|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:43:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:43:10 |
|
Автор: sabatyr (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-04-08 17:09
Привет всем! На досуге беру на ремонт двигателя, ну так в качестве хобби, а тут сосед как раз подогнал Вихрь 30, сам говорит умаялся уже! Проблема вся в том что он не засасывает бензин, грушей накачаешь-едешь, а выгорело из карба и стоим, насос поменяли несколько раз, может кто стыкался с токой проблемой, подскажите, неужели эти щёчки гетинаксовые что на коленвалу менять надо? Вихрь отходил 20 лет без ремонта!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgsk (---.ramtel.ru)
Дата: 20-04-08 17:13
Было у меня такое, правда на В-25, после их замены все стало нормально, а так только с грушей.
Отправка отредактированного (20-04-08 17:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 20-04-08 17:27
Может ещё быть износ лабиринтного уплотнения картера (в средней части), лечится заменой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapral (---.16.65.80.ip.morning.ru)
Дата: 20-04-08 20:35
У меня было такое чудо и на новом Вихре. Оказалось что пробка на баке воздух плохо пропускала. Как приоткроешь, так пошел нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sabatyr (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-04-08 23:03
Так что-бы поменять эти щёчки нужно колоть коленвал, а это чревато последствиями! Я на 25-ке колол, менял шатуны, так до нужного момента так и не смог затянуть стяжной болт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sabatyr (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-04-08 23:05
asn писал:
> Может ещё быть износ лабиринтного уплотнения картера (в средней
> части), лечится заменой.
>
Это что, поменять прокладку картера?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 21-04-08 01:14
Ну вот! Пожалуйста! Как только что, так сразу и неладен! А 20 лет до этого, на чистом дерьме, в антисанитарных условиях, это что жа получается не в зачет? Не хорошос батенька, нехорошос!
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 21-04-08 07:52
НЕТ, лабиринтное уплотнение, это бронзовое кольцо запрессованное в ср. часть картера Вихря, вот его и менять. Смотри литературу по ремонту, можно прямо на этом сайте. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sabatyr (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-04-08 07:57
Это так, для темы, нет своё ему отдать должное конечно надо! Но эти его заВихрения, не знаю как кто, но я и горел на нём несколько раз, и летал как Мюнхаузен на ядре:) Но есчо два стоит на складе, так на всякий...!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 21-04-08 16:12
arkie писал:
> Такое возможно из-за подсоса воздуха в бензопроводе.
Нужно попробовать поменять бензобак с топливным шлангом ,, на все соединения поставвить "нормовские" хомутики , что бы исключить подсос воздуха. Если не поможет , надо лезть внутрь двигателя. Одна из вероятных причин - износ сальников коленвала, из-за этого идет подсос воздуха в картер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 21-04-08 16:42
Ну, проверить золотники не сложно. Снимаешь карбюратор, лезешь в дырку пальцем и нащупываешь золотник. Ежели не нащупал, вынь палец и проверни маховик. Ежели нащупал, нажми на него. Свободного люфта быть не должно. Ежели люфт есть - менять или золотники, или пружинные шайбы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.yuzhny.com)
Дата: 21-04-08 19:39
Можно не мучиться. Если насосы меняли а результат плохой надо лезть внутрь. На моих двух вихрях похожая проблема. На малом и среднем газу все ОК, но при полной мощности поплавки падают вниз, мощности нет. На лицо недостаток топлива. Насосов пол ведра :))) ставил любые , включая абсолютно новый. Двигатели перебраны, НО....я не лазил к лабиринту. Повышенные перетоки через лабиринт могут быть причиной плохой работы бензонасоса. Двигатели довольно древние..... Лезть туда неприятно, придется разбирать к.вал, но что делать? Такова судьба ремонтника. При капремонте надо разбирать полностью. Я был поленился.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 21-04-08 20:02
Да, бензонасос на Вихрях часто живет своей жизнью. У меня, например, проглядывается корреляция между нехваткой бензина и температурой окружающего воздуха. Так весной, при температуре воздуха ниже 5 градусов приходится ездить со включенным электробензонасосом, иначе движки глохнут. стоит воздуху прогреться (а вода по прежнему холоднючая!) - все нормально. И так до поздней осени, когда глюки опять проявляются по полной программе. Причем иногда движок может покапризничать, а потом нормально работать целый день. А иногда глохнет постоянно без подкачки.
Лабиринтное уплотнение - сильно сомневаюсь! Я специализировался на пректировании лабиринтных уплотнений - так вот то, что стоит в Вихрях таковым не является:-). Более того, конструкция средней опоры предполагает наличие постоянного протока смеси для смазки подшипников.
Вот если бы принципиально решить эту проблемку за счет увеличения хода мембранки и более четкой работы золотников. Но до сих пор проблема ждет свого решения:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.yuzhny.com)
Дата: 21-04-08 23:15
Вы правы, коллега! Лабиринт является не абсолютным, а динамическим уплотнением, и через него ОБЯЗАТЕЛЬНО должно проходить НЕКОТОРОЕ колличество смеси, но не БОЛЕЕ того:)))) Сколько нам неизвестно, но смею полагать, что если зазоры повышены то между камерами довольно свободно перемещается смесь, в этом случае получить достаточно сильные импульсы давления в картере затруднительно. Кроме того, сам бензонасос имеет не гофрированную мембрану довольно малой площади, значит ему для обеспечения нужной производительности нужны довольно сильные колебания давления. И если мы имеем плохие (выработанные) шайбы+ повышенный переток между камерами через лабиринтное уплотнение, то наступает момент, что мотор еще работает, но топлива уже не хватает, смею думать, что в это время он по этим же причинам и мощности недодает. Можно подкачивать бензин сторонним насосом, но этот сигнал является довольно красноречивым о наличии самой проблемы в двигателе. Почему разный норов в двигателях? Я склонен думать, что при нашей точности изготовления деталей, двигатель может быть новым , а зазор в лабиринте как у старого:((( увы. Поэтому если я туда доберусь, то измеряю диаметр вала и уплотнения к нему сделаю индивидуально, такое как надо. Шайбы поставлю с глухими отверстиями под ведущий штифт (палец) не знаю как это правильно называется, извините. И при нормальной поршневой, подшипниках, сальниках, двухтактном масле и фильтре в топливной системе, вихрь еще лет двадцать будет на мази.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-04-08 23:38
Ivanyich (Самара) писал:
>
> Вот если бы принципиально решить эту проблемку за счет
> увеличения хода мембранки . Но
> до сих пор проблема ждет свого решения:-(
Дык вроде это давно не проблема.Решается установкой пружинки под мембрану.Производительность увеличивается,хотя несколько падает давление (да оно и зачастую излишне -особенно для К-36-к вихрю не относится).Описание есть в старых КиЯ (где то 70-80 хх годов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 22-04-08 01:51
2 Черномор
Для того, чтобы лабиринтное уплотнение правильно работало, необходим такой перепад давления, чтобы скорость на гребне стала равна скорости звука. Затем поток резко тормозиться в межгребешковой камере, затем снова ускоряется на гребешке и т.д. Если перепада не хватает до достижения скорости звука, то и ЛУ толком не работает. Т.Е. работает хуже, чем щелевое при одинаковой длине.
Короче, лабиринт там для красоты. Его можно (и нужно) заменить втулкой с наружным диаметром. равным диаметру ЛУ. Но все одно большого эффекта это не даст. У меня Вихрь работал с трещиной в верхней части картера. Весь в масле, но заводился и работал весьма устойчиво, в том числе и бензонасос:-). Конечно, степень сжатия и разряжения в картере будут влиять на производительность бензонасоса. Но насколько будет влиять ЛУ? Уж скорее золотники и поршневая. Но вреда от замены ЛУ на новое конечно не будет, ежели оно сделано по человечески. Просто хотелось заметить, что значительное уменьшение зазора может повлиять на долговечность игольчатого подшипника средней опоры, работающего по коленвалу, который итак живет не очень долго.
2 p78-57
Да пружинки стоят. Но производительности все одно не хватает. А вот почему ее не хватает особливо в холодную погоду? Или, вот скажем, в сильную волну? Идешь в тихую погоду - все нормально. началось волнение - движки начинают глохнуть. Баки полные, подсоса воздуха нет. Включаешь внешний насос - все путем:-). Выключаешь - может нормально дальше работать, а может капризничать. Какая-то ненаучная фантастика:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-04-08 02:06
Если я правильно вижу "клиническую картину",то на волнении увеличивается нагрузка-растет расход-вот и не хватает топлива-видно все на пределе.А вообще-причин может быть слишком много.Я обычно начинаю их поиски с поиска утечек(или подсоса воздуха) методом пневмотеста всех элементов,составляющих систему подачи топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kons (90.188.127.---)
Дата: 22-04-08 03:12
А если вместо лабиринтного уплотнения сальник(и) поставить. Если сальник будет ниже подшипника, в нем масло дожно скапливаться, может смазка даже лучше будет?
У меня картер сопливит по всем прокладкам, думаю если разбирать буду, попровать сальник. Никто не делал такого?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.219.15.4.uralcom.com)
Дата: 22-04-08 05:53
Из личного опыта!
Возможна проблема в шланге подкачки, а именно в груше, купи грушу подкачки для импортного мотора в нормальном магазине она стоит 350 рублей.
У меня два Нептуна было на одном стояла импортная груша, а на другом купил нашу Вихревскую. И тот мотор стал все время глохнуть, приходилось всю дорогу подкачивать., сначало принялся менять бензонасосы но все было бесполезно. поменял местами груши все стало наоборот. Купил импортную грушу проблемы такой больше не было.
Р.С Хотя на вид Вихревская груша полностью рабочая не засорена, клапана работают как надо, толи у нее пропускная способность меньше чем требуется, толи еще что, я так и не понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (80.234.21.---)
Дата: 22-04-08 06:28
> Или, вот скажем, в сильную волну? Идешь в тихую погоду - все
> нормально. началось волнение - движки начинают глохнуть.
Потому что лодка тараня волны и прыгая на них испытывает большее сопротивление, нужна большая мощность движка для этого, соответственно больший расход бензина, а бензонасос работает на грани. Его перестает хватать. Что касается температуры окружающего воздуха, могу только предположить, что это влияет на гибкость мембраны...
У меня та же байда, как трое в лодке, так время от времени поплавок падает, как двое, так нормально все. Пока еще не справился.
ЗЫ: импортный шланг с импортной грушей поставил - стало удобней, но проблема не решилась.
Отправка отредактированного (22-04-08 06:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вованыч (91.151.197.---)
Дата: 22-04-08 07:58
Автор: kons писал:
<А если вместо лабиринтного уплотнения сальник(и) поставить. <Если сальник будет ниже подшипника, в нем масло дожно <скапливаться, может смазка даже лучше будет?
<У меня картер сопливит по всем прокладкам, думаю если
<разбирать буду, попровать сальник. Никто не делал такого?
Я поставил такой сальник. Стал лучше заводиться и холостые минимальные стали устойчивы. только на другом моторе.. Н-23.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)
Дата: 22-04-08 08:38
Черномор продайте недорогой контрабандный мотор человеку !))
Нодо забывать о таких моторах и заботится в первую очередь об экологии !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.yuzhny.com)
Дата: 22-04-08 16:00
:))))))) Я не по торговому делу, отсутствуют нужные гены. Вихри это уже для души. У меня ИДЕЯ появилась, надо к вихрю присобачить бензонасос от Сичи, там насос получше сделан, во первых клапана лепестковые и самое главное, рабочая площадь мембраны больше. В вихре все действительно на пределе. При малом и среднем ходу поплавок уровень в карбюраторе ЕЩЕ регулирует, а при полном ходу он валится вниз полностью, и сколько накачано, столько и съедено , если гэть не заглох. Какое уж там качество смеси. Кто не видит на карбе положения поплавка, тот об этом и не думает, а мучается себе потихоньку.... Пружины я ставил, не помогло.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|