|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:15:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:15:49 |
|
Автор: Вад (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 09-05-08 05:43
Уважаемые коллеги! Кто-то имеет опыт переноса двигла с гидрика на лодку? Сейчас смотрел японский аукцион, цены очень хорошие...
Вот и думаю, можно как-то срастить в водномоторном экстазе эти 2 вещи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 09-05-08 06:54
СергейНН писал:
> Бредовая затея.
Может поясните почему!!!???
Может у вас есть печальный опыт???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 09-05-08 17:13
Ну. насчет ресурса, Вы, батенька маханули. Даже если он меньше чем у подвесника в 2 раза и то хватит, будет супер для водомета. Тем более с такими характеристиками по мощности, компактности и весу. Если брать в расчет мотор с гидрика 5-7 лет, объемом 800-1000 кубиков, конечно малость довести до ума и будет тогда нам всем счастие. В штатах можно купить битый гидрик за смешные по нашим понятиям деньги - от 400 у.е.(это не сильно езженый) Если вместе сложиться и набрать машин на контейнер, то еще можно сэкономить на доставке.
Думаю тема интересная.
Эй, владельцы гидроциклов, отзовитесь! У кого есть опыт переделок?
Дядя Вася, выскажи авторитетное мнение!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 09-05-08 17:25
Вад писал:
> Эй, владельцы гидроциклов, отзовитесь! У кого есть опыт
> переделок?
>
> Дядя Вася, выскажи авторитетное мнение!!!!!!!!!!!!
Да скорее всего таких самоделкиных нету!!!
У меня в своё время идея была водомёт от гидрика поставить, а мотор какой нибудь наш или от буржуйской тачки (уж больно дорого все запчасти на моторы гидриков стоят)
Но воплотить её в жизнь пока не получилось, из-за катострофической нехватки времени!!!
Отправка отредактированного (09-05-08 17:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим_Минск (---.infonet.by)
Дата: 10-05-08 07:19
СергейНН писал:
> to Flexxx:Покажите ссылку за 400у.е. не сильно уезженый пусть
> даже битый.
Глянь на Copart.com
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.87.best.net.ua)
Дата: 10-05-08 09:41
Вад если это было бы пак просто и экономически выгодно - так бы все и делали бы . Но реали жизни другие. Извини (хотя не за что) за такой пространсвенный ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.25.---)
Дата: 10-05-08 09:51
Серый Волк писал:
> Вад если это было бы пак просто и экономически выгодно - так
> бы все и делали бы . Но реали жизни другие. Извини (хотя не за
> что) за такой пространсвенный ответ.
Могу только добавить: основная причина в том, что целых гидроциклов с убитыми моторами/водомётами - полно. А вот наоборот( с рабочей механикой и убитым корпусом) , сдаётся, никто не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex. (212.107.193.---)
Дата: 10-05-08 11:53
и это основная причина отсутствия таких комплектов на воде. Но они, все же, - есть. У нас покупали несколько водных мотоциклов (и на месте разбирали) - ставят моторы с водометами на Крым. Просят еще, но недорогих живых вм нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 10-05-08 16:16
alex. писал:
> и это основная причина отсутствия таких комплектов на воде. Но
> они, все же, - есть. У нас покупали несколько водных мотоциклов
> (и на месте разбирали) - ставят моторы с водометами на Крым.
> Просят еще, но недорогих живых вм нет.
Если можно поподробнее, фото есть?
Какие моторы предпочтительны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейНН (195.122.250.---)
Дата: 10-05-08 16:37
to Вадим-Минск: Я знаю что такое Copart, есть еще много других ссайтов. Но Я конкретно попросил ссылку на водник не уезженый пусть даже битый от 400 у.е. Не стройте иллюзий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tachila (---.catv.ext.ru)
Дата: 11-05-08 05:24
за 400 уе это будут дрова 90х годов с убитым двиглом.
ребилдный литровый двухтактный движок на гидрик в штатах стоит ~1500$. а к нему еще нужны мозги (300$ б/у), впрыск (или карбы) и всякая обвеска.
а по теме- тут уже популярно обисняли,что затея - бредовая и тупиковая.
да и ресурс у гидриков с подвесными моторами даж сравнивать не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)
Дата: 11-05-08 05:49
Не мучайтесь поставьте на Крым автомобильный мотор и угловую колонку будет стртовать что пуля. Я покупал Крым на нем стоял форсированный мотор от москвича + угловая колонка . В судовой билет был вписан мотор Москвич 60 сил . Прыдущего хозяина на повороте на.. выкинуло с лодки а лодка поехала сама хорошо что у нас делако не уплывешь)))
Я узнал поздно продавли мотор с гидрика 2005 года за 1 тыс. баксов , больше не попадался.
Не забывайте что у гидрика расход в два -три раза больше чем у подвесного мотора
Отправка отредактированного (11-05-08 05:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вл т (195.112.235.---)
Дата: 11-05-08 06:50
>Не мучайтесь поставьте на Крым автомобильный мотор и угловую >колонку будет стртовать что пуля
юра юра
речь о водомётах, а ты об угловой колонке погнал.
а по теме- тут уже популярно обисняли,что затея - бредовая и >тупиковая
Тачила. по теме не пойму в чём бредовостьИДЕИ.Если сможеш объясни.Только не рассказывай про ресурс железок и цену вопроса.
идея установки мощного и лёгкого водомётного комплекса на ремонтопригодный недорогой амг корпус актуальна для вост. зап. сибири, якутии, забайкалья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вл т (195.112.235.---)
Дата: 11-05-08 06:54
>Не забывайте что у гидрика расход в два -три раза больше чем у >подвесного мотора
юра юра
изучай матчасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 11-05-08 07:03
вл т писал:
>
> идея установки мощного и лёгкого водомётного комплекса на
> ремонтопригодный недорогой амг корпус актуальна для вост. зап.
> сибири, якутии, забайкалья.
Дык противоречие и есть в том, что в недорогой корпус запихнуть прожорливую, дорогущую железяку с малым ресурсом. Не в коня корм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 11-05-08 07:12
zev писал:
> вл т писал:
>
> >
> > идея установки мощного и лёгкого водомётного комплекса на
> > ремонтопригодный недорогой амг корпус актуальна для вост.
> зап.
> > сибири, якутии, забайкалья.
>
> Дык противоречие и есть в том, что в недорогой корпус запихнуть
> прожорливую, дорогущую железяку с малым ресурсом. Не в коня
> корм.
Всё не совсем так : Во- первых, к водомёту можно прицепить автомотор.
Во-вторых , именно так, похоже и делают ( то ли в Якутске, то ли в Ханты-Мансийске). Ссылки давались Ваду в его теме про переделку "Крыма"...
А В- третьих, оснований не доверять дяде Васе тоже нет. Что уменьшает желание самому по этим граблям прыгать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 11-05-08 07:25
федот68 писал:
> Всё не совсем так : Во- первых, к водомёту можно прицепить
> автомотор.
> Во-вторых , именно так, похоже и делают ( то ли в Якутске, то
> ли в Ханты-Мансийске). Ссылки давались Ваду в его теме про
> переделку "Крыма"...
> А В- третьих, оснований не доверять дяде Васе тоже нет. Что
> уменьшает желание самому по этим граблям прыгать....
Так авто движка и водомет самопал, или по мотивам КАПО или от КАПО это совсем другая тема . Гидриками там уже не пахнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 11-05-08 08:01
zev писал:
> федот68 писал:
>
>
> Так авто движка и водомет самопал, или по мотивам КАПО или от
> КАПО это совсем другая тема . Гидриками там уже не пахнет.
Тут недавно толкали гидромоцик после гидро же удара. Мотор -в хлам , а водомёт-наверное,цел. Я про это...
И Якуты ,похоже, так же поступают...
Мощность- близкая, а на остальное редуктор сочинить мона.
Сходите ,посмотрите. У меня просто не срослось ссылку нормально прилепить...
Сорри за сумбур -глаза уже "в кучу" - спать пора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vrubel nout (---.fishing.volia.net)
Дата: 12-05-08 16:03
Идея бредовая 100%+++
Очень нежный водомет на гироцикле, достаточно 1-го камушка, а также дорогой (в эксплуатации), малоресурсный(300часов) при условии хорошего масла и бензина, боится всего: песка, кульков, камней, водорослей...
Расчитан на определенную нагрузку, очень сложно согласовать с параметрами лодки
Видел наоборот подвесной на гидроцикл.
Гдето фото было, найду выложу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (---.cust.smartspb.net)
Дата: 13-05-08 01:32
Ндаа, как много устоявшихся стереотипов )))
Есть контора с именем JetCraft, делает алюминиевые сварные катера для мелководья eXtreme Shallow. На уровне Фантома и прочих.
Среди прочих прелестей супермотор 4 такта 160 лошадей.
Ссылка.
Цитата отсюда Ссылка.:
"Когда искали информацию про двигатель Harbercraft/Jetcraft - 160 hp J-MAX выяснили, что точно с такими же параметрами двигатель производит Yamaha и ставит на свой WaveRunner FX1100A-F гидроцикл и свои катера SX230 High Output."
про турбину там правда ничего не сказано, но не сильно удивлюсь, если и турбина с гидрика..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tachila (---.catv.ext.ru)
Дата: 13-05-08 01:53
а чего далеко ходить. у тех же произоводителей гидриков BRP и ямаха есть свои водометные катера (speedster,sportster). на них стоят абсолютно такие же движки как и на гидриках. вот только надежностью они не блещют
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 13-05-08 02:02
Даже если пренебречь ресурсом (высокофорсированые двигатели) ценой, идея порочна: гидрик оттого такой шустрый, что комплекс мотор-водомет согласованы строго для узкого весового коридора, причем спроектирован и выполнен движительный и судовой комплекс только для опять таки узкого коридора скоростей. Грубо говоря его тяга и скорость не от массы выбрасываемой воды ( аналог приближенно к крутящему моменту) а от скорости истекания из сопла. Посмотрите удельную нагрузку (вес- мощность) у гидрика и получится что на Крым вы ставите подвесник в 90 сил. Но такой подвесник обеспечит широкий диапазон загрузки при приличной скорости максимальной и экономичное глиссирование на средних оборотах двигателя из-за более равномерного пропульсивного качества гребного винта на разных оборотах, а водомет гидрика (именно комплекс водометный для скорости) эффективен только при быстром набегающем потоке получаемой опять таки от скорости судна. Это похоже на авиационный реактивный прямоточный двигатель, такой самолет нужно чем-то разогнать, а потом прямоток работает эффективно. Гидрик за счет сильнейшей энерговооруженности сам набирает скорость до эффективной работы его водометной установки.
Если ставить другой (авто) мотор все равно с гидриковским водометом вместо полноценной моторки получится скутер пригодный для эксплуатации на максимальных скоростях с хреновой характеристикой на скоростях, корые мы считаем эксплуатационными. Другое дело гидриковский мотор и водомет посчитаный для "обычных" моторок спарить, но тогда тоже проку нет... как нет и переделывать гидриковский водомет используюя только его водовод...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 13-05-08 03:54
Ссылка.
туча графиков..
похоже и турбина от гидрика...
на 10000 оборотах молотить может..
все распространенные насосы на такие обороты не рассчитаны вроде..
да я разумом понимаю, не может гламур использоваться на "утилитарных" или "кондовых" посудинах.
просто контора джеткрафт в авторитете у американских сибиряков )) неужто они этого не понимают??
Отправка отредактированного (13-05-08 03:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.25.---)
Дата: 13-05-08 04:05
Ну несовсем так всё плохо - грузили как-то гидрик на трейлер после обкатки, вы..сь все. Посмотрел на шильдик и ох.. ел : масса 380! кг...
А вы "лёгкий,лёгкий"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 13-05-08 04:32
ты смотри!! на этом катере и меркюри спортджет 175 и 200 стоял..
есть с чем сравнивать..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vrubel nout (---.fishing.volia.net)
Дата: 13-05-08 15:55
)
Наверно., чтобы трезво понять, что такое мотор+водомет, нужно посмотреть, как он выполнен и один раз его отремонтировать за свой счет, понимание быстро прийдет.
Проще взять хороший подвесной двигатель чем е...я с одноразовой "зажигалкой".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (---.cust.smartspb.net)
Дата: 13-05-08 19:47
Единственно, что понял, гидрик гидрику рознь!
Этот агрегат, с которого сняли пару 4-такта мотор+водомет сам весит 350 кг и 250 штатная нагрузка (3-х местный), и выпускается с 2002 года. Не тянет на зажигалку.
Короче, если с него снять комплект, то толк должен быть..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 13-05-08 20:19
На самом деле на катерах типа "Джет" (Сиаду, Челенджер и пр.) стоят обычно двухмоторные и соответственно двухводометные комплексы от гидриков. Но по большому счету эти катера то-же большие гидроциклы. Они не приспособлены для хождения по мелководью, водометы эти весьма уязвимы и не дешевы. Анализ падения цены таких изделий на вторичном рынке, может дать косвенную оченку их реального ресурса. В общем как гидроциклы, так и такие катера расчитаны на кратковременные адреналиновые покатушки, но никак не на эксплуатацию в действительно тяжелых условиях мелководья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (---.cust.smartspb.net)
Дата: 13-05-08 20:39
а это, тогда как понимать??
Ссылка.
Авторитетная фирма по изготовлению катеров для эксплуатации "в действительно тяжелых условиях мелководья".
Они же своей репутацией рискуют. (( Чем они там думают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 13-05-08 20:56
Buster62 писал:
> Авторитетная фирма по изготовлению катеров для эксплуатации "в
> действительно тяжелых условиях мелководья".
>
> Они же своей репутацией рискуют. (( Чем они там думают?
Не читаю по английски. Неужели там водомет и двигатель от гидроцикла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (---.cust.smartspb.net)
Дата: 13-05-08 20:58
угу.. весь комплект оттуда..
translate.google.com
наберите, адрес подставьте, и направление перевода укажите..
что то понять можно будет ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 13-05-08 21:02
ЭСБ писал:
>> Не читаю по английски. Неужели там водомет и двигатель от
> гидроцикла?
Посмотрел еще раз. Похоже на то. Но вот защита серьезная, ничего не скажешь.
Тем не менее один из самых распространенных случаев ремонта гидриков именно ремонт (или замена) водомета. В КиЯ кстати несколько лет назад интересная статья была по подбору лодки для мелководных рек (где то в Сибири), там вариант Сиаду то-же проходили, вывод при старте очень глубоко садиться и может засосать гальку и пр. хрень, что для него практически губительно.
Видимо здесь эта проблема решена. Но вообще-то этот вопрос на форуме всплывал уже не раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (---.cust.smartspb.net)
Дата: 13-05-08 21:17
Во как программа перевела
"Хотя это первая алюминиевая лодка струи с этим двигателем, история двигателя в мотоциклы, снегоходы PWCs и делает вероятным, что этот двигатель является зрелым и не склонны к вопросам, как это иногда сталкиваются с новой конструкции.
Насос был использован в аналогичной форме, в стекловолокна спортивные катера и не должен иметь "новый дизайн" вопросов."
а про пидальную решетку (защиту), рядом топик болтается ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
