|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:44:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:44:27 |
|
Автор: Андрей Зарубин (---.starnet.ru)
Дата: 24-03-08 01:59
Привет, подскажите вот такую вещь - Яма эндуро 40 2т, генератор 6А - это ведь для поддержания искры и все? Зарядку акб не обеспечит и прочих потребителей типа (огни и музыка) не порадует.правда ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-03-08 02:17
Андрей Зарубин писал:
> т.е 2х5w(габариты) и тп?
Во-во,и АКБ-75 а/ч зарядку даст...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-03-08 02:50
Андрей Зарубин писал:
> То есть расстраиваться рано?
Конечно рано,но ровно до тех пор,пока не задумаешься как этот генератор приспособить к АКБ,выпрямителя,так понимаю,нет? :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Зарубин (---.starnet.ru)
Дата: 24-03-08 02:52
Про выпрямитель не скаже - не знаю. И мотора рядом со мною нет сейчас. Знаю только что в описании сказано 6А переменного тока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-03-08 03:11
Если мотор с электрозапуском,то присутствие выпрямителя-100%,если с ручным запуском,то наличие выпрямителя стремится к 0.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Зарубин (---.starnet.ru)
Дата: 24-03-08 03:20
Спасибо за помощь, Дистанция, эл.стартер. Т.е. не париться - подключать + и - к АКБ от акб до клемной колодки и дальше к потребителям? через выключатель массы на плюсе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.34.---)
Дата: 24-03-08 09:03
Андрей Зарубин писал:
> Привет, подскажите вот такую вещь - Яма эндуро 40 2т,
> генератор 6А - это ведь для поддержания искры и все? Зарядку
> акб не обеспечит и прочих потребителей типа (огни и музыка) не
> порадует.правда ли?
Искра не зависит от использования(или -не использования) генераторной силовой катушки.При наличии АКБ и выпрямителя на моторе - все нужды в 12 вольтовом питании обеспечиваются(стартер,приборы,лампочки и т.п).Естественно, наличие мощных потребителей типа фароискателей,электрических лебодок и мощных преобразователей 12-220-будет "высасывать" энергию из АКБ и их длительная работа зависит от емкости АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Зарубин (---.starnet.ru)
Дата: 24-03-08 17:16
Подведем итог - важно удостовериться в наличии выпрямителя. Из потребителей на лодке планирую подключать:
Помпу 1 шт
Огни 3шт
Прожектор ватт на 60 (чтоб был) 1шт
Музыку не мощную 1+4 динамика
Тахометр с подсветкой 1 шт
Звуковой сигнал 1шт
Огни в проходе 2-3ватт\шт (4шт)
Щиток выключателей с прикуривателем. 1шт
Мотор с электрозапуском. Трима нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 24-03-08 18:38
Андрей Зарубин писал:
> Из потребителей на лодке планирую подключать:
Многое зависит от средней скорости хода. Силовая катушка начинает подзаряжать аккумулятор при оборотах выше 1000-1500.
Худший случай - троллинг ночью с огнями, прожектором и музыкой посадит аккумулятор за 5-8 часов. Для его зарядки надо будет двигаться 10-15 часов с крейсерской скоростью.
Реально все сразу не включается и аккумулятора хватает на неделю, а если экономить и скоростной переход до места ловли более часа, то может хватить на сезон.
В любом случае подзарядка на берегу желательна.
Неплохой вариант солнечная батарея - 300*600мм - за сутки она дает 2-4Ач.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 24-03-08 20:41
Если включить прожектор (60 ВТ) плюс ходовые огни еще ватт 10 - 15, то уже баланс заряда получается отрицательный. Т.е. музыка только днем. А вообще по идее потянет, если не включать все сразу, но советую поставить вольтметр, какая никакая а информация о жизни батареи. Иначе в один прекрасный день вместо электрозапуска будешь заниматься физическими упражнениями :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Зарубин (---.starnet.ru)
Дата: 25-03-08 03:35
Собираюсь ходить и ночью с огнями и музыкой. Час-два. Днем соответсвенно только музыка. да помпа (не дай бог). Никакого тролинга. Ибо не рыбак вообще. Начитался про скачки напряжения. Вот и интересуюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 555 (---.110-homell.natm.ru)
Дата: 25-03-08 04:31
У меня Я-40 с эл.запуском питание на холостых на акб 13,3 на оборотах не мерил магнитола без АКБ работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-03-08 04:53
Андрей 555 писал:
> У меня Я-40 с эл.запуском питание на холостых на акб 13,3 на
> оборотах не мерил магнитола без АКБ работает.
Что то не понятно...Питание на АКБ-13.3,а в тоже время-магнитола БЕЗ АКБ работает...
Так стоит АКБ,или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 555 (---.110-homell.natm.ru)
Дата: 25-03-08 05:00
Я завел мотор с другого АКБ и поставил при работающем двигателе свой севший. Магнитола работала и с АКБ и без на заведенную. Ей вааще достаточно вольт 11 чтобы работать( обычная сонька кассетник), а напряжение мерял на клеммах установленного АКБ при работающем двигателе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-03-08 05:11
Андрей 555 писал:
> Я завел мотор с другого АКБ и поставил при работающем двигателе
> свой севший. Магнитола работала и с АКБ и без на заведенную. Ей
> вааще достаточно вольт 11 чтобы работать( обычная сонька
> кассетник), а напряжение мерял на клеммах установленного АКБ
> при работающем двигателе
Чудны дела твои,господи (с).....
У людей клемма с АКБ ненароком слетает на работающем моторе-вся электроника медным тазом кроется,а тут своими руками.... и ничего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 25-03-08 05:12
Андрей Зарубин писал:
> Начитался про скачки напряжения. Вот и интересуюсь.
С аккумулятором скачков точно не будет. А 6А тока это не так много, прийдется экономить.
Андрей 555 писал:
>У меня Я-40 с эл.запуском питание на холостых на акб 13,3 на оборотах
>не мерил магнитола без АКБ работает.
Похоже на наличие выпрямителя-ограничителя в моторе.
Есть подозрение, что он ограничивает только одну полуволну входного переменного напряжения. Так что я бы осторожно подходил бы к таким экспериментам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 555 (---.110-homell.natm.ru)
Дата: 25-03-08 05:28
Если клемма слетает на автомобиле на оборотах то да. Так как генератор на холостых выдает вольт 13 при увеличении оборотов напряжение растет. На современных системах регулировка напряжения на выходе с генератора осуществляется через питание обмотки возбуждения. То есть если например в цепь генератор-акб добавить сопротивление(плохой контакт и т.д.) то напряжение в бортовой сети будет отсекаться регулятором например не на 14В а на 14.5 т.е. чем больше сопротивление тем больше будет напряжение отсечки. А если вы вообще снимете АКБ то сопротивление стремится к бесконечности а значит и регулятор не работает то есть сколько генератор выдает столько в сети и будет. Как следствие выход из строя электронного оборудования. Но это на автомобиле.
На лодке мне кажется должна стоять старая схема так как есть возможность ручного пуска без АКБ. В любом случае на холостых ничего не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-03-08 05:39
>>На лодке мне кажется должна стоять старая схема так как есть возможность ручного пуска без АКБ. В любом случае на холостых ничего не будет.>>
Возможность пуска без АКБ безусловно есть,но подключать электрические/электронные потребители без нагрузки не есть хорошо....
Попробуй без АКБ замерить напряжение на выходе при номинальных оборотах-возможно будешь неприятно удивлён....
С другой стороны согласен-на Х.Х. напряжение не велико и видимо можно перебросить аккумуляторы местами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 555 (---.110-homell.natm.ru)
Дата: 25-03-08 05:50
Да я не подключал, а просто не выключал :) А напряжение летом обязательно померяю. Вольт 20 ненавороченной электронике пофиг а вот электронный блок SAABa накрылся у ребят на станции где-то при 22-х :((
А это -1000уе( причем 8 лет назад)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 555 (---.110-homell.natm.ru)
Дата: 25-03-08 05:56
С другой стороны у каждого мотора есть выход на питание внешних приборов и не всегда есть электростартер, если не будет регулятора то полетят все лампочки нахрен. Вряд-ли на моторах одинаковой мощности с эл. запуском и без принципиально разная схема электрики, но точно не знаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-03-08 06:10
Андрей 555 писал:
> С другой стороны у каждого мотора есть выход на питание внешних
> приборов и не всегда есть электростартер, если не будет
> регулятора то полетят все лампочки нахрен. Вряд-ли на моторах
> одинаковой мощности с эл. запуском и без принципиально разная
> схема электрики, но точно не знаю
Выход на питание есть,но чаще-переменка,реже-постоянка с диодным мостом.Именно поэтому форум пестрит темами о том как подключить к генератору тахометр,эхолот,холодильник и т.п.
У самого-Суза румпельная,шла с одним генератором.Для того что бы обеспечить питание приборов,эхолота,навигатора,рации пришлось ставить АКБ и выпрямитель/стабилизатор,так что тема мне знакома... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 25-03-08 06:48
Андрей 555 писал:
> С другой стороны у каждого мотора есть выход на питание внешних
> приборов и не всегда есть электростартер, если не будет
> регулятора то полетят все лампочки нахрен.
Обычно количество витков осветительной катушки выбирают так, чтобы напряжение 12В соответствало оборотам 1000-1200. Если движок крутит до 6000, то без нагрузки можно ожидать напряжение 70В, а на многополюсных моторах и выше.
За счет насыщения мангитопровода ограничен максимальный ток и напряжение будет определяться подключенной нагрузкой и не зависеть от оборотов.
Лампочки используемые в навигационных фонарях имеют спираль в виде одной вытянутой нити и поэтому достаточно терпеливы к перенапряжению, но все равно их суммарная мощность не должна сильно отличаться от номинальной мощности генераторной катушки.
В Ямахах часто используют выпрямитель-ограничитель срезающий одну из полуволн входного напряжения при превышении напряжения выше 13.5В. Это позволяет снизить требования к подбору мощности подключаемых ламп в 2 раза, но не решает проблему перенапряжения при подключении маломощной нагрузки - эхолота, лампочек подсветки приборной доски и т.п.
Аккумулятор решает все эти проблемы при условии, что его емкость в 10 раз больше зарядного тока ( для Ямах с ограничитиелем - в 5 раз).
Для использования аккумулятора малой емкости, герметичного гелевого аккумулятора или даже только сглаживающего конденсатора надо использовать тиристоный ограничитель срезающий обе полуволны. В этом случае перенапряжение невозможно при любых оборотах и любых нагрузках. Минусом такого решения является хронический недозаряд на 15-25% аккумулятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-03-08 06:59
ksr.
Вот нашёлся человек,каторый грамотно всё расписал :-))
А то я понимаю,но красиво рассказать не могу... :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Зарубин (---.starnet.ru)
Дата: 25-03-08 07:39
Короче, товарищи - что можно считать итогом вашей схватки? Мне просто добавить акб и не забивать голову, вооружиться тестером и наблюдать? или наблюдать без шансов увидеть что то криминальное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-03-08 07:48
Андрей Зарубин писал:
> Короче, товарищи - что можно считать итогом вашей схватки? Мне
> просто добавить акб и не забивать голову, вооружиться тестером
> и наблюдать? или наблюдать без шансов увидеть что то
> криминальное?
Действительно,подведём итог...
Ставить АКБ рекомендуемой ёмкости,тестером замерить напряжение заряда,и жить спокойно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 25-03-08 08:34
Андрей Зарубин писал:
> Короче, товарищи - что можно считать итогом вашей схватки? Мне
> просто добавить акб и не забивать голову, вооружиться тестером
> и наблюдать? или наблюдать без шансов увидеть что то
> криминальное?
Тяжело сказать, т.к. все зависит от режимов эксплуатации мотора(заряд) и потребителей(разряд), больше всего смущает музыка, которая может потреблять и 2 и 5 и 25А.
Для контроля степени зарядки аккумулятора я включаю прожектор 55Вт и через 10 секунд смотрю напряжение.
Если аккумулятор разряжен около 50% ( для 55Ач напряжение 12.2В) стараюсь ограничить потребление и увеличить время и скорость передвижения.
Если напряжение падает до 11.7В, что соответствует 20% заряда, - всякие потребители отключаются, завожу мотор кикстартером, на берегу нужен полный заряд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.link-kremen.net)
Дата: 27-03-08 22:44
..........Для использования аккумулятора малой емкости, герметичного гелевого аккумулятора или даже только сглаживающего конденсатора надо использовать тиристоный ограничитель срезающий обе полуволны. В этом случае перенапряжение невозможно при любых оборотах и любых нагрузках. Минусом такого решения является хронический недозаряд на 15-25% аккумулятора......
А что нам мешает выбрать напряжение отсечки, равное напряжению на полностью заряженном аккумуляторе???? чтобы не было недозаряда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалычь (80.254.107.---)
Дата: 27-03-08 23:14
У меня стоит 55 й кумулятор. Тупо подключеный через выключатель массы к мотору. Всё работает, и помпа, и проигрыватель, прикуриватель и.......тд.
На всякий случай подключил прибор уровня заряда. Так вот на малых оборотах 40-ки показывает ровно 12 вольт, на больших до 16 вольт максимум.
АКБ ещё ни разу не разряжалась до полного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 27-03-08 23:23
piteff писал:
> А что нам мешает выбрать напряжение отсечки, равное напряжению
> на полностью заряженном аккумуляторе???? чтобы не было
> недозаряда?
Рост внутреннего сопротивления аккумулятора по мере заряда приводит к уменьшению зарядного тока и увеличению времени зарядки до неприемлемых значений.
Заряд емкости:
с 60% до 70% - 1 час
с 70% до 80% - 1:45
с 80% до 90% - 3:45
с 90% до 95% - 2 часа
с 95% до 100% - 5-7 часов
Справедливо при отсечке 13.4-13.5В для герметичного гелевого аккумулятора.
При отсутствии ограничителя или ограничении 14.4-14.5В заряд обслуживаемого аккумулятора с 60 до 100% произошел бы за 4 часа равномерно, а за этот же период гелевый зарядится только до 80-85%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.link-kremen.net)
Дата: 27-03-08 23:51
.........Рост внутреннего сопротивления аккумулятора по мере заряда ......
Ну вы, барин, даете! Как раз внутренне сопротивление аккумулятора по мере его заряда и падает. А ток заряда падает совсем по другой причине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 27-03-08 23:57
Михалычь писал:
> У меня стоит 55 й кумулятор. Тупо подключеный через
> выключатель массы к мотору. Всё работает, и помпа, и
> проигрыватель, прикуриватель и.......тд.
> На всякий случай подключил прибор уровня заряда. Так вот на
> малых оборотах 40-ки показывает ровно 12 вольт, на больших до
> 16 вольт максимум.
> АКБ ещё ни разу не разряжалась до полного.
Емкость холостого хода АКБ 12.6В измеряется через 8-10 часов после снятия зарядного или разрядного тока. Сразу после заводки мотора и работы на холостых показания будут заниженные медленно ползущие вверх. Они мало о чем говорят. Но если прийти утром и померять до заводки мотора, то 12В холостого хода говорит о том, что аккумулятор заряжен на 50%.
На практике так не меряют, т.к. и ждать надо долго и напряжение плавает от температуры, загрязненности электролита. Наверное не очень интересно знать, что аккумулятор заражен на 70+/-30%. Тем не менее я этим способом пользуюсь, т.к. после полной зарядки измерение на следующий день утром позволяет получить контрольную точку напряжения холостого хода уже с учетом действия погрешностей и в дальнейшем от нее плясать.
Правильное измерение производят нагрузочной вилкой. При нагрузке током 1/10 от номинальной емкости напряжение 100% заряженного АКБ падает до 12В. Мерять надо только на клеммах. Без вилки можно включать нагрузку с током 4-6А например фару.
А вот 16В говорит о следующем - вольтметр неисправен или аккумулятор потерял более 50% емкости и способен запасать энергию всего на 20-40секунд работы стартера.
Признавайтесь, аккумулятор старый и уже отслужил свое на авто?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 28-03-08 00:27
piteff писал:
> Ну вы, барин, даете! Как раз внутренне сопротивление
> аккумулятора по мере его заряда и падает. А ток заряда падает
> совсем по другой причине.
Вы говорите о другом - о внутреннем сопротивлении АКБ при вытекающем токе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|