|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:52:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:52:46 |
|
Автор: vl_k (62.183.47.---)
Дата: 27-10-08 15:58
Отходил сезон(выжег примерно 200-400 литров бельзина), без преключений, хотелось бы мощности чуть поболее, волгаря думаю и недождусь, хотя стоит ли ??? куда мотоголову старую девать??
Установка карба от 12-го что -нидь даст?? и как я понял что там крутить в зажигании нужно ??
ну очень печально он идет вдвоем при большом волнении(после рыбалки) в 2 человека ~170 кг + 20 кг шмоток + 15-20 кг рыбы.
очень сложно при волне выйти на глиссер. пвх 330
один 30-31 км, вдовем 22-24.
для сравнения мерк 6 4Т эту же лодку вдвоем правда полегче тащит 24 км в час..хм.. и палит в 4 раза меньше бенльзина..
Вообще планировал Я-15 но задумался куда это барахло девать, продать в пол цены нового и то оказывается большой задачей и жалко как то, вот и думаю форсировать 1-2 года походить, убить и выбросить что-бы не так жалко было....
Отправка отредактированного (27-10-08 16:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jak (---.siberia.net)
Дата: 27-10-08 16:33
А чем не устраивает статья на этом сайте повышение мощности мотора ветерок? Все очень внятно написано. Я ее использовал как базу форсировки своего 9,9.
Я бы даже это форсировкой не назвал а как то типа " Поиск 10 лошадей в полученном из ульяновска куске железа"
Перебирал в прошлую зиму. За этот сезон часов 50 наверно отходил. По голове вообще вопросов нет. лодка 3.3 стандартная загрузка в районе 350 кг общего водоизмещения на московском винте 22 км.ч :). Немного но по всем расчетам для этого мотора нормально.
Эх... в зиму возьму 15-18 шку этот жалко продавать будет.
Потому как после переборки это вполне нормальный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor53 (---.vnukovo.ru)
Дата: 27-10-08 17:08
Добрый день. Кто подскажет малоопытному водомоторнику как правильно выставить "Ветерок 9,9" на лодке Кайман - 330?
На первом отверстии, стандартный винт, скорость 21-23 км/час по GPS (полный бак -14л. 2 рыбака, амуниция кг 20). На втором скорость возрастает до 24-25 км/час, но при попадании на волну винт может захватить воздух и раскручивается до оборотов около макс. приходится резко сбрасывать газ, соответственно потеря хода и разгон сначала.
И еще подскажите где можно купить дополнительные винты к В - 9,9?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 27-10-08 22:30
Подхват меня тоже достает (такой же комплект). Хочу лечить гидрокрылом, а потом уже выставлять мотор. Похоже, надо будет изрядно (сантиметров на 5) поднимать мотор - глубоко сидит и брызг за ним много во все стороны. Подкладывание палочки сантиметра в 2 практически ничего не давало. Поджатие-отжатие ноги тоже помогает не кардинально. Хотя, на самом деле, я вовсе не уверен, что это подхват - обороты если и растут, то как-то неявно и тяга практически не падает. Это может быть просто прорыв выхлопа наверх. Хотя, АКП довольно глубоко сидит в воде даже на глиссе. Гидрокрыло и от этого должно вылечить (надеюсь). В общем, толком я так и не понял, что там происходит. Но только на волне или на развороте.
Отправка отредактированного (27-10-08 22:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 27-10-08 22:40
Igor53 писал:
> Добрый день. Кто подскажет малоопытному водомоторнику как
> правильно выставить "Ветерок 9,9" на лодке Кайман - 330?
На своём К330 поднимал В12 на 4,5см и выставлял угол.
Угол выставлял как в учебнике. Ни одно из штатных отверстий не подошло, поэтому, начитавшись Князева, одел трубку с подходящей толщиной стенки на регулировочный штырь.
Почитай статью Князева, у него всё подробно изложено.
У меня после таких регулировок не было ни прохватов, ни петуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 27-10-08 22:43
Zuzik, а как поднимал? Дощечка + перевинчивал накладку на транце?
Отправка отредактированного (27-10-08 22:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 27-10-08 23:04
Jumbo писал:
> Zuzik, а как поднимал
Много раз выставлял, поэтому отправил в почту, лови.
Кроме того, недавно Иван выкладывал свою версию, поищи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 27-10-08 23:09
(((((Угол выставлял как в учебнике. Ни одно из штатных отверстий не подошло, поэтому, начитавшись Князева, одел трубку с подходящей толщиной стенки на регулировочный штырь.)))
Не получится, у 9.9 нога с блокировкой, защелки не зацепятся. Я правда не упорствовал, плюнул на..
Хотел между 3 и 2 дыр.
Отправка отредактированного (27-10-08 23:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 27-10-08 23:19
Zuzik писал:
> Тогда клин
>
Вот это можно покумекать
.Честно говоря, думал, что у В8-12-9,9 ноги одинаковые
И струбцина шире в посадке на тран.
Отправка отредактированного (27-10-08 23:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 27-10-08 23:29
Забыл ещё одну конструкцию, щадящую транец. Там выносной транец крепится струбцинами на штатный транец. Плюс этого метода - не надо снимать накладки на транец. Пощи, здесь на форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 27-10-08 23:50
Igor53 писал:
> Добрый день. Кто подскажет малоопытному водомоторнику как
> правильно выставить "Ветерок 9,9" на лодке Кайман - 330?
> На первом отверстии, стандартный винт, скорость 21-23 км/час по
> GPS (полный бак -14л. 2 рыбака, амуниция кг 20). На втором
> скорость возрастает до 24-25 км/час, но при попадании на волну
> винт может захватить воздух и раскручивается до оборотов около
> макс. приходится резко сбрасывать газ, соответственно потеря
> хода и разгон сначала.
> И еще подскажите где можно купить дополнительные винты к В -
> 9,9?
Для В9.9 есть еще грузовой и все. В Москве найдешь.
А если по волне немного прихват,то попробуй пассажира ближе к себе (деферент на корму). Все выстави по Князеву.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 27-10-08 23:54
Отправка отредактированного (27-10-08 23:56)
Народ подтянется, дадут толковые советы.
Отправка отредактированного (27-10-08 23:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor53 (---.vnukovo.ru)
Дата: 28-10-08 00:09
Спасибо за инфу. Подскажите, где в Москве, можно найти (адрес), грузовой винт на В 9,9? В Экстриме не нашел. В И-нете тоже. Спасибо за помощь.
Отправка отредактированного (28-10-08 00:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-10-08 00:21
vl_k писал:
> Отходил сезон(выжег примерно 200-400 литров бельзина),
Неплохая погрешность.
> ну очень печально он идет вдвоем при большом волнении(после
> рыбалки) в 2 человека ~170 кг + 20 кг шмоток + 15-20 кг рыбы.
> очень сложно при волне выйти на глиссер. пвх 330
> один 30-31 км, вдовем 22-24.
В большинстве случаев под ветерковскую ногу нужно здорово поднимать транец. Я на Автоботе поднял на 60мм и получил параметры заводских значений нагрузки и скорости. В прошлом году видел другой Автобот с родным транцем. Что в одиночку, что в двоем гнал водяной горб перед собой, а скорость не развивал..
По регулировке угла наклона мотора: Нужно на колпак на пластилин приклеить тонкую рейку. Изначально выставить ее параллельно оси винта. Добиться, меняя угол наклона двигателя, параллельности рейки поверхности воды на ходу в положении глисс..
Отправка отредактированного (28-10-08 00:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-08 04:00
>очень сложно при волне выйти на глиссер. пвх 330
Наверное лучше тебе по регулировкам и навеске мотора поколдовать. Для этой мощности все настройки имеют значение. Я карб. в точку попал, на 3\4 хожу двоем, и лодка у меня шире.
А форсировать - хлопотно все это. ИМХО. Наворочаешь,потом не разгребешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl_k (62.183.47.---)
Дата: 28-10-08 20:35
Рейки подложены оптимально 1,5 см, 3 см уже сильный подхват так что не едет,
положение на 2-й дырке, на третьей дольше на глиссирование выходит.... повторяю не выходит на максимальной нагрузке см. выше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Истинный (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-08 17:23
Чтобы из Ветерка 9,9 сделать 12цатый - откручиваешь в карбюраторе гл.топливный жиклёр, и идёшь с ним в автозапчасти для ВАЗов.
Там покупаешь такой же жиклёр, но чтобы на нём стояла циферка 115.
Вкручиваешь вместо этого и наслаждаешься прибавкой мощности.
Для справки - жиклёр по виду как на карбюраторах серии Солекс.
На своём Ветерке 9,9 я тестировал жиклёры этим летом, и методом тыка и помощи ЖПС добился оптимального значения.
С Уважением, Геннадий!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 29-10-08 17:39
Истинный писал:
> Чтобы из Ветерка 9,9 сделать 12цатый - откручиваешь в
> карбюраторе гл.топливный жиклёр, и идёшь с ним в автозапчасти
> для ВАЗов.
> Там покупаешь такой же жиклёр, но чтобы на нём стояла циферка
> 115.
> Вкручиваешь вместо этого и наслаждаешься прибавкой мощности.
> Для справки - жиклёр по виду как на карбюраторах серии Солекс.
Я почему-то думал, что 9.9 - это 12, но снятые с винта, а не с вала.
Про жиклер - действительно Солекс, из жигулевского карба годится. 115, похоже, оптимальный. Но мощИ, думаю, если и прибавится, то очень немного. У меня с завода стоял 125. Был перелив. Регулировка поплавка не лечила. Поставил 110 - стало лучше (свечи в норме, перелива нет, когда бензин кончается - обороты не увеличиваются, как раньше было, скорость примерно та же - один около 32 в полную тапку, вдвоем - 26-28). Но теперь, похоже, немного недоливает. На глисс больше лодка+мотор+200 кг хомяков - никак. 115-й до сих пор регулярно спрашиваю в автозапчастях - нету!
Отправка отредактированного (29-10-08 17:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl_k (62.183.47.---)
Дата: 29-10-08 18:21
Спасибо уважаемые, у меня действительно переливает сужу по свечам, палит бенза много, карб как не настраивали.
если действительно там 125 с завода то поставлю 115, а если 107 поставить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jak (---.siberia.net)
Дата: 29-10-08 18:50
Я тоже думал что у меня переливает. И бенз рекой и не едет и свечи в гавне потсоянно....
Уровень уменьшал получче стало. но все одно не айс
После переборки выяснилось что он не переливает а не продувается.
Ничего не меняя в карбе вапще ( уровень вернул как было ) свечи как в четырехтактнике теперь. Ну и едет.
Доводите хотя бы продувку там несовпадения адские что и как делать есть на мотолодке, эффект впечатляет.
Я то "тюнингом" занимался потому как вапще с характерной загрузкой на глисс не выходил.
Отправка отредактированного (29-10-08 18:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вованыч (93.157.120.---)
Дата: 29-10-08 20:24
Jumbo писал:
> хомяков - никак. 115-й до сих пор регулярно спрашиваю в
> автозапчастях - нету!
>
115 и 107 стоит в карбе 213 Нивы. У нас в продаже ещё есть 100, 102,5, 105, 112,5 и 125 все от Солекса ))
Отправка отредактированного (29-10-08 20:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (83.149.19.---)
Дата: 29-10-08 21:19
> Но мощИ, думаю, если и > прибавится, то очень немного.
Как раз крутящего момента добавиться ощутимо.
Ветерок 8 - 11,23 Нм, Ветерок 9,9 - 15,5 Нм, Ветерок 12 - 17,55 Нм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 29-10-08 21:57
AlexeyKa писал:
> Как раз крутящего момента добавиться ощутимо.
> Ветерок 8 - 11,23 Нм, Ветерок 9,9 - 15,5 Нм, Ветерок 12 -
> 17,55 Нм.
Алексей, откуда эти данные? На каких оборотах? И где - на валу или на винте? У всех ли в одинаковых условиях измерялось? Я когда ногу перебирал, обратил внимание, что помпа очень туго проворачивается + редуктор еще. Читал где-то здесь, что как раз пара лошадей в ноге и остается. Вот и получается 9.9 = 12-2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-10-08 22:04
Jumbo писал:
> Я когда ногу перебирал, обратил внимание, что помпа очень туго проворачивается
С водяной смазкой, причем на высоких оборотах, коэффициент трения резины по стали сильно снижается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 29-10-08 22:05
vl_k писал:
> Спасибо уважаемые, у меня действительно переливает сужу по
> свечам, палит бенза много, карб как не настраивали.
> если действительно там 125 с завода то поставлю 115, а если 107
> поставить?
107, наверное, маловато будет. Бедная смесь, свечи погорячее надо. Х.З.
Я зимой думаю продувкой заняться, как jak советует. Только не точить ничего, а сделать продувочные окна немного более квадратными сверху. Кто-то (Иван, вроде) писал в ветке jak-a, что это безопаснее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (88.200.145.---)
Дата: 29-10-08 22:18
Jumbo писал:
> Алексей, откуда эти данные? На каких оборотах? И где - на валу
> или на винте?
На коленчатом валу, при 3500. Файл был скачен с сайта УМЗ, возможно он там ещё есть, но ссылки у меня нет. В файле есть все тех. данные по Ветеркам начиная с 6 и заканчивая 12.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 29-10-08 22:51
Блин! У УМЗ теперь новый сайт. Пустой. Судя по сайту выпускают они только "Токарно-винторезный станок УТ 16 ПМТ" и вшивые концевики. Никакого упоминания о ПЛМ - забыли, как о кошмарном сне.
Алексей, если не трудно - киньте файлик в личку, плз. Может там еще что-то интересное будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl_k (62.183.47.---)
Дата: 29-10-08 23:37
Уважаемые ничего не понял, если как говорят родной 125 а ставим 115 как тогда я увеличу мощность если я его задушу, ведь говорят что он задушен с помощью жиклера, на 12-м карбе какой жиклер стоит?
Для себя решил, слышал что у нас в городе есть какие-то мотоспортсмены форсирующие ветерки, если мой сильно откажет в работе отдам его на опыты
Отправка отредактированного (29-10-08 23:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 29-10-08 23:56
vl_k писал:
> Уважаемые ничего не понял, если как говорят родной 125 а ставим
> 115 как тогда я увеличу мощность если я его задушу, ведь
> говорят что он задушен с помощью жиклера, на 12-м карбе какой
> жиклер стоит?
Не слушайте того, кто Вам это говорит. У них вообще карбы разные! И как было бы хорошо, если бы мощность определялась дыркой в жиклере! Взял сверло потолше, рассверлил и раскочегарил сил этак до 15-ти :)))
Карб лодлжен быть настроен для получения ОПТИМАЛЬНОЙ смеси. У нас смесь была богатая (но, может быть, и продувка неважная - как jak утверждает). Мощности это никак не добавляло. Душат диаметром диффузора карба. Но и диффузор нельзя увеличивать без меры - цилиндры, продувка тоже важны.
Можно ли на В9.9 поставить другой карб и даст ли это что-нибудь - не знаю.
А форсировка - это вообще увеличение степени сжатия. Например, стачиванием блока. То есть, перевод на другой бенз. Не советую - нагрузки на голову возрастут. Сколько она выдержит - х.з.
Отправка отредактированного (30-10-08 00:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jak (---.siberia.net)
Дата: 30-10-08 13:43
Еще момент.
Я когда с "переливает" боролся как уже писал занизил уровень в карбе тем самым забеднив смесь. И в таком состоянии отъездил пол сезона.
Когда зимой перебирал то на поршнях были заметны "прихваты".
Очень грамотный моторист который помогал мне с переборкой однозначно сказал что это последствия работы на обедненной смеси, при этом то что я обеднял карбюратор он не знал.
Это все к чему.
К тому что видя закопченные свечи нужно быть аккуратным с обеднением смеси, Можно получить в остатке еще большие проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 30-10-08 17:27
jak, спасибо за важную информацию!
Вопрос: должен ли мотор при нормальной смеси увеличивать обороты, когда кончается бензин?
У меня так было - ощутимо раскочегаривается на 1 секунду, потом постепенно (за пару секунд, наверное) сбрасывает обороты и глохнет. На ходу или на хлостых - все равно. Я подумал, это значит, смесь богатая (о чем и черные свечи говорили), бенз кончается => смесь становится нормальной => мотор работает лучше. Отгибанием поплавка в максимальных пределах поправить не удалось. Тогда поменял жиклер на 110-й и поплавок вернул на место. Сейчас работает ровно, глохнет спокойно - просто постепенно падают обороты за пару секунд, свечи - светлый кофе без молока (по тону примерно как кофе в зернах, но светлее). В общем, вроде все в шоколаде, но мощи чуть убавилось.
Как понять, что смесь бедная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 30-10-08 20:26
AlexeyKa прислал мне файл со всеми данными по ветеркам, за что ему респект! Фрагмент:
Максимальная эффективная мощность на ВАЛУ ГРЕБНОГО ВИНТА, замеренная в условиях стенда завода-изготовителя с подводом воды для охлаждения от водопроводной сети (без водяной помпы)-
9.9 и 12.
А я думал, что у 12-го меряли на коленвалу, а у 9.9 - на винте... Ну и моменты, расход - в том же духе. Полностью файл я выложил на рапидшаре - может, еще кому-то интересно будет.
То есть, получается, что 9.9 придушен карбом? Чем же еще-то? То есть, в принципе, поставив К33В вместо К493 (или расточив диффузор) его можно раскочегарить. Но не знаю, есть ли смысл - ресурс уменьшится и не получишь ли проблем со старым или переделанным карбом? Я для начала пойду другим путем - продувка + гидрокрыло + винт.
vl_k, советую почитать статью Шикина прежде чем форсировать.
Отправка отредактированного (30-10-08 20:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jak (---.siberia.net)
Дата: 30-10-08 20:57
Jumbo
По твоей ситуации фиг знает. Может и действительно переливает. Может и правду карб править нужно.
Я только про свою ситуацию рассказываю.
У меня то ведь тоже как бы "переливал". И уменьшив уровень в поплавочной камере ( фактически это твое "бензин кончается" ) у меня действительно мотор стал работать лучше. То есть в условиях плохой продувки забедненная смесь у меня оказалась оптимальнее нормальной.
Ну а проявилось это забеднение в повышенном износе ЦПГ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 30-10-08 22:09
jak, а чтобы добраться до продувки коленвал надо вынимать? Или достаточно отвинтить БЦ от картера и вынуть поршня? Очень не хоцца влазить глубже, чем надо - мой в целом неплохо собран, ничего само пока не отвинчивалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl_k (62.183.47.---)
Дата: 30-10-08 22:56
У меня по весне на ТО, на горячий меряли компрессию в обоих была 7,2-7,3 мастер прифигел , говорит нада 6, значит можно чистый 92-й лить? пока я лью или 76(80-й) или 1к 1 или 1 к 2 92:76
Масло лью 1-40-1-50 шеврон 2Т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jak (---.academ.org)
Дата: 31-10-08 01:33
Я разбирал полностью.
Это было решено по состоянию мотора. Для только доработки продувки колено можно не снимать.
состояние стыковок каналов вообще можно практически без разборки головы посмотреть, снять клапанную перегородку и крышки продувочных какналов и посветив со стороны карба. Там сразу ясность момента наступает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|