|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:50:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:50:37 |
|
Автор: volskkadett (78.29.89.---)
Дата: 20-04-08 03:09
Предлагаю мотолодку Прогрес 2 выпуск 1982 года. Смущает вздутие металла. Что это? Коррозия? Можно ли вылечить зачисткой, шпаклёвкой и покраской? Или лучше не связываться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-04-08 03:16
Главное, чтобы металл - БЫЛ! А вылечить можно. Тут только об этом и пишут, пролистайте хотя бы пару страниц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро ( САМАРА) (---.rev.elss.ru)
Дата: 20-04-08 03:19
В данном случае лечить нечего. Эту деталь нужно менять. Коррозия такого характера лечится очень сложно, это -как грибок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 20-04-08 03:32
volskkadett писал:
> Предлагаю мотолодку Прогрес 2 выпуск 1982 года. Смущает вздутие
> металла. Что это? Коррозия?
Такое впечатление, что там коррозией и не пахло, положили краску на неочишенную жирную поверхность, потом вторую, которая растворила первую и оторвала от металла.
При коррозии должен быть белый порошок, поверхность металла шершавая, появляются раковины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро ( САМАРА) (---.rev.elss.ru)
Дата: 20-04-08 03:59
ksr, видишь - свинцового цвета пятно, это и есть коррозия, и под краской такая же красота. Хорошо будет если бртовые листы в местах сгиба целы, если нет., еще больший гимор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро ( САМАРА) (---.rev.elss.ru)
Дата: 20-04-08 04:18
Вопрос был - "стоит ли брать?". Если подходит цена и есть желание и возможнось заниматься ремонтом лодки, то отчего ж не взять? Корпус очень внимательно осмотри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 20-04-08 04:28
Привет землякам! у меня такая херь была, зачистил до метала и покрасил. третий сезон нормально все. почем в Вольске прогрессы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 20-04-08 04:55
Маэстро писал:
> ksr, видишь - свинцового цвета пятно, это и есть коррозия,
Никогда не видел коррозии такого цвета. Видел набившуюся под краску в раковину грязь. Но тут в некоторых местах краска сошла и виден просто чистый металл.
Судя по всему вода там пресная, иначе выглядело бы по другому. Если крупных заводов рядом нет - дюраль десятками лет выглядит как новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро ( САМАРА) (---.rev.elss.ru)
Дата: 20-04-08 05:13
В данном случае дюраль вздута и расслоена( почему и сравнил с грибком), лечится только полным устранением - если неглубоко вычищается до целого металла. Здесь - глубокая коррозия, нужно снимать накладки, корпус смотреть .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-08 05:18
Похоже, краска пузырями.... volskkadett, это что на ощупь? металл или все же краска? Хотя, какой на фиг металл пузырями... Короче, С сильно корродирующих частей корпуса можно пальцами собрать белый порошок. Метал в этих местах можно крошить пальцами (да это уже и не метал).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 20-04-08 05:34
Вздутия эти похожи на то как будто металл слоиться изнутри. Лечил болгаркой с мет. щеткой путем зачистки до меттала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.27.---)
Дата: 20-04-08 05:35
Мои колхозные "пять копеек": Сегодня был у друзей на лодочной. ВСЕ Прогрессы там похуже этой фотки . Но народ не парится - ВААЩЕ не красят днища. И неплохо(довольно долго ) живут...
Мож считают, что ремонт нужон,када вода попёрла? А мож по старой поговорке одного приятеля "Не Трогай Технику - она и не подведёт"..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро ( САМАРА) (---.rev.elss.ru)
Дата: 20-04-08 05:52
Это дело хозяйское. Я видел немало лодок снаружи убитых мятых -перемятых и внутри в кокпите грязища , а вместо сидушек пластиковые ящики сверху на них телогрейки положены. Дистанционки со ржавыми тросами и такими же баранками. Каждый выбирает по себе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-08 06:03
volskkadett писал:
> Серая рыхлая масса, пальцами лекго разминается в порошок.
Ну..... или принимай гемор, или ищи другой корпус
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро ( САМАРА) (---.rev.elss.ru)
Дата: 20-04-08 06:10
Что и требовалось доказать. Но , повторюсь ,если есть желание и возможность, реанимировать можно. Умение еще нужно, иначе , если привлекать сторонние кадры, нет смысла - экономии не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-04-08 06:31
Нужно понять какова толщина слоя, съеденного коррозией и какова общая площадь поражения. По этой фотке трудно это представить. Судя по соседним местам накладки, в других местах коррозии нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 20-04-08 06:34
volskkadett писал:
> Серая рыхлая масса, пальцами лекго разминается в порошок.
раковины должны быть. какова их глубина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volskkadett (---.volsk.san.ru)
Дата: 20-04-08 17:08
RE> arkie (89.163.18.---)
RE>Дата: 20-04-08 06:31
RE>Нужно понять какова толщина слоя, съеденного коррозией и RE>какова общая площадь поражения. По этой фотке трудно это RE>представить. Судя по соседним местам накладки, в других RE>местах коррозии нет?
В других местах коррозии нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-04-08 17:52
Ну если в других местах такого не видно, то дело не так плохо. Всё равно этот корпус нужно красить, удалив старую краску. Может ещё где-то под краской найдёте. Эти места зашкурить от окисла и красить всё вместе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 20-04-08 18:10
Вообще странно с этотой коррозией. Вон на фото под облезшей краской металл чистейший! ИМХО, этот корпус нужно брать, точечную коррозию (если это всетаки коррозия) удалить и загрунтавать по рамотному. ИМХО, много не сожрала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 20-04-08 18:36
При внимательном рассмотрении фото, совершенно не обнаруживается слоя грунта на данной лодке, а потому, коррозия не удивительна, могла начаться точечными очагами прямо под краской. Совет. Корпус брать, старую краску удалить, зачисть, обезжирить, грунтовать (грунт ВЛ 02 или аналог по алюминию), красить. Жить будет и, возможно, долго и лучше в пресной воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (213.231.24.---)
Дата: 20-04-08 18:49
В наших краях такой блячкой страдают практически все дюральки, (кроме цельносварных). Единственный метод ремонта, УДАЛЕНИЕ прогнившей накладки и её ПЕРЕКЛЁПКА. Всё остальное, закрашивание, зашкуривание, обезжиривание и.т.д. до одного известного места... Так что если ты к этому всему готов, и цена вкусная то ИМХО можно брать.
З.Ы. У самого П4 с таким же гимором. Вот на майские обещают неделю выходных. буду переклёпывать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-04-08 22:18
ИМХО лучше не бери. Это что последний Прогрыз в вашем регионе? Думаю нет. А гемор нажить раз два и готово. Я бы поискал поприличнее корпус. Это все конечно если нужна лодка чтобы передвигаться по воде, а если нужен конструктор с которым будеш еба####ся на суше то бери конечно..
Отправка отредактированного (20-04-08 22:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 21-04-08 04:45
если интересно есть прог 2 за практически минимальную стоимость указанаю тобою. скинь мне на мыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 27-04-08 16:03
j2 писал:
> П2 это утюг лутше поищи П4 или К5
П4 такой же утюг
а у казана борт низкий!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Archa 82 (81.198.21.---)
Дата: 27-04-08 23:24
predlagaju horo6ij progress, i ne daleko ot Volska..... esli interesno pi6ite na belair@one.lv
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Archa 82 (81.198.21.---)
Дата: 27-04-08 23:27
progress 2, sidenja,vesla,slani,polnij komplekt, god ne znaju, let 15 voob6e vodi ne videl !! - 10 rub
Отправка отредактированного (27-04-08 23:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Малюта (80.92.222.---)
Дата: 28-04-08 03:45
Постарайся найти Прогресс в родной краске. Думаю это не большая проблема. То место где ты сфотал вздутие- не слабое место Прогресса. Коррозия там произошла почти наверняка из-за плохой покраски. Такие вещи чаще случаются там, где металл накрыт, например
линолиумом или хреновой краской. Обычно это внутри корпуса.
Качество изготовления Прогрессов2 неизмеримо выше , чем Казанок пятых, по крайней мере выпуска 70-80 годов.
Даже скажу так- за свою жизнь я видел совсем мало вещей изготовленных в России(ну или СССР) действительно мирового уровня по качеству. Можно пересчитать по пальцам рук. Так вот Прогресс-2 - одно из таких изделий.
Хороший выбор. По статической остойчивочти, вместительности, удобству ночлега в лодке - нет равных в этом классе.
У меня Прогресс-2 1976 года вып. Покупали с отцом весной 76 года.
Не течет до сих пор вообще! Форштевень стерся наполовину(я хочу сказать , что не стоял он всю жизнь в гараже).Краска родная протерлась насквозь местами, но нигде не слезла.
Отправка отредактированного (28-04-08 03:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Торпедоносец (---.satgate.net)
Дата: 28-04-08 04:36
Прогрес2 то ещё корыто.При попутной волне этот девайс поднимается как на Эверест.А с зади при попутной волне черпает воду.А во всём остальном............мирится можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Малюта (80.92.222.---)
Дата: 28-04-08 06:07
Когда говоришь о ходовых качествах в волну, то здесь на мой взгляд, умение рулевого стоит гораздо больше, чем приемущества Казанки 5 перед Прогрессом-2 в этой дисциплине. Попутная волна- это действительно не всегда приятно. Два раза за 31 год действительно были ситуации очень опасные и оба раза в попутную волну, но та волна была опасна для любого суденышка такого класса. А воду он черпает если заглохнет только. В этом случае на любой другой лодке несладко покажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Ш. (193.43.182.---)
Дата: 28-04-08 17:55
Была у меня "двойка", брал в состоянии по хуже чем на фото. Зачистил, загрунтовал, покрасил - и прослужила она мне 8 лет. Правда ревизию покрытию делал ежегодно. И еще столько же (надеюсь) прослужит новому хозяину. Поменял из за ограничения на мощность двигателя - 30л.с. Для семейного выезда с маловато ( 4 чела по 80 -90 кг, плюс дети плюс вещички). Причем не хватет совсем немного ( иногда при попутном ветре выходил на глисер даже с такой загрузкой).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-04-08 17:35
>>>>Когда говоришь о ходовых качествах в волну, то здесь на мой взгляд, умение рулевого стоит гораздо больше, чем приемущества Казанки 5 перед Прогрессом-2 в этой дисциплине.
+5
C дуры и ХХХХ сломать можно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (---.e-telecom.ru)
Дата: 29-04-08 18:23
+бесконечность :)
мне народ про установку 60ки на П2 столько страхов рассказал
я в эти выходные повторно провел ходовые испытания
все отлично
ни дельфина, ни недостатка в мощи при полной загрузке
и не нужно мотор крутить выше 4000 тыс
а при этих оборотах и урчит приятно и аппетит умеренный
с головой в самый раз получилось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филин (---.reus.ru)
Дата: 29-04-08 19:47
Эдвард не кипятись, но П4 по всем параметрам выше на голову П2. И утюгом его назвать можно только из за формы, а не из за ходовых качеств.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 29-04-08 20:09
Да нету там никакой "головы". По тихой воде разницы ваще никакой нет, по очень большой волне тоже - оба утюги. Разница есть только в довольно узком диапазоне высоты волны - от умеренной до большой. Это то, что хода касается. По живучести - модификация 2М ничуть не уступает. А что касается удобства и комфорта - это ещё надо посмотреть, кому что нравится. Неоспоримый + четвёрки - это что можно регистрировать с мотором больше 30 сил. Ещё есть плюсик - плоские стёкла, но это уже моё ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-04-08 20:12
Филин писал:
> Эдвард не кипятись, но П4 по всем параметрам выше на голову П2.
К сожалению, на практике мне этого подтвердить не удалось. Может на морях, океанах с ощутимым волнениям это так, но на Днепре, да в среднеобычную летнюю погоду, П4 существенных преимуществ особо не показал, кроме, конечно, транца под 2 мотора. Для меня, это самое огромное преимущество П4. По комфорту кокпита П4 проигрывает П2, хотя достоинство П2 - передняя тумба под кресла, вполне может рассматриваться, как недостаток П2м на рыбалке, допустим. Так что ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филин (---.reus.ru)
Дата: 29-04-08 21:23
По тихой воде на любой лодке - красота.
"Разница есть только в довольно узком диапазоне высоты волны - от умеренной до большой."
Волнение на Иртыше у нас давольно частое явление во время охоты, рыбалки.
На данный момент я не являюсь владельцем Прогрессов, поэтому не будем говорить, что своя рубаха ближе к телу. У меня были просто Прогресс (но я думаю это тот же П2 только без задних бардачков(не уверен)) и П4. П4 оставил намного больше положительных эмоций. На простом Проге было очень страшновато обгонять попутный катер. Правда и моторы тогда были В20 и В25. Может под иномаркой это все выглядит лучше, ХЗ.
Отправка отредактированного (29-04-08 21:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 30-04-08 20:34
А у меня был К5м2 с 2хВ30 продал и купил П2М (теперь с Т18EPS).
Отличный рыбацкий комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 30-04-08 23:30
>
К сожалению, на практике мне этого подтвердить не удалось. Может на морях, океанах с ощутимым волнениям это так, но на Днепре, да в среднеобычную летнюю погоду, П4 существенных преимуществ особо не показал, кроме, конечно, транца под 2 мотора.
Эдвард, спустись из Днепропетровска вниз по реке в оз. Ленина (верхний бъеф днепрогэса). В ветренный день (а таких там большинство) ощутишь разницу в полном объеме :))) Сразу станет ясно, на сколько П4 лучьше П2. А Южанки и Казанки там вобще только в тихую погоду выходят, потому как в ветренный день черпают воду прямо на выходе из причала :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 02-05-08 05:02
Рыболов писал:
> большинство) ощутишь разницу в полном объеме :))) Сразу станет
> ясно, на сколько П4 лучьше П2. А Южанки и Казанки там вобще
> только в тихую погоду выходят, потому как в ветренный день
> черпают воду прямо на выходе из причала :)
Не надо шататься по таким стремным местам. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 03-05-08 05:42
volskkadett писал:
> Всё. Купил.
И правильно! Прогресс при всех его недостатках имеет массу достоинств! Корабль, блин. Шкурь проблемные места, мажь ВЛ-02 (очень желательно желтой, а не салатовой), только правильно разбавь, вешай магний или цинк. Я прикрутил два анода от бойлеров на штатные места для крепления колес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-05-08 05:45
Эдвард +1.Сам катал четверку все прошлое лето,так и не понял от чего следует балдеть.Живу в Кременчуге,под Светловодской плотиной,волна-редкость из разряда форсмажора.Единственная радость-глиссировал правильно,на задней трети днища,П-2 товарища-как всегда-полным пузом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 03-05-08 06:36
arkie писал:
> А П2-М (сабж) на задней трети запросто глиссирует.
Если корму сильно загрузить и рулить от румпеля. Но это, на мой взгляд, моветон :) Ещё бы весил Прогресс на полтонны меньше, цены бы ему не было :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-08 06:55
Эдвард, Днепропетровск писал:
>
> Если корму сильно загрузить
++++
Вовсе не обязательно-достаточно не "поджимать" мотор++++
и рулить от румпеля.
Но это, на мой
> взгляд, моветон :)
++++Может быть и моветон,но скорость при этом-больше++++
Ещё бы весил Прогресс на полтонны меньше,
> цены бы ему не было :)
+++Ну это я вообще не понял+++
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 03-05-08 07:33
> Вовсе не обязательно-достаточно не "поджимать" мотор++++
> и рулить от румпеля.
Я говорю о Вихре 30, а не о Сузуке 50. У вихрей есть специальные "прогрессовские" отверстия, если не ошибаюсь, это вторая пара от подвески. Иначе их на П2 не вешают.
> Но это, на мой
> > взгляд, моветон :)
> ++++Может быть и моветон,но скорость при этом-больше++++
Ну, это сомнительное удовольствие. Задранный нос прогресса не слишком мне нравится. А вот фирменный "утюговый" глисс, как раз мне по душе. Наверное, просто надолго запали негативные впечатления от глисса Южанки в свежую погоду. Очень уж нос гуляет.
> Ещё бы весил Прогресс на полтонны меньше,
> > цены бы ему не было :)
> +++Ну это я вообще не понял+++
С какого момента непонятно? Или прогресс - пушинка? Смотрю, как мои друзья поднимают свои лодки (Крым, Южанка) и, как я, плакать хочется (дорожка одна), пока закручу, спина лопается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 03-05-08 07:47
И ещё вот так. Кстати, судя по виду, капитан корабля вс время плакал и вспоминал чью-то маму. Ветра не было совсем :)
Отправка отредактированного (03-05-08 07:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-08 08:49
Эдвард, Днепропетровск писал:
> Я говорю о Вихре 30, а не о Сузуке 50. У вихрей есть
> специальные "прогрессовские" отверстия, если не ошибаюсь, это
> вторая пара от подвески. Иначе их на П2 не вешают.
Всяко бывало.У приятеля был П2-ставили на него и моего В25-а у меня лодка была почти с прямым транцем-соответственно планка на первой паре,а у дядюшки приятеля на третьей паре-этот мотор тоже вешали. Крутить 4 болта-естественно лениво.Так что пробовали по разному. Мое впечатление такое,что чем сильнее "поджат" мотор,тем больше склонность к легендарной рыскливости П2 на попутной волне.
> > Но это, на мой
> > > взгляд, моветон :)
> > Ещё бы весил Прогресс на полтонны меньше,
> > > цены бы ему не было :)
> > +++Ну это я вообще не понял+++
>
> С какого момента непонятно? Или прогресс - пушинка? Смотрю, как
> мои друзья поднимают свои лодки (Крым, Южанка) и, как я,
> плакать хочется (дорожка одна), пока закручу, спина лопается.
Ну да,за все надо расплачиватся.Зато преимущества на воде П2 над Крымом (про Южанку даже не говорю) ИМХО-неоспоримы. Но все таки полтонны-наверно перебор-может и взлететь :-). Я 10 лет Темпа юзал-вот уж точно не пушинка-но на Крым поменять и мысли не было-слишком на воде лучше Крыма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 05-05-08 21:11
>Кстати, как Прог под 18 лс. бегает?
нормательно бегает 32-36 км. ч. с двумя рыбачками по 100 кг. Ну и свинца там разного кил 30. и прочей дребедени 20.
Полный не даю т.к. скорость возрастает не значительно, но начинает рыскать. 3 мая в штормик попали шли в пол газа. т.к. даже на три четверти расколбас. тяги хватает вполне. О величине штормика можно судить по обованому тросу рулевого (кстати практически нового) и трос на вид как новый только как будто ножиком отрезали. Так что боевое крещение (и обкатку прошел) скептики могут не беспокоиться)))))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 06-05-08 01:55
Shark777 писал:
> >Кстати, как Прог под 18 лс. бегает?
> нормательно бегает 32-36 км. ч. с двумя рыбачками по 100 кг.
Однако. Это показатели Вихря 30, крайняк 25 л.с...
> штормика можно судить по обованому тросу рулевого (кстати
> практически нового) и трос на вид как новый только как будто
> ножиком отрезали.
Ну, это уже диверсия. На рулевом тросе можно вздернуть пару-тройку браконьерских тушек, кило за 100 :) без риска оборвать этот тросс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 07-05-08 01:22
>Однако. Это показатели Вихря 30, крайняк 25 л.с...
многие из нас сравнивают иномарки с дряхлыми вихрями нептунами, ребята поправку на возраст делайте. уверен что новый и полностью исправный вихрь покажет и больше (н-р на В20 в одно лицо 36 ходил), беда в том что полностью исправных не бывает, а если и бывает то недолго.
наверное не диверсия а происки конкуренов рыбаков))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 07-05-08 07:37
Shark777 писал:
> полностью исправный вихрь покажет и больше (н-р на В20 в одно
> лицо 36 ходил),
Когда это ты на новом в20 ходил? На чем? И чем, в те времена, вымерял скорость
> беда в том что полностью исправных не бывает, а
> если и бывает то недолго.
вот с этим полностью согласен! не срачка, так пердеж...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 07-05-08 07:48
А кто писал про новый В20? про исправный речь шла. а новым он был когда меня еще не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
