|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:14:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:14:59 |
|
Автор: Noname (---.advgroup.ru)
Дата: 08-04-08 22:48
Товарищи, собираемся в недельную прогулку на надувной лодке. Специалисты, оцените выбор: лодка Korsar Combat 380 + четырёхтактный мотор Honda 20 л. с.
Нормальная ли лодка?
Подходит ли мотор к лодке? Подходит ли мотор для многодневного путешествия (сколько жрёт бензина)?
И ещё - я знаю, что нужно регистрировать лодку и мотор в ГИМС, но тут ещё о каких-то правах говорят - это правда?
Спасибо, эксперты!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Noname (---.advgroup.ru)
Дата: 08-04-08 22:51
Да, поход от Москвы, через канал Москва-Волга и дальше по Волге. Человек - двое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-04-08 22:53
Все чистая правда!
И лодка зашибись, и мотор к ней подходит, и жрет мало,
и про регистрацию, ГИМС и права тоже правда!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 08-04-08 22:56
Комплект для путешествия подойдет, расход бензина очень зависит от количества пассажиров и сколько они сами кушают, т.е. от загрузки. Комфортно будет 2 чела + недельный запас еды, пива-водки, + 60 литров бенза.
Канал лучше посухому проехать, иначе шлюзоваться гемор, нужно будет речную рацию докупать.
Отправка отредактированного (08-04-08 22:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 08-04-08 22:57
А ещё для прохождения шлюзов надо иметь или водки достаточно для подчивания команды баржи и буксира или судовую рацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (---.tkrss.ru)
Дата: 08-04-08 23:03
Тебе это зачем? Выезжайте из Москвы часов в 6 утра по холодку, через полтора часа будешь на Волге за всеми шлюзами, а дальше путешествуй на лодке. Шлепать по каналу через 6 шлюзов на лодке, которая перевозится в багажнике лекговой машины - извращение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor.in (---.tesontel.ru)
Дата: 08-04-08 23:05
На Волге контроль серьезный, без прав далеко не уйдеш. Когда лодку с мотором ставить на учет в ГИМС пойдеш там сразу об этом напомнят!! Сама идея не новая, многие уже по Волге ходили, мне кажется лучще локально в какие нибудь места ездить.Волга всетаки промышленная и сильно заселенная река. Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Noname (---.advgroup.ru)
Дата: 08-04-08 23:08
Спасибо! Насчёт рации для шлюзования - это полная подстава. Скажите, а эти права нельзя просто купить, как автомобильные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Noname (---.advgroup.ru)
Дата: 08-04-08 23:10
Igor, а какие-нибудь интересные альтернативы Волге можете с ходу предложить? Так чтобы река достаточно большая и можно было на несколько дней - на неделю уйти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Noname (---.advgroup.ru)
Дата: 08-04-08 23:17
Slava, а где конкретно их "купить легко"? Подскажете, please, совсем нет времени два раза в неделю в течение месяца ходить на занятия. С лодкой обращаться умеем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor.in (---.tesontel.ru)
Дата: 08-04-08 23:22
Noname писал
Igor, а какие-нибудь интересные альтернативы Волге можете с ходу
предложить? Так чтобы река достаточно большая и можно было на несколько дней - на неделю уйти
Из ближайшей акватории "Селигер" там кстати меня не разу никто не проверял,обойти весь Селигер и месяца не хватит.Можно низовья Волги или среднее течение в раене Бармино. Других рек я к сожалению не знаю.Сам давно хочу в сторону севера рвануть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Noname (---.advgroup.ru)
Дата: 09-04-08 00:01
Да, ну и ещё один вопрос насчёт мотора. Изначально собирались покупать четырёхтактник, но вот зародились сомнения, не имеет ли смысл купить двухтактный? Двухатктный стоит дешевле; как вы думаете, стоит ли для длительного вояжа именно четырёхтактный брать? Речь всё о тех же 20 л. с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 09-04-08 02:04
Igor.in писал:
> На Волге контроль серьезный, без прав далеко не уйдеш. Когда
> лодку с мотором ставить на учет в ГИМС пойдеш там сразу об этом
> напомнят!!
И про ГТО не забудь. Если лодка новая, то в теч. 1 мес со дня покупки, как правило ГТО сразу дают(у нас во всяком случае так)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S_Boroda (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-04-08 02:13
Да, потом вот таких ПОКУПАТЕЛЕЙ много всплывает, особенно на Ладоге.
О каком опыте управления лодкой можно говорить, если человек не знает нифига!!!!
Ну поможете ему с правами и что? Хорошо, если потом МЧС успеет достать и желательно живых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-04-08 03:26
У человека у которого есть тыры на такую лодку и такой мотор, альтернативу найти можно, но ненужно.
Как в рекламе - "всё правильно сделал"
Покупай и наслаждайся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.primor.tvoe.tv)
Дата: 09-04-08 05:10
По поводу мотора. Хонда 20 стоит около 106 000-112 000р. (а то и поболее). Тохатсу 18 в Москве тысяч за 57 найти реально. Разница почти полтинник. Бенз 95-й 24р. 50 000:24=2083 литра. Ну чуть из этого на масло уйдёт. Тох 18 на сотню 25 литров, Х-20 около 18. Разница с сотни 7 л. Чтоб окупить разницу в стоимости надо проплыть 2083:7=297 х 100=29700км...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 09-04-08 05:21
Igor.in писал:
> Рыб@лOFF ты это о чем? Сам хоть понял что написал?
годовое ТО,
а вы уже стометровку собрались бежать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor.in (---.tesontel.ru)
Дата: 09-04-08 05:40
годовое ТО,
а вы уже стометровку собрались бежать?
Во)))во!!!! Ну и шуточки у вас!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-04-08 07:41
юлл писал:
> По поводу мотора. Хонда 20 стоит около 106 000-112 000р. (а то
> и поболее). Тохатсу 18 в Москве тысяч за 57 найти реально.
> Разница почти полтинник. Бенз 95-й 24р. 50 000:24=2083 литра.
> Ну чуть из этого на масло уйдёт. Тох 18 на сотню 25 литров,
> Х-20 около 18. Разница с сотни 7 л. Чтоб окупить разницу в
> стоимости надо проплыть 2083:7=297 х 100=29700км...
Ну не совсем так, : считали( с другом) , 2т или 4т 40л/с "крым" . окупаемость 2а года . ( все выхи за сезон 35- 40 -50 км оба конца) .
Поправка: соимость масла не"чуть", а поболее..
Хотя такие выкладки для людей, способных выложить 100-150 тыров на снарягу на один поход - фигня полная ( вчем-то завидую...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 09-04-08 09:11
slava41 писал:
> купить легко а как ходить на лодке не купиш
Ходил я на эти занятия (года 4 назад). Не на все, но на треть точно. НИЧЕГО полезного я там не узнал. Зря потерянное время. Причём по всем дисциплинам. Открывал все категории включая паруса. Бестолково всё. Начиная от устройства ДВС, 2-т, 4-т, (объясняют на примере моторов, которые старше меня - типа Вихрь 25 что ли) - нах мне знать, с помощью какого "подсоса" завести этот долбанный Вихрь?! Про ДВС я в принципе лучше лектора знал - и теорию, и практика - с 14-ти лет Восходы-Ижи-Явы-Уралы были, перебирал от и до. И вообще, зачем владельцу Хонды знать фазы работы мотора? Про "огни" водолазного бота или земснаряда - запоминать не вижу смысла, просто они должны быть, и всё, а кто это - какая мне разница? Про парусные занятия - вообще пипец - мужик (типа яхтсмен, за 60 лет явно, из советских ещё) объяснял всё на примере "бабушкиного комода" практически того же возраста и технологии тех же лет. Я хожу на международные любительские регаты, иногда просто с друзьями арендуем яхту на пару недель (Средиземное). Не крутой моряк совершенно, сам не "шкиперю", но мне было смешно. Конечно с тех пор термины, определяющие направление ветра и курс не изменились, но всё остальное - звучало как из каменного века.
Из полезного (жизнесберегающего) вскользь упомяналось следующее: не стоит превышать паспортную загрузку, и ходить в "сильно самоизумлённом состоянии".
Как будто я этого и сам не знал?! Второе: расходиться нужно левым бортом - тоже знал уже, слышал - с теплохода как то ответили по громкоговорителю катеру, который на встречном курсе, явно для прикола (места было немеряно, фарватер широкий, но мулаток много было у ребят в кокпите, понту наводили) по рации запросил: "теплоход такой-то (не помню названия) - каким бортом расходимся с катером?". Ну а с теплохода по матюгальнику на всю акваторию: "левым бортом расходимся, левым, права понакупят все кому не лень, иди правила поучи, левым расходимся, левым!"
И это, пожалуй, всё, что там было полезного. Тут несколько человек высказалось, мол без знаний как будешь ходить, я от себя могу сказать, что никакой информации (тем более практических навыков) на курсах нет. Вообще. Хоть что-нибудь, например, про различия дистанции и румпеля, про ход на "волнении", мощности и выбор моторов, килеватость, какую-либо целесообразность, буксировку, оптимальные для тех или иных условий режимы хода и т.д....
Чего-то длинновато получается, хотел покороче.
Резюмируя, подвожу итог:
Потерянного времени на эти "занятия" (было их штук 16-18 вместе с парусами и МП по 2 часа каждое, но посещал выборочно) - часов 14 с экзаменом вместе. С дорогой все 24. Потерянные сутки. А толку - ноль. При стоимости (точно уж не помню, с парусами и МП тысяч 9р было), а "покупных", без мозгоё..ки тысяч (например) 12-15, мой выбор - ПОКУПАТЬ ОДНАЗНАЧНО, и мозг себе не травмировать всякой ерундой!
Про "шлюза" - на ПВХ точно не стоит, лучше на машине за Дубну и там сбрасываться. Про "без прав" особо лечить не буду, если есть время, конечно лучше и права "справить", и лодку зарегистрировать, если времени\возможности нет, но есть "на штрафы", рекомендую Волгу (если уж так её хочется) ниже Кимр, и дальше уходить на Медведицу - Пудицу. Не пропагандирую езду без документов, но в тех краях про "неразрешимые" проблемы с ГИМС ничего не слышал.
И ещё. Про мотор. На мой взгляд, для переносного (разборного) комплекта лучше 2-т мотор, но если речь идёт об увеличении автономности по топливу, то тогда только 4-т. Я не отношусь к тем, кто считает выгоду по стоимости сэкономленного топлива, я всегда вижу преимущество 4-т в том, что нужно на лодке держать меньше канистр, или одинаково канистр, но РЕЖЕ гонять на заправку.
Надеюсь никого не обидел, с уважением, Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.dubna-net.ru)
Дата: 09-04-08 10:21
Что значит "лучше покупать"? Будто получить права почеловечески- не "покупать"... Да никому вы нафиг на этих занятиях не нужны! Что надо от вас ГИМСу? Что бы вы сдали деньги и не завалили госэкзамен. Более их ничего не интересует. Зачем туда ходить вообще? Деньги "по тарифу", убиваешь ровно одни выходные с книжкой Антонова или с прогой, что тут лежит (полезно, кстати, хоть разок почестному углубиться в тему), приходишь в ГИМС, клубный экзамен раз пять- шесть прогоняешь, если всё ок, идёшь на гос, если нет- ещё день убиваешь на подтягивание. Ну завалил госэкзамен, тоже не беда, просто теряешь 400 рэ, плати, приходи через неделю... И всё, права в кармане без всяких дурацких заморочек. Я не знаю кем надо быть, что бы не освоить за выходные объём информации, необходимый для сдачи... А ходить на курсы смысл только один- пообщаться "в курилке" с инспекторами. Очень много практических действительно полезностей можно узнать по теме...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 09-04-08 18:02
LAPA (Дубна) писал:
> Что значит "лучше покупать"? Будто получить права
> почеловечески- не "покупать"... Да никому вы нафиг на этих
> занятиях не нужны! Что надо от вас ГИМСу? Что бы вы сдали
> деньги и не завалили госэкзамен. Более их ничего не интересует.
> Зачем туда ходить вообще? Деньги "по тарифу", убиваешь ровно
> одни выходные с книжкой Антонова или с прогой, что тут лежит
> (полезно, кстати, хоть разок почестному углубиться в тему),
> приходишь в ГИМС, клубный экзамен раз пять- шесть прогоняешь,
> если всё ок, идёшь на гос, если нет- ещё день убиваешь на
> подтягивание. Ну завалил госэкзамен, тоже не беда, просто
> теряешь 400 рэ, плати, приходи через неделю... И всё, права в
> кармане без всяких дурацких заморочек.
Про "разок пролистать" правила - соглашусь, час потратить на это можно, не более. На тех курсах, куда ходил я, учить ничего не нужно было, номера правильных ответов на все былеты под запись давали на последнем занятии.
По аналогии с ГАИ - мне ни разу не пригодились знания остаточной глубины протектора мотоцикла, грузовика, автобуса... или предельно допустимый люфт рулевого колеса легкового авто, грузовика и автобуса - накой хер это нужно было знать - не пойму. Так же и тут. Единственное важное, и то ощущается только на парусных регатах - кто кому уступает при схождении, или пересечении курсов. Т.к. в гонках тот, у кого преимущество, старается "выдавить", закрыть ветер, заставить "скрутиться" на невыгодный галс соперника. В простой водномоторной жизни этого нет. И правило обычно одно (в России) - тот кто больше - идёт как хочет, маленький ему уступает. Хотя не только в России. Точно знаю - танкер в средиземном нам дорогу не уступил, пёр как будто нас нет. (была парусная лодка 50 футов)
Про покупать\не покупать: обычно люди делятся на две категории: те, кто сами ездят проходить ТО в ГАИ, и те, кто его покупает за 2-3т.р. Один раз я ездил проходить его сам (на двухгодовалой, радикально полностью исправной иномарке). Мозги делали. Давно было. С тех пор не трачу время и нервы. Потерянные полтора дня явно не стоят 3т.р.
Но тут каждый решает сам. Знаю и правдолюбцев, "сидящих" там по 4 дня подряд с лозунгом "всё равно не буду платить гадам". Но я не борец за правду, для меня существует много способов с толком и удовольствием потратить это время. Жизнь коротка...
Отправка отредактированного (09-04-08 18:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexc4 (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 09-04-08 18:48
про мотор
на мой взгляд, 4 т всяко лучше, ты ж по любасу едешь отдыхать т.е.наслаждаться чистым свежим воздухом и относительной тишиной, так вот на 4-х тактах, при троле, ты мотора слышать не будешь, не даром хонда самая тихая в работе, а как не приятно сидеть в лодке при попутном ветерке и дышать выхлопами 2-х тактного мотора, вечером выйдешь на берег бошку сносит.
Да 4т тяжелый и дорогой но это все минусы (не будешь же ты его постоянно таскать так на бережку лодка багажник) ну а деньги это ваще херня - надо себя любить, и уважать природу недаром в европе потихоньку запрещают 2-т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вэл (193.33.120.---)
Дата: 09-04-08 19:19
Noname писал(а):
> Скажите, а эти права нельзя просто купить, как автомобильные?
А что автомобильные куплены???
Тада на машине тоже не стоит!
Права нужны не для ГИМС, а для себя и друзей. Жизнь не купишь!
Три мудреца в одном тазу пустились по морю в грозу.
Будь по-прочнее старый таз, длиннее был бы мой рассказ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 09-04-08 19:39
Вэл писал:
> Noname писал(а):
>
> > Скажите, а эти права нельзя просто купить, как автомобильные?
>
> А что автомобильные куплены???
> Тада на машине тоже не стоит!
>
> Права нужны не для ГИМС, а для себя и друзей. Жизнь не купишь!
По поводу автомобильных прав скажу почти то же самое, что выше написал про ГИМСовские -
если бы я сейчас озадачился бы проблемой получения прав и обучением вождению, то права я бы "купил", а ездить бы учился не с горе инструктором из "бытовых" автошкол, а с нормальным, пусть и более дорогим, из школы водительского мастерства. У них нет задачи "получить права" ученику. Задача научить ездить.
А ГИМС не учит НИЧЕМУ, никакую жизнь ни себе ни друзьям спасти не поможет, не парь человеку мозг.
Отправка отредактированного (09-04-08 19:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.254.49.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-04-08 19:56
Александр\Москва
При всем уважении повольте не согласиться. Все же получая права в ГАИ или ГИМСе вы получаете минимальный объем знаний. Кстати сказать на дороге очень заметны чайники купвшие права и чайники купившие права и походившие на курсы водительского мастерства. Последние - более опасны, чем первые, башни нет вообще.
Так вот, к сожалению правила поведения на воде написаны кровью, причем немалой. Это несколько незаметно, как с авто, но не менее, а более опасно, на воде нет эвакуаторов и ремонтников из А24, а продержаться в весенней или осенней воде более 20 минут равносильно смерти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вэл (193.33.120.---)
Дата: 09-04-08 20:13
Александр\Москва писал(а):
>А ГИМС не учит НИЧЕМУ, никакую жизнь ни себе ни друзьям спасти не поможет, не парь человеку мозг.
Сочувствую. Вам не повезло с ГИМС.
Меня, например, многому научил. Помогло не раз. Хотя, до прихода на учебу, я считал, что знаю все. Так вот это "не все" и спасло меня дважды. За что им ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
>Точно знаю - танкер в средиземном нам дорогу не уступил, пёр как будто нас нет.
В моем случае круговые движения фонарем ни к чему не привели, баржа перла как тот же танкер. А оглушительные звуки горна привлекли внимание капитана и меня не только обрулили, но и притормозили, спросили что случилось. Я был расстроган таким вниманием и готовностью придти на помощь. Спасибо волжским речникам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 09-04-08 21:49
" А оглушительные звуки горна привлекли внимание капитана и меня не только обрулили, но и притормозили, спросили что случилось. "
Невероятная история. Хотите сказать, что в ГИМСЕ Вас учили горном теплоходы на Волге останавливать? Ни за что не поверю.
Я лично против покупки прав, как практикует Александр\Москва, но считаю, что время на курсах тратится зря. Никто же не мешает самостоятельно готовиться по программе экзаменов и потом сдавать. Особенно в сезон, если припрёт срочно получить права - смешно месяц на курсы ходить. А самостоятельно можно подготовиться не хуже любых курсов. Тем более, что никаких практических занятий (управление лодкой, эксплуатация мотора) курс не предусматривает, я таких примеров не встречал, по крайней мере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.dubna-net.ru)
Дата: 09-04-08 22:16
Ещё как предусматривает! Обязательно "вождение" надо сдавать. Подготовка лодки, мотора, итд по списку, восьмёрка, "ворота", подход к "утопающему" так, что бы не проломить тому череп и не порубать винтами, там списочек такой некислый... У нас в Дубне по крайней мере было всё "как у взрослых", без всяких скидок..
А что касается покупки прав, то один фиг, вас максимум могут вписать в какую- нить группу, так что раньше, чем она будет сдавать всё равно права не получите. Т.е. фактически платишь сверху только за то, что бы пару раз куда- нить не прокатиться. Впрочем, для многих это может быть очень актуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вэл (193.33.120.---)
Дата: 10-04-08 00:12
>Хотите сказать, что в ГИМСЕ Вас учили горном теплоходы на Волге останавливать?
Все зависит от того, что понимается под словом горн. Для кого-то это пионерский горн, который, в наше время, используют футбольные болельщики для выражения своих эмоций.
Есть еще кузнечный горн, охотничий, гонцовский и т.п. Чаще всего горн - это рог или труба. В современном английском языке этим словом так же называется автомобильный сигнал. А в описаном мной случае, это был баллон сжатого воздуха с раструбом и кнопкой. При нажатии на кнопку открывался клапан и воздух с ревом выходил через раструб. Так вот, этот горн (а на нем так и было написано "Horn") и использовался для подачи звуковых сигналов с судна, терпящего бедствие.
>считаю, что время на курсах тратится зря.
Так вот, те, кто не знает того, что кроме световых сигналов (практически бесполезных в светлое время суток), подаются еще и звуковые, действительно, потратил время на курсах зря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 10-04-08 00:27
На курсах учат не попадать в ситуации, когда мотолодке приходится подавать звуковые сигналы транспортному судну. Если Вы этого не усвоили - вот зря время и потратили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 10-04-08 04:41
Наверное, где-то есть такие замечательные курсы, где действительно чему-то учат. Но мне, как и Александру\Москва, видимо, не повезло.
Учился сам. И на машину, и на лодку. Я думаю, как большинство нормальных, ответственных людей. А права, фактически, покупал. Потому, что соответствующие органы - ненормальные и безответственные.
Александр\Москва +100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Domik (---.citytelecom.ru)
Дата: 10-04-08 05:14
Большинство нормальных, ответственных людей учились в соответствующих заведениях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: имя (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-04-08 05:45
а где длительное путешествие?? 1 неделя - это длительное? и именно для него покупается мотор в 20 л.с.???
во люди дают!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 10-04-08 07:33
arkie писал:
>> " А оглушительные звуки горна привлекли внимание капитана и
>> меня не только обрулили, но и притормозили, спросили что
>> случилось. "
>
> Невероятная история. Хотите сказать, что в ГИМСЕ Вас учили
> горном теплоходы на Волге останавливать? Ни за что не поверю.
Действительно невероятная. "Баржа обрулила, притормозила, спросили что случилось" - сразу хочется спросить Вэла, с какого расстояния он подавал сигналы? Ведь что бы баржа успела сманеврировать и тем более сбросить ход, подать ей сигнал (точнее: на ней должны заметить сигнал и начать манёвр) нужно ну минимум за пол мили. Если за 100 метров до "терпящего бедствие" рулевой врубит реверс и переложит руль, "бедствующий" даже не заметит, что с ним пытались разойтись - баржа зрительно ни "ходов" не сбросит, ни курс толком не изменит. Особенно если гружёная. На больших кораблях (контейнеровозы, танкеры и пр.) критическое расстояние доходит до 2.5 миль. Если препятствие по курсу обнаружено с меньшим расстоянием до него, то идя на "крейсерском", руль и реверс уже не помогут. Не разойтись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-04-08 08:21
Опять про человека забыли...
Noname писал:
> Товарищи, собираемся в недельную прогулку на надувной лодке.
> Специалисты, оцените выбор: лодка Korsar Combat 380 +
> четырёхтактный мотор Honda 20 л. с.
>
> Нормальная ли лодка?
> Подходит ли мотор к лодке? Подходит ли мотор для многодневного
> путешествия (сколько жрёт бензина)?
> И ещё - я знаю, что нужно регистрировать лодку и мотор в ГИМС,
> но тут ещё о каких-то правах говорят - это правда?
>
> Спасибо, эксперты!
Права и регистрация с нанесенным на борт номером дадут тебе уверенность, а лодка с мотором позволят насладится путешествием.
Как видишь комплект серьезной критике не подвергся.
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вэл (193.33.120.---)
Дата: 10-04-08 16:56
Что-то я не пойму, я что, должен доказывать свою правоту, объясняя, какого цвета была баржа, что она везла и куда? К чему это препирательство? Если кому-то курсы не нужны, и они считают, что сами все знают, то сохрани их Господь.
Начинающему же водомоторнику совсем не помешает именно выучиться на права, и по-честному сдать госэкзамен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryGarryson (83.234.208.---)
Дата: 10-04-08 18:07
Noname писал
Igor, а какие-нибудь интересные альтернативы Волге можете с ходу
предложить? Так чтобы река достаточно большая и можно было на несколько дней - на неделю уйти
В сторону Рязани до Коломны 100 км. Река Ока. Можно на неделю, можно на две.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 10-04-08 20:44
Заметил, что люди собираются на прогулку.
Если нет задачи заделаться водномоторником всерЪёз - есть смысл рассмотреть вариант зафрахтовать пароход вместе с капитаном. Дешевле выйдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: В. Дмитрий (83.166.226.---)
Дата: 10-04-08 22:54
Да походить на курсы имеет смысл, изучить правила хождения в московском регионе.
Да кстати ПВХ , гидроциклы через шлюзы не пускают , так для информации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.15.143.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-04-08 23:03
В. Дмитрий
И то вам сказал, что ПВХ не пускают через шлюз.... так что походить на курсы имеет смысл....
А самое главное в таком путешествии - очень точно узнать о точках заправки на берегу..., перед этим практически определить максимальную, минимальную и крейсерскую скорость и расход при этом под предпологаемой загрузкой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: печевой66 (90.151.208.---)
Дата: 11-04-08 00:04
По поводу прав. Маломерным- движение разрешено за пределами судовго хода. Это вся полезная инфа от ГИМС. 2 недели на смарку. А этике и нормальному судовождению они не учат! Все ваши выкладки про баржу и тех кого потом находят- это жизненные ситуации, которым в ГИМС как раз не учат. Им пофигу. Реально в жизни нужно только обозначение судового хода. Потому-что- см. выше. Сами права только для самоуспокоения.
Отправка отредактированного (11-04-08 00:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 11-04-08 00:44
Нормально в на курсах учат, много чего полезного для себя узнал. про баржи в т.числе и про хождение по судовому ходу в правилах написано как ходить и на тоже курсах объясняли.
А то как в старой рекламе получается : Мы с Максом еще выпили фанты, дунули в горн - баржа и остановилать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonya (---.ubcua.tv)
Дата: 11-04-08 02:32
Как-то совсем глупо получается что учить правила БЕЗОПАСНОСТИ на воде пустая трата времени. Ведь очень часто эти знания необходимы один раз в жизни, непосредственно перед ее концом. И потом ОТКУДА ЕЩЕ можно узнаь про то что ты (не дай Бог) идешь на буксируемый состав и скоро тебе отрежет голову тросом а судно которое буксируют отвернуть не может. Зато, согласно правил, обозначено соотв. сигнализацией.
Приятного ПОДГОТОВЛЕНОГО и БЕЗОПАСНОГО Вам путешествия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryGarryson (83.234.208.---)
Дата: 11-04-08 17:42
Нам на курсах инспектор первые три занятия рассказывал все что случилось ужасного на реке за последнее время. Впечатляет сколько распиз...ва! А вы говорите правила учить не надо. Жизнь дается человеку один раз.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Мечтатель (88.200.255.---)
Дата: 12-04-08 01:53
14 апреля зачет, 15 экзамен в ГИМС Самарской области. Если честно - мало чего интересного узнал на курсах. Две недели лекции не о чем, две недели штудирование билетов. Я так понимаю это основное в подготвке - здать экзамен. Ну я то ладно, на воде 20 лет, корочек хоть и не было, но кой какого опыта набрался. Но ведь в группе было две барышни и судя по их виду они пришли УЧИТЬСЯ. На этих лекциях я бы мог сам рассказать много нужного, что реально может пригодится на воде. Грустно как то ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурилло (87.228.24.---)
Дата: 12-04-08 07:26
У меня было так. Несколько лет регулярно ходил по верхней Волге и Рыбинке на парусном катамаране. Не имел ни регистрации судна, ни бортовых номеров, ни удостоверения на право управления маломерным судном. Все это заменял горячий туристский энтузиазм. За это время побывал и в штормах и в ледовых плаваниях и в оверкиле, когда пришлось спасаться на перевернутом катамаране посреди холодной акватории. В крейсерских ночных плаваниях пришлось на практике познавать навигацию по компасу, звездам и навигационным огням (GPSом принципиально не пользовался). На судовых ходах постоянно пересекался с речным флотом, что так же дало немало полезного опыта.
Но вот грянули постперестоечные времена! Началось возрождение Совка. Из всех щелей повылазили Власти, которые начали без стыда и совести рубить бабки на судоводителях. Не брезговали даже дедушками-туристами на штопанных байдарках времен Леонида Ильича Брежнева. Ставили бедолаг на бабки за отсутствие бортовых номеров и регистрации судна.
Я отреагировал адекватно: купил регистрацию маломерного судна и Small Vessel Licence. Очень быстро понял, что полученные практические знания с успехом заменяют все «университеты», навязываемые Властями. Теперь при встрече с ними на любой акватории чувствую себя вполне уверенно. После проверки документов ГИМС начинает величать меня по Имени-Отчеству, а я при этом я точно знаю, что своим будущим спасением я им никак не буду обязан. Только себе и своему опыту.
Мораль сей басни такова: Великий Кормчий Мао говорил: «Хочешь научиться плавать – плавай!» А права купишь в любой момент, потому как ГИМС для того тут и поставлен, чтобы «путать своих баранов с государственными…»
Полагаю, что растолковал доходчиво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.7.63.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-04-08 08:18
Ребята!
Давайте все же отделять мух от котлет. Здесь много водномоторников с большим стажем, много рассказов, что права не нужны, ГИМС - кормушка и пр. Да согласен я с вами, сам такой. Только скажу некую крамольную мысль - ГИМС бывает очень разный, мне встречался по большей части адекватный, потому как все есть.
А теперь посмотрите на это дело с другой стороны. Есть лох (да простит меня автор топика) который лодку в натуре увидел в магазине, а воду до того только с берега или с палубы трамвайчика. И вы настоятельно рекомендуете ему не париться и права купить! И такой чел появляется на воде не имея ни малейшего представления о правилах, не говоря уже о навигации. Мало того, что он представляет опастность для себя и своих пассажиров, это пол беды, так он будет представлять опастность и для окружающих,
а задать здесь вопросик по правилам или навигации уже не успеет.... компы плохо переносят воду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 13-04-08 05:41
Зачем огни земснаряда знать ? Элементарно - для того, что бы не впилиться в транспортер ночью, когда несешся (забыв/не знав что ночью можно только в водоизмещающем) и видишь кучу каких-то непонятных огней.
Практически на любое правило можно найти пример, когда не знание этого правила может закончится печально. Тут на форуме один товарищ с В.Новгорода чуть под баржу не заехал. Ехал понятно на глиссере, а то что два топовых огня на тягаче означают, что сзади что-то есть просто в голову не пришло. Продолжаем.
Пройдёмся по дневным знакам. Есть такой замечательный бакен "с крестом" официальное название "знак опасность". Как сказал инструктор - это то что вам грозит если вы туда заедете. А в минимальном случае что-нить от мотора отломаете... "Сигара" рядом с основным бакеном показывает направление мели. А в высотный габарит например можно не вписаться на яхте. Особенно, если речь идёт о мостах, которые как правило не такие высокие, как в/в провода. О том, что будет, если вписаться мачтой в в/в провод история умалчивает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий 1111 (---.volia.net)
Дата: 13-04-08 06:26
А че будет с капитаном маломерного судна,если он по незнанию звукового сигнала "человек за бортом" не окажет помощь и человек утонет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 13-04-08 07:13
Учиться или не учится. Даже слушать смешно. Конечно учится.
Сам много ходил до учебы с ребятами и один на своей Метле.Бывало,что по не знанию попадали в разные переделки,запарвыли движки.
Потом купил свой новый комплект,решил все зарегистрировать официально и получить удостоверение судоводителя,чтобы не трястись при виде разных служб. Пришел на курсы.Там было много людей в том числе и стариков,которые всю свою жизнь на воде. Сначала многие понтились, мол мы такие крутые, все знаем, сами всех научим, типа Шуриллы.
Однако Преподаватель попался хороший,сам пробитый лодочник, плюс вообще толковый мужик. Узнали много нового,в том числе и прикладного о лодках и моторах. Денег и времени нисколько нежалко. Кроме того, понтильщики сразу после нескольких споров поутихли т.к. всем сразу стало понятно,что многого они и не знают,причем иногда самого элементарного,либо путают хрен с пальцем.
Кроме того в58 правильно сказал,что все мы представляем опасность,а особенно всякие неучи,беспредельщики и алкаши.
И не только учить нужно,а еще и дрючить некоторых как сидоровых коз и лодки забирать за беспредел,тогда то оно спокойнее на воде будет нормальным людям. А регистрация нужна ,лодок меньше тырить будут.
Есть конечно недоработки и в ГИМСЕ в том числе и недобросовестные люди. Ну а сами то.Только и слышно,тому дал,там купил документы и права.В общем одни понты у многих. Лучше бы молчали,а то читать противно.
Отправка отредактированного (13-04-08 07:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 13-04-08 08:00
VPavel писал:
> ст 274 УК РФ ;)
270-я разумеется. Я чуток с нумерацией махнул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonya (---.193.97.43.usernat.ip.net.ua)
Дата: 13-04-08 08:32
А меня друзья уважают, что я чесно сдал. Так бы, садясь в ллодку, материли... любя канешна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурилло (---.ikea.com)
Дата: 13-04-08 19:31
Конечно, учиться! Други, кто ж спорит? "Учиться, учиться и учиться!", как призывал Вождь Мирового пролетариата, ибо знаний, как и денег много не бывает. Сам всю жизнь учился, приходится учиться до сих пор. Глубоко уважаю опытных людей, всегда готов их слушать и перенимать опыт, который всегда индивидуален и бесценен. А понты - это фуфло! Даже самый уважаемый аксакал всего знать не может. Речь идет о другом: если тебя загоняют на курсы только, чтобы изобразить учебный процесс и слупить с тебя за это денех, то нет, "...нам такой хоккей не нужен!"
Охотно верю, что в Вологде есть толковые грамотные мужики, сам бы с удовольствием у них поучился. Но в первопрестольной все гораздо хуже. И в первую очередь об этом говорят люди, которые приезжают сюда из регионов на всевозможные курсы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 13-04-08 19:38
Шурилло писал:
> Конечно, учиться! Други, кто ж спорит? "Учиться, учиться и
> учиться!", как призывал Вождь Мирового пролетариата, ибо
> знаний, как и денег много не бывает. Сам всю жизнь учился,
> приходится учиться до сих пор. Глубоко уважаю опытных людей,
> всегда готов их слушать и перенимать опыт, который всегда
> индивидуален и бесценен. А понты - это фуфло! Даже самый
> уважаемый аксакал всего знать не может. Речь идет о другом:
> если тебя загоняют на курсы только, чтобы изобразить учебный
> процесс и слупить с тебя за это денех, то нет, "...нам такой
> хоккей не нужен!"
> Охотно верю, что в Вологде есть толковые грамотные мужики, сам
> бы с удовольствием у них поучился. Но в первопрестольной все
> гораздо хуже. И в первую очередь об этом говорят люди, которые
> приезжают сюда из регионов на всевозможные курсы.
Про Вологду не знаю. А в Черепе мужик толковый. К экзаменам подготовил будь здоров. Блин после курсов, ночью разбуди покажи карточку с огнями тут же скажу,что за посуда и куда идет.))))
Ну МСК,да простят Москвичи,никогда не отличалась в лучшую сторону в плане честности.Там слишком деньги любят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 13-04-08 21:06
walk писал:
> Ну МСК,да простят Москвичи,никогда не отличалась в лучшую
> сторону в плане честности.Там слишком деньги любят.
Ну не все такие!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 14-04-08 05:47
samands писал:
> walk писал:
>
> > Ну МСК,да простят Москвичи,никогда не отличалась в лучшую
> > сторону в плане честности.Там слишком деньги любят.
>
>
> Ну не все такие!
Конечно не все.Много и хороших людей. Но тут имеются ввиду всякого рода органы и организации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 14-04-08 08:30
walk писал:
> Шурилло писал:
>
знать не может. Речь идет о другом:
> > если тебя загоняют на курсы только, чтобы изобразить учебный
> > процесс и слупить с тебя за это денех, то нет, "...нам такой
> > хоккей не нужен!"
> > Охотно верю, что в Вологде есть толковые грамотные мужики,
> сам
> > бы с удовольствием у них поучился. Но в первопрестольной все
> > гораздо хуже. И в первую очередь об этом говорят люди,
> которые
> > приезжают сюда из регионов на всевозможные курсы.
>
> Ну МСК,да простят Москвичи,никогда не отличалась в лучшую
> сторону в плане честности.Там слишком деньги любят.
Кхм. Может просто дело в том, что я _ходил_ на занятия ?
Меня курсы устроили на все 100%. На воде бывал и до них, однако после курсов пришло понимание много чего (в том числе, почему в одно из путешествий свернули не туда). Узлы я после этих занятий учил вязать половину группы в яхт-клубе. Кроме того всегда неплохо представлять принцип работы того, что у тебя на транце. Вне зависимости от того "Мерк" это или "Вихрь". Если ты ушел далеко, то надеятся только на себя, как выше справедливо заметили "А24" на воде нет.
ЗЫ: Я обучался в Москве, на Щукинской
ЗЗЫ: Пользуясь случаем хочу передать привет тов. Поликарпову ;) Реально толково рассказывал правила. После его объяснений правила надолго отложились в голову.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|