|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:17:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:17:12 |
|
Автор: EugeneK (---.spbmts.ru)
Дата: 03-05-08 21:10
Разбираюсь с причинами утечки масла из редуктора Вихря 30. Утечки небольшие и место утечки пока найти не могу. При осмотре нашёл, что стакан может перемещаться в корпусе в продольном направлении примерно на 0.5мм. Поперечного люфта нет и при нагреве корпуса редуктора (для создания внутреннего давления) стакан упруго перемещается как поршень. Утечки масла из под него при этом нет.
Нормально ли наличие такого люфта?
Я посмотрел на новом моторе - стакан неподвижен.
Как устранять эту проблему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 03-05-08 21:19
скорее всего выработка на валу и/или сальника. при условии разумеется, что все болты затянуты и крышки залиного/сливного отверстия тоже.
Отправка отредактированного (03-05-08 21:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneK (---.spbmts.ru)
Дата: 03-05-08 21:52
Вал тут не причём.
Перемещается стакан относительно корпуса редуктора.
Должен ли стакан фиксироваться в корпусе редуктора или продольный люфт допустим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-08 22:14
Конечно люфт нежелателен.Просто от трения при перемещении стакана зазор будет увеличиватся.А это надо? Возможен и "насосный" эффект при неплотности резинового кольца.
Устранить люфт можно попробовать следующими способами:
1.Замена резинового кольца на стакане.
2.При сборке смазать обезжиренный стакан анаэробным стопором для резьб.
3.Сделать накатку (неглубокую) на стакане (лучше косую).
При сборке устанавливать стакан в упор буртиком в корпус редуктора (т.к. на стакан воздействует в осевом направлении шестерня заднего хода и именно на выталкивание).
Ну или менять детали.
P.S. Возможна еще утечка масла через уплотнение тяги при транспортировке движка в горизонтальном положении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneK (---.gtn.ru)
Дата: 04-05-08 01:27
p78-57 !
Спасибо! Направление деятельности понятно. Вот про анаэробный герметик не подумал, хотя он у меня есть.
А можно ли использовать обычный (прокладочный) герметик? Правда не понятно, как его накладывать - зазор то, похоже, мизерный.
По поводу протечки через уплотнение тяги - вряд ли. По моим наблюдениям, похоже, течёт резиновое уплотнение сливной пробки. Уж больно там кольцо поганое. Я хочу сделать следующее:
- заменить кольцо на стандартное силиконовое
- несколько витков около кольца намазать обычным герметиком (боюсь, что с анаэробным этот винт будет не отвернуть)
Что думают специалисты по этому поводу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 04-05-08 01:51
А что значит утечки масла? Если редуктор негерметичен, то сразу в него попадает вода. Люди обычно замечают, что появилась вода , а не масло утекло. Как с водой дела обстоят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-05-08 02:36
Стакан при установке обычно мажу обычным казанским герметиком из медицинского шприца очень тонкой полоской (хотя,возможно,это приступ "котовой болезни").При сборке он распределяется сам.Но вот способен ли он удерживать стакан от перемещения? Не знаю.Анаэробный герметик применял,когда необходимо было предотвратить осевое перемещение коленвала при слишком свободной посадке подшипников в картере (тоже осевое перемещение коленвала).Держал(красный).Почему и осмелился предложить попробовать такой вариант.
Пробки ставлю на синий анаэробный герметик(но надо обезжирить резьбу).Держит нормально.При наличии хорошей отвертки и нормального шлица откручивается без проблем.
Утечку масла без попадания воды в редуктор теоретически могу смоделировать.Это может быть при повышении давления в редукторе от нагрева при работе и откидывании мотора сразу после его остановки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-05-08 02:42
Да,вдогонку,еще вариант.Ведь можно поставить и резьбовой стопор,если токарного станка под рукой нет и накатка затруднительна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneK (---.gtn.ru)
Дата: 04-05-08 07:10
arkie писал:
> А что значит утечки масла? Если редуктор негерметичен, то сразу
> в него попадает вода. Люди обычно замечают, что появилась вода
> , а не масло утекло. Как с водой дела обстоят?
1. Когда мотор в поднятом состоянии (при этом часть его касается воды) за ним по воде расплывается масляная плёнка, хотя и не большая.
2. После подъёма лодки в гараж (вода +10, воздух +20) через некоторое время под редуктором образуется лужица масла с несколькими каплями воды. При сливе редуктора явной воды не видно, но ТАД-5, похоже, эмульгирован.
Проверял редуктор на повышенное давление, правда, перед этим по глупости подтянул сливную пробку (совсем немного). Для этого нагрел его феном. Стакан сдвинулся вперёд и работал при нажиме как поршень под давлением, но ничего не вылилось.
Надо бы, конечно, сделать дренаж редуктора, но для меня механика - большая проблема, нет опыта и не у кого подсмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 04-05-08 15:31
По п. 1 и 2: в моторе есть и другие места, из которых вытекает масло. Масляные пятна образуются за совершенно исправными моторами.
Если Вы не можете уверенно сказать, есть ли вода в редукторе, то беспокоиться о его герметичности рано. Проблема выдуманная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneK (---.gtn.ru)
Дата: 04-05-08 16:11
arkie писал:
> По п. 1 и 2: в моторе есть и другие места, из которых вытекает
> масло. Масляные пятна образуются за совершенно исправными
> моторами.
> Если Вы не можете уверенно сказать, есть ли вода в редукторе,
> то беспокоиться о его герметичности рано. Проблема выдуманная.
Проблема с маслом не выдуманная, т.к. эффект новый. Раньше такого не было. Появилось в конце прошлого сезона.
Сейчас разбираюсь, т.к. есть время (пограничники не пускают на воду). Вот вышел на движущийся стакан. Возник вопрос - а как должно быть?
В литературе ответа не нашёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 04-05-08 17:01
Ээээ... Ну как бы продольный люфт стакана подразумевает также его возможность провернуться. Если люфт ловится рукой, то это песстетц или стакану или, скорее корпусу редуктора. Вообще-то регулировочным кольцом на стакане выбирается зазор в ШЗХ. И если он у тебя от руки играет, то значит у тебя там зазор мноооого больше максимальных 0.2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneK (---.gtn.ru)
Дата: 04-05-08 17:44
Kira писал:
> Вообще-то
> регулировочным кольцом на стакане выбирается зазор в ШЗХ. И
> если он у тебя от руки играет, то значит у тебя там зазор
> мноооого больше максимальных 0.2
А о каком кольце идёт речь?
Там снаружи только уплотнительное и больше ничего - гладкая поверхность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 04-05-08 17:53
Регулировочное кольцо(кольца) между буртиком стакана и корпусом редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 04-05-08 22:40
Там есть буртик. Который удерживает стакан от вылета наружу. Так вот там может стоять, а чаще всего должно стоять, регулировочное кольцо которым выбирается зазор в зацеплении ШЗХ. И толщина кольца там доходит до 2.5 мм. И стакан должен стоять мертво. Так как если он у тебя играет, то через него не только масло, шестеренки повылетают. И провернет его нафиг очень быстро. А те, кто придумал стакан без фиксации штифтом - pidarazzi.
Кстати, а ты часом не поставил ли прокладку между половинками? А не напхал ли ты во фланец герметика на миллиметр? А родное ли у тебя резиновое кольцо? А не самопальный ли у тебя стакан, например без канавки под кольцо? А родные ли у тебя половинки редуктора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneK (---.gtn.ru)
Дата: 05-05-08 00:48
Kira писал:
> Там есть буртик. Который удерживает стакан от вылета наружу.
> Так вот там может стоять, а чаще всего должно стоять,
> регулировочное кольцо которым выбирается зазор в зацеплении
> ШЗХ. И толщина кольца там доходит до 2.5 мм. И стакан должен
> стоять мертво.
По поводу "должен стоять насмерть" я сомневаюсь, т.к. сопрячь без зазоров три неупругие детали (две части корпуса редуктора и стакан), ИМХО, невозможно, а при наличии зазора есть возможность перемещения стакана. Кольцо должно придерживать стакан, но до какой степени?
>Так как если он у тебя играет, то через него не только масло, >шестеренки повылетают.
А почему это они повылетают? Буртик не даст. Да и масло, вроде, не течёт в этом соединении.
>И провернёт его очень быстро.
А чем чреват проворот?
А вот вопросы интересные, отвечаю:
> Кстати, а ты часом не поставил ли прокладку между половинками?
Редуктор собирали спецы из фирмы "Русские моторы". Там хорошие мастера
> А не напхал ли ты во фланец герметика на миллиметр?
Редуктор собирали спецы из фирмы "Русские моторы".
> А родное ли у тебя резиновое кольцо?
Редуктор собирали спецы из фирмы "Русские моторы".
А чем хорошо родное кольцо? Я наоборот хотел подыскать подходящее стандартное кольцо из силиконовой резины. Родная резина на уплотнениях мне категорически не нравится (я в этом немного понимаю)
>А не самопальный ли у тебя стакан, например без канавки под кольцо?
Тогда бы потекло масло. Уплотнение явно есть
А родные ли у тебя половинки редуктора?
Да, это я проверил в первую очередь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-05-08 01:17
EugeneK писал:
> Kira писал:
>
> > Там есть буртик. Который удерживает стакан от вылета наружу.
> > Так вот там может стоять, а чаще всего должно стоять,
> > регулировочное кольцо которым выбирается зазор в зацеплении
> > ШЗХ. И толщина кольца там доходит до 2.5 мм. И стакан должен
> > стоять мертво.
>
> По поводу "должен стоять насмерть" я сомневаюсь, т.к. сопрячь
> без зазоров три неупругие детали (две части корпуса редуктора и
> стакан), ИМХО, невозможно, а при наличии зазора есть
> возможность перемещения стакана. Кольцо должно придерживать
> стакан, но до какой степени?
+++Не сомневайтесь-возможно (на то и существует система посадок).Расточка производится "по месту" то есть корпус редуктора "для механической обработки".+++
> >Так как если он у тебя играет, то через него не только масло,
> >шестеренки повылетают.
> А почему это они повылетают? Буртик не даст. Да и масло, вроде,
> не течёт в этом соединении.
+++Имелось в виду,что при неотрегулированном зазоре не обеспечивается нормальный контакт зубьев шестерен-они зацепляются кончиками (т.е. повылетают-здесь в смысле -умрут).+++
> >И провернёт его очень быстро.
> А чем чреват проворот?
>
+++А вам нравится пара трения (эрзац подшипника скольжения) между стаканом и корпусом редуктора вместо гребного вала и бронзовой втулкой? Лично мне -нет!
Ну и после всех этих "грабель" Вы продолжаете верить в величие механиков из "Русских моторов"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 05-05-08 02:08
EugeneK писал:
>
> По поводу "должен стоять насмерть" я сомневаюсь, т.к. сопрячь
> без зазоров три неупругие детали (две части корпуса редуктора и
> стакан), ИМХО, невозможно, а при наличии зазора есть
> возможность перемещения стакана. Кольцо должно придерживать
> стакан, но до какой степени?
Там зазора нет. Там нулевой допуск при расточке половинок.
>
> >Так как если он у тебя играет, то через него не только масло,
> >шестеренки повылетают.
>
> А почему это они повылетают? Буртик не даст. Да и масло, вроде,
> не течёт в этом соединении.
Потому, что если у тебя он как поршень ходит, то первый же кусок отлетевший от 8106-го подшипника и попавший в большой зазор вышибет этот буртик вместе с гребным валом. А зазор у тебя большой, прям не сомневайся. Так как зазор в зацеплении ВШ и ШЗХ дай бог памяти где-то 0.15-0.20. Что в переводе на осевой перемещение вообще только индикатором можно замерять.
> >И провернёт его очень быстро.
> А чем чреват проворот?
В легкой форме - разворотит посадочное место и ты уипесся его герметизировать и в результате выкинешь редуктор. В худшем - у тебя разворотит посадочное место, масло уйдет, наберется вода, кончится 8106, дальше я уже писал как у тебя шестерни уйдут. И опять же из-за развороченного посадочного места редуктор на выброс. Впрочем восстановить можно. Но это надо будет растачивать корпус и делать заказной стакан под нужный диаметр.
>
> А вот вопросы интересные, отвечаю:
>
> > Кстати, а ты часом не поставил ли прокладку между
> половинками?
> Редуктор собирали спецы из фирмы "Русские моторы". Там хорошие
> мастера
Но руки у них растут не из плеч судя по твоим вопросам
>
> > А не напхал ли ты во фланец герметика на миллиметр?
> Редуктор собирали спецы из фирмы "Русские моторы".
>
См. выше.
> > А родное ли у тебя резиновое кольцо?
> Редуктор собирали спецы из фирмы "Русские моторы".
> А чем хорошо родное кольцо? Я наоборот хотел подыскать
> подходящее стандартное кольцо из силиконовой резины. Родная
> резина на уплотнениях мне категорически не нравится (я в этом
> немного понимаю)
Если внешний диаметр резинки будет больше, то половинки редуктора у тебя не сойдутся. Поэтому я спрашивал и про стандартность редуктора. Резиновое кольцо по внутреннему диаметру можно натянуть хоть на слона. Отсюда вопросы про прокладки и толстый слой герметика. Если ты хоть что-то понимаешь в механике, то должен понимать что такое допуски и посадки.
> Тогда бы потекло масло. Уплотнение явно есть
Уплотнение есть. Но стакан держится не за счет кольца. Он держится за счет нулевой посадки. А я еще кстати не уверен нет ли там натяга.
> А родные ли у тебя половинки редуктора?
> Да, это я проверил в первую очередь.
Проверил до попадания к мастерам или после?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 05-05-08 02:12
А как красиво сделан редуктор у джонсона. Конструктивно аналогичный вихрю. На винт смотрит пара деталей. Кольцо с сальниками и резиновым кольцом вокруг. Со штифтом. Плотность посадки дается высотой кольца. От проворота фиксируется штифтом. А за ним в своем гнезде стоит 202-ой размерности подшипник. Который уже и выбирается регулировочными кольцами. А на передний ход стоит конический.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneK (---.gtn.ru)
Дата: 05-05-08 07:20
Kira писал:
> Там зазора нет. Там нулевой допуск при расточке половинок.
Так у стакана по чертежу допуск вполне приличный (42-0,03/-0,1)
Я поговорю с нашими конструкторами по этому поводу.
> Если внешний диаметр резинки будет больше, то половинки
> редуктора у тебя не сойдутся.
Это не так. Всё таки речь идёт о эластичной резине и пазе специального размера. Я с этим хорошо знаком по пневматике
На корпусе редуктора заводская маркировка.
По остальным вопросам переговорю с мастерами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-05-08 08:24
EugeneK писал:
> Kira писал:
>
> > Там зазора нет. Там нулевой допуск при расточке половинок.
+++Ну это Kira несколько погорячился,конечно в серийном производстве допуск не нулевой. Скорее всего имелось в виду,что зазор обеспечивается минимальный +++
> Так у стакана по чертежу допуск вполне приличный (42-0,03/-0,1)
> Я поговорю с нашими конструкторами по этому поводу.
+++Надо смотреть и допуски на расточку отверстия под стакан+++
> > Если внешний диаметр резинки будет больше, то половинки
> > редуктора у тебя не сойдутся.
> Это не так. Всё таки речь идёт о эластичной резине и пазе
> специального размера. Я с этим хорошо знаком по пневматике
+++Внешний диаметр резинки и должен быть больше,но вопрос в том,что если поставлена нештатная и чрезмерно большая и жесткая,то можно и не сжать (если память не изменяет-там 7 винтов М6 )+++
А вообще непонятно под действием какой (по величине)силы происходит перемещение? Естественно,если сила большая,то вполне может сдвинуть и нормально сидящий стакан.Другой вопрос, почему он был установлен не в упор буртом в корпус редуктора. Если таким образом регулировали зазор в шестернях и не подложили регулировочное кольцо,то это явный косяк сборщиков. Вобщем это меня не удивляет-я наслышен о косяках этой конторы от их бывших клиентов. А сколь либо значительной силы которая могла бы действовать на "задвигание" стакана внутрь корпуса редуктора,я не вижу.Гребной винт не должен касатся стакана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneK (---.gtn.ru)
Дата: 05-05-08 15:49
Да, вижу, что всё не просто. Никто не сказал, каким же может быть осевой люфт стакана, а по литературе я не сумел разобраться.
Но! меня теперь больше волнует другое: а каков допустимый осевой люфт самого вала? У меня он очень большой. Поеду на базу - замеряю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-05-08 19:40
EugeneK писал:
> Да, вижу, что всё не просто. Никто не сказал, каким же может
> быть осевой люфт стакана, а по литературе я не сумел
> разобраться.
>
Ессно никто не описывает то,чего нет-люфта быть не должно.Другой вопрос,что т.к. стакан зафиксирован только силой трения,то под действием определенной силы может переместится в корпусе (опустим тот момет,что ему пометает сделать значительное перемещения упоры в виде буртика-в одну сторону и шестерня ЗХ -в другую). Мы не можем с Ваших слов определить под действием насколько большой силы переместился стакан. Может быть Вы залили масла "под завязку" и начали греть-в таком случае (т.к.масло несжимаемо) могло возникнуть значительное давление,а соответственно и сила.Или стакан перемещается от воздействия пальчиком. Кстати,а как Вы определяете утечку масла,если говорите,что подтеков нет? Сливаете и замеряете количество слитого? Или льете "под завязку" и неблюдаете его уменьшение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 05-05-08 20:10
У стакана осевой люфт не допускается. Люфт гребного вала до 3.0мм при условии, что винт не касается корпуса редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneK (---.gtn.ru)
Дата: 05-05-08 20:31
p78-57 писал:
> люфта быть не должно.
Такого быть не может! Обязательно должны быть технологические зазоры в осевом направлении, например, температурные и др. Речь о том, какими они могут быть.
> Мы не можем с Ваших слов определить под
> действием насколько большой силы переместился стакан.
Довольно легко перемещается при нажатии рукой. Но, я не вижу причин, почему бы этого не было! Допуски на изготовление стакана настолько велики (42 -0,03/-0,1), т.е. 7 соток, причём в минус, что посадка вполне может быть скользящей! Уплотнительное кольцо, конечно, препятствует этому, но и оно очень немного выходит за пределы диаметра стакана, т.е. вполне может скользить, тем более по маслу.
> Может быть Вы залили масла "под завязку" и начали греть-в таком
> случае (т.к.масло несжимаемо) могло возникнуть значительное
> давление,а соответственно и сила.
p78-57!
То, что я не имею опыта в лодочных моторах не значит. что я технически безграмотен!
В редуктор заливается большим медицинским шприцом 130-140 кубиков ТАД-5 как положено - снизу. В верхнем отверстии масло не появляется. Кроме того, там ещё выше отверстия, похоже большая полость, так что ресивер получается значительным.
> Кстати,а как Вы определяете утечку
> масла,если говорите,что подтеков нет?
У меня за поднятым редуктором (частично в воде) образуется постоянная плёнка масла, чего раньше не было.
Подтёки - несколько другая вещь. Я писал, что подозреваю стандартное уплотняющее кольцо сливного винта.
Сейчас меня волнует люфт стакана. Норма это или нет. Не хочется возвращаться к этому вопросу в сезон.
Кстати, мастера из РусМоторов сказали, что этот люфт не очень хорошо, но не криминал. Ответ уклончивый! Вот я и хочу разобраться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-05-08 20:59
EugeneK,никто Вас ни в чем не обвиняет,пытаемся разобратся в ситуации вовсе не из желания самоутвердится,а помочь Вам. Масло заливаю тоже шприцем,но нигрол и 150 см3 (вроде так по инструкции-точно не помню).
То,что стакан болтается от руки-однозначно недопустимо.Стопорите любым способом-варианты предлогал ранее. Чтобы судить о конструктивном зозоре (а может быть натяге)одного поля допуска вала-мало,надо знать и поле допуска отверстия (ну не верю я,что при серийном производстве это поле исчезающе мало).
Оставлять радужные пятна может и не редуктор. Там есть откуда гадить-это таки Вихрь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneK (---.gtn.ru)
Дата: 05-05-08 22:29
p78-57 писал:
> EugeneK,никто Вас ни в чем не обвиняет,пытаемся разобратся в
> ситуации вовсе не из желания самоутвердится,а помочь Вам.
Да я и не думал ничего такого, а написал, чтобы определить свою квалификацию "не совсем чайник"
> Чтобы судить о конструктивном зозоре (а может быть
> натяге)одного поля допуска вала-мало,надо знать и поле допуска
> отверстия (ну не верю я,что при серийном производстве это поле
> исчезающе мало).
Так ведь отверстие явно делается в +. Если бы хотели сделать посадку с натягом, то скорее делали бы стакан в + т.к. его точить гораздо проще. Даже если будет нулевой допуск на отверстие, то всё равно при зазоре в 0,07мм посадка оказывается, ИМХО, скользящей и стопорящим элементом оказывается кольцо.
И вот что я думаю по этому поводу. Водоём у меня сильно зарастает и осенью на вал частенько наматывает траву. В принципе трава, забившаяся в зазор между винтом и стаканом могла его понемногу проворачивать, стирая уплотнительное кольцо (резина там плохая, я посмотрел на новом стакане). Вот и появилась возможность люфта.
> Оставлять радужные пятна может и не редуктор. Там есть откуда
> гадить-это таки Вихрь.
Я смотрел: не похоже. В праздники посмотрю внимательно, благо, это обсуждение мне много чего дало, за что я и люблю этот сайт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-05-08 23:02
EugeneK писал:
> Так ведь отверстие явно делается в +.
Да, если отверстие основное,то нижнее предельное отклонение равно нулю.Но тогда получается,что возможен зазор 0,1 мм-а это-ИМХО-очень много.Кстати,а можно безоговорочно верить допускам на стакан? 100% достоверная информация?
Если бы хотели сделать
> посадку с натягом, то скорее делали бы стакан в + т.к. его
> точить гораздо проще. Даже если будет нулевой допуск на
> отверстие, то всё равно при зазоре в 0,07мм посадка
> оказывается, ИМХО, скользящей и стопорящим элементом
> оказывается кольцо.
Дык об возможном износе кольца я говорил в пункте 1 моего первого поста.
> > Оставлять радужные пятна может и не редуктор. Там есть откуда
> > гадить-это таки Вихрь.
> Я смотрел: не похоже. В праздники посмотрю внимательно, благо,
> это обсуждение мне много чего дало, за что я и люблю этот сайт.
При откодывании мотора,возможно вытекании топлива из карбюратора и попадание его в воду,например.
А вообще,присоединяюсь к мнению arkie,что волноватся следует,если масло в редукторе замещается водой.
Так что-стопорите стакан (любым способом),регулируйте зацепление шестерен и следите чтобы в редукторе не появлялась вода.
P.S. Может пригодится-я проверяю герметичность редуктора,накачитая его (до заполнения маслом) до 0,5 кгс/см2 и наблюдая падение давления по манометру. Можно и погрузить в воду и посмотреть где пузырьки идут (если идут,конечно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneK (---.gtn.ru)
Дата: 06-05-08 03:51
p78-57 писал:
.Кстати,а можно безоговорочно верить
> допускам на стакан? 100% достоверная информация?
ВИХРЬ без секретов. стр.173
> При откодывании мотора,возможно вытекании топлива из
> карбюратора и попадание его в воду,например.
Это я ещё проверю, но, вроде, с редуктора
> А вообще,присоединяюсь к мнению arkie,что волноватся
> следует,если масло в редукторе замещается водой.
Так оно в ВИХРях, вроде, всегда замещается понемногу.
> P.S. Может пригодится-я проверяю герметичность
> редуктора,накачитая его (до заполнения маслом) до 0,5 кгс/см2 и
> наблюдая падение давления по манометру. Можно и погрузить в
> воду и посмотреть где пузырьки идут (если идут,конечно).
А я грел и смотрел на потёки. Не было.
В след. выходные всё проверю - отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-05-08 04:28
EugeneK писал:
> > А вообще,присоединяюсь к мнению arkie,что волноватся
> > следует,если масло в редукторе замещается водой.
>
> Так оно в ВИХРях, вроде, всегда замещается понемногу.
>
Можно добится,что не будет воды,хотя повозится придется.
По интрукции замена масла через месяц (при эксплуатации),хотя я грешу и меняю обычно реже (ленив).Но перед сезоном-обязательно.На зиму заливаю камазовское (старые запасы надо кудато девать).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneK (---.gtn.ru)
Дата: 12-05-08 05:12
Итак, сделал замеры:
- осевой люфт стакана - 0,45мм
- осевой люфт вала - 2,6мм
Это нормально или плохо?
Стака люфтит только в осевом направлении. Провернуть его по углу не удаётся. Я подумал. что для фиксации стакана можно использовать старинный приём - тонкую медную фольгу. У меня такая осталась со времён ВАЗ-2108 (фиксация верхнего пошипника стартёра в картере сцепления)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (83.69.25.---)
Дата: 12-05-08 06:01
Kira писал:
> А как красиво сделан редуктор у джонсона. Конструктивно
> аналогичный вихрю. На винт смотрит пара деталей. Кольцо с
> сальниками и резиновым кольцом вокруг. Со штифтом. Плотность
> посадки дается высотой кольца. От проворота фиксируется
> штифтом. А за ним в своем гнезде стоит 202-ой размерности
> подшипник. Который уже и выбирается регулировочными кольцами. А
> на передний ход стоит конический.
Почти так же переделывается и вихревский. Лет 15 назад себе на 2-х Вихрях сделал и больше не заглядывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-05-08 06:12
EugeneK писал:
> Итак, сделал замеры:
> - осевой люфт стакана - 0,45мм
+++Говорит о недопустимо большом зазоре в зацеплении вала-шестерни и шестерни ЗХ.+++
> - осевой люфт вала - 2,6мм
> Это нормально или плохо?
+++Если не является следствием увеличенного зазора в зацеплении вала-шестерни и шестерни пареднего хода,то не критично.+++
> Стака люфтит только в осевом направлении. Провернуть его по
> углу не удаётся. Я подумал. что для фиксации стакана можно
> использовать старинный приём - тонкую медную фольгу. У меня
> такая осталась со времён ВАЗ-2108 (фиксация верхнего пошипника
> стартёра в картере сцепления)
+++Ну я бы перестал себя уважать после такого способа стопорения. Новый стакан в сборе в Питере стоит 300 рублев.Если "провалено" отверстие,то можно выточить новый стакан (в плюсе),либо сделать накатку,либо поставить стопор способов масса. P.S. Т.к. моя фамилия не Сташкевич,то все сказанное мое частное мнение-ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Торпедоносец (---.satgate.net)
Дата: 12-05-08 06:56
Не мешайте механизму работать.Нет воды в редукторе........значит всё нормально.От любого Вихря на воде радуга.Просто не замечал раньше.Масло не выгорает....перелив бензина ,да много чего.Из практики совет сливать на зиму с редуктора масло.Бывает трудно заметить наличие воды.Зимой замёрзнит и разорвёт.Трещену глазом практически не видно. А летом на скорость не влияет:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneK (---.gtn.ru)
Дата: 12-05-08 16:55
> Ну я бы перестал себя уважать после такого способа
> стопорения.
Не понятно почему? Это стандартный способ. Медь тонкая, пластичная, вязкая. Идеальный материал для уплотнений посадок. Вряд ли после этого стакан провернётся.
>Новый стакан в сборе в Питере стоит 300 рублев.
Стакан у меня есть, только не понятно, зачем его менять? Чем он отличается от старого? Стереться по диаметру старый же не мог. Если только кольцо "разработалось" (стёрлось) от многочисленных перепадов давления в редукторе из-за периодического нагрева на солнце - охлаждения в воде.
В этом случае надо просто заменить кольца. Вопрос: а какого размера они должны быть? Менять надо на стандартное, т.к. заводские самодельные (посмотрел на новом стакане) ужасного качества - рыхлая резина, облой, плохое качество поверхности. Стандартные силиконовые кольца принципиально отличаются по качеству.
Я намерял следующее:
- наружнее кольцо 38*42-25 (или -30)
- внутренне - 17*21-25, но тут я не уверен в точности измерения.
Может кто знает размеры этих колец по документации?
>Не мешайте механизму работать.Нет воды в редукторе........значит всё нормально
Вода со временем появляется, но немного. Я хочу поставить хорошие уплотняющие кольца на верхний и нижний винты и дополнительно герметизировать их герметиком-прокладкой непосредственно под головкой. Похожу - проверю, затем буду принимать решение о разборке редуктора и возиться со стаканом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|