|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:19:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:19:11 |
|
Автор: Врунгель 68RUS (---.prokma.ru)
Дата: 23-05-08 17:17
Нашел в Воронеже одну фирму, занимается тюнингом отечественных лодок, честно никогда бы не подумал что из Прогресса-4 можно сделать такое!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Врунгель 68RUS (---.prokma.ru)
Дата: 23-05-08 17:18
В процессе я так понял.
|
|
|
|
|
Автор: FisherMan (84.204.136.---)
Дата: 23-05-08 17:24
на последней фото другая лодка!
|
|
|
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-05-08 17:55
Ну с верхом понятно - пластик. А нос как переделали?
|
|
|
|
|
Автор: БЛИНОF (---.inarnet.ru)
Дата: 23-05-08 18:12
А не Прогресс-2 ?
|
|
|
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 23-05-08 18:21
Это П2.
|
|
|
|
|
Автор: Врунгель 68RUS (---.prokma.ru)
Дата: 23-05-08 18:22
Народ, я не в целях рекламы, сайт [censored]
А переделывают Прогрессы 2 и 4 насчет остальных не знаю, но цены за переделку в районе 100 т.р. - не дешево!!!! Наверное дешевле купить импортный б/у.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-05-08 18:28
Извращение.
"Прогрессы" хороши как они есть, при условии их применения в тех условиях, для каких их и проектировали.
Тюнинг допустим "по Arkie", не более.
А это - не в коня корм и опасный изврат.
|
|
|
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 23-05-08 18:30
Как с такой лодки весной-осенью на берег сходить... Или с семьей... Всех в болотники что ли наряжать????
Когда проектировал свою рубку - заложил проточины 18 см - может и не гламурно, место сожрали, зато удобно... Правда е...лся с нее один раз, по пьяни.. Но это нескользяшку не наклеил еще...
Ссылка.
а вот у первой из сделанных лодок (они копии с моей) коврики приделаны - вроде не падали, и на берег с сухими ногами легко...
|
|
|
|
|
Автор: Carabas (---.foxtrot.uch.net)
Дата: 23-05-08 18:34
Это прог 2
|
|
|
|
|
Автор: alexks (---.tieto.com)
Дата: 23-05-08 18:37
"О русский тюненх, бессмысленный и беспощадный" (с) перефразируя классика :)))
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-05-08 18:38
alexks писал:
> "О русский тюненх, бессмысленный и беспощадный" (с) перефразируя классика :)))
Хорошо сказал.
|
|
|
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 23-05-08 18:45
Да, тут корпус претерпел серьёзные изменения, что опасно в смысле жёсткости и прочности. Только всесторонние испытания в течение длительного времени могут подтвердить, что переделка удалась. Одно видно сразу, что мореходности тут не прибавилось. Утыкаться таким носом в волну он будет ещё лучше.
То что я делал, тюнингом назвать нельзя - так, устранение мелких конструкторских и технологических недоработок. Да в те времена прогрессы никто всерьёз не переделывал.
|
|
|
|
|
Автор: Banzay (---.56.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 23-05-08 18:45
alexks писал:
> "О русский тюненх, бессмысленный и беспощадный" (с)
> перефразируя классика :)))
У нас не тюнинг - у нас обхиповка
|
|
|
|
|
Автор: Врунгель 68RUS (---.prokma.ru)
Дата: 23-05-08 18:47
Погорячился я когда назвал тему: "профессиональный тюнинг" :-)))
|
|
|
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 23-05-08 19:21
Обычно на таких лодках делают большой носовой люк для удобства посадки -высадки , работы с якорем и т.д. Также надо обязательно ствить кронштейн для запасного ПМ. Хотя для профессионалов это элементарно. Интересно другое- сертифицируется ли данная конструкция , или вообще кто-то контролирует подобные переделки ?
|
|
|
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 23-05-08 19:24
Ну и на кой? Он, что после такого тюнинга (думаю недешевого), перестанет быть Прогрессом? Интересно, а тюнингаторы эти профессиональные пытались подсчитать изменение метацентрической высоты, при таком тюнинге?
А вообще мне непонятно, что такого есть в этих корпусах, с древними обводами, тонкой гремящей обшивкой, что заставляет людей вкладываться в такой вот "тюнинг". Ведь явно не от недостатка средств. "Неисповедимы пути господни"(с).
|
|
|
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 23-05-08 19:45
Вообще,имхо,такая компоновка троллингово-покатушечная,малопрактична-лично я бы зделал ,вместо пологого "капота"-горизонтальную площадку...сидеть рыбачить или мулаткам загорать...красивость может быть и пострадала бы ,но возросла практичность...
|
|
|
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 23-05-08 20:18
Насчёт метацентрической высоты - это правильно замечено.
У меня был случай, когда инспектор ГИМС на воде отобрал права, за то, что я "ехал стоя" (дело было на обычном П2М). Каюсь, я всегда "ездил стоя", когда считал нужным. Потом в инспекции удалось выцарапать их назад, мотивируя тем, что "я привстал, чтобы фермы моста, отражающиеся в воде, не мешали разглядеть мусор на поверхности, бла-бла-бла..." . Видимо мужики там были мирно настроены, а формулирвка донесения их сразила необычностью. Так вот, по этой логике, этот катерок вообще бы не должен получить номера.
|
|
|
|
|
Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-05-08 20:29
Не знаю... мне не понравилось. Слепить такую надстройку... и на фига козе баян? Ходить по ней нельзя... Траходром внутри устроить?
|
|
|
|
|
Автор: Василич (78.132.146.---)
Дата: 23-05-08 20:38
Зато какие кранцы ! :-)
|
|
|
|
|
Автор: Banzay (---.56.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 23-05-08 22:13
Василич писал:
> Зато какие кранцы ! :-)
Это уже " глубокий тюнинг ".
|
|
|
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 23-05-08 22:23
Это не кранцы!
Это наверное подлодная водка закрепленная по походному!
|
|
|
|
|
Автор: Dobermann (---.hoot.volia.net)
Дата: 24-05-08 00:21
Ахренеть можно! Видел много разного бреда, который с Прогрессами делают, но такого - до сих пор нет...
А вообще, Иван Георгиевич, может создать галерейку, типа :"Водномоторный бред, или так делать не надо"?
|
|
|
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 24-05-08 00:49
Dobermann писал:
> Ахренеть можно! Видел много разного бреда, который с
> Прогрессами делают, но такого - до сих пор нет...
>
а вам просто завидно, что сами не можете либо не в состоянии...
|
|
|
|
|
Автор: Dobermann (---.hoot.volia.net)
Дата: 24-05-08 01:56
АЛ Ш писал:
>
>
> а вам просто завидно, что сами не можете либо не в состоянии...
Мне не завидно. И кой чего я могу...
Специально для тебя, дружище:
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Маэстро ( САМАРА) (---.rev.elss.ru)
Дата: 24-05-08 03:38
Вы представляете себе размеры той каюты? Это получился просто большой багажник. Я не судостроитель. Но судостроители ли те , кто достроил сие судно? А ну как оверкиль? Да и нагрузка на клепанный корпус...ИМХО - больше негатива чем позитива.
|
|
|
|
|
Автор: Маэстро ( САМАРА) (---.rev.elss.ru)
Дата: 24-05-08 03:46
Траходром????!!!! Пигмейку что- ли?( миль - пардон) Но для самой изящной нашей соотечественницы очень сложно ...не буду далее развивать. Сами не маленькие.((( Нам, даешь полномерную каюту!
|
|
|
|
|
Автор: Andrey (---.mv.ru)
Дата: 24-05-08 04:43
Что-бы ни говорили - вид в целом не плохой. Просто размерения и корпус не тот. И еще, посмотрите Quicksilver-ы мелких размерений - у этого дизайн не хуже. Посмотрите дизайн всяких каютных ЯК, КС!
|
|
|
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 24-05-08 05:16
Чего Вы до ребят доколебались? Скорее всего поступил от кого-нибудь заказ на такое переоборудование (чудаки встречаются), они сделали, технология есть рука набита заказы, видимо тоже есть, вот и зарабатывают, чего и всем желаю...
|
|
|
|
|
Автор: Dobermann (---.hoot.volia.net)
Дата: 24-05-08 05:36
AND писал:
> Чего Вы до ребят доколебались? Скорее всего поступил от
> кого-нибудь заказ на такое переоборудование (чудаки
> встречаются), они сделали, технология есть рука набита заказы,
> видимо тоже есть, вот и зарабатывают, чего и всем желаю...
>
А как с ответственностью, если что случится? ИМХО - такое переоборудование - безответственность.
|
|
|
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 24-05-08 06:45
Вот нам лиж бы чужую работу, извините, ОБОСРАТЬ!!!
вот так по мне тюнинг, многоуважаемого Dobermannа, сделан очень качественно, но мне не нравится!!!!
Мне вот например не нравится "Радуга" Ивана Грикориевича!!!!
Но я же её не Обсираю!!!!
Иван писал:
>Извращение.
>"Прогрессы" хороши как они есть, при условии их применения в тех >условиях, для каких их и проектировали.
>Тюнинг допустим "по Arkie", не более.
>А это - не в коня корм и опасный изврат.
Тюнинг лодки - это когда лодку доводят(дорабатывают) специально для целей необходимых конкретному человеку!!!!
И поэтому делать заявления, что это изврат, ну как то не корректно по отношению хотябы к человеку для которого эту лодку делали!!!
Я хочу сказать, что сколько людей столько и мнений!!
Поэтому, Иван!!! Не надо быть таким критичным к тюнингу, ведь люди всё-же старались!!!
С уважением, Алексей!!!
|
|
|
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 24-05-08 06:48
Dobermann писал:
> АЛ Ш писал:
>
> >
> >
> > а вам просто завидно, что сами не можете либо не в
> состоянии...
>
> Мне не завидно. И кой чего я могу...
> Специально для тебя, дружище:
> Ссылка.
посмотрел, руки у тебя растут откуда надо, красиво, судя по фоткам довольно качественно, кокпит напоминает КРЫМ-3, нормальный дизайн
у ребят же неплохо получилось , зачем осквернять рукоделие
и называть это бредом
|
|
|
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 24-05-08 06:50
К стати на счет мореходности, я на их сайте вот такую фоту нашёл, так что с обводами СТАРОГО ПРОГРЕССА они немного поколдовали!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Dobermann (---.hoot.volia.net)
Дата: 24-05-08 08:00
FLexxx писал:
> Вот нам лиж бы чужую работу, извините, ОБОСРАТЬ!!!
>
Я не обсираю работу людей, просто вкорне неправильная концепция. И Иван, и Аркадий уже высказались почему, повторять не буду... Кроме того - в таком виде эта лодка просто опасна.
Если это делали профессионалы - то позвольте мне усомниться в их профессиональности. Они понятия не имеют ни о правилах проектирования лодок, ни в эргономике.
>Мне вот например не нравится "Радуга" Ивана Грикориевича!!!!
>Но я же её не Обсираю!!!!
Нравится и не нравится - не аргумент. "Радуга" Ивана - удачный пример доработки базового проекта, в отличии от представленых фотографий.
>К стати на счет мореходности, я на их сайте вот такую фоту нашёл, >так что с обводами СТАРОГО ПРОГРЕССА они немного >поколдовали!!!!
Тогда прокомментируйте... Тоже посмотрел. У меня мнение противоположное. Кстати, фотки лодки на ходу мое мнение подтверждают.
Отправка отредактированного (24-05-08 08:07)
|
|
|
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 24-05-08 09:23
1. Вы один, единственный и неповторимый тюнингатор Прогрессов все остальные делают неправильно и опасно. Успокойтесь никто не оспаривает...
2. Боюсь, что кроме ребят, которые этот тюнинг делали никто ничего не прокомментирует, а тем ребятам некогда полемикой заниматься, они Прогрессы тюнингуют :)
3. Насчет метацентрической высоты, не думаю, что эта 75 килограммовая пластиковая будка весит больше, чем те сараи из алюминия, приклепанные к Прогрессам, которые переодически мелькают на сайте...
4. Насчет размеров - двое без особого комфорта на ночлег вполне разместятся, ну а если мулатку хочется кантовать, то и на берег вылезти можно...
Отправка отредактированного (24-05-08 09:27)
|
|
|
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 24-05-08 09:46
Немного не те фото, это сараями называть нельзя вполне удачные модернизации, но суть отражают...
Отправка отредактированного (24-05-08 09:50)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-05-08 10:27
FLexxx писал:
> Мне вот например не нравится "Радуга" Ивана Грикориевича!!!!
> Но я же её не Обсираю!!!!
Твои проблемы. Не нравится - критикуй на здоровье.
Я если вижу плохую работу, дающую на выходе бестолковый и опасный продукт,
не молчу, а считаю своим долгом предупредить об этой плохости возможных последователей.
|
|
|
|
|
Автор: х (78.140.208.---)
Дата: 24-05-08 10:31
Бог мой! Как это убого!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Dobermann (---.hoot.volia.net)
Дата: 24-05-08 15:37
AND писал:
> 1. Вы один, единственный и неповторимый тюнингатор Прогрессов
> все остальные делают неправильно и опасно. Успокойтесь никто не
> оспаривает...
К чему это сказано?
|
|
|
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 24-05-08 17:06
Иван писал:
>Твои проблемы. Не нравится - критикуй на здоровье.
Я не собираюсь критиковать вашу лодку, т.к. она не нравится мне лично и это мои проблемы (лично мне не нравится только вид лодки, обводы отличные)
>Я если вижу плохую работу, дающую на выходе бестолковый и >опасный продукт,
>не молчу, а считаю своим долгом предупредить об этой плохости >возможных последователей.
Тогда предупреди Dobermanna что 40 на пр 2 это тоже много!!!
А то он себя слишком грамотным считает, граматнее конструкторов которые проектировали прогресс 2!
Я ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮСЬ!!!
Самодельные лодки делаются под себя или под конкретного заказчика, тоже самое с тюнингом!!! Поэтому любой тюнинг имеет право на жизнь!!!
А делать выводы надо не на основе фото, а на основе ходовых испытаний, без них все ваши мнения просто напросто СУБЪЕКТИВНЫ и не могут рассматриваться как окончательные!!!
Отсюда следует, что ненадо ни кому гадить на голову!!!
Я считаю что ребята потрудились оч хорошо(работа с пластиком выше всякой похвалы), накладка на днище, увеличивающая килеватость, явно изменила ходовые качества, в лучшую или в худшую сторону судить не нам с вами, особенно на основе фотографий(как это делает очень грамотный Doberman)!!!
К стати мне тоже такая переделка не подуше, но только потому, что мне нравятся каютные катера от 8м и больше!!
Отправка отредактированного (24-05-08 17:16)
|
|
|
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-05-08 18:21
FLexxx +1
Бесполезный спор, в котором каждый пытается доказать непонятно что.
О чем спор? Кто нибудь озвучил массу, центр тяжести, инфу о тестовых заездах? Так зачем портить друг другу нервы и рвать одно место доказывая непонятно что?
Люди сделали. им нравится наверное, иначе бы сделали по другому. А уважаемые и опытные господа вместо того чтобы объяснять говорят "убого", "изврашение" и т.п.
Корректнее господа, будте ВЗАИМО вежливы!
|
|
|
|
|
Автор: БЛИНОF (---.inarnet.ru)
Дата: 24-05-08 19:01
На последней фотке, справа, у стены стоит готовая "гидролыжа".
Вот очень интересны ходовые испытания с ней.
Думаю, при хороших результатах и увиличении скорости и "мореходности" можно хзапускать в серию. У меня недавно после изучения обводов глиссирующих корпусов закралась такая мысля, а тут она реализована.
|
|
|
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 24-05-08 20:10
Dobermann писал:
> К чему это сказано?
Не сотвори себе кумира, хуже когда кумира творишь сам из себя... Самолюбование, может существовать, бывает, как и тюнинг Прогресса. Не более.
А что? Это тоже говорить нельзя?
Отправка отредактированного (24-05-08 20:14)
|
|
|
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 24-05-08 20:28
Иван писал:
> Я если вижу плохую работу, дающую на выходе бестолковый и
> опасный продукт,
> не молчу, а считаю своим долгом предупредить об этой плохости
> возможных последователей.
Иван, очень избирательная (не понятно на основании чего) у Вас критика получается... С чего Вы взяли, что продукт бестолков?! Из того, что Вам не нужна такая каюта? Субъективно весьма, вполне возможно, что кому-то это в масть и он об этом всю жизнь мечтал... Насчет опасности делать выводы только из фотографий, помоему не совсем корректно... В статике такая рубка Прогресс не перевернет, а в динамике никто из нас не тестировал эту лодку с накладкой на днище - спор бессмысленный, правым может оказаться любой. А качесто работы (по фото во всяком случае мне нравится).
|
|
|
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-05-08 20:45
Как матерый гондольер :) выскажу мнение со стороны: Если нравится отечественные лодки - зачем вваливать в старый Прогресс 100000тр, когда за эти деньги можно взять НОВЫЙ Нептун-3/400/450 с гораздо более приятными обводами и тюнить(совсем немного) уже его, а если с каютой непременно надо - так тот же Нептун-500.
Грубо говоря, имеем ту же старую Волгу с РПД. Вроде и летает, но старая рессорная подвеска не дает возможности раскрыть полностью потенциал двигателя. А та же новая 9ка-10ка с почти таким же мотором и рулится лучше, и едет шустрее.
|
|
|
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 24-05-08 23:08
Илья-1000 писал:
> Как матерый гондольер :) выскажу мнение со стороны: Если
> нравится отечественные лодки - зачем вваливать в старый
> Прогресс 100000тр, когда за эти деньги можно взять НОВЫЙ
> Нептун-3/400/450 с гораздо более приятными обводами и
> тюнить(совсем немного) уже его, а если с каютой непременно надо
> - так тот же Нептун-500.
Спорный вопрос!!! Хотя я тоже некоторых людей не понимаю!!!Зачем, да за чем?? Ну нравится людям такой корпус!!!!
Я к стати тоже к прогрессу испытываю самые нежные чувства!! Ну ведь у всех свои тараканы в голове!!! Ведь ТАК?!!! ;-)
Ну вот например мне последнее время вообще водоизмещающие корпуса стали нравится, но я при этом я ни кому не говорю мол давайте все эти бестолковые маломерки выкиним и пересядем на большие водоизмещающие посудины, че их тюнинговать то ведь в большом парроходе уже все это есть и каюта и спальня и камбуз и прочие удобства!!! У каждого судна есть свои критерии использования!!! Например трудно отдыхать на воде летя со скоростью 90 км/ч на протяжении 200 км, я не знаю как остальным но мне очень нравится отдыхать на воде (в связи с этим я и купил себе этой весной 9ти метровый стальной корпус под восстановление), а не гонять,правда тяга к скорости наверное не покинет меня никогда (всетаки это адреналин)!!!
|
|
|
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 24-05-08 23:12
А на счет машин так ведь там тоже чюдаков хватает!!!!
И охота им в эту беременную антилопу(ВАЗ 2110) вбухивать такие огромные деньги, когда за такую же сумму (ВАЗ 2110 +тюнинг) можно купить себе иномарку с движком 2-2.5 литра, которая порвет нашу тюнингованную десятку!!!
Я же говорю у всех свои тараканы в голове!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.namer.volia.net)
Дата: 25-05-08 01:02
2 FLexxx
Ты аффтар этого угрёбища?
Дык послушай все отзывы...
К чему эти идиоцкие предъявы: сделал сам значит все должны в ладошки хлопать!
ЗЫ: понимаешь, кизяк как не назови, ен всё равно кизяком останется, не зависимо от того кто и как его выкакал.....
|
|
|
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 25-05-08 05:41
Dimmon писал:
> 2 FLexxx
> Ты аффтар этого угрёбища?
> Дык послушай все отзывы...
> К чему эти идиоцкие предъявы: сделал сам значит все должны в
> ладошки хлопать!
Посмотри в мой профайл, и зайди на сайт компании сделавшей данный девайс, может тогда дойдёт, что я не аффтар, грамотей блин!!!
А тебе наверное понравится, если твой бастер, я и еще куча любителей лодок побольше назову бестолково сделанным, что купил и все должны в ладоши хлопать!!!
А вообще ты хоть знаешь, скока труда было вложено, чтобы сделать, как ты выразился это Угрёбище? Видимо не представляешь!!!
В принципе от людей, которые самоделками ни когда не занимались, услышать про бестолковость, ни чего удивительного нет!!! Но вот от Ивана, Dobermana, других самодельщиков и прочих тюнингаторов!!
Услышать оскорбление вместо указания недочётов, для автора или хозяина данного девайса не очень приятно!!!!
Я лично не вижу в данном проекте ни какого криминала, кроме неудобства посадки высадки (отсутствуют потопчины), но откуда мы с вами знаем, как эта лодка эксплуатируется, может хозяину через нос лазить и смысла нет, может он швартуется только к понтону и исключительно боком?!!!??
Поэтому еще раз про бестолковость тюнинга - ЭТО СЛИШКОМ КРИТИЧНО!!!
Отправка отредактированного (25-05-08 05:47)
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.namer.volia.net)
Дата: 25-05-08 05:52
Аффтар, ты смешон.
Повторю ещё раз: гавно оно и в Африке гавно, не зависимо от того кто его "произвёл".
ЗЫ: мне плевать кто и что думает о моём Бастере...
Отправка отредактированного (25-05-08 05:56)
|
|
|
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 25-05-08 16:39
Dimmon писал:
> Аффтар, ты смешон.
Ну тогда Посмейся, грамотей!!!
Без причины смеятся, признак сам знаешь чего!!
> Повторю ещё раз: гавно оно и в Африке гавно, не зависимо от
> того кто его "произвёл".
Вот я тогоже мнения!!! тока понятия о дерьме у всех разные!!!
Поэтому я против того, чтобы какуюто лодку называли гавном!!
Отправка отредактированного (25-05-08 16:44)
|
|
|
|
|
Автор: Фактор Хаоса (89.207.65.---)
Дата: 25-05-08 16:54
Юноша, Вам скока лет?
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.25.---)
Дата: 25-05-08 17:09
Ну сделали люди чего хотели. А если под днищем ещё "заливная" лыжа - то и с остойчивостью порядок. Чего ж орать -то?
Вам это чудо никто не навязывает. И не заставляет делать так же.
|
|
|
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 25-05-08 21:50
федот68 писал:
> Ну сделали люди чего хотели. А если под днищем ещё "заливная"
> лыжа - то и с остойчивостью порядок. Чего ж орать -то?
> Вам это чудо никто не навязывает. И не заставляет делать так
> же.
+1
Фактор Хаоса писал
>Юноша, Вам скока лет?
Вы это кому собственно?
И к чему?
Отправка отредактированного (25-05-08 21:52)
|
|
|
|
|
Автор: BOris (---.113.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 26-05-08 02:07
Кто с нуля лушпайки ваяет, кто переделывает старые корыта. Я что-то не понимаю: в чём отличие одних от других? И те и другие во многом креативщики.
Лично мне на интересно тюнингованную совковую дюраль гораздо приятнее смотрть, чем на фанерные корытца-поделки. Вопрос безопасности - отдельная тема.
А Бастеры-Сильверы конечно рулят. На след.год куплю что-нибудь поприличнее. В этом году новое авто и квадр сожрали мой бюджет.
|
|
|
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 26-05-08 07:42
Dimmon писал:
> 2 FLexxx
>
> Ты аффтар этого угрёбища?
> Дык послушай все отзывы...
> К чему эти идиоцкие предъявы: сделал сам значит все должны в
> ладошки хлопать!
>
> ЗЫ: понимаешь, кизяк как не назови, ен всё равно кизяком
> останется, не зависимо от того кто и как его выкакал.....
Не всё так просто, вот Вы в кизяке только гавно видите, и все что можете сделать это в него вляпаться, а кто то из него дома строит и им же их отапливает и очень сильно обидится если чего нехорошего про его дом скажут... Тут то же самое, кому то щи жидкие, кому то брюлики мелкие. Да не Бастер, конечно, но уже и не Прогресс...
з.ы. Вы действительно настолько плохо знаете русский язык, или это стиль общения такой, типа как на удаве?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-05-08 15:24
Подытоживаю.
Dimmon, конечно же, со стилем общения перегнул - за что ему и замечание,
однако, по сути он и все критики правы (с моей точки зрения).
Противники критики подобных творений могут считать иначе, но решаю здесь я.
Поэтому критику приветствую, и она здесь будет.
Никакого слащавого умиления нелепым тюнингом здесь не будет.
А склонным умиляться советую задуматься.
Хорошо то, что функционально и безопасно.
"Прогресс", "Казанка", "Бастер", "Бэйлайнер" - все хорошо для своих условий эксплуатации.
Попытка же сделать "Бэйлайнер" из "Прогресса" нелепа, смешна и опасна,
как бы качественно не была выполнена работа и как бы внешне красиво не выглядел результат.
Есть правила, пренебрегать которыми не стоит ни при каких обстоятельствах.
Нельзя ТАК переделывать "Прогресс", нельзя усиливать днище "Нептуна-3" бетонированием - и точка.
|
|
|
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 26-05-08 16:56
Иван писал:
> Подытоживаю.
> Dimmon, конечно же, со стилем общения перегнул - за что ему и
> замечание,
> однако, по сути он и все критики правы (с моей точки зрения).
>
> Противники критики подобных творений могут считать иначе, но
> решаю здесь я.
>
> Поэтому критику приветствую, и она здесь будет.
> Никакого слащавого умиления нелепым тюнингом здесь не будет.
Согласен, но критика должна быть менее котигорична!!!
> А склонным умиляться советую задуматься.
> Хорошо то, что функционально и безопасно.
> "Прогресс", "Казанка", "Бастер", "Бэйлайнер" - все хорошо для
> своих условий эксплуатации.
>
> Попытка же сделать "Бэйлайнер" из "Прогресса" нелепа, смешна и
> опасна,
> как бы качественно не была выполнена работа и как бы внешне
> красиво не выглядел результат.
>
> Есть правила, пренебрегать которыми не стоит ни при каких
> обстоятельствах.
> Нельзя ТАК переделывать "Прогресс", нельзя усиливать днище
> "Нептуна-3" бетонированием - и точка.
Я сэтим тоже согласен, и тем неменее гаждый тюнинг имеет право на жизнь!!!
А между тем темку то пора закрывать!!! А то затянулось уже!!! Не дай бог на личности перейдёт!!!
Всем пока!!
|
|
|
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 26-05-08 20:28
Критика обязана быть!!! Никто не спорит, но она должна быть обоснованной, варианты "Угребище, потому, что мне не нравится и у меня есть Байланер" - как минимум смешны...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-05-08 20:33
AND писал:
> Критика обязана быть!!! Никто не спорит, но она должна быть
> обоснованной, варианты "Угребище, потому, что мне не нравится и
> у меня есть Байланер" - как минимум смешны...
>
Здесь было высказано достаточно аргументированной критики,
прежде чем защитники, как обычно, первыми сорвались на визг.
|
|
|
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 26-05-08 20:37
Так пока была конструктивная критика - я молчал...
|
|
|
|
|
Автор: rus31 (82.151.112.---)
Дата: 26-05-08 23:54
FLexxx, я с тобой согласен. Я много четаю посты но моло пишу,по пречине что в 80% тебя обольют дерьмом в место нормального общения и начнут лаить как собаки на кошку.
|
|
|
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 27-05-08 00:52
Иван писал:
> Здесь было высказано достаточно аргументированной критики,
> прежде чем защитники, как обычно, первыми сорвались на визг.
Иван извини, конечно за наглость, но это видимо была самая первая конструктивная критика с твоей стороны
11 по счету сообщение
Иван писал:
"Извращение.
"Прогрессы" хороши как они есть, при условии их применения в тех условиях, для каких их и проектировали.
Тюнинг допустим "по Arkie", не более.
А это - не в коня корм и опасный изврат."
|
|
|
|
|
Автор: виктор1 (---.connectus.ru)
Дата: 27-05-08 03:16
а эта лодка тоже "не в коня корм и опасный изврат."
денег тоже стоит не меньше
|
|
|
|
|
Автор: виктор1 (---.connectus.ru)
Дата: 27-05-08 03:22
кто нибудь прокомментирует лыжу хочется
такую же !
|
|
|
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 27-05-08 04:04
виктор1 писал:
> кто нибудь прокомментирует лыжу хочется
> такую же !
[censored]
|
|
|
|
|
Автор: Маэстро ( САМАРА) (---.rev.elss.ru)
Дата: 27-05-08 05:02
Вот я посмотрел ИХ сайт, в толк не возьму, почему бы им не на базе" Прогрессов" творить, а самостоятельный корпус пластиковый разработать и внедрить?
|
|
|
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 27-05-08 05:15
Маэстро писал:
> Вот я посмотрел ИХ сайт, в толк не возьму, почему бы им не на
> базе" Прогрессов" творить, а самостоятельный корпус пластиковый
> разработать и внедрить?
Точно такие же мысли после посещения их сайта - дниже все равно пластиковое теперь стало..
Вправо-влево лыжу нарастить и борта - и ффффсе..
Нахрена по старым кАстрюлям стучать???
|
|
|
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 27-05-08 06:55
Из всей критикой я согласен только с критикой arkie
arkie писал:
> Да, тут корпус претерпел серьёзные изменения, что опасно в
> смысле жёсткости и прочности. Только всесторонние испытания в
> течение длительного времени могут подтвердить, что переделка
> удалась. Одно видно сразу, что мореходности тут не
> прибавилось. Утыкаться таким носом в волну он будет ещё лучше.
>
> То что я делал, тюнингом назвать нельзя - так, устранение
> мелких конструкторских и технологических недоработок. Да в те
> времена прогрессы никто всерьёз не переделывал.
вот единственное трезвая и без всяких визгов критика!!!
А от остальных, уважаемых мной людей, я лично не услышал ни какой конструктивной критики, только крики и то, что раз им такое не надо, значит это извращение!!!
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-05-08 08:40
виктор1 писал:
> а эта лодка тоже "не в коня корм и опасный изврат." денег тоже стоит не меньше
По большому счету - да.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-05-08 08:42
FLexxx писал:
> Иван извини, конечно за наглость, но это видимо была самая
> первая конструктивная критика с твоей стороны
>
> 11 по счету сообщение
Да, это конструктивная критика.
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.30.---)
Дата: 27-05-08 14:31
Ну зачем подходить с МОРСКИМИ мерками к лодкам,сделанным для акваторий,где волна бывает только от "кроссовок" , катающихся неподалёку?...
|
|
|
|
|
Автор: Suh (---.irkutsk.ru)
Дата: 27-05-08 14:39
Критика правильная. «Профессиональный тюнинг» крайне не рационален и дорог. Вот бы кто привел примеры ПРАВИЛЬНОГО. Мне у П4 с каютой не нравится очень маленький кокпит. Как бы сделать рубку-убежище, что бы можно было вдвоем переночевать; наружный пост управления; съемный тент; кокпит побольше, и что бы самостроем, без «профессионалов», и что б красиво было???
А так – то, чо ругаться?
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.30.---)
Дата: 27-05-08 14:42
Suh писал:
> Критика правильная. «Профессиональный тюнинг» крайне не
> рационален и дорог. Вот бы кто привел примеры ПРАВИЛЬНОГО. Мне
> у П4 с каютой не нравится очень маленький кокпит. Как бы
> сделать рубку-убежище, что бы можно было вдвоем переночевать;
> наружный пост управления; съемный тент; кокпит побольше, и что
> бы самостроем, без «профессионалов», и что б красиво было???
> А так – то, чо ругаться?
Так для этого его удлинить метра на 2 надо(иль хотьна 1,5...)
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Салехард (90.150.83.---)
Дата: 27-05-08 14:57
Критиковать по фото не возьмусь, да и вообще - не знаю я, для каких целей владелец себе такую лодку сделал, под какие задачи задумывал? Может, просто полет фантазии или еще что-то реализовывал? В любом случае - крайне занимательно выглядит, трудов положено - будь здоров. Творить - оно всегда полезно и, как правило, интересно:)
|
|
|
|
|
Автор: Suh (---.irkutsk.ru)
Дата: 27-05-08 15:51
>Так для этого его удлинить метра на 2 надо(иль хотьна 1,5...)
В наших краях старенький, но не убитый корпус П4 можно купить за 30…40 тыр. И заманчиво обгрейдить за 10…15 тыр. А удлинять СТАРЫЙ корпус не целесообразно, все равно Silver не получится.
Отправка отредактированного (27-05-08 15:52)
|
|
|
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 27-05-08 16:24
Иван писал:
> Да, это конструктивная критика.
Ну, тогда Извиняйте!!!
|
|
|
|
|
Автор: Dobermann (---.hoot.volia.net)
Дата: 27-05-08 16:41
Думал не высказываться больше в этом топике, но всеж не выдержал: хочу высказаться о мореходности даного корпуса. Так вот - единственный плюс представленной наделки на днище - это некоторое увиличение водоизмещения. Как оно повлияло на остойчивость корпуса - загадка... Но я не думаю что в сторону улучшения. Кроме того - такой высоты надводный борт на достаточно небольшую лодку - однозначно потеря управляемости и большая парусность. А теперь по ходовым качествам: убедиться что они не улучшились можна по фотографиям, гляньте на ходовой дифферент и брызгообразование. И это с таким мотором! (о такой мощности на Прогрессе я вообще молчу...) Если кто-то из защитников данного изделия хоть немного разбирается в гидродинамике, поймет, что эта наделка (лыжей ее называть чого-то не хочется...), сделана так, что подъемная сила не увеличилась, а вот смоченную поверхность - успешно удалось...
Короче... Набор нонсенсов...
Отправка отредактированного (27-05-08 16:46)
|
|
|
|
|
Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)
Дата: 27-05-08 17:18
Я бы хотел поблагодарить людей что столько времени потратили на реконструкцию девайса , но мой взгляд получилось неплохо, намного лучше чем был Прогресс в натуре.Задумался час над переделкой....
|
|
|
|
|
Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)
Дата: 27-05-08 17:24
Еще не увидел заклепки на корпусе .Это значит что их зашпаклевали , это плохо начнется через время отваливаться шпаклевка вместе с краской .
|
|
|
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 27-05-08 17:51
убедиться
> что они не улучшились можна по фотографиям, гляньте на ходовой
> дифферент и брызгообразование. И это с таким мотором!
А что дифферент??? Поджал ногу просто до конца...
Я себе клин ставил специально, чтоб такого эффекта можно было добиться при полностью поджатой ноге - волну все комфортнее резать носом, чем лыжей хлопать по ней... Ну ессно, в хорошую погоду незачем так ходить - и не управляется она как надо и жор больше.. Но мы же не знаем как там положение мотора на фото и кто за штурвалом...
|
|
|
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 27-05-08 22:37
положение мотора как раз хорошо видно, практически параллельно воде.
|
|
|
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 28-05-08 06:02
komu писал:
> положение мотора как раз хорошо видно, практически параллельно
> воде.
И что же вот тоже моторы стоят практически параллельно воде
Я еще раз говорю, что судить о ходовых качествах по фото, не реально!!! Ну разве, что только для хороших специалистов по гидродинамике!!!
Отправка отредактированного (28-05-08 06:04)
|
|
|
|
|
Автор: Стас Пермь (---.20.116.190.permonline.ru)
Дата: 28-05-08 06:11
Может эта лодка эксплуатируется в озере в стоячей воде вы же не знаете, а рассуждения остойчивость, парусность, и т.д. вы когда на свои лодки тенты одеваете, об парусности не думаете.
Она что ездит 200 км в час??? (чтобы говорить о безопастности)
Давление на заклепки??? (что прям может развалиться на две части на ходу???)
Как Вам такой тюнинг Амура, то же не то????????????
сравните его со своими лодками.....
|
|
|
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 28-05-08 06:24
Александр, импортные, серийно выпускающиеся лодки схожих размеров имеют борта ничуть не меньше... По фото судить о ходовых качествах - от лукавого... Истина, как обычно где то посередине топчется... Я им на форум ссылку на наш топик скинул, может заглянут, так ответят.
З.Ы. А доберманов я люблю :) Это моя в багажнике на Ладогу едет :)
|
|
|
|
|
Автор: Стас Пермь (---.20.116.190.permonline.ru)
Дата: 28-05-08 06:32
Перешли на личности....
Мне лично тоже данная форма лодки не нравится, но он явно стал лучше, чем простой Прогресс, на вкус и цвет товарища нет!
Тут вообще на этом форуме какая-то дикая реакция у большинства на подобный тюнинг, понять не могу, почему........
А данный Амур-произведение искусства, прежде чем вы начнете его хаить, а это будет, покажите фотки своих плав средств.
|
|
|
|
|
Автор: Стас Пермь (---.20.116.190.permonline.ru)
Дата: 28-05-08 06:37
Так ты точно не примиришься!!!
|
|
|
|
|
Автор: Magnum+ (78.111.190.---)
Дата: 28-05-08 07:13
FLexxx, AND, ВЫ что это, мужики, пошли на попятную?! ИМХО - респект и уважуха людям, которые уважают чужой труд, небоятся высказать свое мнение, пойти против элиты сайта! Вы что думаете ВЫ одиноки в своем мнении?- я думаю нет!, но вот высказать его сможет некаждый. Серых кардиналов хватает, и тех кто на пол дороги меняет свое мнение. У меня много знакомых которые сидят на этом сайте и ничего непишут. Говорят - " А нафига себе нервы портить, я сделал, мне нравится, а там говнецом обольют, да ище и в карманы наложут". Насчет тюнинга- труда и денег вложено немало, но этот тюнинг не для меня, и не для моих потреб и эксплуатации. А насчет ходовки- я не спец, и судить небуду! Не суди и сам судим небудеш! С Большим Уважением коВсем!!!......
|
|
|
|
|
Автор: alexks (81.198.242.---)
Дата: 28-05-08 07:44
Стас Пермь писал:
> Тут вообще на этом форуме какая-то дикая реакция у большинства
> на подобный тюнинг, понять не могу, почему........
Очень просто. Что есть заморское понятие "тюнинг"? Это доработка некоего предмета под свои нужды и наделение его необходимыми владельцу свойствами, какие в серийной модели отсутствуют. Вроде так? Дык вот, амур на картинке наделён уникально-иэюмительной внешностью и афтар может гордиться своей креативностью, думаю никто это не оспорит. Поставленая цель - изумитьнаповал до онемения оппонента, достигнута. Что мы видим в этой теме? Чего-то лепят на продажу. Понятно, ребята тренируются на кошках, но таки на продажу... Да и тот самый функционал с креативом вызывают сумнения, на вкус и цвет, как говорится :-)
|
|
|
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 28-05-08 09:40
Magnum+ писал:
> FLexxx, AND, ВЫ что это, мужики, пошли на попятную?! ИМХО -
> респект и уважуха людям, которые уважают чужой труд, небоятся
> высказать свое мнение, пойти против элиты сайта!
Не надо подстрекать.
Собственно тема разбилась на сл. вопросы:
1. Гавно потому что гавно - без комментариев...
2. Маленькая рубка - сугбо индивидуальный вопрос
3. Ухудшет остойчивость - остался при своем мнении в статике Прогрессу такая надстройка в 75 кг весом ничего не сделает
4. Как влияет накладка на днище? - никто из нас не знает, т.к. никто не тестировал. ИХМО: меньше будет долбить на волне, меньше будет проскальзывать задница в поворотах...
В итоге остался при своем мнении, что такая модернизация имеет право на существание, но к мнению Ивана всегда прислушивался, так что, повторюсь истина где то посередине.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-05-08 10:17
AND писал:
> Собственно тема разбилась на сл. вопросы:
> 1. Гавно потому что гавно - без комментариев...
> 2. Маленькая рубка - сугбо индивидуальный вопрос
> 3. Ухудшет остойчивость - остался при своем мнении в статике
> Прогрессу такая надстройка в 75 кг весом ничего не сделает
> 4. Как влияет накладка на днище? - никто из нас не знает, т.к.
> никто не тестировал. ИХМО: меньше будет долбить на волне,
> меньше будет проскальзывать задница в поворотах...
Сути ты так и не понял.
1. Ущербна сама концепция такой переделки "Прогресса".
Крепление пластиковых деталей к дюралю в подводной части принципиально ненадежно.
Прочность набора и дюралевой обшивки никак не увеличивается, а нагрузки при более мощном двигателе
резко возрастают.
Мореходность при такой переделке носа только ухудшается - за счет ухудшения всхожести на волну.
То, что лыжа снижает удары на мелкой ряби - это мелочи.
2. Маленькая рубка - ладно, пусть будет маленькая.
3. Остойчивость ухудшается не только за счет веса рубки, но и за счет
объемной наделки на днище. В совокупности это может оказаться критическим.
4. Накладка на днище уменьшает долбежку на небольшой волне,
улучшает прохождение поворотов, но снижает статическую остойчивость,
может провоцировать коррозию днища и служит потенциальным источником водотечности.
5. Ну и самое главное - смысл всего этого изврата за такие деньги?
"Прогресс" - легкая спартанская лодка под маломощные моторы для относительно спокойных водоемов.
Этим он и хорош.
Авторы, безусловно, рукастые, нет никаких сомнений, что они могут делать хорошие лодки.
Вот пусть и делают "с нуля", а не портят "Прогрессы".
Все, ставлю точку и закрываю эту нудную тему.
|
|
|
|
|
