|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:14:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:14:43 |
|
Автор: Серга (---.adsl.co.ru)
Дата: 13-10-08 18:36
Хочу купить ПВХ для прогулок, немного погонять, ну иногда и порыбачить..Присмотрел лодку 330 см ( Кайман, Баджер, Ниссанмаран...) и мотор 15 ( Сузука или мерк..) От 2 до 4 человек. Не могу определиться, т.к. не разбираюсь...На птичке был-там голову окончательно заморочили. Подскажите-что выбрать-чтобы легко и компактно было (в хетч Фокуса чтоб влезло) и когда лучше брать, чтоб дешевле было??...Может другие варианты рассмотреть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: psv (195.78.90.---)
Дата: 13-10-08 18:51
По собственному опыту, для 4-х надо минимум 4,60 м. И то троллить уже сложно. 330 на 4-х подходит только для разового перемещения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WebRacer (209.66.122.---)
Дата: 13-10-08 19:17
комфортное перемещение вчетвером - от 380.
комфортная рыбалка вдвоем - от 340 (360 лучше)
погонять в одно, максимум в два лица - от 340.
ватрушка и всё такое - от 360, ибо на 15шке это скучно.
ИМХО, согласно собственныму пониманию соотношения комфорт-функциональность. У самого лодка 400. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серга (---.adsl.co.ru)
Дата: 13-10-08 19:25
3,60, наверное имелось ввиду?. В основном вдвоем кататься, а вчетвером чтоб переправиться можно было. Главное-компактность и вес..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WebRacer (209.66.122.---)
Дата: 13-10-08 19:33
Посмотри на Викинг-360 от Посейдона. У компаньона моего такой. Под 18 Тохой 4ых (без шмотья) на глиссе везет очень бойко. Места для рыбалки вдвоем более чем. Ватруху на нём таскали, но весело только на виражах, всё таки 18 сил - не 30. Да и акция у Посейдона сейчас...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серга (---.adsl.co.ru)
Дата: 13-10-08 20:07
не нашел я посейдона...Говорят, что съехал он в Москве 4133405 с рублевки, другого не нашел...Если есть инфа-буду благодарен..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 13-10-08 20:07
Если цель погонять и такой большой экипаж - 360 не менее, хотя под пятнашкой бОльшие лодки для погонять будет уже грусно. А так - назавнный Викинг360, Кайман N360 или 330S (в принципе - одно и тоже), Беркут 350, если именно для удовольствия в одиночку Кайман 330 или Викинг 340 или Квик 340 Спорт. Можо на новые Фрегаты посмотреть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-10-08 21:00
Выбирая лодку никогда не бери в расчет своих друзей.только себя и свою семью.Иначе купишь дирижабель и будешь зависить от своих друзейю поскольку без их помощи самостоятельно свою лодку не поднимешь, а они вечно заняты. Пусть они тоже лодки покупают - это намного лучше.Под твои запросы нужно максимум 3,6метра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 13-10-08 21:02
Аралин Макс писал:
> Выбирая лодку никогда не бери в расчет своих друзей.только себя
> и свою семью.Иначе купишь дирижабель и будешь зависить от своих
> друзейю поскольку без их помощи самостоятельно свою лодку не
> поднимешь, а они вечно заняты. Пусть они тоже лодки покупают -
> это намного лучше.Под твои запросы нужно максимум 3,6метра.
Ну Макс ты загнул... :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 13-10-08 21:08
Александр /Владивосток/ писал:
> Аралин Макс писал:
>
> > Выбирая лодку никогда не бери в расчет своих друзей.только
> себя
> > и свою семью.Иначе купишь дирижабель и будешь зависить от
> своих
> > друзейю поскольку без их помощи самостоятельно свою лодку не
> > поднимешь, а они вечно заняты. Пусть они тоже лодки покупают
> -
> > это намного лучше.Под твои запросы нужно максимум 3,6метра.
>
> Ну Макс ты загнул... :о)
>
Кстати - очень здравая мысль. Причем проверенная неоднократно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WebRacer (209.66.122.---)
Дата: 13-10-08 21:11
Макс абсолютно прав, кстати.
Выбранную лодку ПЕРЕД покупкой в магазине надо САМОМУ попытаться погрузить в авто. И ответить на два вопроса:
а) А влезет ли?
и
б) А смогу ли?
Чтоб потом не было мучительно больно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-10-08 23:08
Аралин Макс писал:
> Выбирая лодку никогда не бери в расчет своих друзей.только себя и свою семью.
Ты абсолютно прав, подписываюсь под каждым словом.
А если друзья упорно не желают обзаводиться собственными лодками - значит, не настоящие друзья они,
а так, временные. У друзей должны быть общие интересы.
Гораздо лучше и проще найти новых друзей, уже обладающих собственными лодками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 13-10-08 23:27
В фокус влезет или компелект лодка+мотор и немного бензина, или друзья с пивом. Для вашей компании оптимально 2 комплекта 3,6 + 15-шка + для перевозки человеков и лодок УАЗ-буханка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.163.59.---)
Дата: 13-10-08 23:47
у меня в прошлом сезоне в ФФ2 хетч успешно помещалось: сузумар 390 АЛ, johnson 15 2хтакный, всяка снаряга (котелки, палатка,спальники, спасы, и т.п.), еды на 3 дня, пива 2 ящика, воды 12 литров и ещё три немаленьких рыбака, один из которых рулил этим балаганом на колёсах...
вот после такого "секаса" я взял себе нормальный комплект (титан 4.4 м. и мерк 30 efi) и вожу его на прицепе.. ФФ транспортёром. фокус - городской автомобиль и нех его пользовать не по назначению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 14-10-08 03:22
У товарища Баджер 360 с Сузой 15 4т в девятку входит без проблем. Собирает и разбирает в одно лицо. Очень удобная и комфортная лодка. Конечно вчетвером очень грустно, но втроём уже можно нормально дышать. Лодка нареканий не имеет. Уж если в "9" всё влезает, то в ФФ и подавно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр/Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 14-10-08 22:27
Иван писал:
> А если друзья упорно не желают обзаводиться собственными
> лодками - значит, не настоящие друзья они,
> а так, временные. У друзей должны быть общие интересы.
> Гораздо лучше и проще найти новых друзей, уже обладающих
> собственными лодками.
Не соглашусь. Друзей - это не девок в баре выбирать, у кого ноги подлинней. Нельзя их выбирать по наличию\отсутствию лодки и пр. Если друзьями называть именно друзей, а не всех приятелей, знакомых и т.д., то плевать, есть ли у них - лодка, коттедж и пр.
Друзей выбирают по другому принципу.
У меня в компании лодки есть у троих - и что, остальных не брать? Бред. Или на горных лыжах в подмосковье катаются все, а водители не у всех - что ж, "безводительный" должен сам за рулём ехать, и коньячку с остальными не выпить? Едем ведь больше не кататься (не где в подмосковье кататься), а в основном пообщаться на воздухе свежем. У меня водителя нет, но ни разу друзья, забирающие меня, не говорили, что мне пора его нанять. Так же и по всему остальному. Главное - что б это действительно были друзья, а не так, приятели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 14-10-08 22:44
...у кого брильянты мелкие,у кого щи жидкие...
согласен с Иваном +100...
На рыбалку ездим в троем...задумались о покупке лодки,один из друзей(чел зажиточный) хлестался-мол куплю на следующий год большую лодку и мотор-но воз и ныне там ...(три года уже покупает),второй предложил следущее-мол куплю прицеп к машине грузовой(не лодочный),а мне -ты купи мотор...,третьему- купи лодку он же-( три года покупает)...Иметь общую жену(мотор)-мне как-то не захотелось...,начал с лодки-купил ,отремонтировал дедовский мотор- Москву...-вот уже два сезона ездим на рыбалки в моей лодке:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 14-10-08 22:54
Баджер FL, мне очень понравилась лодка, из минусов - только неудобные крепления банок, кстати, на одной банке, одна сторона уже сломалась. Он ещё хочет прикупить, к этой лодке, отдельный аирдек, наверное вообще будет классно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.mynewsat.com.au)
Дата: 14-10-08 23:17
Для большенства владельцев одним из важнейших критериев является вес лодки, удобство сборки - разборки. Если зти качества для тебя наиболее важны, то стоит присмотрется к лодкам с надувным дном низкого давления НДНД. При одинаковых размерах эти лодки весят почти в 2 раза меньше своих пайольных оноклассников. Здесь покатушки-тест , среди ПВХ лодок эти лодки (Ротан,Флагман)Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 14-10-08 23:22
Кочегар,
"... При одинаковых размерах эти лодки весят почти в 2 раза меньше своих пайольных оноклассников..."
Ну не в 2 раза, конечно! На 30-40% где-то!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 14-10-08 23:34
Кочегар
Сборка-разборка - неоспоримое достоинство лодок с НДНД, но все же следует помнить, что собранную лодку волоком не таскают, да и одному справиться с собранной лодкой с НДНД очень не просто, габариты все же большие, а вот упаковка... это к сожалению одна сумка... и она тяжелее (как раз процентов на 30-40), чем любая из двух упаковок пайольной лодки. Ну а собранную лодку с жесткм настилом все же проще катать... как кстати и лодку с НДНД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-10-08 00:10
(а вот упаковка... это к сожалению одна сумка... и она тяжелее (как раз процентов на 30-40), чем любая из двух упаковок пайольной лодки.)
Саш, не преувеличивай, при равных размерах лодки вес всей НДНД (без весел, насоса и баночек, которые для экономии места удобнее возить отдельно ) и шкуры пайольной лодки вролне сопоставимы. Вес шкуры Баджера 430 Ссылка. 57 кг( у Посейдоновских и Мневских лодок примерно такой же вес шкуры при тех же размерах). Вес шкуры Флагмана 420 - 57 кг, с усилениями 60 кг, так где 30 - 40 %, там от силы 3 - 5 % разницы, если и они есть..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 15-10-08 00:23
almai
Я повторяю, со своей лодкой можешь делать что хочешь. Не парь мозг другим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 15-10-08 00:40
b58,
Александр, не начинай этот извечный спор!...
Давай сойдемся на том, что если нужен "комплект-эгоист", то это лодка не более 350 см. В этом размере НДНД вполне переносимые в одного!... Если речь идет о рыбалке вдвоем (втроем) - лодка 380 - 420. Пакеты с НДНД таких размерений легко переносяться и грузятся вдвоем (втроём). Я уже не говорю про колеса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-10-08 00:51
b58
Саш, ты будешь оспаривать вес шкуры Баджера или Мнева, или Посейдона в размере 420 ? Вес шкуры Баджера 390 - 50 кг http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/boats/badger_boats/heavyduty/29303.php , а так же вес шкур лодок Мнев и Посейдон этого же размера
Вес шкуры Флагмана 380 - 47 кг это неоспоримо :
Так о каких "на 30 - 40 % тяжелее" может идти речь?
Причем тут моя лодка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-10-08 00:54
P.Ch
Петь, а при чем здесь вообще спор? Есть данные производителей, чего с ними спорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 15-10-08 01:13
almai
Вот именно, есть данные производителей,только почему то ты в примере с Баджером взял вес далеко не шкуры, а упаковку куда данная шкура упакована вмесе с веслами, насосом, зипом, надувным аирдечным рундуком, блаллон у ХДешки намого больше, ткань используется 1350, а килеватость вообще не обсуждается!
Рассказывай о 3-5% разницы на форуме Ротана, там тебе поверят... ржал вчера до коликов... оказывается вы там обсуждаете моторные катера...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 15-10-08 01:39
P.Ch
Неее на этом все... весь этот бред ведь читают... и кто то покупается... ничего не имею против НДНД, но лодки и по тырнету покупают... и представь себя на месте клиента... и упаковка тяжелее и в машину не лезит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (81.211.71.---)
Дата: 15-10-08 01:46
b58 писал:
> Вот именно, есть данные производителей,только почему то ты в
> примере с Баджером взял вес далеко не шкуры, а упаковку куда
> данная шкура упакована вмесе с веслами, насосом, зипом,
> надувным аирдечным рундуком, блаллон у ХДешки намого больше,
> ткань используется 1350, а килеватость вообще не обсуждается!
Может я чего-то не понимаю, но на сайте Баджера про Heavy Duty 390 AL написано :
"вес упакованной лодки, кг........1 сумка - 50; 2 сумка - 34".
34 кг - это что, только вес пайолов?
> Рассказывай о 3-5% разницы на форуме Ротана, там тебе
> поверят...
А вот переход на "личности" тебя ну совсем не красит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 15-10-08 01:56
Star4e
Игорь, так достал..
1 сумка 50кг - шкура, весла, насос, носовой рундук, сама сумка 2кг между прочим.
2 сумка 34кг пайол, сидушки. Если стрингера резаные на 2 части, тогда стрингера... Если нет - отдельная сумка... Т.е. вес собраной лодки 84кг - насос, зип и две сумки... около 78кг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 15-10-08 02:00
b58,
"... но лодки и по тырнету покупают..."
Знаешь, лодки НДНД по интернету врят ли кто-то купит, уж больно непривлекательный образ ты им нарисовал!... Я заметил, что их приобретают друзья друзей, у которых они есть. У человека, единожды прокатившегося на такой лодке враз развеивается привычный монстроидальный стереотип... Так, что за интернет не переживай!... Почитав Форум клиент скорее ломанется в магазин за Кайманом, Баджером... на худой конец за Ямараном...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зарбазан Н-ск (---.hnet.ru)
Дата: 15-10-08 02:02
Взял себе весной Badger HL с пластиковым дном,плотность 1350.
Лодка с пластиковым дном.Короче сказка.НО!
В одного собирать.....короче геморой. Буду брать вторую 3,20-3,40.
Может даже с надувным дном и мотор Тоху 9,8.Получается лодка на 12-16кг легче чем 3,7м и мотор почти на 20кг чем 18 Тоха.Так как ездил бы чаще в одного,но вес лодки и мотора желательно вдвоём.
На далёкие переходы и в большую волну не ходим.А для рыбалки в одного ,максимум вдвух -3,2-3,4 заглаза.И брать надо зимой,когда все продажи стоят.И цена вкуснее. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 15-10-08 02:06
P.Ch
А тут ты Петр не прав..., покупают и еще как. Только видишь ли, человк очень четко должен знать, что покупает... И, что характерно, даже иногда рекомендую, если условия подходящие. Не надо делать только из НДНД панацею от всех бед и всепогодный крейсер, и ... все будет хорошо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 15-10-08 02:23
b58,
Обрати внимание, многие начитавшись Форума и наслушавшись советов "опытных водномоторников" покупают себе пайольные лодки 360-380 размерений, рассчитывая на помощь "друзей"... Потом, походив на них сезон и поняв, что друзья не свегда свободны, люди задумываются о том, что они приобрели... И появляется здравая мысль о приобретении комплекта-эгоиста, который независимо ни от кого ты можешь сам вытащить из машины, собрать/разобрать, стащить в воду... Тут-то и приходят на помощь лодки с НДНД в размере 350 с мотором Т-9.8!... Назови их "лодками выходного дня"... Согласись, что в 350 ты можешь хорошего приятеля с собой пригласить, а в 330 (с пайолами) - тесновато будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 15-10-08 02:29
b58 писал:
>Не надо делать только из НДНД панацею от всех бед и всепогодный
> крейсер, и ... все будет хорошо!
Ну а кто-то делает панацею с К330 и М15, как само мореходная, всепогодная, грузоподъёмная ну и т.д. Короче ИДЕАЛЬНЕЕ комплекта нет и небывает., потому-что, их надо впаривать, чтобы иметь продажи, а соответственно и свою маржу.
А по размерам свёрнутого Р420 в 1250 мм можно спросить у Димы Пул Оффа (он делал фото), Игоря Старче. Р420 сворачивался на скорую руку, т.е. быстро, а можно было уложить и в 1150 - 1200 мм.
Отправка отредактированного (15-10-08 02:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 15-10-08 02:41
P.Ch писал:
> Согласись, что в 350 ты можешь хорошего приятеля с собой пригласить, а в 330 (с пайолами) -
> тесновато будет!
Не пойму, почему здесь господствуе мнение, что в 330 тесновато вдвоем? Может, мне старая байдарочная закваска помогает, привычка вещи по гермомешкам плотно распихивать? На К-330 ходили вдвоем с полной выкладкой - нормально, при нормальной укладке вещей. Не танцплощадка, конечно, но, например, перелезть из носа в корму, на баллон или на банку - вполне можно. Можно вообще лечь на барахло. Пробовали даже рыбачить втроем. Это уже хреновато, конечно. Но если двое отвесно блеснят, а третий - взаброс, то тоже можно. Переправлялись вчетвером на пустой лодке - хоть и утюжком, но нормально, нисколько не страдали... Зато я с ней в одиночку управляюсь. Даже скидывал один (без колес!) по травке - за нос взял и поволок в воду.
В остальном - согласен с Петром. Сейчас я бы купил с НД и чуть побольше (350-380). Может, когда-нибудь и созрею. Но нескоро - не скажу, что К-330 меня сильно разочаровал. Нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 15-10-08 02:48
А вот и не подеретесь!
У каждого типа лодок есть плюсы и минусы.
Мне больше нравится пайольный вариант (она более жесткая, в лодке всегда сухо, для спины и ног комфортнее, стоя блеснить удобнее и т.д. и т.п.) Кому то больше нравятся с НДНД, но НЕ НАДО НАВЯЗЫВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ДРУГИМ, они сами разберутся.
Отправка отредактированного (15-10-08 02:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldDruz (87.226.191.---)
Дата: 15-10-08 03:17
Актуальная тема для меня и всё таки, когда покупать???,был вопрос, а что это тоже важно, несомнено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (79.120.41.---)
Дата: 15-10-08 04:26
OldDruz писал:
> Актуальная тема для меня и всё таки, когда покупать???,был
> вопрос, а что это тоже важно, несомнено.
ИМХО, покупать лучше в ноябре-декабре, т.к. с января производители потихоньку начинают поднимать цены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.34.29.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-10-08 04:51
P.Ch
Ну видишь Jumbo тебе уже и ответил... С 360 тоже управляются в одиночку спокойно, разница 10-15кг с 330. Что касается НДНД - так есть нормальная для них ниша применения, не скажу, что только как выходного дня, но все же этот вариант наиболее заманчив...
Ну а о грамотном выборе, чтобы это было не грустно после второй-третьей рыбалки-покатушек сказано уже столько...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 15-10-08 04:53
Star4e писал:
> ИМХО, покупать лучше в ноябре-декабре, т.к. с января
> производители потихоньку начинают поднимать цены.
Игорь.
Разговаривал на выставке с Посейдоном, с Мнев С., так он сказал что на выставке цены следующего года.
Отправка отредактированного (15-10-08 04:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-10-08 05:04
Смотря где плаваешь. Если может случится большая волна, то от 380 без вариантов, даже если будешь один, и мотор от 15. У меня Корсар Командор 380, проблем нет, рекомендую.
Заказал Волгаря, обещали в марте. Для мотора пятнашки вес 29 кг это большой плюс, надо попробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.34.29.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-10-08 05:14
OldDruz
Покупать надо сейчас, или, по крайней мере, в рожденственские распродажи, пока действуют скидки. После Нового года скидки заканчиватся начинается сезон... Цены следующего года выставке... январские-февральские цены иногда очень отличаются от майских-июньских...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Star4e (79.120.41.---)
Дата: 15-10-08 06:03
Из личного опыта. Свой Ф350 брал в декабре прошлого года за 28900. В мае этого года цена была 37000. Сейчас 33900. Думаю что и другие производители варьируют ценами примерно так же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|