|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:26:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:26:37 |
|
Автор: Владимир(hper2) (---.rev.domonet.ru)
Дата: 24-09-08 08:12
Что-то поиск темы Новая электросистема "Нептунов","Волгарей" и др.на старые даты указывает.На Волгаря ставят.А для других моторов?
ЗЫ
Жуть хочу на Вихря нормальное зажигалово-чтоб как у проф. Преображенского:"дайте мне такой документ-чтоб как броня!!!"
Надоело всё -неужель нету? КУПЛЮ 100% надёжный комплект типа поставил-забыл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fregat (---.sampo.ru)
Дата: 24-09-08 14:50
Я, звонил в фирму (ОКБ "Планета") по производству этого зажигания, мне сказали, что выпускается только для Волгаря, так как с другими производителями ПЛМ они не смогли договориться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 24-09-08 16:45
Поставь себе батарейное зажигание с датчиком Холла и будет тебе радость на вечные времена - просто , недорого, и очень сердито!!!
DM недавно поставил на свой Привет - радость без края. Будут вопросы - обращайся помогу.
Отправка отредактированного (24-09-08 16:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 24-09-08 17:07
Андрей,поправлю,я поставил батарейное на Нептун,а на Привете у меня схема№3 от Лукича.И от того и от другого писяю кипятком:))).
Для Владимира:Сделай любой из перечисленных вариантов и будет тебе счастье.Да,и намного бюджетней чем покупать любое новое.
Отправка отредактированного (24-09-08 17:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша С. (---.pool.ic.km.ua)
Дата: 24-09-08 17:11
Андрей Н2 писал:
> Поставь себе батарейное зажигание с датчиком Холла и будет тебе
> радость на вечные времена - просто , недорого, и очень
> сердито!!!
> DM недавно поставил на свой Привет - радость без края. Будут
> вопросы - обращайся помогу.
>
>
> Отправка отредактированного (24-09-08 16:48)
А для Ветерка сей девайс не подходит???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 24-09-08 17:13
ВО!!! Не заставил себя долго звать. А Какое на что поставил - это всё равно. Обе схемы - радость. Просто у меня есть АКБ необходимые для БЭСЗ, и мне лениво колупаться с намоткой катушек. И я знаю что на оборотах выхода на глисс ПЛМ с БЭСЗ развивает больший вращающий момент. Во как !!!
DM , расскажи что и как ты сделал, да и фотки бы неплохо... Нашел фотик то?
Отправка отредактированного (24-09-08 17:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 24-09-08 17:16
Не бывает глобуса Украины, и чернил для 7класса!
Можно сделать и на Ветерок, но я этого не делал: Ветерки меня не привлекали никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 24-09-08 17:32
Да фотик найти не вопрос,лениво снимать маховик специально.Как-нибудь совмещу эти два момента.
Чего и как делать лучше ты расскажи,ведь мне "резжёвывал" ты.
А по схеме№3-мотать катушки-плёвое дело,сам боялся пока не попробовал с помощью шуруповёрта,кстати,кто-то из форума подсказал.Мотается легко под пиво и сигарету.Считать вслух по 50 витков и делать заметки на листе бумаги.4000 витков занимает 1час15мин,под пиво и перекуры.Дальше про схемку из СЕМИ деталюшек писалось очень много.Вот и всё.
Отправка отредактированного (24-09-08 17:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 24-09-08 17:43
Для Ветерка есть отличная схема от Ивана в путеводителе по сайту.
В принципе ничем не отличается от схемы №3.Работает отлично,проверено на маленькой Москве,которая имеет такое-же контактное зажигание,как и старый Ветерок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (---.rev.domonet.ru)
Дата: 24-09-08 18:10
Вот вчера видел на снегоход наш зажигание-ну электронное,ну очень акуратно и для Датчика -но не Холла .
Мож кто знает? Почитывал форум для снегоходов-там и для наших уже импортное зажигание есть.Ну что-ж лодкомоторы то обошли стороной?
В Рыбинске что-то шевелится,а с лодкомоторами похоже все в импорт кинулись.Ну и ладно-что нельзя примастрячить CDI на нашу чугунку? Вот ведь для ирбитских мото и бесконтактное уж везде валяется и маховик там менять не надо :-)
Буду под АКБ самое компактное изобретать-видел люди делали.Ну и только под электростартер-без него даж китайские мопеды не делают а тут маслать 500 кубов?? 21 век однако!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 24-09-08 18:26
Владимир,ну в чём проблема?По сайту очень много реализаций электронного зажигания.Уже предложили ДВА варианта:БАТАРЕЙНОЕ и СХЕМА№3.Оба варианта очень достойны.Пуск двигателя оччччень лёгкий и работа мотора преображается на глазах.Исполнение-на коленке,стоимость копейки.
Если надо советы по исполнению-спрашивай не стесняйся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (---.rev.domonet.ru)
Дата: 24-09-08 19:08
D.M. писал:
> Владимир,ну в чём проблема?По сайту очень много реализаций
> электронного зажигания.Уже предложили ДВА варианта:БАТАРЕЙНОЕ и
> СХЕМА№3.
Вот схему №3 как посмотреть на фото?Лучше весь процесс сборки-пайки-монтажа?
А вдруг у кого лишняя уж готовая есть?КУПЛЮ!
Оба варианта очень достойны.Пуск двигателя оччччень
> лёгкий и работа мотора преображается на глазах.Исполнение-на
> коленке,стоимость копейки.
> Если надо советы по исполнению-спрашивай не стесняйся.
Ну я всё прочитал уж - схемы по незнанию пропускаем,картинки смотрим,в пролетарскую суть вникаем.Мотать катушку-нет!На это я пойтить не могу.А вот просто и грамотно-понравилось как внутри маховика ставят колечко с пропилами под датчик Холла и вуаля.Добавить от 2108 блок делов -копейки.Для анархиста жисть вообще-копейка! :-)
Тока по зарядке добавить надо выпрямитель-регулятор.Вроде у Ивана есть -далеко правда.
Вот вопросы пока такие:
-сколько градусов должно быть окно под датчик
-момент где окно начинается и заканчивается до ВМТ в мм.(опережение вихря в обычном виде 5 мм кажись до вмт)
-как правильно поставить и соединить 4 катушки под генератор на освободившееся место.Энергии в два раза большее буит.
-что потом с этим дальше делать-преобразовать из кучи статики в стабильное 14 Вольт и как пустить это на зарядку АКБ.Схема карандашиком устроит.
ЗЫ
это всё зима впереди,есть желание заняться.Цел день в мастерской красивый и внушительный стоит Вихрь-батюшка и Нептун-сынок.Ждут обновления-омоложения.Карбюры уж MIKUNI заказаны,электрика осталась.
Отправка отредактированного (24-09-08 19:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 24-09-08 19:53
Про шторку - заблуждение! Она в данном варианте не нужна! Просто ставишь дХ , а маховик своим полем на него воздействует!. Без слесарных работ!!! 2626892 - звони обьясню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 24-09-08 20:15
Чёт ты как-то коряво выражаешься.Не могу понять до конца о чём ты хочешь сказать.
Если ты выбрал батарейную систему зажигания:
1.Нахрена городить шторку?дХ прекрасно работает и от родных магнитов маховика.Андрей Н2 подсказал,что нужно ставить дХ не от авто,а комповский ss441A.я нашёл его на радиорынке как радиодеталь.Размеры 3*4мм,толщина 1,6мм!!!.Датчик биполярный,т.е. рабочих у него обе стороны.Ставится он в торец магнитопровода,там,где стояли катешки зажигания.Ставится так-прорезается болгаркой вертикальный паз в торце магнитопровода на ширину дХ и сам датчик вклеивается на эпоксидке по центру.
Всё,на этом доработки закончены,если не считать монтаж коммутатора и двухискровой бобины от Газели или Оки.Подключается коммутатор по штатной схеме.(Схему позже приложу).Далее подключаешь аккумулятор и стробоскоп и смотришь где искра-если попал около ВМТ-регулируешь,чтобы на холостых было 0 град опережение,если не попал на 90град-переклеиваешь дХ обратной стороной и всё по порядку как описАл выше.
Если схему№3,то она намного проще и мобильней-нет аккума и проводов на подзарядку.Это в том случае,если мотор снимается с лодки.Катушки мотаются проводом 0,1-0,15мм по 3000-4000 витков против часовой стрелки(направление намотки) шуруповёртом под бутылку пива вечером.Мотать две катушки и ставить на место родных для зажигания(на тот магнитопровод).Соединять выводы-начало обмоток-между собой,а концы-на схему.Спаять блочёк из семи деталей сможет даже школьник.Бобина-такая-же как и в первом случае-двухискровая.
Да,Андрей Н2,подсказал,что в обеих случаях нужно уменьшить макс. угол опережения на 4-5 град.(объяснять долго),но при этом не перейти за ноль град при минимальном холостом(мне для этого пришлось изготовить новый кронштейн поворота магдино для опережения).Я попробовал-мотор намного лучше стал работать и тяга при выходе на глист увеличилась.
Вот где-то так.Ничего сложного нет.Все работы по уровню сложности не превышают уровень уроков труда в школе:).
Если это сложно-ищи по месту кулибина с паяльником,способного отличить резистор от транзистора и уговаривай его сваять тебе зажигалку-всё будет бюджетней,чем покупать новое по "дурной"цене и сомнительного кач-ва.
Отправка отредактированного (24-09-08 20:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 24-09-08 20:26
DM всё доходчиво изложил, за исключением того что дХ вклеивать нужно после появления искры в нужный момент, при первой попытке можно на жвачку посадить к примеру 80-) , чтоб если получится нужда развернуть дХ на 180град , не было проблем.
Второе. Магнитопровод шире чем дХ и при вклеивании нужно ставить дХ к стороне более позднего момента искры, дальше по ходу маховика... Не потребуется планку фиксирующую переделывать
Отправка отредактированного (24-09-08 20:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 24-09-08 20:37
Андрей,дХ нужно покупать сразу несколько.при вклеивании на "жевачку" он может повредиться вращающимся маховиком(даже при незаведённом моторе).
Я приклеивал на клей "Момент",который при небольшом прогреве феном отпускает.Окончательное вклеивание произвёл на Момент эпокси-супер двухкомпонентная эпоксидка быстрого отверждения.Держит насмерть и температуры не боиться.
З.Ы.Вы же оба москвичи,созвонитесь.Я бы помог,но очень далеко от вас.У меня уже готовых схем№3 и катух намотаных есть чуток(прозапас).
Тренировался:))).
Да,ширина магнитопровода не позволит настолько "запозднить"максимальный угол,а при холостых оборотах угол может"улететь"за ноль-мотор заглохнет.По этому считаю,изготовление нового кронштейна-самый оптимальный выход.Тем более там работы на час.
Отправка отредактированного (24-09-08 20:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (---.rev.domonet.ru)
Дата: 25-09-08 08:50
Андрей Н2 писал:
> DM всё доходчиво изложил, за исключением того что дХ вклеивать
> нужно после появления искры в нужный момент, при первой попытке
> можно на жвачку посадить к примеру 80-) , чтоб если получится
> нужда развернуть дХ на 180град , не было проблем.
> Второе. Магнитопровод шире чем дХ и при вклеивании нужно
> ставить дХ к стороне более позднего момента искры, дальше по
> ходу маховика... Не потребуется планку фиксирующую переделывать
>
А фото этого датчика и как переделывалось можно?Просто не пойму что за датчик такой.Сегодня в Сокольниках в подвале смотрел БСЭ от мото Урал-понравилось.Там в ротор вклеины 2 магнита в виде штырей,вокруг статор с катухами.
Применять скорее всего буду схему только от АКБ -понравилось всё лето ключиком а не шмыргалкой крутить Мерки и Тохацы.
Просто я щас в процессе выбора -что лучше.
ЗЫ -для компа у меня дома блоков штук 5 и вентиляторов стокож лишних-дайте фото что за датчик и т.д.
Отправка отредактированного (25-09-08 08:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (---.rev.domonet.ru)
Дата: 25-09-08 09:00
D.M. писал:
> Вот схема подключения коммутатора
Спасибо огромное.Схема просто супер!
Так многим и надо показывать-просто и доходчиво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 25-09-08 17:34
Мужики,ну вы совсем ленивые.Наберите в Гугле -ss441a-вам и фото и размеры и характеристики датчика.Потом на печать и с этим листиком на радиорынок!!!
У меня нет цифровика,да и снимать специально маховик с рабочего мотора-лень.
По поводу вклейки дХ-ещё раз:
1.Снимаете маховик и плату зажигания.
2.Разбираете плату зажигания полностью.
3.Снимаете обе катушки зажигания с магнитопровода(металический сердечник,такой хитрожопой формы,на котором сидят эти катушки).
4.Пропиливаете один торец магнитопровода,который при установке сматрит на головку блока цилиндров болгаркой(а лучше напильником вручную) по ширине дХ так,чтобы дХ расположился ножками вниз, при установке магнитопровода на место.Пропил должен быть с минимальными зазорами,чтобы дХ не болтался в нём.
5.Ставите на этот магнитопровод катушки,лучше достать катушки освещения,т.к. катушки зажигания уже не потребуются,а под маховиком будет не две,а четыре катушки освещения(или зарядки).
6.Вклеиваете дХ на временный клей(описаный способ чуть выше),выводы(ножки) дХ обязательно изолировать термотрубочками самого минимального диаметра.
7.Собираете плату зажигания в обратной последовательности и устанавливаете на мотор.
8.Устанавливаете на мотор коммутатор и двухискровую бобину(можно сразу на постоянные места) и подключаете всё по ранеевыложеной схеме.
9.Подключаете аккум. и стробоскоп и прокручиваете мотор(с выкручеными свечами,но обязательно закороченными на массу),заранее нужно проставить метки ВМТ на маховике и картере в удобном месте.Смотрите с помощью стробоскопа и ранее проставленных меток где искра.Если около ВМТ-регулируете кронштейн опережения зажигания,если не попали на 90 град. переворачиваете дХ на обратную сторону,но ножки должны остаться вниз и опять смотрите где искра-должны попасть в ВМТ..
10.Вклеиваете дХ на постоянный клей(лучше какой нибудь эпоксидный),дособираете мотор и радуетесь жизни не узнавая свой приобразившийся мотор на воде:)))
Всё.Почти мемуар вышел.Если останутся вопросы не стесьняйтесь,задавайте.
Отправка отредактированного (25-09-08 17:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 25-09-08 17:47
Дополнения и уточнения мемуара:
Куда будут смотреть ножки дХ - это всё равно - вверх, ввниз, вправо или влево.
Не трогайте нормальную катуху освещения - пусть она останется генераторной в схеме БЭСЗ.
Искровую катуху классического зажигания лучше снять навсегда: как искровая она не нужна, как генераторная тоже - хватает одной нормальной катушки освещения. И самое главное катушка на сердечнике , на котором стоит дХ может давать паразитные наводки и даже искру не во время! Есть случай! И самое главное вторая пара катушек позволит использовать АКБ 30-40Ачасов и более даже без ограничителя напряжения. Проверено.
И про катушку двух искровую: они бывают от Оки и Волги с сеодечником собранным с воздушным зазором и с собранным в перекрытие шобразных пластин. Лучше брать катуху у которой сердечник собран с воздушным зазором - меньше потребляемый БЭСЗ ток и нагрев!
Всё!!!
Делайте!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 25-09-08 18:08
Андрей,я поставил ЧЕТЫРЕ катушки освещения-никакого влияния на дХ не обнаружил. дХ удобней расположить ножками вниз и закрепить выводы(ножки) каплей клея,но не более того,а как расположится датчик ему всё равно,на его работу это не влияет,это понятно.
Зато у меня на полных оборотах ток зарядки 5А от ЧЕТЫРЁХ катух.
Про катушку(бобину) не знал,думал они одинаковые,спасибо за подсказку.Хотя нагрева никаких элементов после продолжительного хода на полном(около 4 часов) не обнаружил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 25-09-08 18:19
Если не обнаружил - может быть у тебя всё впереди!?! Но ПротивоЭДС ещё никто не отменил...
Про вторую катушку - нужен тебе зарядный ток 5А ставь, по моим взглядам - и от одной катушки более чем. Да, и ещё- мне нравится использовать 7Ачасовой АКБ, он и от одной катухи может вздуться. И что интересно - стартер на Сузе 30 он крутит нормально и заводит Сузу уверенно. А если так - зачем лишний вес???
И для сведения многих кто не был в этом форуме 3-4 года назад. БЭСЗ описываемая сейчас здесь заставила меня отказаться от электростартера на Привете22. Запуск ОЧЕНЬ легкий!!! За штатный шнурок дёрнул пол оборота и всё нормально - работает.
Отправка отредактированного (25-09-08 18:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.33.27.94.kh.sovam.net.ua)
Дата: 25-09-08 18:28
Как у тебя 7А аккум крутит старер???У него слабый пусковой ток.Ты хочешь сказать,что этот упсовский аккум заведёт и автомобиль-не поверю.
У меня стоит 60А авто акккум.всё стационарно,планирую поставить электростартер.
З.Ы.На своей надувнухе я тоже использую мобильный 7А аккум для эхолота и таха,но это мобильный комлект.
З.Ы.Ы.Можно и одну зарядную катушку оставить-суть не в этом,кому как нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 25-09-08 18:56
Авто - другая тема : там два по 100Ачасов .
А речь была про то что ПЛМ Сузуки 30 заводится от 7Ачасового АКБ два раза подряд через 20минут.
"Суза" в моих устах всегда ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
