|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:21:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:21:08 |
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 16-09-08 23:05
Эх,Иван..."велосипедист-самодельщик"...
Был и я -"молодой-горячий"...
Реальный бизнес может быть только на перепродаже-дойдешь и ты, до понимания этого...Лучше уж банерами "торговать"...
Хотя - у каждого "своя путя"...
Поинтересуйся, сколько самодельных регуляторов смог продать "Умка" за последние месяцы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-09-08 23:09
Юрий Лукич писал:
> Реальный бизнес может быть только на перепродаже-дойдешь и ты, до понимания этого...
А кто тебе сказал, что я их сам на коленке паяю?
> Поинтересуйся, сколько самодельных регуляторов смог продать "Умка" за последние месяцы...
Это не суть важно.
Тем не менее, на всякий случай, отныне "Умка" здесь запретное слово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 16-09-08 23:27
Молодец Иван, многие купят, посмотрю мощьность своего мотора (Я-60) наверное и я куплю для поддержания хорошего начинания.
Юрий Лукич, а ты бы скооперировался с Иваном и выпустили бы приставки для тахометров, для зажигания.....итд. А если бы ещё и эмблема на этих вещах была : "МОТОЛОДКА", я думаю ещё бы лучше пошли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-09-08 23:30
Михаил Е писал:
> Юрий Лукич, а ты бы скооперировался с Иваном и выпустили бы
> приставки для тахометров, для зажигания.....итд.
Лукич - "мозг", и я - "мозг", нам надо каждому кооперироваться с производителем,
который бы воплощал наши идеи, что я, собственно, и сделал ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 17-09-08 00:05
> Михаил Е писал:
>
> > Юрий Лукич, а ты бы скооперировался с
Иван писал
> надо каждому кооперироваться
> с производителем,
Увы, "рынок", даже с учетом популярности "мотолодки",не позволит получить хоть сколь заметную финансовую прибыль в условиях "дележа" с производителем.
Могу привести примеры "в цифрах" -себестоимость деталек, изготовления,суета,телодвижения по отправкам, дележ с производителем и в итоге -20(!!!) проданных регуляторов-зажиганий за год...
Закажите у меня 1000 штук -сделаю по ...например по 500 рублей...
Даже "Волгарь" легко платит по 5000 из 29000 за зажигание для своего мотора(5-7 экземпляров в месяц), вместо1000-1500 за один комплект из 1000 заказанных сразу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 17-09-08 00:19
Юрий Лукич, я прекрасно понимаю сложности изготовления и сбыта при мелкосерийном производстве. Но продавать в ларьке у моря, или по всей стране, разница то же есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 17-09-08 00:39
А что +5 ?
Если оргонизовывать предприятие, платить налоги, содержать штат, на развитие взять кредит... 100% известный конец. В частном порядке это другая экономика, и сравнивать их нельзя.
Придет Дядя Вася, и послушаем его как он на колёсах угорел. "Колёса от Дяди Васи", якорь от МАО, это уже бренды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 17-09-08 00:42
Вот и Иван встал на тернистый путь "отечественного производителя".
Поздравляю/сочувствую (нужное подчеркнуть:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 17-09-08 00:58
Хороший маркетинг – это когда возле полочек с солеными огурчиками, полочка с тестами на беременность.
Хорошо когда есть что надо... вовремя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DIM 095 (---.snow.at-nk.tc-exe.ru)
Дата: 17-09-08 05:37
Иван
:))))))))))))))))))))))
никакова плюаролизму..... пральна...гномить их фсех....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.28.---)
Дата: 17-09-08 06:02
Водяной писал:
> Вот и Иван встал на тернистый путь "отечественного
> производителя".
>
> Поздравляю/сочувствую (нужное подчеркнуть:-)
>
А Сам-то, Сам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 17-09-08 11:13
Иван шоб товар шел нуно название ну типа брэнднэйм.
Ну например регулятор "ГИГ"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.26.---)
Дата: 17-09-08 18:15
Иван
Не ожидал такого "благородства" по отношению к Умке...
Ты хоть распиши плюсы своих изделий,а то глядишь,-и я стану их фанатом. Минусы,кстати, уже видны невооруженным глазом-
расписывать не буду-вдруг затрёшь...- лучше не наступать на старые грабли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-09-08 21:27
Trin,Москва писал:
> Иван
> Не ожидал такого "благородства" по отношению к Умке...
Не понял. Я ему что-то должен, чем-то обязан?
Я у него что-то принадлежащее ЕМУ отнимаю?
> Ты хоть распиши плюсы своих изделий,а то глядишь,-и я стану их фанатом.
Из описания:
"Однако, при разработке новых устройств, проведена работа по всемерному снижению рассеиваемой регулятором мощности на различных режимах, повышению надежности за счет применения надежных, пусть даже и более дорогих, элементов и сокращению их числа.
Новые регуляторы также отличаются независимостью порога ограничения выходного напряжения от тока нагрузки."
> Минусы,кстати, уже видны невооруженным глазом-
> расписывать не буду-вдруг затрёшь...- лучше не наступать на старые грабли.
Хочешь - пиши, не хочешь - не пиши, нашел проблему...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-09-08 03:37
2 Иван
Не освещена тема гарантийных обязательств и возможности поставки по СНГ :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-08 14:36
Honder писал:
> 2 Иван
>
> Не освещена тема гарантийных обязательств и возможности поставки по СНГ :-))
Тема гарантийных обязательств достаточно тонкая.
Конечно же, в случае отказа блока из-за заводского брака элементов я его заменю.
Внешне при этом регулятор изменений не претерпит, просто где-то внутри деталь "уйдет в обрыв".
Теперь относительно видимых повреждений типа "компаунд поплавился, с проводов облезла изоляция".
Применены максимально надежные импортные элементы с 3-4-х кратными запасами по току и напряжению.
Приняты также меры схемотехнического характера по повышению надежности.
В результате регулятор просто не может сгореть при работе от мотора с 80-ваттной
генераторной катушкой, а также при подключении сколь угодно мощной нагрузки на выход,
вплоть до короткого замыкания.
К сожалению, с "защитой от дурака" не все так здорово.
Регулятор можно спалить, подав на его вход 220 вольт из розетки
или попытавшись подключить его к какому-нибудь 200-сильному "Мерку".
Или подключив на его выход аккумулятор с переполюсовкой.
Делать схемотехническую защиту от подобных ситуаций экономически нецелесообразно,
блок получится при этом слишком крупногабаритным и дорогим.
Поэтому, в инструкции будут даны четкие указания - не подключать вход регулятора
к чему-либо кроме генераторных катушек моторов мощностью не более 80 ватт,
а аккумуляторы подключать к выходу ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ НОМИНАЛОМ 10 АМПЕР.
Претензии по блокам, имеющим видимые повреждения чрезмерным током,
приниматься не будут, т.к. их причиной могут быть только нарушения правил подключения.
В этом я не оригинален: многие производители предусматривают отказ
от гарантийных обязательств в случаях явного и грубого нарушения правил эксплуатации.
Например, вот выдержка из ИЭ мотора "Привет-22":
"Предприятие-изготовитель не несет ответственности за преждевременный выход из строя мотора в следующих случаях:
— при небрежном хранении, обращении и плохой транспортировке мотора;
— за детали и узлы, подвергнувшиеся ремонту или переделке у потребителя;
— при использовании мотора в спортивных и учебных целях, а также при использовании мотора на судах с весом корпуса менее 130 кг;
— в случае отсутствия гарантийного талона и даты приобретения мотора;
— в случае отсутствия удостоверения на право управления моторами соответствующей мощности;
— при несоблюдении правил эксплуатации и ухода за мотором, указанных в руководстве и повлекших за собой:
а) срыв резьбовых соединений;
б) возникновение механических повреждений деталей в узлов;
в) повреждение конусных поверхностей коленвала и маховика (дефект связан с эксплуатацией мотора при незатянутой гайке маховика или его работе на недопустимо высоких оборотах;
г) выкрашивание зубьев шестерен редуктора (дефект связан с эксплуатацией мотора без смазки в редукторе);
д) скалывание храповичных зубьев шестерен и муфты (дефект связан с переключением реверса на оборотах, значительно выше минимально устойчивых или неправильной регулировкой дистанционного управления);
с) заклинивание двигателя (дефект связан с эксплуатацией мотора на топливной смеси с пониженным содержанием масла или неправильно произведенной приработкой );"
Что касается возможности отправки блоков в ближнее зарубежье,
то почта России вроде бы не имеет ничего против отправки небольших электронных изделий.
Другое дело, что наверняка это будет дороже, чем по России.
Скоро мне предстоит отправлять первый блок, заодно я постараюсь выяснить расценки по СНГ.
Ну и, остается вопрос возможности банковского перевода, но это выяснять уже покупателю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 18-09-08 15:33
в инструкции указан диапазон моторов мощностью не более 80 ватт?
и исключения из него?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-08 15:47
cast писал:
> в инструкции указан диапазон моторов мощностью не более 80 ватт?
Не моторов, а генераторных катушек моторов.
Моторы с такой катушкой, как правило имеют мощность 30-40 л.с.
Для уточнения нужно читать конкретные инструкции к моторам.
> и исключения из него?
Какие могут быть исключения?
Я всесторонне опробовал предлагаемые регуляторы именно с 80-ваттной катушкой,
и гарантирую работу с такой мощностью. Если мощность больше - ничего не могу гарантировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 18-09-08 17:06
Иван - мощность не более 80 ватт конечно описка имелось ввиду мощность генераторных катушек.
но ответ понятен теоретически для всех моторов 30 л/с пойдет.
Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.212.19.217.sta.idknet.com)
Дата: 18-09-08 17:19
а для ямахи 30 HWCS подойдет??? там генератор переменного тока 6А и выпрямитель есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-08 17:34
AlexL писал:
> а для ямахи 30 HWCS подойдет??? там генератор переменного тока
> 6А и выпрямитель есть.
Подойдет, нужно поставить регулятор вместо выпрямителя.
Другое дело, что может быть острая необходимость такой замены, а может и не быть.
Без аккумулятора через выпрямитель питать приборы нельзя - непременно сгорят.
Если нужно использовать мотор без аккумулятора - регулятор необходим.
Также если мотор с аккумулятором часто используется
для длительных переходов на оборотах выше средних,
аккумулятор будет перезаряжаться, что сокращает срок его службы
и, опять же, создает угрозу для приборов.
Если же мотор используется так: полчаса-час пути в пятницу к месту отдыха,
там троллинг на малых оборотах, в воскресенье обратно, то можно обойтись
только аккумулятором без регулятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.212.19.217.sta.idknet.com)
Дата: 18-09-08 19:26
что то снимать с мотора не хотелось бы, он на гарнтии еще, счас использую его с акамом старым от авто 55 А и к штатному разъему для таха подключен мульти прибор ТХ-517 , там по зараду если смотреть показывает на полных оборотах 16,8 В, по моему это много, больше пока других потребителей нет на лодке в дальнейших планах это.
долгих переходов на полном газу не хожу.
вот и думаю какой нить стабилизатор чтоли утсановить или не парится стабилизаторотором подключить паралельно лампу от авто ка кдля стабилизации?? что скажите?
характеристики мотора вот:
Ссылка.
Отправка отредактированного (18-09-08 19:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-08 19:46
Да, напряжение слишком велико для надежной работы приборов...
С другой стороны, тахометр ТХ-517 не столь уж и дорог,
а пока другие приборы появятся, может быть и гарантия кончится.
Лампу от авто не советую, т.к. это неудобно и пожароопасно.
Без вмешательства в электросхему можно использовать только линейный
параллельный транзисторный стабилизатор на 13.8-14.2 вольта, транзистор будет рассеивать
40-50 ватт, впрочем, его можно закрепить к набору дюралевой лодки и перегрев не будет грозить.
Но это достаточно "некрасивое" решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.212.19.217.sta.idknet.com)
Дата: 18-09-08 21:06
тогда только использовать аккмулятор 70 амперный, максимально который по руководству пользователя к морру рекомендуют, и будет мне счастье?:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 18-09-08 21:20
AlexL писал:
> тогда только использовать аккмулятор 70 амперный, максимально
> который по руководству пользователя к морру рекомендуют, и
> будет мне счастье?:)
Счастье будет неполным:).
У мну Суз-30 2т. Ессно без штатного ограничителя. Мануал рекомендует аккум от 30 ач. Я поставил 55ач. Без ограничителя 20 минут хода на 5000 - напряжение в сети начинает зашкаливать за 16 Вольт. 70_ка скорее всего оттянет этот момент еще минут на 20...
Хотя если долгих переходов нет - вариант в целом приемлемый...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 18-09-08 21:27
AlexL писал:
> тогда только использовать аккмулятор 70 амперный, максимально
> который по руководству пользователя к морру рекомендуют, и
> будет мне счастье?:)
А что мешает поставить родной ямаховский выпрямитель-регулятор 6J8-81960-00 и забыть о проблеме емкости, перезарядки и. т.д.?
Такой выпрямитель-регулятор у меня постоянно работает от 80-ти ватного генератора на акум емкостью 7 а/ч. Иногда вообще без нагрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.212.19.217.sta.idknet.com)
Дата: 18-09-08 21:56
в нашем скудном регионе не найти его :)
мож подскажите где в москве можно купить, у меня там знакомые есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-08 21:58
K_Konstantin писал:
> А что мешает поставить родной ямаховский выпрямитель-регулятор
> 6J8-81960-00 и забыть о проблеме емкости, перезарядки и. т.д.?
Поставить ничто не мешает, но "родной" вдвое дороже, ограничивает лишь один полупериод
и забыть о проблеме емкости и перезаряда никак не позволяет.
> Такой выпрямитель-регулятор у меня постоянно работает от 80-ти
> ватного генератора на акум емкостью 7 а/ч. Иногда вообще без нагрузки.
Значит, вопрос просто недоисследован.
Сплошной троллинг, короткие пробеги или что-то вроде этого.
При длительных пробегах "родной" не спасает от перезаряда столь мелкие АКБ.
Спасет "большой", от 44 АЧ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 18-09-08 22:17
Иван писал:
> Значит, вопрос просто недоисследован.
> Сплошной троллинг, короткие пробеги или что-то вроде этого.
> При длительных пробегах "родной" не спасает от перезаряда столь
> мелкие АКБ.
> Спасет "большой", от 44 АЧ.
:))))))))) Ясен перец, что вопрос до конца исследовать ни когда нельзя, а можно только прекратить достигнув достаточных пределов.
Вопрос малой емкости исследован при маршевых пробегах на максимальных оборотах продолжительностью до 2,5 часов, при нагрузке потребления только тахометра Stage6 S6-4030.
ИМХО, без регулятора акум 7 а/ч порвало бы минут через 30-40.
Видимые минусы "родного" регулятора - то что вся лишняя мощность тупо рассеявается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 18-09-08 22:53
>>Претензии по блокам, имеющим видимые повреждения
>> чрезмерным током, приниматься не будут, т.к. их
>>причиной могут быть только нарушения правил
>>подключения.
Про причины - неверно.
Простой пример применительно именно к твоей схеме - это например пробой одного из диодов выпрямителя. Или пробой выходного диода, ежели таковой в твоей схеме присуцтвует.
И вот в этом случае как раз будут именно "видимые повреждения чрезмерным током".
А пробой силового диода - явление вполне себе такое, что от пользователя может и не зависить. Всмысле - иногда возникает в штатном режиме, само по себе, вследствии например заводского брака.
Причём возникает ни фига не сразу, всмысле не в первые минуты/часы эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAA (80.237.73.---)
Дата: 18-09-08 23:53
Вопрос может быть дилетанта
,но хотелось бы знать ,у меня при любых оборотах ,где то 13,6 v,нужен ли он мне этот регулятор? мотор Ниссан 30 4т инж.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-09-08 00:12
Smolnyj писал:
> Про причины - неверно.
Слава, строй свои предположения и гарантийную политику применительно к своей продукции, ага?
А применительно к моей - не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 19-09-08 01:38
Таки хочется сказать о регуляторе, что я спаял по Ивановой схеме.
При подключении к АКБ искрит, потом въехал, что искрит только один раз, это ёмкость в стабилизаторе заряжается, потом пытал его амперметром, утечек нет.
Стабилизатором доволен, дает 13,78 или 13, 87, пардон, две последние цифры не помню как стоят :-)) За АКБ спокоен. и самое главное:
НА ОБОРОТАХ 1500 МОЙ ВИХРЬ НАЧИНАЕТ ПИТАТЬ И ТАХОМЕТР И ЭХОЛОТ!!!!! Я в шоке и экстазе одновременно!!! Такого не ожидал!!!! По большому счёту АКБ мне теперь нужен только для стартера. Ну ещё может понадобится если спинингуешь по течению. Дабы глянуть что под тобой творится. Большинство думаю скажут что нафиг это не надо :-))
Теперь владельцу пятнашек могут поставить стабилизатор на свой мотор и прилепить тахометр в одном флаконе, а сделав микроштекерок, подтыкать эхолот!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-09-08 03:36
Уважаемый Иван.
Интересно в свете последнего похода, когда пришлось идти на резервном 6 ямаховских сил, стыдливо подняв 150. А питать картплоттер, заряжать рацию и телефон надо было обязательно.
Куда задавать вопросы от электрически неграмотных судоводителей по поводу установки и пр...?
С уважением,
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 19-09-08 23:45
Ну и правильно, Георгич, надо делать. Под лежачий камень всегда успеем.
Сам занимаюсь производством силовой электроники и знаю все геморрои вопроса.
Тем не мнеее - курочка по зёрнышку.
Пожелание одно: сделать провода "по-фирменному". Т.е. два зелёных и т.д. И не рассмотрел крепёжных отверстий. Они есть?
Не все могут торговать. Хотя это и прибыльнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Roland (---.sb1950.ru)
Дата: 20-09-08 18:21
Регулятор подойдет для 40XWS? Если да, то как его подключать. Мотор на гарантии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-09-08 16:09
Ответы на накопившиеся вопросы.
Делать специализированные стабилизаторы под конкретные модели с неясной перспективой спроса неразумно.
Данные регуляторы универсальны.
Отсюда и отсутствие заранее просверленных крепежных отверстий, и наконечников на проводах.
Думаю, просверлить отверстия(-е) по месту сможет каждый.
Регулятор можно крепить как на моторе, так и в лодке.
Возможно, в случае крепления на моторе, придется самостоятельно изготовить и несложный кронштейн.
Крепить регулятор лучше ближе к карбюратору, но не впритык к воздухозаборному отверстию.
Схема подключения соответствует стандартной схеме подключения штатных выпрямителя/регулятора.
Если аккуратно подключить регулятор, в самом моторе ничего не изменится,
следовательно, какого-либо влияния на гарантийные обязательства не будет.
Правда, если с мотором все-таки что-то произойдет (ну, там, крякнет редуктор или двигатель застучит),
то перед походом в сервис регулятор лучше снять, чтобы не нервировать некоторых нежных дилеров.
Регулятор подходит для всех двухтактных "Ямах" вплоть до 60 сил, в том числе и для 40XWS.
Для четырехтактных "Ямах" - от 4-х сил до модели F15А, а также F25А.
На новые модели F15C и F20B мой регулятор ставить нельзя - я не проверял
работу регулятора при 10А тока генератора.
На более мощные четырехтактники тоже нельзя, но там вроде бы свой регулятор неплох.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Roland (---.tchercom.ru)
Дата: 28-09-08 20:23
Из вашей схемы ничего не понял, хотя в электрике немного разбираюсь. Внутри мотора ничего менять не хочу. Поэтому прошу пояснить как его подключить в проводку. С мотора выходят два провода + и -, на регуляторе 4 контакта. Прошу нарисовать доступную схему, как соеденить мотор, аккумулятор и бортовую сеть с этим регулятором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-09-08 20:39
Roland писал:
> Внутри мотора ничего менять не хочу. Поэтому прошу
> пояснить как его подключить в проводку. С мотора выходят два
> провода + и -, на регуляторе 4 контакта.
Ничего не менять не получится.
При установке на мотор с электрозапуском мой регулятор
устанавливается ВМЕСТО штатного выпрямителя или регулятора.
Если эта операция пугает - ничего не поделаешь, придется довольствоваться штатной системой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай С (213.210.65.---)
Дата: 08-10-08 15:41
Регулятор получил.
На выходные хочу подключить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-10-08 23:27
Уважаемые посетители сайта!
Установочная партия регуляторов успешно распродана.
География продаж - от Питера до Курил.
По результатам принято решение продолжить производство, однако, требуется время на закупку комплектующих. Поэтому в производстве будет вынужденная пауза, новая партия регуляторов будет готова примерно к концу ноября.
Пожалуйста, заглядывайте в форум и на страницу с описанием регулятора, о поступлении новой партии в продажу будет объявлено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|