|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:35:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:35:26 |
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.dubna-net.ru)
Дата: 02-07-08 07:19
Мотор Нептун 23. "В шоколаде", работает отменно. Сегодня вот, ни с того ни с сего проявился глюк, объяснения которому я не нахожу. Выглядит это так, будто винт из воды выскакивает (вода была спокойная), или будто аккуратно нажимают на сцепление. На низких оборотах всё ок, но стоит поддать газу, мотор сначала пытается вытащить лодку на глисс, потом взвывает, при этом лодка сбрасывает ход, сбрасываешь газ, опять всё нормально, стоит поддать, так тут же снова. И всё это не рывками, а как- то плавно... Точь в точь будто винт воздех хватает. Будто теряется связь мотора и винта. Самое интерестное, что никаких посторонних звуков вообще! Все тяги в порядке. Еле еле доковылял в водоизмещающем режиме до причала. Там в недоумении снял колпачёк, винт, вроде всё в порядке. Поставил назад, завёлся и покатил как ни вчёмнебывало. Есть какие- то соображения? (Редуктор не вскрывал- был вечер уже)
Теперь ездить страшновато, жаль, ни раз слышал, как мой (Ник Кнышевский) Нептун посмеивается в бороду над форевами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-07-08 07:23
Наблюдал похожее явление на Нептуне-25 с Бариновским винтом, установленным на Каймане S330.
У тебя какой вини стоит Попробуй поменять винт, чтобы исключить возможную связь с "невключением" задней передачи.
ЗЫ: на твою лодку я бы поставил синий винт, хотя уже позабыл отличие в тяге 23го и 25го.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.dubna-net.ru)
Дата: 02-07-08 07:29
Стоит зелный винт. А причем тут винт- то? Честно говоря не понял, в чём связь с невключением задней передачи. (которая, кстати, давно "сделала ручкой", всё не соберусь влезть в редуктор)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAA (---.225.vistcom.ru)
Дата: 02-07-08 07:33
Если бы на вихре такая хрень , то это срезанные шпонки ,которые на малых оборотах всетаки держат винт ,а при увиличении начинается прокрут .На нептуне х.з.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.dubna-net.ru)
Дата: 02-07-08 07:38
Я тоже так подумал, просто был уверен, ехал, радовался, - "как здорово не грести". Но сняв колпачёк, увидев совершенно живую шпонку, был озадачен ненашутку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-07-08 07:39
Водоросли или гуано на винте, стопудово. Постоял, мотор подёргался, кувшинка слетела.
Это батенька вы по заросшим водоёмам мало ездили :-)) Потому и удивление :-))
Отправка отредактированного (02-07-08 07:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.dubna-net.ru)
Дата: 02-07-08 07:58
Да, было дело, некоторое количество водорослей обнаружил, когда винт снимал на причале... А причина- то в чём? Намотавшиеся водоросли разгоняют воду от винта и он хавает воздух?
Отправка отредактированного (02-07-08 07:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-07-08 08:11
Ну блин, под винт не нырял, процесс не рассматривал :-)) А с водорослями водздух хватает однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-07-08 08:38
Водоросли на лопастях, безусловно, дают такой эффект. Но достаточно поднять мотор и их сбросить рукой - всё приходит в норму, тот мизер, что остаётся на валу винта под ступицей, "погоды не делает". Не думаю, что мотор не поднимался и трава не сбрасывалась.
А раз так, то в редуктор заглянуть, имхо, "назрело". Ибо уловить посторонний звук из редуктора (транец "экранирует", в частности) на фоне звука собственно мотора, работающего на оборотах выше средних, весьма проблематично. Тем более, помнится, были предпосылки в виде странного поведения передач при включении/выключении.
Исключительно ради спокойствия, чтобы впоследствии не обнаружить в редукторе, как минимум, среботанные кромки выступов муфты и вырезов под неё на шестерне переднего хода. Т.к. вполне возможно, что "накрылась" та самая пружинка внутри гребного вала или что-то там возле неё (штифт, например, или толкатель, или как оно там называется - нет схемы под руками, "по памяти" пишу, время позднее). В результате муфта реверса иногда проскальзывает, выходя из зацепления с шестерней.
Отправка отредактированного (02-07-08 08:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-07-08 08:54
Волжское устье, чистина (огромная поляна воды среди камыша заросшая водорослями), бударка (водоизмещающая лодка длинной 6-11 метров) под Ветерком-8. Очередная порция водорослей на винте. Капитан с флегматичным видом перекладывает румпель из левой руки в правую и сбрасывает газ, левой поднимает мотор из воды и кратковременно даёт газу. Водоросли разлетаются далеко вокруг. Снова сброшен газ, мотор в воду и снова полный. И так по мере засорения, иногда каждые 1,5 - 2 минуты. Импорт давно бы уже гикнулся, а Ветерок работает даже если закопается в ил и промывает новый проход для лодки. Это первые 2 раза проходить по мели тяжело, потом мотор размоет для лодки широкий проход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big Andrey (---.92.125.128.10.snt.ru)
Дата: 02-07-08 09:38
У нас с другом тоже самое на ТОХе18 у обоих. У друга на максимальной скорости такое происходило, у меня при выходе на глис и на максимальной скорости. У него оказалось мотор сильно высоко стоит, опустили ниже на 2см прошло. У меня мотор был сильно отжат от транца, переставил ближе к транцу на 2 дырки, всё прошло. Обои купили новые надувнушки в этом сезоне. На старых надувнушках всё было ок. Скорее всего мотор хватает воздух, а винт потом вспенивает воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shadowfire.Макс (---.orient.net.ru)
Дата: 02-07-08 12:02
Когда вихри у меня были,был подобный у меня глюк на одном.В итоге выяснилось что провернулась резиновая втулка в винте.На малых держала винт а чуть даешь начинала проворачиваться.Если у нептуна в винте такая же стоит не исключен и такой вариант
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.82.209.208.239.telecom.gomel.by)
Дата: 02-07-08 13:22
Энди Крым, Ваш патриотизм похвален, но подобные манипуляции (на волжском устье с "Ветерком") вполне по силам и презренному импорту. Ранее на яме 5 (воздушке) лазил по таким зарослям, что поднять мотор из "воды" проблематично из-за пука травы. в случае если в воздухе пук не разлетается, дается реверс в поднятом положении. Теперь тоже проделываю с м15 ( пользую два) там лишь проблема в необходимости его как бы дважды поднять чтобы расфиксировалась фиксация подъема. мокрая крыльчатка помпы прекрасно переносит краткое обезвоживание
а пробуксовка винта, как пишет Макс, вероятнее всего из-за пробуксовки на резине. механические варианты в редукторе не могут иметь эффект плавности. а смазываемая водой резина быстро не износится и этот эффект поэтому весьма равномерен
Отправка отредактированного (02-07-08 13:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.9.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 02-07-08 14:25
LAPA (Дубна) писал:
> Мотор Нептун 23. "В шоколаде", работает отменно. Сегодня вот,
> ни с того ни с сего проявился глюк, объяснения которому я не
> нахожу. Выглядит это так, будто винт из воды выскакивает (вода
> была спокойная), или будто аккуратно нажимают на сцепление. На
> низких оборотах всё ок, но стоит поддать газу, мотор сначала
> пытается вытащить лодку на глисс, потом взвывает, при этом
> лодка сбрасывает ход, сбрасываешь газ, опять всё нормально,
> стоит поддать, так тут же снова. И всё это не рывками, а как-
> то плавно... Точь в точь будто винт воздех хватает. Будто
> теряется связь мотора и винта. Самое интерестное, что никаких
> посторонних звуков вообще! Все тяги в порядке. Еле еле
> доковылял в водоизмещающем режиме до причала. Там в недоумении
> снял колпачёк, винт, вроде всё в порядке. Поставил назад,
> завёлся и покатил как ни вчёмнебывало. Есть какие- то
> соображения? (Редуктор не вскрывал- был вечер уже)
>
> Теперь ездить страшновато, жаль, ни раз слышал, как мой (Ник
> Кнышевский) Нептун посмеивается в бороду над форевами...
Такое чувство что у тебя провернуло резиновый демфер на винте. Чтобы проверить ,поставь другой винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.kzate.ru)
Дата: 02-07-08 14:50
Диман писал:
> Такое чувство что у тебя провернуло резиновый демфер на винте.
> Чтобы проверить ,поставь другой винт.
+1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAKTYC (---.dd.vaz.ru)
Дата: 02-07-08 15:06
Вопрос по ходу
А вообще хождение по водорослям для мотора не вредно?
Регулярно их спутываю с винта...
И кстати скоро водохранилище зацветет, эта зелень не накипает в каналах охлаждения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.phys.msu.ru)
Дата: 02-07-08 15:29
Хождение по водорослям потенциально вредно только одним - возможностью перекрытия водозаборника, поэтому нужно следить за контролькой. Зеленка обычно плавает поповерхности, водозаборник под водой + лодка все это добро расталкивает и мотор сосет просто воду. По крайней мере за 8 лет хождения по зеленке проблем не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад121 (193.33.122.---)
Дата: 02-07-08 17:21
Либо трава на винте, либо Демпфер резиновый провернулся, было такое на старом винте.
Как вариант для проверки: на заглушенном движке воткни скорость и попробуй покрутить винт руками, если провернется на валу, тогда точно винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-07-08 18:03
Коллеги, надо внимательно читать. Человек пришёл на станцию и эффект исчез. Если провернулась втулка, то это навсегда. А прохватив у станции, мотор вышел на полную мощность:" Поставил назад, завёлся и покатил как ни вчёмнебывало."
Трава это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 02-07-08 18:15
Влад121 писал:
> Как вариант для проверки: на заглушенном движке воткни скорость
> и попробуй покрутить винт руками, если провернется на валу,
> тогда точно винт.
Так демпфер не проверить.
Если ни чего не путаю, на Нептуне винт и на включеной скорости крутится, только с трещеткой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад121 (193.33.122.---)
Дата: 02-07-08 18:25
Alexanich писал:
> Влад121 писал:
>
>
> > Как вариант для проверки: на заглушенном движке воткни
> скорость
> > и попробуй покрутить винт руками, если провернется на валу,
> > тогда точно винт.
> Так демпфер не проверить.
> Если ни чего не путаю, на Нептуне винт и на включеной скорости
> крутится, только с трещеткой
надо в другую сторону крутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-07-08 18:51
юрий юрьевич писал:
> механические варианты в редукторе не
> могут иметь эффект плавности.
И если бы я когда-то не встретил такого на "Вихре-25", до того изумительно отработавшем 3 года с разбитым опорным подшипником шестерни переднего хода (как выяснилось при вскрытии), то согласился бы.
Да и в любом случае, если вдруг до того по непонятной причине внезапно исчезает задний ход и странно ведёт себя передний (причём явно "по механике"), этого уже более чем достаточно, чтобы причину выяснить. Зачем нужна лотерея на воде?
Отправка отредактированного (02-07-08 18:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-07-08 19:00
:))
Кстати, подскажи плиз, легко ли этот демпфер со втулкой ил винта выковырять? Он там вварен или просто вложен?
А то скопилось 2 битых винта - думаю разобрать. Горелка не нужна при разборке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 02-07-08 19:08
У меня был разбит паз под шпонку, демпфер на выкидыш, вышел спокойно, при помощи молотка, а новый при помощи тисок и мыла всовывал. Насчет "вварен" не знаю. винт был старый, может со временем и "отварился".
Да..., и не забудь про стопор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-07-08 19:12
Илья-1000 писал:
> :))
> Кстати, подскажи плиз, легко ли этот демпфер со втулкой ил
> винта выковырять? Он там вварен или просто вложен?
> А то скопилось 2 битых винта - думаю разобрать. Горелка не
> нужна при разборке?
Он там запрессован. Но выковырять "насухо" даже сорванный - придётся попотеть. Мокрый - гораздо легче. Лучше соорудить какой-нибудь съёмник "по месту" из подручных средств (длинный болт с тонким стержнем-штифтом на конце, например, + проставка для выхода демпфера, + пластина с отверстием под болт...) Или, поскольку на нептуновском отверстие сквозное, какой-нибудь выколоткой попробовать вначале :)
Запрессовывать - тоже "мокрый", лучше вода с мылом.
Отправка отредактированного (02-07-08 19:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 02-07-08 19:21
При наличии оправок, можно выпресовывать его в тисках. Мой просто от молотка пошел, и изобретать велосипед не пришлось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shadowfire.Макс (---.orient.net.ru)
Дата: 02-07-08 19:22
Я на вихрях своих просто в винт три самореза вкручивал так чтоб они в резину вошли и винты ходили до победного конца!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 02-07-08 19:45
Rex писал:
> > Чтобы проверить ,поставь другой винт.
>
> +1
>
еще +1
ну и трава вполне может такой эффект давать - легко.
так что попробуй еще раз, если все ок, то забей.
ну или залезь заднюю сделай заодно и посмотришь.
---
а вот тут прозвучало мнение про то, что редукторные стуки не будет слышно - это полная байда.
если там что-то проскальзывает или из зацепления выходит - звук и ощущуние будут такие как будто по мотору стучат кувалдой. очень сложно не услышать.
пример вот еще приведу - как-то поставил другой редуктор - типа почти не езженый. масло залил - поехал. километров через 20 - начался низкочастотный гул. редуктор. при этом мотора было уже толком не слышно даже без кожуха. мотор в остальном ехал нормально, решил разбирать в пункте назначения. причина оказалась проста.
мааааленькая стальная проволочка длиной 1 см, толщиной 0.5 мм. видимо добрые дяди которые продали мне редуктор подложили :-)))
это в тему что не слышно чего-то бывает.
Отправка отредактированного (02-07-08 19:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 02-07-08 20:18
Хренушки Вам всем :-))
Запресовывать втулку надо не с водой и мылом, а с клеем. Будет дополнительно держать, а как смазка работает не хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-07-08 21:25
>>>>Водоросли или гуано на винте, стопудово. Постоял, мотор подёргался, кувшинка слетела.
>>>>Это батенька вы по заросшим водоёмам мало ездили :-)) Потому и удивление :-))
+1 только вчера такое было у меня с нептуном раз 8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-07-08 21:49
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Хренушки Вам всем :-))
> Запресовывать втулку надо не с водой и мылом, а с клеем. Будет
> дополнительно держать, а как смазка работает не хуже.
>
+++Да мне пока запрессовывать не надо :)
Мне бы разобрать отдельно втулку и демпфер от битого в нета и постотреь, как это можно приколхозить к иномарочному винту :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 03-07-08 23:41
на ветерке 12 несколько раз такое было, причём за одну поезку,
причина - посторонний предмет на сапоге - винте мотора.
Если конкретно то кусок целлофана , целофан. пакет небольшой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOCHEVNIK (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 04-07-08 02:19
Здравствуйте форумчане.При намотке водорослей без ручной очистке эффект не пройдет ,а вот если по воде несет мусор достаточно зацепится прутику или коринке эффект подхвата воздуха обеспечен.При подеме мотора мусор слетает,его можно и не обнаружить не приглядываясь,и все проходит само собой.Часто бывает при подъеме реки.Так что не парься по поводу демпфера и шпонки.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 04-07-08 02:38
Илья-1000 писал:
> Энди Крым В-30 Моск писал:
>
> > Хренушки Вам всем :-))
> > Запресовывать втулку надо не с водой и мылом, а с клеем.
> Будет
> > дополнительно держать, а как смазка работает не хуже.
> >
> +++Да мне пока запрессовывать не надо :)
> Мне бы разобрать отдельно втулку и демпфер от битого в нета и
> постотреь, как это можно приколхозить к иномарочному винту :)
Подбери кусок трубы со шпилькой и выпресовывай. Это у Вихря сложно, здесь просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-07-08 04:03
не раз было, когда траву хватал. На Неве по осени пока поднимаешься, раза два - три останавливаюсь и даю задний ход, что бы винт очистить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 04-07-08 15:35
Не трава это... До сих пор не нашлось времени разобрать редуктор, увы. Вчера на ночь глядя пришёл на стоянку за дозой, так, чисто кружок-другой по водохранилищу. Опять проявилось. С пристрастием исследовал- не ничего постороннего. Потом само собой прошло. Есть зацепка- звук выхлопа становиться ярче. Так что, похоже, это воздух на винте. Но почему? Никаких предпосылок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shadowfire.Макс (---.orient.net.ru)
Дата: 04-07-08 15:47
В винте-то рениновую вставку смотрел,не она?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-07-08 20:22
LAPA (Дубна) писал:
> Не трава это... До сих пор не нашлось времени разобрать
> редуктор, увы. Вчера на ночь глядя пришёл на стоянку за дозой,
> так, чисто кружок-другой по водохранилищу. Опять проявилось. С
> пристрастием исследовал- не ничего постороннего. Потом само
> собой прошло. Есть зацепка- звук выхлопа становиться ярче. Так
> что, похоже, это воздух на винте. Но почему? Никаких
> предпосылок...
Может, это не звук выхлопа, а "треск" выступов муфты по шестерне переднего хода?
Дело в том, что муфта вводится в зацепление с ШПХ пружиной, расположенноц внутри вала винта. Если с пружиной или муфтой проблемы (сработались зубья, или, скорее, поломка пружины и муфта изначально входит в защепление с ШПХ только вершинами), под нагрузкой возможно их расцепление. Назад в зацепление при такой проблеме муфта уже не войдёт, пока обороты не сброшены до малых, т.е. скорости вращения вала винта и ШПХ практически не уравняются. Потому - никаких ударов "а-ля кувалда" в редукторе. Но вот треск после расцепления под нагрузкой (частота примерно равна частоте вращения коленвала) вполне можно принять за "резкий" звук выхлопа.
Имхо, потратить не торопясь 1 день на свежем воздухе - и сомненьям конец. Вместе с проблемами.
Мы нормальные здоровые мужики-технари или гадалки, в конце концов?
Отправка отредактированного (04-07-08 20:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий С (90.151.206.---)
Дата: 04-07-08 23:34
KOCHEVNIK писал:
> Здравствуйте форумчане.При намотке водорослей без ручной
> очистке эффект не пройдет ,а вот если по воде несет мусор
> достаточно зацепится прутику или коринке эффект подхвата
> воздуха обеспечен.При подеме мотора мусор слетает,его можно и
> не обнаружить не приглядываясь,и все проходит само собой.Часто
> бывает при подъеме реки.Так что не парься по поводу демпфера и
> шпонки.
> С уважением.
Ребята, а если есть реверс, не пробовали? 99,9 % движок поднимать не надо. Респект флегматичному капитану на Бетепоке 8.
С Уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-07-08 07:33
Дмитрий С писал:
> Ребята, а если есть реверс, не пробовали? 99,9 % движок
> поднимать не надо. Респект флегматичному капитану на Бетепоке
> 8.
> С Уважением.
Дим, не всё так однозначно. Есть разные винты и разные водоросли. Например эладея канадская в чистинах Нижней Волги наматывается большим комком и на реверс не реагирует. Другое дело кувшинки.
А некотрые винты на некотрых моторов кувшинки совсем не замечают.
Идея отличная, но не всегда применима.
Выше писал, что ветерок сам очищает винт ели достать из воды и газануть. На Вихре старый совковых тоже, а мой "Свинное ухо" нихрена, приходилось вручную.
Отправка отредактированного (05-07-08 07:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.95.---)
Дата: 05-07-08 08:29
Спасибо всем ответившим. Завал по работе: не могу пока заняться вопросом. Обязуюсь разобраться и доложить по кформе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 05-07-08 17:57
Читал,читал и не выдержал. В данном случае имеет место подхват воздуха из-за ряда условий. Первое и основное: высота положения антикавитационной плиты. Второе это состояние днища и его геометрия. Третье - загрузка, скорость лодки, высота волны..... ТАК КАК эти условия постоянно меняются, данный эфект не постоянен и проявляется неожиданно. Меры борьбы: контроль геометрии днища и его состояния, немного опустить двигатель и поиграться наклоном, а также поменять развесовку лодки.
З.Ы. Была таже проблема на Фрегате и Ветерке. Победил.
Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOCHEVNIK (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 06-07-08 02:20
Дмитрий С писал:
Ребята, а если есть реверс, не пробовали? 99,9 % движок поднимать не надо. Респект флегматичному капитану на Бетепоке 8.
С Уважением.
По нашим рекам с мелями и перекатами чтобы побереч редуктор и в какойто мере винт снимаем защелки.От берега отходиш либо шестом либо на веслах.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|