|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:05:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:05:50 |
|
Автор: VNagaev (Калуга) (89.179.26.---)
Дата: 18-07-08 04:44
Братцы подскажите, кто что знает. Товарищ одержим идеей поставить на шлюпку(5.5м) два эл/мотора и запитать всё это чудо от генератора. Плюсы очевидны, 220V на борту, во время стоянки вообще все блага цивилизации-от холодильника до микроволновки. Для особо комфортного движения планируется питание от аккумуляторов, которые будут заряжаться в период работы генератора. Но,как извесно,у медали две стороны, и как раз отрицательные моменты похоже не видим. Кто в теме, прошу высказываться. Коллективный разум это СИЛА!
С уважением Владислав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 18-07-08 04:56
На результаты, хоть сколько-то приближенные к обычному бензиновому ПЛМ той же кубатуры,даже не надейтесь.
Самый отрицательный момент - это КПД.
Бензомотор передаёт энергию вспышки в камере на винт через редуктор. Потери тут только на трение.
Ваша связка добавляет между винтом и редуктором ещё генератор (КПД очень, ну ОЧЕНЬ далёк от 100%) и электромотор (КПД так же к 100% не близок, хотя и получше чем у генератора.)
Ну а если ещё и аккумуляторы в цепочку включить - это грубо ещё минус треть энергии в воздух.
А если вспомнить, что какие-то стабилизаторы и цепи управления нужны... я уверен, что ваш вариант будет очень далёк от схемы, способной обеспечить КПД 95-99%, так что это ещё минус много...
В общем, я не возьмусь даже грубо рассчитать потери этой вот хрени по сравнению с обычным бензо-ПЛМ. Просто жуть какая-то получается...
Второй минус - размерчик всего этого. Гена, АКБ, эл.мотор, провода, управление... По сравнению с мааленьким таким ПЛМ...
Зы: а 220 можно и от обычного ПЛМ получить, преобразователей ныне не меряно продаётся, на любой вкус... так что и "220V на борту" - ни фига не очевидный плюс. Да это и вообще не плюс, если разобраться - Вас никогда током не било? а на воде в тесном пространстве лодки? ну ничего, потом поймёте, если живы будете...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (89.179.90.---)
Дата: 18-07-08 05:39
Плавучий рыбоконсервный завод "Слава" в миниатюре получится.Вам это надо ? Электропривод гребных валов применяется в случае большого количества реверсов в эксплуатации.Больше реальных преимуществ у него нет, если только не подводная лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 18-07-08 07:23
прикиньте, вы ночью спите в палатке, а всю ночь тарахтит генератор, заряжая АКБ. Вы хоть в курсе сколько по времени нужно, чтобы зарядить полностью аккумулятор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VNagaev (Калуга) (89.179.26.---)
Дата: 18-07-08 07:54
Всё дело в том, что есть генератор 4кВт дизельный, есть один эл/мотор 950Вт, вот и родилась идея докупить ещё один, что бы неспешно передвигать по воде посудину 5,5м. Аккумы для резерва(мало ли что случиться),что бы до берега вёслами не хлюпать. А ночью не кто его гонять и не собирается, если только народ дискотеку не затребует. На счёт КПД вопрос спорный. Товарищ не может найти описания к генератору, что бы рассчитать затраты топлива. Не извесна и скорость передвижения данного плавсредства под таким двигателем. Другими словами экономическую составляющую литры/километры покажут только реальные испытания. Хотя и это не критично, за 5-10 выходов за лето на воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-07-08 14:40
4 кВт это примерно 5,5 л.с., около 40% по дороге потеряете.2х950 Вт примерно 1,8 л.с.Для посудины 5,5 м это......4 км/час. против лёгкого бриза не выгребете, придётся вёслами и ластами помогать.Расход ок. 1,5 л/час, ок. 40 л/100 км при полном штиле и отсутствии течения.Скучно.Даже можно сказать, очень скучно.Математика здесь простая.ИМХО идея не гут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (89.250.144.---)
Дата: 18-07-08 16:35
Несмотря на гуманитарное образование, позволю себе высказаться. Все очень примерно, но КПД электро-двигателей как правило минимум 90%. Потери на трение вала и нагрев. КПД генератора аналочично высок, но! если перемножить то получится уже цифирь погрустнее. Несмотря на это в целом по расходу топлива установка получится достаточно экономичная, т.к. при номинальной мощности движок генератора работает в оптимальном режиме. Надо ставить движки ближе к 2 кВт каждый для получения оптимальной установки в целом.
ИМХО - на такую баржу получается выход на двигателях около 5 л.с. - прикольно конечно, но медлено.
Километров 6-8 в час наверное идти будет. А насчет тока - с перменным током на борту может быть очень весело. (Для первого раза надо костюм химзащитный резиновый одевать).
Нет препятствий энтузиастам :) Расскажете потом если сделаете. По крайней мере вложений больших по деньгам не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik350 (89.16.37.---)
Дата: 18-07-08 17:26
Был опыт эксплуатации Минн Коты от генератора киловатного. Слишком большие потери, особенно в проводах- греются сильно. От АКБ такого нет. У меня это был вариант хождения в запрет вне судового хода, а вообще, лучше даже 2-х сильная бензинка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander( (---.verysell.ru)
Дата: 18-07-08 17:31
Хм, интересны параметры эл.двигателей...
Кол-во оборотов, синхронные\асинхронные. Как охлаждаются?
И как\откуда на них брать дейдвуды и винты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander( (---.verysell.ru)
Дата: 18-07-08 18:05
И как двигатели, будут осевую нагрузку от винтов воспринимать?
Врят ли там упорные подшипники...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 18-07-08 18:25
Электродвигатель помощнее под генератор подобрать, а так прикольно получится - дизельэлектроход, на больших судах применяют. Можно реактор , с заправкой проблем не будет - раз в 10 лет зарядил и катайся на здоровье, чтоб деньги отбить можно областной центр освещать.
Идея интересная, одну проблему вижу - грамотная изоляция проводки, и движок наверное нужно до 36 вольт.
Отправка отредактированного (18-07-08 18:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.92.---)
Дата: 18-07-08 19:37
А ЗАЧЕМ приятелю всё это нужно- то? Не, может он, конечно, и сексом любит заниматься стоя в гамаке, тогда другое дело...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VNagaev (Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 19-07-08 17:36
В том то всё и дело, что движок электро лодочный. Всё уже готово, кунай в воду и наслаждайся. Вот про изоляцию, преобразование напряжения, перегрев проводов и громоздкость конструкции надо подумать серьезно. Озадачу друга, пусть думает, вроде не глупый человек. Если дело до воплощения дойдёт- с меня подробный отчёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CHIEF (---.onego.ru)
Дата: 21-07-08 00:37
Данная идея меня посещала в годы учебы в речном училище. Более того, был реальный пример данного варианта. Был я на практике на земснаряде. Весь агрегат просто огромный учебник по автоматике и электроприводу генераторы, двигатели, электромашинные преобразователи, магнитные усилители, сельсины, папильонажные счётчики! Главный дизель - генератор (сил 900, если не путаю) он питает двигатель многочерпаковой цепи который соединен с механизмом цепи через огромный редуктор.
Главный ДГ также питает два электродвигателя, которые соединены с валовыми линиями, которые используются для движения замснаряда. К сожалению, в тот момент, когда я был там на практике, движение земснаряда посредством этого электропривода было запрещено Речным Регистром. И посмотреть в работе я его не смог.
Только могу сказать одно, как судовой электромеханик.
1. По большей части предыдущие ораторы правы насчёт КПД, при этом следует учитывать еще и КПД винта.
2. Скоммутировать это так, чтобы добиться плавной регулировки оборотов довольно трудно. Если есть готовая конструкция - тогда другое дело.
3. Вес вашего ДГ будет велик для лодочки, длиной 5 метров.
4. Единственное, что можно попробовать - посмотреть, как реализовано все это на электрокарах. Думается мне, там это реализовано довольно близко к вашей ситуации, но следует помнить, что 2/3 корпуса кара - это аккумуляторы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-07-08 01:41
Очень много кранов с дизельгенератором.НО: для получения действительно плавной регулировки нужен постоянный ток.Хотя при данных мощностях это несущественно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|