 бутылочек откушали так стошнило. Говорит наверное не свежая была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 12-11-08 02:29
"желателен ток в 40 ампер" сис генератор - зарядное или конвертор - эл. печка?
Получается одного кВт от генератора хватит.
Кислотные АКБ капризны в эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.seanet.ru)
Дата: 12-11-08 02:35
Нет, Петр, не хватит. Мне кажется у меня на Эндрессе 2600 стоит ток заряда 10 ампер. И практически все зарядники имеют заряд около 7 ампер.
Не понял насчет эл. печки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bask (88.200.252.---)
Дата: 12-11-08 03:16
Александр, а кто сказал. что котёл на дизельном топливе это тишина?
Честно говорю 15 квт-ных горелок не слышал, а 50 и более квт шумят ощутимо.
Полная тишина это дровяные котлы или конвекционные печи типа Профессора Бутакова(Ссылка.)
и электричество им совсем не нужно:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 12-11-08 04:00
На 40 ампер надо ставить самопал-зарядное. Требуюмая мощность - 1 кВт. Но любой самопал - не панацея.
Сам пользую воэдушные теплообменники, топливо - дрова. Правда тоже самопал, но прост и эффективен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TR764 (83.149.19.---)
Дата: 12-11-08 04:31
А вот мой красавец! Строил 4 года, спустил на воду 4.11.08.
Отопление - дизельный бытовой котел 15 кВт (Корея). Система заполнена антифризом. Работает бесшумно! Инвертор 12-220 2,5 кВт. Дизель-генератор 5.5 кВт VETUS. 10 шт. АКБ по 200 А/ч разделены на группы диодным разделителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TR764 (---.mgsm.ru)
Дата: 13-11-08 03:40
Один аккумулятор для пуска гл.дизеля, второй - для диз.генератора.
Еще два в якорном отсеке для подруливающего (носового) устройства и якорных лебедок. Два в кормовом отсеке для кормового подруливающего и швартовой лебедки (кабестана).
И оставшиеся 4 аккумулятора для бытовых нужд и навигационного оборудования. Зарядное устройство 80 А/ч получает 220В от берегового питания или от диз.ген-ра. Кроме того, на ходу батареи заряжаются и от 95 амперного 12 вольтового генератора главного дизеля. АКБ обычные автомобильные по 200 А/ч. Российского производства. Благодаря диодному разделителю аккумуляторы заряжаются все вместе, а разряжаются каждая группа отдельно на своих потребителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 13-11-08 03:54
ТР - здорово.
Немного наворочено, зато удобно. Класс.
Осталось только ТХ разделителей и фоты монтажа показать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TR764 (---.mgsm.ru)
Дата: 13-11-08 04:24
Фото монтажа сделаю завтра и выложу. Сразу предупреждаю -не для слабонервных ;-))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.perceiver.volia.net)
Дата: 13-11-08 04:38
TR764 писал:
> Фото монтажа сделаю завтра и выложу. Сразу предупреждаю -не для
> слабонервных ;-))).
Эээ, к чему такая сложность?
Проще говоря: нах это????
ЗЫ: поздравляю с спуском на воду!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TR764 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 14-11-08 05:30
Сложности для удобств! Если конечно все будет работать как запланировано, Пока еще не все отлажено. На сегодня какая-то проблема с диодным разделителем, который к тому же информирует и о разряде каждой из групп батарей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 14-11-08 06:29
Говоришь обычные АБ? "павлины говришь?"(с) А ящики то необычные (оранж), что это? (т.е. где/почем)
На фото1 - схемки не понял. Cu 6-ка - рабочий провод ? У него около 40А (при такой, пучковой прокладке).
Да... Машинист - в белых тапочках работает ?:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TR764 (85.26.161.---)
Дата: 15-11-08 10:51
Ящики из каталога "Оскулатти" , цену сейчас не помню, покупал 3 года назад. Аккумуляторы покупал по 6000 р. Вопрос про провода : Cu 6-ка - рабочий провод- че такое?
А насчет белых тапочек - люблю чтоб было чисто!(см.фото :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 16-11-08 02:38
И верно - чисто :) Очень полезная вредная пирвычка:)
Еще вжу ИЕК - АВ.... Выбосить немедленно. Отказы более 70%.
"Cu 6-ка - рабочий провод- че такое?" - если медный провод 6мм служит рабочим, то ток в пучке до 40А, примерно. Хватает? В сумме с ИЕК это - пожар в случае кз.
ПС погорел наш монитор, латаю сеть, не в сети я, пока, борюсь, всплыву, как смогу :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 16-11-08 21:33
Colonel писал:
> Петр прав, ИЭКи в топку и немедленно. Легран или Мерлин-жерин
> (то есть шнайдер)
>
ИЭКи ИЭКам рознь, хотя я давно не встречал ИЭКа отрабатающего по скорости как скажем тот же MG Multi 9.
Хотя утверждаю, что такие видел и даже ловил на них КЗ.
Сейчас только MG и только C серии. (Как раз таки пресловутый Multi 9 (никаких "домовых"))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 17-11-08 02:44
Саша, автоматы защиты в электрощитке на фото TR 764-это отечественные автоматы марки ИЭК, в отвественных цепях не применять ни в коем случае!!!!, на своей лодке и в квартире-тем более. Использовать или Шнайдер или Легран. У каждого из этих производителей защитной автоматики есть несколько серий, в том числе и так называемая домашняя (облегченная версия). По возможности использовать только проф серию. Если на параходе будет присутсвовать 220 вольт, то однозначно на эти цепи УЗО (устройства защитного отключения) и только импортные, с током срабатывания не больше 30 миллиампер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.seanet.ru)
Дата: 17-11-08 02:49
Ну вот, Сергей, по русски все понятно. Сейчас пойцду смотреть что у меня дома стоит. Не знаю что стоит, но если сгорает лампочка автомат вышибает раньше чем УЗО ( ну вот и сам сматерился)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 17-11-08 03:11
У автомата и УЗО разные назначения. УЗО защищает не от короткого замыкания, а от тока утечки (Ушло к потребителям 2А, вернулось 1.99А, значит утечка 10mA). Утечка опасна тем, что попасть в цепь утечки можно не ожидая этого (Например коснуться одной рукой корпуса прибора на который пробой, а другой опереться на металлическую переборку судна (читай пощупать как греет батарея во время качки)). В случае короткого замыкания утечки нет (ушло много тока, пришло много тока, но столько же сколько и ушло), поэтому нет и срабатывания. Есть комбинированные устройства - Дифференциальные автоматы, совмещающие в себе обычный автомат и УЗО.
P.S. 30mА на воде ? о_О Моё мнение не более 10mA.
P.P.S.
MG = Merlin Gerin производится в Германии и Италии. Заслуживает доверия.
Домовой = серия непрофессионального оборудования от Merlin Gerin. Заявляется как удешевленная версия, отвечающая всем отечественным стандартам. Вызывает стойкую аллергию у тех, кто занимается электрикой более-менее профессионально.
ИЭК = ИнтерЭлектроКомплект. Производится в РФ и в Китае. Доверия не заслуживает вообще и вызывает даже не аллергию, а симптомы близкие к тяжелому отравлению (не говоря о реальной опасности использования таких устройств), но если другого нет, то пойдёт то, что делается в РФ (а из ныне продаваемого в РФ максимум делается упаковка).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.telecom.gomel.by)
Дата: 17-11-08 03:13
2 Александр Волков
У УЗО другие функции. Наберите в яндексе и не поленитесь почитать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 17-11-08 05:21
Колонел - все точно. Немного резко звучит, но лучше уж сразу так.
ТР764, пропустили мимо сечения рабочих проводников. Постоянка (сории, подробно: постоянный ток) намного опасней переменки. 6мм - небольшое сечение. Померить клещами ( сори: токоизмерительные клещи) точек в работе, скока, скока они нам ампериков напоказывают в работе? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 17-11-08 05:56
Петр, а резко потому, что сам попадал с ИЭКом и жопоруким электриком. Я не проконтролировал, что этот гад поставил-за малым без дома не остался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
