|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:04:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:04:43 |
|
Автор: Кардон (---.sin-x.ru)
Дата: 01-04-08 23:06
Всем привет!Дайте совет но не очень строгий.Плииз.В том году перегрел В30.Откатал весь сезон.Стал жрать бензин ощутил потерю мощности.Недавно мастер вскрыл его обнаружились не большие задиры на поршнях,и прогары на кольцах.Мотор Пермской сборки.Мастер произнес вердикт.Замена поршней,колец.А вот блок бы он не менял,так как Пермячи делали намного лучше нежели в Самаре.А на данный момент все блоки один брак(дерьмо).Вообщем вопрос: 1.Будет ли результат от сборки новых запчастей в старый блок.2.Использование Аи92 на вихре с Лукойловским маслом.Заранее благодарю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konst_samara (---.eor.samara.ru)
Дата: 01-04-08 23:10
результат будет, но не большой. Вопрос насколько глубокие задиры? У меня была подобная история на В25, сильно лучше стало после того, как хонингованием вывели задиры и поставили "0" поршня и кольца
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кардон (---.sin-x.ru)
Дата: 01-04-08 23:16
На блоке небольшие на поршнях похуже.Поршя стоят 0-1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 02-04-08 00:42
Обычно блок переживает несколько поршней. Если ваш не сильно изношен, то вполне может поработать. Износ можно определить по ступеньке, которая образуется на высоте верхнего кольца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Elena Murmansk (62.109.177.---)
Дата: 02-04-08 04:44
Я бы поступила так:
Отдала бы блок на замер конусности и овальности. В случае их обнаружения, купила бы поршни и кольца увеличенного размера, чтобы сделали расточку и хонинговку внутренних поверхностей цилиндра.
На счет перехода на 92АИ:
1.Надо подрезать ГБЦ 1,5-2 мм, чтобы повысить степень сжатия в
результате чего поднимится и компрессия.
2.Надо менять угол замкнутого состояния в системе зажигания, т.к.
92АИ дольше горит (поджигать надо раньше).
Без подрезки можно перейти на 92АИ, руководствуясь п.2. Двигатель станет по-меньше греться, а тяга увеличится не ощутимо.
3.Что бы двигатель не перегревать, надо ставить или датчик температуры, или датчик, который после достижения определенной температуры (допустим 80), будет отключать или один цилиндр, или зажигать сигнальную лампу.
Удачи.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Elena Murmansk (62.109.177.---)
Дата: 02-04-08 05:33
Роман.LV писал:
> Насколько мне известно голову подрезать надо на 0,8 мм для
> аи-92
Может Вы и правы, на счет 0,8мм.
Существуют более точные формулы по расчету степени сжатия.
Вот простенькая:
e= (Рс+3,9) 11,55 , где
е - степень сжатия,
Рс - давление замеренное компрессометром.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-04-08 05:44
Ну для 1-го апреля сойдет.А для других дней года-охлаждение рабочего тела при резком сжатии-ИМХО-перебор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Elena Murmansk (62.109.177.---)
Дата: 02-04-08 05:48
p78-57 писал:
> Ну для 1-го апреля сойдет.А для других дней года-охлаждение
> рабочего тела при резком сжатии-ИМХО-перебор.
Не поняла? По-подробнее, пожалуйста.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-04-08 05:57
1.Рс-в чем мерите? 2.Мой ветерок 8,расчитанный на бензин А66,лет этак 35 последних работает на бензинах:А72;А76;Аи92и даже Б70 и не требует коррекции УОЗ при этом.(на новый ветер8 не поменяю!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (---.visp.ru)
Дата: 02-04-08 06:07
Elena Murmansk писал:
> Я бы поступила так:
> Отдала бы блок на замер конусности и овальности. В случае их
> обнаружения, купила бы поршни и кольца увеличенного размера,
Адресок не дадите, где купить? А то пошел по магазинам с микрометром за поршнями и понял, как в том анекдоте про пи-ц с косой: "Ну и что? Ну и всё!.."
> чтобы сделали расточку и хонинговку внутренних поверхностей
> цилиндра.
> На счет перехода на 92АИ:
> 1.Надо подрезать ГБЦ 1,5-2 мм, чтобы повысить степень сжатия в
>
> результате чего поднимится и компрессия.
> 2.Надо менять угол замкнутого состояния в системе зажигания,
> т.к.
> 92АИ дольше горит (поджигать надо раньше).
> Без подрезки можно перейти на 92АИ, руководствуясь п.2.
> Двигатель станет по-меньше греться, а тяга увеличится не
> ощутимо.
А у нас 92, в отличие от вас, почему-то дороже 80-го. Когда же это кончится-ценообразование-то такое?
> 3.Что бы двигатель не перегревать, надо ставить или датчик
> температуры, или датчик, который после достижения определенной
> температуры (допустим 80), будет отключать или один цилиндр,
> или зажигать сигнальную лампу.
> Удачи.
> Елена, Мурманск.
А у меня в комплекте шла шея, которая поворачивала голову,следившую за струйкой воды из контрольки,а на случай хандроза шейного -зеркало з. вида или вежливый тычок от "балласта", которому строго наказано за этим процессом следить, а то весла не зря же берем.
И Вас с 1 апреля!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Elena Murmansk (62.109.177.---)
Дата: 02-04-08 07:01
p78-57 писал:
> Ну для 1-го апреля сойдет.А для других дней года-охлаждение
> рабочего тела при резком сжатии-ИМХО-перебор.
Ай, молодца, нашел "сюрприз"!
А, вот так?
Степень сжатия = (Vкз + S*L)/Vкз
Vкз - объём камеры сгорания
S - площадь поршня
L - ход поршня
-------------------------------------------
или
Степень сжатия = (объём цилиндра/объём камеры сгорания) + 1
Ещё ведь для расчёта нужна толщина прокладки????
. Объем камеры равен сумме объемов камеры в ГБЦ, выборки в поршне (оба определяются проливкой ) и объема прокладки, определяемого произведением площади поршня на толщину прокладки.
А вот здесь?
е=(Рс+3,9)/1,55 , где
е - степень сжатия,
Рс - давление замеренное компрессометром.
Или вот здесь?
е= V / Vc , где
V - полный объем цилиндра,
Vc - объём камеры сгорания ,
V=объём цилиндра+объём камеры сгорания+объём прокладки ГБЦ
А вот это почти из учебника:
Степень сжатия
Правильная настройка выпускной системы, за счёт волновых процессов в её трубах, позволяет создать разрежение в цилиндре в момент открытия впускного клапана и, тем самым улучшить его наполнение. Под этим термином понимают отношение всего объёма цилиндра с камерой сгорания (поршень в нижней мёртвой точке) к объёму камеры сгорания (поршень в верхней мёртвой точке). Формула расчета степени сжатия выглядит следующим образом:
е = (Vh+Vk)/Vk ,
В этой формуле: E – степень сжатия; Vh – рабочий объем цилиндра; Vk – объем камеры сгорания.
Определение степени сжатия. Объём камеры сгорания над поршнем, находящимся в ВМТ составляет 1/8 от общего объёма, когда поршень в НМТ. Значит степень сжатия 8:1.
Ну, все... Дамы и господа, на сегодня хватит серьезных шуток!
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-04-08 07:50
е=(Рс+3,9)/1,55 эта формула еще съедобна (но без всякого аппетита!-ооочень приблизительно и в узком диапазоне),но первоначальная версия:e= (Рс+3,9) 11,55....А цитирование остального букваря-врядли умесно.Кабы еще знать эффективную (действительную) степень сжатия Вихря-тогда и считать толщину прокладки можно было бы(без всякого компрессометра). А вообще форсировать двухтактник-дело ой какое не простое.Так,что лучше ездить на А76 и не забивать себе голову-ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Elena Murmansk (62.109.177.---)
Дата: 03-04-08 04:09
p78-57 писал:
> е=(Рс+3,9)/1,55 эта формула еще съедобна (но без всякого
> аппетита!-ооочень приблизительно и в узком диапазоне),но
> первоначальная версия:e= (Рс+3,9) 11,55....А цитирование
> остального букваря-врядли умесно.Кабы еще знать эффективную
> (действительную) степень сжатия Вихря-тогда и считать толщину
> прокладки можно было бы(без всякого компрессометра). А вообще
> форсировать двухтактник-дело ой какое не простое.Так,что лучше
> ездить на А76 и не забивать себе голову-ИМХО.
Обсолютно с Вами согласна.
А полный объем цилиндра и камеры сгорания можно померить медицинским шприцом или мензуркой с делением на миллилитры.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-04-08 04:30
Есть методы всё это разрулить проще. Замерить полный объём шприцем не получится. В окна жидкость выльется. Да и незачем. Все эти объёмы и показатели легко просчитываются по паспортным данным и высоте выпускного окна. А пытаться пересчитать степень сжатия под 92-й просто несерьёзно. Кто-нибудь когда-нибудь слышал детонационные стуки в Вихрях и Ветерках? При форсировке моторов другие подходы. Это в самом деле не простое занятие, но и не такое уж сложное. Вполне доступное пацанам из картинговых кружков дворцов пионеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-04-08 04:35
Да, и ещё момент. Расточка и хонинговка вихрёвских блоков уместна при наличии поршней и колец соответствующего ремонтного увеличения. Таковые имеются? Какие размеры, насколько ремонтное увеличение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-04-08 04:37
ИМХО-все и проще и сложнее одновременно.Объем камеры сгорания высчитываем из имеющихся паспортных данных.Vc=Vp/7,5=244см3/7,5=32,5см3.Где Vc-рабочий объем цилиндра;Vc-объем камеры сгорания; 8,5- геометрическая степень сжатия (если ничего не напутал).А вот определить ход поршня от ВМТ до перекрытия окон,для определения эффективной степени сжатия, наверно ГБЦ таки придется сбросить-боюсь трудно будет поймать момент перекрытия окон,да и, заливаемая из шприца жидкость,скорее всего, без доплнительной герметизации поршня будет уходитьНу,а сняв ГБЦ-замерим и без мензурки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (---.infonet.by)
Дата: 03-04-08 05:28
Я менял прокладку под ГБЦ из паронита на комплект тонких прокладок из отоженной меди (кажется, каждая 0,3 мм). Можно медь и отжигать, думаю тоже нормально будет.
1. Можно регулировать объем камеры сгорания количеством прокладок. Но я на АИ-92 не переходил.
2. Комплект является многоразовым, практически после его установки я его больше не менял, хотя ГБЦ снимал неоднократно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил. (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-04-08 05:02
Да ничего не нужно разбирать, шприцы и мензурки не нужны. Всё куда проще. Высота выпускного окна у тридцатки 19мм. При ходе 60мм разница 41мм. Это ход, соответствующий эффективному рабочему объёму. Можно для его вычисления умножить площадь поршня на 4,1см , а можно 244 делить на 60 и умножить на 41. В любом случае эффективный рабочий объём почти 167 куб.см. Остаётся вычислить действительную степень сжатия. 167+32,5=199,5куб.см. И 199,5 :32,5=6,14. Ни разборки, ни прокладок, ни шприцев, ни мензурок.
Из моего опыта. Резвый мотор на таком диаметре цилиндра и такой форме камеры сгорания должен иметь эффективную степень сжатия 10-11. Достичь таких цифр у тридцатки просто фрезеровкой головки не получается. Использую другие методы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.15.sinor.ru)
Дата: 05-04-08 06:26
Вихрю совершенно поровну, начиная от А66 заканчивая АИ92, получилось так что пользовался от сих до сих. На счет масла, может мне попалась бодяга, но ТНК 2Т лучше не использовать. Уж лучше автол 1:20. Очень понравилось масло Люксойл 2Т. Люксойл и ТНК использовал при разбодяживании 1:40. ТНК добавил 1:20 и стало все хорошо, а то мой Вихрь както неправильно работать стал, при попытке добавить газу. При Люксойле 1:40 дым конечно есть, легкий, но не такой синий туман как на автоле. Кстати на нормальном масле можно с собой остаток бензина не литр полтора с собой привезти с канистры, а литра три.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|