|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:38:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:38:55 |
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 25-12-07 23:46
Наконец-то и к нам в Новосибирск приехал долгожданный Флагман-350! Сегодня утром мне позвонил Олег (Palamar) и мы договорились в обеденный перерыв рвануть в магазин, посмотреть это чудо! Олег захватил с собой товарища с целью прикупить ему такую «потрясающую» лодку… И вот мы в магазине!.. Первое впечатление – положительное: широкий кокпит, достаточно большой киль. Признаться, ожидали увидеть плоскодонку. На фотографиях перспектива скрадывала размеры киля, в натуре он приличный. По конструкции надувное дно очень похоже на Соларовское. Нам показалось, что оно так же продублировано (Solar-future обрати на это внимание).
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 25-12-07 23:47
Попробовали на продавливание дно – оно мягкое. Стали подкачивать – засвистел стравливающий клапан. Он срабатывает примерно на 180 мБа. Пока его не заглушили, накачать дно до нужного давления не получалось. Кстати насос в комплекте – фуфло! Хотя, для такой лодки необходим электонасос… Стали вставлять сидушку – О, труляля! Она короче на 10 см! Думали, продавец разыгрывает нас, но вторая, которую он достал из сумки-пакета, была такой же!.. Такого отношения к потребителю мы от Флагманцев не ожидали!
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 25-12-07 23:48
Стали осматривать баллоны – О, труляля! Один сегмент леера оказался короче, чем нужно! Из-за этого два чопика перекосило. Чтобы поправить придется расплетать леер, а потом опять заплетать!
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 25-12-07 23:49
Обратили внимание, что ручка для пассажира приклеена неудобно – слишком близко к скамейке. При налете на топляк пассажир легко выйдет за борт по-английски!
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 25-12-07 23:49
При внимательном рассмотрении швов, обнаружили, что они приклеены не ровно, с какими-то пузырями!
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 25-12-07 23:51
Лэйбл с названием лодки вообще оставляет желать лучшего! Приклеен тоже с пузырями…
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 25-12-07 23:52
Хваленый ПВХ профиль, прикрывающий швы, местами вообще не проклеен! Причем в этих местах он легко отклеивается дальше. Не стали этого делать – испугались, что он весь отскочит!
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 25-12-07 23:52
Очень жаль, что нос у Флагмана прямой. Имеет очень незначительный подъем. Несмотря на приличный диаметр баллона с носа волна будет заливать кокпит.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 25-12-07 23:53
Когда пытались собрать весла, опять - О.бля! Диаметр алюминиевых трубок подобран так тонко, что состыковать их не возможно! Привет, хваленному Мнёву!
Вот таким мы впервые увидели Флагман!.. Честно говоря, такого позора от Флагманцев мы не ожидали! Либо они в Новосибирск отправили откровенный хлам, либо рассказы о превосходном качестве их лодок сильно преувеличены!.. Хотя, если бы не эти косяки, лодка производит хорошее впечатление.
Олег, если я что-то пропустил, добавь.
Петру пламенный привет!
Отправка отредактированного (25-12-07 23:58)
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-12-07 00:03
Выходит, покупая лодку Флагман пользователь должен засучить рукава и исправлять косяки:
- расплести леер, отрегулировать длинну и снова заплести;
- вырезать новые скамейки нужной длинны;
- купить новые вёсла;
- проверить и переклеить все швы.
Прошу прощения за качество фотографий! Фотал сотовым телефоном. Хотя, если бы предполагал ТАКОЕ, обязательно взял бы цифровик!
Отправка отредактированного (26-12-07 00:14)
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.cmk.ru)
Дата: 26-12-07 00:11
...и даже несмотря на данные косяки, которые безусловно вопиющи и как-то до этого были не свойственны данному производителю, оптовик заказал еще три лодки.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-12-07 00:17
stringer777,
Кстати, вы его и с носовым тентом наи...ли! А ведь обещали!
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-12-07 00:20
stringer777
"...и даже несмотря на данные косяки, которые безусловно вопиющи и как-то до этого были не свойственны данному производителю..."
Может скажешь, что я это все придумал?!! Тебе оптовик ещё не звонил?..
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.cmk.ru)
Дата: 26-12-07 00:29
Я не "Ф", и имею к нему очень косвенное отношение. Примерно такое же как к финской фирме TERHI OY. Но имею в распоряжении письмо присланное пару часоов назад директору "Ф" данным оптовиком, в котором выражено удовлетворения от продукции и заказ еще нескольких лодок. Кроме того, десять минут назад имел телефонный разговор с директором "Ф" в котором он подчеркнул, что правильные банки уже стартовали в Н-ск, а лица допустившие косяки как при производстве, так и при приемке готовой лодке жестку наказаны рублем.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-12-07 00:37
stringer777,
сообщение удалено Это звонок всем остальным...
|
|
|
|
|
Автор: ml (---.academ.org)
Дата: 26-12-07 00:43
это наверное диверсия против флагмана.
где в58? может он даст экспертную оценку этим фотографиям. и чем отличается флагман на тесте в питере от присланного в новосибирск.
может то были эксклюзивные изделия?
|
|
|
|
|
Автор: johnsan (---.17.sinor.ru)
Дата: 26-12-07 00:44
Сообщение удалено!
Это последнее предупреждение
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (78.24.226.---)
Дата: 26-12-07 00:45
Может с почтой что-то не так? :о)
Все косяки на лодках после общения с почтовиками! :о)))
Это они во всём виноваты! :о)
|
|
|
|
|
Автор: johnsan (---.17.sinor.ru)
Дата: 26-12-07 00:46
вот такие бывают СОЛАРЫ
Отправка отредактированного (26-12-07 00:59)
|
|
|
|
|
Автор: ml (---.academ.org)
Дата: 26-12-07 00:49
джонсан дно то надо было накачать как положено
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.cmk.ru)
Дата: 26-12-07 00:56
Сообщение отредактированно.
Что касается предмета обсуждения, Дмитрий даже за более мелкие косяки как-то походя замеченные, попросту увольнял людей.
ЗЫ Уважаемый Александр (b58)! Есть мнение, что обилие ненормативной лексики у некоторых авторов постов не красит сей форум. Хотя я конечно понимаю неподдельное возбуждение авторов, но жизь в городе академиков все-таки обязывает - Noblesse oblige
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-12-07 01:06
johnsan,
Евгений, тот Солар экспериментальный был. Сляпанный для "опытов". Его в серию запускать никто не собирался... А Флагман в Новосиб пришел серийный. Многократно воспетый в песнях здесь на сайте! Я уж и сам было поверил в его супер-качество, да вот глаза не обманешь!
Ты сам сгоняй на Сухарку, не пожалеешь!
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 26-12-07 01:10
ИМХО-обе лодки на представленных фотографиях недокачены! Еще раз повторю,что ИМХО и может быть просто качество фоток.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.4.48.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-12-07 01:12
ml писал:
> это наверное диверсия против флагмана.
> где в58? может он даст экспертную оценку этим фотографиям. и
> чем отличается флагман на тесте в питере от присланного в
> новосибирск.
> может то были эксклюзивные изделия?
Моя экспертная оценка данной лодке - откровенный брак! На мой взгляд производитель обязан заменить лодку, да еще из доп. комплектации добавить в качестве компенсации. Что касается Мневских весел - скорее всего механические повреждения при транспортировке...
Стоит дождаться комментария администрации Флагмана.
Что касается "эксклюзивности" на тесте в Питере - так гарантировано нет. да и в Москве Фламан был серийным, от частного лица...
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.4.48.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-12-07 01:15
P.Ch писал:
> johnsan,
>
> Евгений, тот Солар экспериментальный был. Сляпанный для
> "опытов". Его в серию запускать никто не собирался... А Флагман
> в Новосиб пришел серийный. Многократно воспетый в песнях здесь
> на сайте! Я уж и сам было поверил в его супер-качество, да вот
> глаза не обманешь!
> Ты сам сгоняй на Сухарку, не пожалеешь!
Не надо только врать, тем более на всю страну, Солар в Питере был серийным, даже опознан тем самым сборщиком, который его собрал...
|
|
|
|
|
Автор: ml (---.academ.org)
Дата: 26-12-07 01:22
повидимому делать 10 лодок в месяц или 100 большая разница
наверно у флагмана после хорошей рекламы несколько вырос обьем заказов
учитесь у мнева
|
|
|
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 26-12-07 01:29
На мой взгляд проводить тесты без офпредставителя производителя было ошибкой. Да я понимаю сложности в связи с этим. Но с другой стороны производитель ведь тоже был заинтересован в этом тесте-мог бы и подъехать\имхо\ А сейчас начнутся распасовки и ответки.
В результате крайними постараются сделать самих незаинтересованных
PS Даже если и пришел брак в Город Ученых- то раздуется эта тема-мама не горюй
Отправка отредактированного (26-12-07 01:31)
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-12-07 01:31
b58,
Ты сам разберись, а потом говори! Больно скорый ты на обвинения! Речь шла об этой лодке. Ты её на тесте видел в Питере? Нет! Это экспериментальная модель Солаоа-400.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.4.48.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-12-07 01:34
P.Ch писал:
> b58,
>
> Ты сам разберись, а потом говори! Больно скорый ты на
> обвинения! Речь шла об этой лодке. Ты её на тесте видел в
> Питере? Нет! Это экспериментальная модель Солаоа-400.
А меня она и не интересует! Только вот днище у нашего Питерского Солара - один в один....
Отправка отредактированного (26-12-07 01:38)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.4.48.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-12-07 01:40
Можешь посмотреть...
|
|
|
|
|
Автор: ml (---.academ.org)
Дата: 26-12-07 01:45
в58
про качество днища солара в питере вроде как разговора небыло или после косяков флагмана неожидано возникли новые замечания?
и вобще как в кино "... с легким паром" лучше бы эта лодка приехала в любой другой город
а то дифектный солар в питере а флагман в новосибирске
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-12-07 01:48
b58,
Днище как днище... В чем подвох?... Джонсон выложил фотку кривого экспериментального Солара, чтобы скомпроментировать фирму... Да, был такой в единичном экземпляре. Я сам на нем гонял - никаких брызг за транцем. На тесте в Питере участвовала совершенно другая серийная модель.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.4.48.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-12-07 01:50
ml
Про де жавю - точно, один отправляет на тест в Питер лодку не глядя, другой в Носиб - брак, серия вторая...
А про Соларовское днище разговор давно идет..., то, что не писал - верно..., но нелья же все сразу...
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.4.48.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-12-07 01:53
P.Ch писал:
> b58,
>
> Днище как днище... В чем подвох?... Джонсон выложил фотку
> кривого экспериментального Солара, чтобы скомпроментировать
> фирму... Да, был такой в единичном экземпляре. Я сам на нем
> гонял - никаких брызг за транцем. На тесте в Питере участвовала
> совершенно другая серийная модель.
На досуге посмотри на геометрию... на швы... каждая такая загогулина - минус 0,5км/ч скорости...
|
|
|
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 26-12-07 02:32
Мда.... Оказывается и на солнце бывают пятна....
Покоцанный брызгоотбойник был и у нас - это четко видно на видео...... На закачанных фотках из Новос-ка - тоже видно, что непроклееный брызгоотбойник далеко не идеален....
|
|
|
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 26-12-07 02:36
Условно можно назвать сей факт АЛАВЕРДЫ Соларовцам.
А если серьёзно вообще за все косяки отвечаю я.
По порядку.
Леер перетянут – это неправильно. Есть у меня один специалист, который леер перетягивает хоть в лоб хоть полбу его бей. Уже этот специалист мной переведён, клеит пуфики. Однако перетяжка леера лучше, чем распущенные концы. После нескольких перетаскиваний локи в процессе эксплуатации, леера придут в норму. Есть способ ослабить натяжение, если есть в том необходимость, в сдутом состоянии лодки, немного распустить заплетённую косу у леера.
Вёсла не собираются?! Не знаю почему, первый раз слышу. Может, деформация произошла по пути следования. Обратим на это внимание, усилим упаковку.
С банками тоже, наверное, нас попутали или порчу навели разные там П.ч. Банки эти, судя по фотографии, от лодки которую мы собираемся в серию запустить, лодка будет меньше в кокпите. Комплектовщики не те банки в сумку положили, исправим!
Ну а профиль вообще сложно оторвать, надо у П.ч. спросить какие у него ногти, другого объяснения не нахожу. После склейки лодки, мы швы проверяем отдельно.
После драки махать не привык.
С партнёром своим в Новосибирске мы сами разберёмся без лишней огласки, как с ним решим так я и поступлю, придя к обоюдному согласию.
Пока сей факт считаю недоразумением, и буду в дальнейшем, стремится, чтобы так это единственным недоразумением и осталось.
Думаю, моих объяснений покажется мало моим (кровожадным) оппонентам, однако я заметил, что в целом лодкой они довольны, значит, не зря работаем!
|
|
|
|
|
Автор: ml (---.academ.org)
Дата: 26-12-07 02:45
дима
по поводу кровожадности это вы к себе приглядитесь и к тем опусам которые вы со своей группой поддержки строчили по поводу солара
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-12-07 02:51
ФЛАГМАН Дмитрий,
Ну правильно! Во всём виноват ПЧ!
Если серьёзно, лодка в целом нормальная, но качество... Ещё забыл вам сказать: колпачки на концах баллонов опущены вниз, как клювы - это приличные тормоза. Поправьте их. На Соларах тоже такое было - исправили.
ЗЫ: Лучщего подарка к Новому Году Чеснокову от Вас трудно было себе представить! Гы-гы!
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-12-07 02:57
ФЛАГМАН Дмитрий,
Скажи (только честно), по методу вклейки надувного дна, нам с Олегом показалось, что оно продублированно снизу. Так ли это?
|
|
|
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 26-12-07 03:01
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-12-07 02:57
ФЛАГМАН Дмитрий,
Скажи (только честно), по методу вклейки надувного дна, нам с Олегом показалось, что оно продублированно снизу. Так ли это?
Тоесть, я правильно Вас П.Ч. понял, что Вам понравилась жёсткасть днища?
|
|
|
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 26-12-07 03:05
Ответ П.ч.
Колпачками Вы называете КОНУСА и опущены они так как и задумано. Вспоминаю старые добрые времена когда П.ч регулярно рекомендовал те или иные переделки которые ему очень нравятся у Соларовцев.
|
|
|
|
|
Автор: Федя Батарейкин (81.169.235.---)
Дата: 26-12-07 04:09
Товарищи Флагманцы, скажите пожалуйста, а в Ростове н/Д кто-нибудь вашей продукцией торгует? Очень хочется вживую посмотреть.
|
|
|
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.79.---)
Дата: 26-12-07 04:21
Я в ШОКЕ ! Как можно было такую лодку отправить в Новосибирск? Так много было сделано для репутации фирмы, и вот результат. Просто нет слов. Дмитрию надо было ЛИЧНО, не однократно все проверить и просмотреть, и ЛИЧНО лодку отправить. Факт просто вопиющей безответственности, а в данном случае и с далеко идущими последствиями.
Все вернулось на круги своя. Вот уж подарок СОЛАРУ на Н.Г. так подарок.
Приведенные факты, просто в голове не укладываются, ведь на тесте в Питере, Я лично буквально по сантиметру прощупал и просмотрел все три представленные лодки ФЛАГМАН, и не одного косяка не выявил. Лодки были просто идеальные, а тут такое, и все это предъявляется СОЛАРУ.
Эмоции переполняют. Просто нет слов.
|
|
|
|
|
Автор: ml (---.academ.org)
Дата: 26-12-07 04:34
Евгений-М
а что в дрогой город можно отправлять такое ?
и вобще вопрос где эксклюзив- в новосибирске или в питере на тестах?
|
|
|
|
|
Автор: ml (---.academ.org)
Дата: 26-12-07 04:48
уважаемый Евгений-М
напоминаю вам ваши слова из соседней ветки
...Слово СОЛАР, вычеркните из своей памяти и не когда его не вспоминайте. Избегайте тех людей, которые попытаются напомнить о нем.
А если серьезно. то лодки Флагман - СУПЕР-МЕГА-СТАР сезона. Изумительное качество изготовления, феноменальные скоростные показатели, максимальное удобство в эксплуатации, сборке-разборки...
|
|
|
|
|
Автор: Palamar (---.nsk.su)
Дата: 26-12-07 04:55
Во всем вашем диалоге поражает одно, как же вы Товарищи-Представители Флагмана можете легко поливать грязью других и как болезненно относитесь к критике в свой адрес. А ведь все начиналось с одного небольшого письма P.Ch с небольшой (и сегодня в оочую убедившись что не напрасной) критикой к очевидным косякам Флагмана. Солар в свое время прислушивался к подобной критике и исправлял и исправляет данные косяки. Вы же господа Флагманци на первое же письмо P.Ch. показали свои зубы. При непродолжительном знакомстве с Чесноковым С. становится понятно что их компания прислушивается к мнению потребителя и во всем стараются угодить клиенту. Два года назад я брал через интернет-магазин свою лодку Баджер. Спустя пол года они сами прислали письмо с просьбой написать свой отзыв о лодке и написать все плюсы и минусы которые якобы в последствии будут отправлены на завод изготовитель. На тот момент одним единственным недостатком их было отсутствие косынок, а уж что касается качества склейки, то хочу сказать что и Флагману и Солару до них очень далеко.
P.s. боюсь если наши многочисленные Китайские-соседи начнут штамповать лодки с подобным дном, то вам товарищи Ф. и товарищи С. придется очень сложно на Рынке.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.28.227.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-12-07 04:56
ml, Евгений-М
Может хватит гонять шары... Производитель ответил, брак признал... хотя и какнул себе в репутацию... Подождем весны... и С. Чеснокова на новом тесте...
|
|
|
|
|
Автор: ml (---.academ.org)
Дата: 26-12-07 05:14
b58
когда питерцы дружной компанией плющили солар вы не торопились свернуть дискуссию
я думаю что солару имеет смысл учавствовать в московских тестах а если и учавствовать в питере то только в более широком участии действительно непредвзятых пользователей и лично
|
|
|
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.79.---)
Дата: 26-12-07 05:48
Вот он пресловутый человеческий фактор.
А теперь как быть? И что делать?
ИМХО. Данную лодку нужно в срочном порядке отозвать. Представителю ФЛАГМАНА, не дожидаясь весны, выехать в Новосибирск, с ПАРТИЕЙ проверенных и качественных лодок. Представить их своему дилеру и на суд независимых экспертов, чьи мнения и расставят точки над "И".
Да. Все усложнилось, но как сказал герой Брюса Виллиса в фильме " Герой - одиночка" - "...Передайте боссу, что ни чего этого не произошло бы, если бы его ребята оказались поумнее..." Данное в равной степени относится как к СОЛАРУ, так и к ФЛАГМАНУ.
|
|
|
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 26-12-07 05:50
МЛ Насколько я помню как раз началось все с новосиба.Ответ питерцов -следствие. Да суть то не в этом. А в Вашей фразе "участии действительно непредвзятых пользователей " Вы не логичны или не в теме. Если обвинять клуб Велход в предвзятости, а именно Велход был одним из инициаторов и оранизаторов то должна быть хоть каккая то заинтересованность в продвижении Флагмана. Но если мы зайдем на их сайт то увидим,что Флагманами он ВООБЩЕ не торгует. А вот Соларами то начал торговать и совсем недавно. И если следовать Вашей логике про "непредвзятых пользователей" то получается b58\как представитель Велхода в Питере наступает на горло собственной заинтересоваенности.
|
|
|
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.150.---)
Дата: 26-12-07 05:51
ml:
Не надо делать скоропалительных выводов. Поговори с Сергеем относительно участия b58-го в деле усовершенствования Солара, может узнаешь что новое.....
Очевидно Саньке надоела вся эта ругань и грязь, как и мне впрочем, вот он и написал так.....
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.28.227.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-12-07 05:59
ml
Открою тебе маленький секрет, у нас с ПАМом было желание продвинуть на Питерский и Московский рынок Солар. И покупатели потенциальные были, половина их была на тесте. Это одна из причин, почему мы все это и затеяли. Да и был шанс снять вопросы по теркам и показать какая Солар лодка. И с Соларом я знаком был за долго до Питерского теста, и ходил на нем и доводить до ума ПАМу помогал... Так что в предвзятости если кого обвинять, так это меня, и не к Флагману с Ротаном, а именно к Солару. И был поражен присланной лодкой намного больше, чем все остальные, было с чем сравнивать. И ПАМ в Москве был поражен не меньше, правда как Соларовод высказался менее резко.Развернутый отчет о тестируемых лодках специально попросил написать лицо вообще не заинтересованное, ни каким боком не связанным с производством и продажей матрасов - начальника сервис-центра по лодкам Петросета... Видишь ли, у нас в Питере намного больше чем у вас есть с чем сравнивать, и производство почти все у нас, и моделей море и конкуренция высокая. По этой причине и качество и ходовые характеристики стааются держать на высоте. А когда у лодки петух выше чем фотан в Петергофе, когда лодку через транец заливает этим фонаном - да пусть она хоть золотая - дальше говорить не о чем... Предвижу вопрос - а что движок не подняли? Так не должен это покупатель делать, не должен он облой с железок снимать, не должен он леера на лодке вязать... Для непритязательного пользователя или попросту чайника - лодку собрал, движок разрешенный навесил и вперед... притязательный может со скоростью поиграть...
И последнее. Не гробим мы Солар, а наоборот, стараемя ему помочь по мере сил и возможности, вот небольшую практику в Питере на Посейдоне организовали для сборщиков, ребята посмотрели на достаточно купное производство, как организован процесс... И другую помощь будем стараться оказать...
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-12-07 09:19
начитался тестов и остальных высказываний и сделал для себя вывод: Ни одной приличной лодки , пока , нет...., поэтому будем покупать китайские ,намедни был в 1000 размеров, смотрел лодки , и ни на одной !!!, не нашел тех косяков , за которые бъются уважаемые представители Флагмана и Солара, швы ровные, всё проклеено, всё красиво и как положенно, учитесь у китайцев или просто делайте там свои лодки и не морочьте головы себе и людям, коли не способны не только сделать без брака, но и отправить оптовикам и на Тесты НЕ бракованную лодку, стыдно господа.
Не скоро вы завоюете себе потерянное доверие потребителя.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-12-07 11:31
ФЛАГМАН Дмитрий,
Я говорю не про конуса, а про эти чёрненькие колпачки. Они не составляют прямую линию с низом конусов, а несколько опущены вниз. Это приводит к брызгам и тормозам
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-12-07 11:34
ФЛАГМАН Дмитрий,
А вот так это выглядит у нормальных лодок:
|
|
|
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 26-12-07 11:38
Уважаемые производители Солар и Флагмана, вы уж пожалуйста побыстрей определяйтесь чьи лодки лучше, а то я к лету без новой лодки останусь.
Сначала в инете, в том числе и на форуме появилась масса положительной информации о Соларе, я собрался брать Солар. Затем после осенних тестов куда не глянь везде про Солар негатив. Решил, что возьму Флагмана, но теперь начали хаять Флагмана. В общем с такой конкурентной борьбой Вы оба без покупателей останитесь.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.183.189.89.sta.211.ru)
Дата: 26-12-07 12:46
anr,
Пока не увидишь всё собственными глазами, не пощупаешь руками, ничего не бери!
|
|
|
|
|
Автор: ml (---.academ.org)
Дата: 26-12-07 13:58
значимую часть балонов солар делает в китае а другую в лидере
тот что поставили в питер это лидер
часть делают сами
в58
в одной из веток я читал ваши положительные высказывания по поводу какой то надувной лодки где при этом вы рекомендуете регулировать высоту и угол двигателя и в то же время здесь вы отрицаете это для солара
тест организованный велходом в москве по обьективности не вызывает сомнений за что велходу большое спасибо
в питерском тесте скорее была воспета ода флагману и закрыты глаза на некоторые существенные детали как например реальная жесткость днища у флагмана его неустойчивость на высокой скорости что в баллах не нашло отражения а наличие какой нибудь ручки меняло сумму балов значимо
|
|
|
|
|
Автор: ml (---.academ.org)
Дата: 26-12-07 14:10
продолжаю
безусловно внешний вид изделия важен тем более для дорогого изделия особенно в день покупки и солар это понимает
но если в этом смысле у него лодки пока не идиальны то они все не идеальны
а вылизать два лодки для теста а в массы гнать брак то это просто вводит в заблуждение потенциальных покупателей в всех уголках нашей необьятной родины не без вашей господа питерцы поддержки
я бы рекомендовал велходу оставить у себя на сайте только результаты своего московского теста
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.183.189.89.sta.211.ru)
Дата: 26-12-07 15:16
Внимательно разглядывая такие фотографии, понимаешь, почему Соларовцы дублируют защитным слоем днище на своих лодках! Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 26-12-07 15:18
Шок!!
Вот и все что можно сказать.Ситуация повторилась с точностью до наоборот.Нельзя так не уважать себя и простых покупателей.Огромный минус Флагману.Правильно писалось выше.При отправке лодки в Новосибирск нужно было 100 раз все проверить и перепроверить, поскольку внимание к ней ожидаемо будет ПОВЫШЕННОЕ.(кстати это касается и Солара) Напороть такой косяк-неоправданная глупость и разгильдяйство.
PCh/
Вот теперь ты понял надеюсь меня и многих других.Что ты ждал от Флагмана? Что увидишь ЛОДКУ.А что увидел? А ведь то-же самое и о Соларом было в Питере.Хотели увидеть ЛОДКУ а увидели.......... Вывод. Ну не любят нас, простых пользователей.Интересы бизнеса и собственных амбиций превышают все остальное.ВСЕ вернулось на круги своя.Получается ни Солар ни Флагман НА ДАННЫЙ момент покупать нельзя.Если производство не может наладить СТАБИЛЬНО качественно выпускаемого товара, то работать ему еще и работать.И лишь тогда начинать привлекать внимание к своему детищу, когда будет полностью в себе уверено.А пока это суррогат.
|
|
|
|
|
Автор: kxord (---.ru)
Дата: 26-12-07 15:30
2 P.Ch
Где, посмотреть Ф. в каком магазине?? или у кого , позвоните.
|
|
|
|
|
Автор: ml (---.academ.org)
Дата: 26-12-07 15:54
критика солара с точки зрения внешнего качества изделия безусловно констрруктивна и под ее влиянием и до не солар модернизирует непрерывно технологию и логистику массового
производства (спасибо мневу за помощь в обучении сотрудников)
но дело в том что в даноой конструкции заложены некоторые конструктивные особенности обеспечивающие максимально возможный в данных условиях уровень надежности и не позволяющие пока реализовать их в высоком дизайнерском исполнении за приемлемые деньги (например дублирование дна или его внутреннее устройство)
вы сегодня врядли можите указать хоть одну марку джипа который имеет высокий комфорт и совреманный дизайн о способен совершить больше нескольких серьезных поездок без последующего ремонта.
А солары массово выпускаются и ходят уже более пяти лет в тяжелых условиях сибири и заполярья
и продажи хорошо ростут без всякой рекламмы
|
|
|
|
|
Автор: ml (---.academ.org)
Дата: 26-12-07 16:00
продолжаю
сейчас солар готовит промежуточный класс изделия 380 и в
ней будет старатся учесть дизайнерские замечания и внедрить опыт полученый у мнева
безусловно всем спасибо за критику
вывод- не сотвори себе кумира
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.183.189.89.sta.211.ru)
Дата: 26-12-07 16:12
kxord,
Сухарная 35. Телефон дома записан.Вечером выложу.
|
|
|
|
|
Автор: Dimas_nsk (---.nsk.ru)
Дата: 26-12-07 16:27
нда, слов нет, опять двадцать пять.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.249.252.1.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-12-07 16:31
ml писал:
> значимую часть балонов солар делает в китае а другую в лидере
> тот что поставили в питер это лидер
> часть делают сами
> в58
> в одной из веток я читал ваши положительные высказывания по
> поводу какой то надувной лодки где при этом вы рекомендуете
> регулировать высоту и угол двигателя и в то же время здесь вы
> отрицаете это для солара
>
> тест организованный велходом в москве по обьективности не
> вызывает сомнений за что велходу большое спасибо
> в питерском тесте скорее была воспета ода флагману и закрыты
> глаза на некоторые существенные детали как например реальная
> жесткость днища у флагмана его неустойчивость на высокой
> скорости что в баллах не нашло отражения а наличие какой нибудь
> ручки меняло сумму балов значимо
Наверное в последний раз, ибо надоело.
В баллах оценивался только дизайн и качество сборки и... все!
По ходовым. Цитата из моих комментариев к Флагману "Из отмеченных недостатков - лодка критична к высоте навески двигателя и размещению пилота в кокпите при движении в одиночку, возможно дельфирование. Навеска двигателя должна обеспечивать рекомендованное расстояние от низа транца до АКП, а пилот располагаться ближе к миделю. Надо отдать должное - удлинитель румпеля при движении в одиночку не требуется. Еще одно замечание для будущих пользователей - лодка для своих габаритов достаточно легкая и при использовании в одиночку не стоит увлекаться мощностью ПЛМ, при скоростях близких к 40км/ч и встречном ветре возможна потеря управляемости и кобра." Надеюсь достаточно...
Что до регулировки навески двигателя, одним из критериев оценки лодки была навеска "как есть", причем это касалось не только Солара, но и Флагмана с Ротаном. Две лодки "поехали" причем поехали с двигателями разных марок, Солар - нет. Про Соларовское днище с дублем лучше не надо... Это ты Павлу рассказывай....
А не сотвори себе кумира - верно... и если наша помощь поможет, будет здорово..., потребуется - могу договориться с другой фирмой для сравнения... с тем же Ротаном...
Что до навески двигателя и моих высказываний по этому поводу читай внимательно, это позволяет достичь от комплекта максимальных скоростей, что в свою очердь невсегда и нужно, мало кто из юзеров замарачивается выжиманием из комплекта лишних пары километров в час...
ЗЫ. В Питере тест проводил тоже Велход, то так, для справки... я представляю Велход в Питере...
Отправка отредактированного (26-12-07 16:39)
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.183.189.89.sta.211.ru)
Дата: 26-12-07 16:37
Петр,
Всё ты сказал правильно!.. Но, в отличие от других, я указал, что не смотря на все косяки, мне лодка ПОНРАВИЛАСЬ! И топтать, как некоторые топтали Солар, я Флагман не собираюсь! И тем более заявлять, что теперь Ф полное Г, а С - вершина мысли человеческой, тоже не стану!
Лодки Солар и Флагман очень разные. В этом я убедился воочию. Единственно где эти фирмы пересекаются, это в размерности 380. Самый востребованный размер! И какая из этих лодок будет лучшей покажет время!
Отправка отредактированного (26-12-07 16:51)
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 26-12-07 17:02
anr, ИМХО, пока оба бренда косяки с качеством при поставках не исправят, вопрос что лучше - С или Ф. смысла не имеет. ИМХО- при покупке лодку или самолично мацать, или брать другой фирмы.
Выводы, надеюсь, каждая сторона уже сделала (взаминая перпалка уже навредила обоим).
С Уважением, и надеждой на конструктивные решения.
Отправка отредактированного (26-12-07 17:02)
|
|
|
|
|
Автор: Дед Мазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 26-12-07 17:03
anr писал:
> Уважаемые производители, вы уж пожалуйста
> побыстрей определяйтесь чьи лодки лучше, а то я к лету без
> новой лодки останусь.
Бери Сузумар ... или Стингрей - и тогда, как тут было справедливо замечено,
соберешь, навесишь мотор - и поедешь на рыбалку.
|
|
|
|
|
Автор: Denis. (---.well-com.net)
Дата: 26-12-07 17:19
P Ch.,
Посмеялся от души. :) В России живем, стране вопиющего раздолбайства.
|
|
|
|
|
Автор: Казанец (---.162-104-69-83.kgts.ru)
Дата: 26-12-07 17:36
Пипец какой то."Наш ответ Чемберлену" Похоже Ф и С обменялись любезностями, и продолжают кидать какашками друг в друга.
ИМНО производителям нужен ОТК с санкциями расстрела виновного за косяки на месте, тогда качество вырастет на порядок!
|
|
|
|
|
Автор: ОлегСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 26-12-07 17:41
Не претендую на истину, но по моему очевидно следующее:
1. Ф и С не способны на сегодняшний момент обеспечить стабильное качество своих лодок.
2. Все увидели как люди безответственно относятся к своему делу, сначала очень грамотно проводят тест на ВЫЛИЗАННЫХ до ИДЕАЛЬНОГО качества своих лодок (речь о Флагмане), грамотно пиарят свою продукцию на всю страну по результатам проведенных тестов в Питере и Москве , а затем посылают своим диллерам лодки с такими косяками, да еще под бок прямых конкурентов.
3. При таком подходе к делу, китайцы точно всех задавят...
|
|
|
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 26-12-07 17:49
Вывод: не берите синие лодки! Синие лодки делают"синие" люди.
|
|
|
|
|
Автор: Александр Васильков (84.204.249.---)
Дата: 26-12-07 19:29
НННННдааааа!!! P.Ch - спасибо за обьективность. Типичное разгильдяйство и нестабильность производственного процесса, прям как на автовазе - если авто собрано в понедельник - пипец а не тачка получается:) ФЛАГМАН Дмитрий, эта лодочка случаем не в понедельник собиралась?:)
Печально получилось.
Лодка с полностью надувным дном - так и остаётся до сих пор идеей с хреновым (через раз) воплощением.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.183.189.89.sta.211.ru)
Дата: 26-12-07 19:36
Александр Васильков,
"Лодка с полностью надувным дном - так и остаётся до сих пор идеей с хреновым (через раз) воплощением".
К надувному дну, как раз, претензий нет! Оно нам понравилось больше всего! Еще понравилась ткань, из которой изготовлен Флагман-350. Ткань просто супер! Говорят, что финская...
|
|
|
|
|
Автор: Александр Васильков (84.204.249.---)
Дата: 26-12-07 19:54
P.Ch, да я не об этом.
Отказывааясь от сузумара 390 я думал прежде всего об уменьшении веса и габаритов упаковки, а так же о простоте сборки. Сузумар был не "конфеткой" и выбирал я корабь, отлично представляя себе что хочу. После посещения тестов очень понравился флагман 420 и я уже хотел его заказать, но решил , что лучше всего это сделать после новогодних праздников, когда люди (производитель) отдохнут и не будут "лепить" в предпраздничной горячке ( россииская действительность - приходится считаться. сам у себя на фирме борюсь с этим). Ваши фотки это только подтвердили.
А теперь самая интрига начинается :) - Солар и Флагман обменялись любезностями и в этот момент в соседней ветке Посейдоновцы обьявляют о намерении выпустить в след. году лодку с надувным дном. Каково ?:)
Вот теперь запускается рыночный механизм - здоровая конкуренция. причем в этот сегмент зайдёт уже устоявшийся, добросовестный производитель и если его творение будет выше по ттх , то , что ФЛАГМАНУ, что СОЛАРУ придется ой как непросто, если они допускают ТАКИЕ косяки
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.cmk.ru)
Дата: 26-12-07 20:11
ну косяков и у мнева и у прочих отечественных призводителей хватает. и это признают абсолютно все производители. и нормальный, адекватный призводитель их немедленно устраняет, а некачественный товар заменяет без лишних вопросов. другое дело, что в данном случае это достаточно абсурдно выглядит: этакий питерский "ответ чемберлену". :)))
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.183.189.89.sta.211.ru)
Дата: 26-12-07 20:15
Александр Васильков,
Для меня заявление Посейдона тоже стало откровением! Насколько я знаю это действительно солидная фирма, не разменивающаяся на мелочные дрязги. Надеюсь, что у них получится лодка с надувным дном. Во всяком случае до этого всё задуманное получалось. Так как Посейдон ориентирован на пользователей, которые ходят по Ладоге и ФЗ, фирма будет стараться сделать не "пляжный матрац", а настоящую килеватую лодку. Только бы они успели её к лету испытать!
|
|
|
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 26-12-07 20:19
P.Ch писал:
> johnsan,
>
> Евгений, тот Солар экспериментальный был. Сляпанный для
> "опытов". Его в серию запускать никто не собирался... А Флагман
> в Новосиб пришел серийный. Многократно воспетый в песнях здесь
> на сайте! Я уж и сам было поверил в его супер-качество, да вот
> глаза не обманешь!
> Ты сам сгоняй на Сухарку, не пожалеешь!
P.Ch писал:
> b58,
>
> Днище как днище... В чем подвох?... Джонсон выложил фотку
> кривого экспериментального Солара, чтобы скомпроментировать
> фирму... Да, был такой в единичном экземпляре. Я сам на нем
> гонял - никаких брызг за транцем. На тесте в Питере участвовала
> совершенно другая серийная модель.
Тот Солар, между прочим, я покупал за свои кровные, причём значительно дороже, чем стоил в то время тот же Флагман-380 и продавец меня убеждал именно в том, что лодок этой модели сделано 3шт, в сентябре она пройдёт сертификацию и пойдёт в серию.
И вообще, если учесть, что большое количество Соларов изготавливается по спецзаказам с учётом пожеланий покупателей, то можно сказать, что они тоже "эксперементальные".
|
|
|
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 26-12-07 20:25
Александр Васильков писал:
> Лодка с полностью надувным дном - так и остаётся до сих пор
> идеей с хреновым (через раз) воплощением.
Тут эта... Ротан еще никак не обзывали. :-)
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.cmk.ru)
Дата: 26-12-07 20:26
Доцент-М писал:
>
> Тут эта... Ротан еще никак не обзывали. :-)
>
Ротан - не "килеватый" :))
|
|
|
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 26-12-07 20:39
Хоть Ротан-то не трогайте!
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.183.189.89.sta.211.ru)
Дата: 26-12-07 20:42
Петр, stringer777,
Присылайте к нам в Новосибирск Ротан на тест. Мы его так "оттестим", что у него киль вырастет! (шутка)
|
|
|
|
|
Автор: ml (---.academ.org)
Дата: 26-12-07 21:03
johnsan
а ты то парень очень непорядочный если не сказать больше
как только дефект обнаружился тебе Чесноков на следующий день вернул все деньги
и вы договорились что ты не будешь заниматься антирекламмой
|
|
|
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 26-12-07 21:11
P.Ch писал:
> Петр, stringer777,
>
> Присылайте к нам в Новосибирск Ротан на тест. Мы его так
> "оттестим", что у него киль вырастет! (шутка)
Ну это -то вы можете! Кстати сегодня один из немногих дней когда я с тобой солидарен.Прогресс однако!
|
|
|
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 26-12-07 21:30
ml писал:
> johnsan
> а ты то парень очень непорядочный если не сказать больше
> как только дефект обнаружился тебе Чесноков на следующий день
> вернул все деньги
> и вы договорились что ты не будешь заниматься антирекламмой
ml
"антирекламмой" занимаюсь не я, ей занимается P.Ch
фоток моих могло и не быть, если некоторые не начинали выискивать соринку в чужом глазу, в своём бревно не замечая
|
|
|
|
|
Автор: ml (---.academ.org)
Дата: 26-12-07 21:31
а по поводу того что идея надувного дна солара остается идей это не правда
сотни людей пользуются этими лодками уже больше пяти лет, а ругают их вполне конкретные единицы и качество растет из года в год
сегодня их основные пользователи те кого больше волнует выносливость изделия и способность переносить экстремальные условия эксплуатации (большие волны камни и т.д)
и мы сегодня улучшаем внешний вид изделия чтобы и обычные пользователи которым на самом деле это сегодня важно проявили к нему интерес
|
|
|
|
|
Автор: ml (---.academ.org)
Дата: 26-12-07 21:43
johnsan
я бы не назвал то что демонстрировал С.Ч соринкой
если бы это пришло от солара в питер я думаю что разговоров было бы больше
вы сфотографировали лодку которая вам продавалась как эксперементальная а не выставочный образец и это проговаривалось с вами
вам сделали замену сразу
я еще раз повторяю вы не честный и непорядочный человек
|
|
|
|
|
Автор: usa11 (---.odusv.so-cdu.ru)
Дата: 26-12-07 22:27
Почитал увитиватые размышления P.Ch и как он пишет "О, труляля!",чуть не обалдел-как можно из мухи сделать слона!
Не хотел сначала писать,после некоторых тем форума на которых P.Ch только и фигурирует как первый провакатор,но не удержался.
В чём весь сыр-бор развёл P.Ch:
1.Стали подкачивать засвистел стравливающий клапан. Он срабатывает примерно на 180 мБа.
-в чём проблема? Нужен-то только когда на берегу пивко попиваеш,чтобы дно
не разорвало,о чём они в инструкции и пишут.
2.Стали осматривать баллоны О, труляля! Один сегмент леера оказался короче, чем нужно! Из-за этого два чопика перекосило.
-в чём проблема?пару раз на воду спустиш и всё будет ОК.
3.Обратили внимание, что ручка для пассажира приклеена неудобно слишком близко к скамейке. При налете на топляк пассажир легко выйдет за борт по-английски!
-а здесь вообще непонятно в чём притензии?Походи потом рассуждай так или не эдак!
4.При внимательном рассмотрении швов, обнаружили, что они приклеены не ровно, с какими-то пузырями!
-а здесь надо было писать не швов,а 1_го шва и при внимательном рассмотрении уж и не так всё страшно.
я бы лично при покупке и внимания не обратил.
5.Лэйбл с названием лодки вообще оставляет желать лучшего! Приклеен тоже с пузырями
-ну тут уж мне совершенно по хрену
6.Хваленый ПВХ профиль, прикрывающий швы, местами вообще не проклеен! Причем в этих местах он легко отклеивается дальше.
-он для того и служыт чтоб прикрывать швы.
7.Очень жаль, что нос у Флагмана прямой. Имеет очень незначительный подъем. Несмотря на приличный диаметр баллона с носа волна будет заливать кокпит.
-Походи потом рассуждай будет или небудет заливать кокпит.
8.Когда пытались собрать весла, опять - О.бля! Диаметр алюминиевых трубок подобран так тонко, что состыковать их не возможно! Привет, хваленному Мнёву!
-сам себе ответил.А так,слов нет,прокол.(если верить вам).
9.Стали вставлять сидушку – О, труляля! Она короче на 10 см!
-слов нет,прокол.
<Выходит, покупая лодку Флагман пользователь должен засучить рукава и <исправлять косяки:
<- расплести леер, отрегулировать длинну и снова заплести;
<- вырезать новые скамейки нужной длинны;
-в чём проблема?Сказали заменят
<- купить новые вёсла;
-в чём проблема?Сказали заменят
<- проверить и переклеить все швы.
-Ну а здесь умопомрачительные заключения!!!!Особенно "проверить и переклеить все швы."
Обалдеть!!!
|
|
|
|
|
Автор: ml (---.academ.org)
Дата: 26-12-07 22:56
usa11
ты почитай что писали питерцы про солар в ветке
|
|
|
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 26-12-07 23:09
Борисыч писал:
> начитался тестов и остальных высказываний и сделал для себя
> вывод: Ни одной приличной лодки , пока , нет...., поэтому
> будем покупать китайские ,намедни был в 1000 размеров, смотрел
> лодки , и ни на одной !!!, не нашел тех косяков , за которые
> бъются уважаемые представители Флагмана и Солара, швы ровные,
> всё проклеено, всё красиво и как положенно, учитесь у китайцев
> или просто делайте там свои лодки и не морочьте головы себе и
> людям, коли не способны не только сделать без брака, но и
> отправить оптовикам и на Тесты НЕ бракованную лодку, стыдно
> господа.
> Не скоро вы завоюете себе потерянное доверие потребителя.
Борисыч, есть люди. которым нах не нужны кетайские лодки. Как и любые другие либо с аирдэком, либо с жесткими пайолами. Люминевые пайолы, кстати, на китайских и не только лодках при недокачанном баллоне заворачиваются на раз на хорошей волне.
ИМХО, я только за то, чтобы хоть какая-то мысль творческая и конструкторская шевелилась в РУССКИХ головах. По крайней мере, некоторые воплощения не вызывают особых претензий.
Да и первые кетайские резиноджонки тоже видимо, были далеки от идеала...
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-12-07 23:19
usa11,
Если бы я написал всё это про Солар, то наверное стал для тебя героем, а не провокатором!.. Я написал, как потенциальный покупатель. Если ты внимательно читал, то обратил внимание, - нас было трое, и одному из нас хотели купить Флагман-350 под его мотор Яма-5. Я ничего не приувеличил и не приукрасил, писал всё как есть. Это могут подтвердить мои товарищи и продавец-оптовик. Если мои посты тебя провоцируют на хамство, то обратись к психиатру!
|
|
|
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 27-12-07 02:24
Кроме отошедшего профиля, я не вижу ничего, что бы изменило в худшую сторону представления о самой конструкции лодки Флагман и о её качестве. На этапе комплектовки произошла преступная халатнасть. Швы литым профилем проклеивают сборщики лодок и на этом этапе могут быть непроклеи (у всех бывает), дальше лодка поступает комплектовщику, который обязан проверить все швы, узлы, установленные допы и т. далее комплектовщик, если находит недостатки, приглашает сборщика лодки и тот устраняет замечания. Почему комплектовка нужна? Комплектовщики это ОТК и чем больше они найдут дифектов, больше получат денег ( комплектовщики есть у всех производителей). После проверки лодки на предмет дефектов, комплектовщик укомплектовывает вёслами, банками, помпой ремкомплектом и т. далее.
На этапе комплектовщика выявляются все косяки, его слово беспрекословно, он обязан не принимать лодку пока не будут устранены все замечания.
В данном случае мы имеем дело с халатностью комплектовщика причём недостаточно долго у нас работающего, основной спец в отпуске.
Ленточный литой профиль захочешь не оторвёшь. Литой профиль значительно дороже, чем если ленторезом нарезать ленточек цвета лодки и наклеить на неё, почти ничего не стоит. Только через сезон, два замохрится такая лента и потеряет вид. А литой профиль долго стоять будет, и внешний вид будет всегда как у новой, протёр ацетоном и все царапины ушли.
Я уже говорил, что не хватает тем на форумах, и привыкшие всё и вся обсуждать выдувают из мухи слона, тем более, что на такую благодатную почву упало зерно и поооонеслось!
Один маленький нюанс про Китайские изделия и про качество. Обратите внимание, что с нами, с русскими производителями можно говорить, ругать, само собой критиковать, заставлять работать в правильном направлении, почти быть частью производства, причём на русском языке или почти на русском. Интересно, как с Китацами в этом смысле?
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 27-12-07 03:02
ФЛАГМАН Дмитрий,
Дай адрессок того комплектовщика?! Сергей Чесноков ему бутылочку хорошего армянского коньяка перешлет! Гы-гы!
|
|
|
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 27-12-07 03:21
P.Ch писал:
> ФЛАГМАН Дмитрий,
>
> Дай адрессок того комплектовщика?! Сергей Чесноков ему
> бутылочку хорошего армянского коньяка перешлет! Гы-гы!
А вот злорадствовать не нужно.Не по мужски.Нашел косяки, указал на них с применением местных идеоматических выражений(И на что только Иван смотрит).Молодец, возьми с полочки пирожок.Да вот только что Солару, что Флагману такие встряски помоему только на пользу.Компании молодые, амбициозные, и это только добавит им желания показать себя.
Где то так примерно.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.7.48.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-12-07 06:19
Петр
Там, где увидел, потер....
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (78.24.226.---)
Дата: 27-12-07 09:59
DENKILLER писал:
> Люминевые пайолы, кстати, на китайских и не только лодках при
> недокачанном баллоне заворачиваются на раз на хорошей волне.
Денис, можно вопрос? А ты сам ходил на недокачанной китайской лодке с алюминивыеми пайолами в волну?
У меня китайский резинокорабль и мне приходилось несколько раз попадать в неприятные ситуации (один раз прокол баллона, второй раз поломка говнонасоса), лодка и пайолы с честью выдержали это издевательство.
> ИМХО, я только за то, чтобы хоть какая-то мысль творческая и
> конструкторская шевелилась в РУССКИХ головах. По крайней мере,
> некоторые воплощения не вызывают особых претензий.
Я тоже за РУССКУЮ творческую и конструкторскую мысль, но экперименты в оттачивании этой мысли, не стоит проводить на конечных потребителях.
|
|
|
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 27-12-07 11:40
Александр /Владивосток/ писал:
> DENKILLER писал:
>
> > Люминевые пайолы, кстати, на китайских и не только лодках при
> > недокачанном баллоне заворачиваются на раз на хорошей волне.
>
> Денис, можно вопрос? А ты сам ходил на недокачанной китайской
> лодке с алюминивыеми пайолами в волну?
> У меня китайский резинокорабль и мне приходилось несколько раз
> попадать в неприятные ситуации (один раз прокол баллона, второй
> раз поломка говнонасоса), лодка и пайолы с честью выдержали это
> издевательство.
Что самое удивительное - ходил. Как-раз тогда и завернуло. Пассажиром ходил. Не буду называть фирму, дабы не начинать по-новой бучу. Не люблю я этого :-). Конечно, не на всех лодках это может произойти, но потенциал такой заложен. Примеров - достаточно.
Да и не суть важно фанера или алюминий - один хрен - пайола. Просто сам принцип пайольности для многих не приемлим, вот в чем штука. Причем, что самое интересное - и у надувного дна низкого давления есть свой недостаток - возможность проколоть его.
Ну а достоинства - из-за них и выбирают такие лодки. Брал бы я второй раз надувнуху, взял бы именно такую. НО это только ИМХО.
> > ИМХО, я только за то, чтобы хоть какая-то мысль творческая и
> > конструкторская шевелилась в РУССКИХ головах. По крайней
> мере,
> > некоторые воплощения не вызывают особых претензий.
>
> Я тоже за РУССКУЮ творческую и конструкторскую мысль, но
> экперименты в оттачивании этой мысли, не стоит проводить на
> конечных потребителях.
Да, конечно, вся китайщина абсолютна адекватна и без косяков :-)
Тут уж верно отметили - не нравится лодка - верни производителю, продавцу и т.д. На то он и закон о защите прав потребителя. Смею заверить, работая в торговле, этот закон очень даже работает.
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-12-07 11:53
Скажу и я в защиту китайских лодок (например у Александра\Владивосток)
Лодка на мой взгляд превосходна, главное очень жесткая. По общей продольной прочности не уступит жесткому корпусу.Склеена на мой взгляд очень аккуратно.Попадись она мне тогда когда я искал себе лодку то взял бы наверное её.
Еще я могу дать подробную информацию о лодке "ПОСЕЙДОН" Корейского производства,владельцем которой я являюсь 2сезона. Есле в кратце то лодкой доволен.
|
|
|
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 27-12-07 12:42
Ну а при чем тут китайское ?
Есть масса довольных владельцев лодок, сделанных в России, которые довольными полностью.
Дело-то в другом.
ИМХО, не надо боготворить кетайцев, видя только одну сторону медали.
Вот и всего лишь.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.183.189.89.sta.211.ru)
Дата: 27-12-07 13:06
DENKILLER,
К сожалению, я соглашусь с Аралин Макс. Китайские лодки (может быть не все) на сегодняшний день по качеству на голову выше наших. Когда, после посещения "Альбатроса", где продаются российские лодки, заходишь, скажем, в салон "Брызги и визги", где китай, то наступает шок! Правда от ценника тоже бывает шок!
ЗЫ: Palamar прав, если китаёсы начнут лодки с надувным дном делать, Солару, Флагману, Ротану придется туго (мягко говоря)!
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-12-07 13:50
DENKILLER писал:
> Борисыч, есть люди. которым нах не нужны кетайские лодки.
Не исключаю, есть люди, которым вооще ничего китайское не нравится, это люди из прошлого века им и живут( имхо) ...:-)
Я задавал вопрос по Соларам, делают ли баллоны в Китае?, ответа не получил, посему делаю выводы: в Китае делают, но офишировать не хотят.
Так что покупая российскую лодку не стоит сильно обольщаться, что всё маде ин Раша...:-))
Я лично не против китайских лодок.
.
> ИМХО, я только за то, чтобы хоть какая-то мысль творческая и
> конструкторская шевелилась в РУССКИХ головах.
>
Я тоже не против, но когда производитель окончательно превращается в коммерсанта с российским минталитетом получается полное говно для потребителя, что и убедительно продемонстрировли производитли Солара и Фрегата и ради чего тут делать какие то скидки на то, что всё исправят, что немного ошиблись. Это не ошибки,это система, как тут отмечали, продажи лодок растут, знать и нечего напрягаться по контролю и так купят, а если брак, так поменяют, делов то.
Солидная фирма не пожадничает бабок на хороший контроль выходящей и отправляемой по регионам продукции, посадить одного человека , дать хорошую зарплату и тех косяков ,с непроклеем , распущенными леерами , банками от другой лодки и не стыкующимися веслами, просто не будет, этобудет все устраняться на стадии комплектации лодки. А этого просто НЕТ!,сняли с конвейра, свернули в сумку, и на продажу... .
ИМХО оправдания по этим косякам не принимаются, конструктивные недостатки- это понятно, хотя и тут , прежде чем поставить лодку в серию, не мешало бы самостоятельно и всячески протестировть,не просто прокатиться по речке, а именно протестировать, в разных режимах и с разными моторами, а потом выставлять на продажу, чтоб потом не говорить, что это был опытный образец и сейчас всё исправят.
Короче я таким производителям не доверяю, слишком легко и непринужденно они отряхиваются , видно нет стремления брать качеством, лучше количеством и пиаром... .
ИМХО лучше взять лодку дяди Васи, ему будет стыдно всучить туфту..., пусть даже б\у- рваную не продаст...:-)
|
|
|
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 27-12-07 14:46
ml писал:
> johnsan
>
> я бы не назвал то что демонстрировал С.Ч соринкой
> если бы это пришло от солара в питер я думаю что разговоров
> было бы больше
>
>
> вы сфотографировали лодку которая вам продавалась как
> эксперементальная а не выставочный образец и это
> проговаривалось с вами
> вам сделали замену сразу
> я еще раз повторяю вы не честный и непорядочный человек
если вы из руководства Ладьи - свяжитесь со мной по мылу, продолжим разговор, попытаюсь объяснить вам кое-что
|
|
|
|
|
Автор: Дед Мазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 27-12-07 17:20
DENKILLER писал:
> есть люди. которым нах не нужны кетайские лодки.
Приплыли ;-)
Потребителю нужна качественная лодка за приемлемые деньги. И неважно, где она произведена.
Доморощенные производители могут здесь переругаться - чья лодка лучше,
а потребитель как верховный судья проголосует своим кошельком.
За качество и против косяков.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 27-12-07 17:29
Дед Мазай писал:
> Потребителю нужна качественная лодка за приемлемые деньги. И неважно, где она произведена.
Да, многие так и выбирают.
У меня же принцип другой: лодка с заданными техническими характеристиками, и неважно, где произведена.
В результате лодка оказалась отечественной.
Китайские лодки, доступные на рынке Владивостока, приличного качества,
но модели нужного мне размера в их линейке них не оказалось.
|
|
|
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.79.---)
Дата: 27-12-07 17:53
До повторных тестов СОЛАР-ФЛАГМАН ( очень надеюсь, что они весной состоятся ) Я эту тему, в обсуждении и комментариях для Себя ЗАКРЫЛ.
Хотя очень жаль ФЛАГМАН, что он так облажался, уж больно Мне их лодки нравятся.
|
|
|
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 27-12-07 18:01
Дед Мазай писал:
> DENKILLER писал:
>
> > есть люди. которым нах не нужны кетайские лодки.
>
> Приплыли ;-)
> Потребителю нужна качественная лодка за приемлемые деньги. И
> неважно, где она произведена.
> Доморощенные производители могут здесь переругаться - чья лодка
> лучше,
> а потребитель как верховный судья проголосует своим кошельком.
> За качество и против косяков.
Выдергивать фразы из текста - ИМХО не совсем верно.
Смысл теряется.
|
|
|
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 27-12-07 18:33
Борисыч.
Я вот чего подумал.
А ить у кетайцев тоже есть, видимо, аналог "мотолодки".
И видимо, там тоже народ не просто все хвалит.
Я к тому, что пока мы видим одну сторону медали. Не все, но большинство. И как стая, повинуемся и хаем одного или наоборот, другого, как повернется интернет-сознание общественное.
Бывая на всяческих тематических выставках я уж, поверь, насмотрелся "кацественна" кетайских джонок. Далеко не все они такие красивые и добротные :-))
Есть, конечно, мега-производители, которые производят лодки для своих не маленьких заказчиков, как под своими брэндами, так и под мировыми именами. Квик, к примеру и т.д. Ну и там, поверь, косячки проскакивают. Так же леера распускаются и рымы вверх ногами приклеены бывают.
Человеческий фактор хрен задушишь :-)
Но эти заводы выросли не в год и не в день. И инвестиций там поболя, конечно.
А на данном этапе, в Рассее есть становление только пока всего этого бизнеса, в т.ч. и производственного.
Хочешь "вылизанную" лодку - бери Зодиак.
Хочешь чтоб справлялась с задачами - бери китайскую или русскую или корейскую.
Тут как бы дело такое. За державу обидно. Надоело смотреть, как растет сосед. Как лес им иплывает, рыба и т.д. А в ответ мы имеем от них готовый продукт.
Я вот, к примеру, торговец. Мне пофигу чем торговать - хоть китайское, хоть русское. Но при продаже качественно изготовленной русской вещи какая-то гордость все же появляется за свое отечество.
Так что поживем - увидим, кто останется, а кто сгинет, не выдержав борьбы...
|
|
|
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 27-12-07 19:00
Мнев с Ротаном рулят...Хотя у Мнева ямаран серии А-делается в Кетае...
ИМХО:как потребителя
Надувная моторная лодка должна быть с пайолом,а надувное дно у Нырка...
Все остальное от лукавых произодителей...-так пока и получается
|
|
|
|
|
Автор: BigAndrey (---.avantel.ru)
Дата: 27-12-07 19:04
Иван писал:
> У меня же принцип другой: лодка с заданными техническими
> характеристиками, и неважно, где произведена.
> В результате лодка оказалась отечественной.
>
Поддержу тебя Иван, выбирал лодку по такому же принципу. Сначала по неопытности купил Кайман 330, покатался 2 сезона по осени в волну на водохранилище, достал из мокрых трусов позвонки и решил менять лодку.
Перепробовал практически все лодки, что присутствуют на рынке в Новосибирске и остановился на Соларе 400. Косяки конечно есть, но не кретично и цена не бюджетная, но по 2м параметрам, нужным мне:
1. Мореходность, нос поднимается на глисере и брызги практически не попадают в кокпит.
2. Мягкость хода по волне.
альтернитив не нашёл. Поэтому её и купил. Опять же производитель рядом, тюнингуй лодку под себя, как душе угодно. Ну и надо отметить с Сораровцами можно иметь дело, всегда идут на встречу и слово своё держат.
Отправка отредактированного (27-12-07 19:06)
|
|
|
|
|
Автор: владимир5050 (81.9.104.---)
Дата: 27-12-07 19:47
у меня флагман 380 номер на шильде37 купил весной этого года.сезон отходил под тохой 9.8 4т .проблем никаких .в троем под этим движком 27 км.ч ничего не заливает брызгами дно жесткое,ловим иногда в двоем стоя.качается нормально даже штатным насосом,то что понаписано на форуме про перетяжку все равно приходится расплетать чтобы повесить номера.если ходите в двоем двигатель мощнее 9.8 не ставьте страшновато этого хатает.единстенно о чем бы попросил проиводителя предусмотреть крепление стаканов для толлинга а то приходится обращаться в посейдон
|
|
|
|
|
Автор: vovan5050 (81.9.104.---)
Дата: 27-12-07 20:46
у меня флагман 380 на шильде номер 37 тоха9.8 4т.купил весной этого года в троем ходили 27 км ч.ничего не заливает водой.дно жесткое иногда рыбачим стоя в двоем.нормально накачивается штатным насосом,хотя лучше купить помощнее.что касается перетянутости всеравно приходится расшнуровывать чтобы привесить номера.для рыбалки 1-2 чел мощнее движка не надо этого полностью хватает.лодкой очень доволен.единсвенное неудобство не предусмотрен крепеж стаканов для троллинга придется клеить в посейдоне.
|
|
|
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 27-12-07 21:11
А вы что ребята под копирку пишете? Или сиамские близнецы? Гы....
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-12-07 21:28
А мне за державу не обидно, в том виде, в каком она есть - это е моя держава, я такой не хотел и существую в ней насильно, да и ассоциировать отечественного производителя с державой я бы не стал.
Прекрасно понимаю, что производителям в этой державе крайне сложно работать и про человеческий фактор тоже догадываюсь, но всему есть свои пределы, считаю, что именно рассматриваемый случай есть ни что иное, как обычное раздолбайство и пофигизм , который присущь нашим производителям, которые просто не в состоянии организовать хорошо отлаженное призводство, с качественным контролем, если не в состоянии нанять хороших работников- стойте сами и на производстве и у прилавка.
И хотелось всёж услышать от соларовцев и остальных производителей надувнушек, делают ли их продукцию в Китае???, полностью, частично или комплектующие
Если да, то тогда все вопросы снимаются и переадресовываются китайскому клубу водномоторников, потому, что ни о каком контроле за качеством речи быть и не можкт, в этом случае чисто китайская лодка будет лучше.
Меня лично устраивает только та лодка , которая или полностью сделана в Китае с их контролем или которая полностью призводится в России с нашим контролем на производстве.
И ещё про "человеческий фактор", блин, ну уж ДВЕ лодки то можно было сделать по человечески?? Если "заблудились в двух соснах", тогда что говорить о потоке продукции?
Ну во и скажи, что я не прав и где не прав??
А надоело гладить по шерстке, коли гонят брак пусть и отдуваются, думаю,что после такой бани с русским веником задумаются и сильно задумаются, взбодрили хорошо,чтоб не застаивались и не впадали в ступор от увеличения продаж, у нас покупаю всё, потому, что бедны и лишены свободы выбора, на "Зодиак" не хватает, вот и выбраем из того, что есть, по крайней мере большинство, к сожалению...:-((
|
|
|
|
|
Автор: vovan5050 (81.9.104.---)
Дата: 27-12-07 21:54
очень редко пишу запутался с реистрацией поэтому 2 письма.к сожалению фото прикрепить не получилось кому интересно попробую еще раз.стало обидно за хорошую лодку.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-12-07 00:11
Борисыч,
Скажи, а чем ты так на страну то обижен?!
Отправка отредактированного (28-12-07 00:23)
|
|
|
|
|
Автор: Дед Мазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 28-12-07 01:16
Иван писал:
> >Дед Мазай писал:
> >
> > Потребителю нужна качественная лодка за приемлемые деньги. И
> >неважно, где она произведена.
>
> Да, многие так и выбирают.
>
> У меня же принцип другой: лодка с заданными техническими
> характеристиками, и неважно, где произведена.
Так и я о том же!
Правильность выбора прочувствовал на волжских разливах под Василем, в хорошую волну.
Мы в Сузумаре были сухие (хотя задницы, конечно, поотбивали), а вот камрады на Каймане промокли насквозь от брызг.
А из Метлы вобще ведром воду вычерпывали.
Тут вот про державу говорили - так не надо понимать обиду за державу как обиды ОТДЕЛЬНЫХ производителей.
Вот мой комплектик.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (89.112.38.---)
Дата: 28-12-07 04:25
Борисыч, да и всем остальным.
Если говорить о производстве надуастков по крайней мере у нас и связи производителя с Китае-Кореей, Мнев, Посейдон, Фрегат, Ротан, Флагман, Лидер - полностью российское производство, Баджер - производство полностью в Корее, Корсар - баллоны заказываются в Китае, Ямаран серии А - Китай, Санчжоу, серия В - Мнев, Брандт (Хонда) - производство Лидер. Солар заказывал баллоны на Лидере, теперь в Китае. Многие компании используют фурнитуру как Российского производства, так и Итало-Корейско-Китайскую.
Если коснуться наболевшего - качества продукции, здесь есть одна закономернось - чем больше компания, чем больше ежемесячный выпуск лодок - тем более стабильный результат получется в итоге, проще организовать выодной контроль. Даже при очень грамотной организации производства маленькой компании сложно добиться стабильости. Если компания произвоит 500 лодок в месяц процент брака в одну-две лодки менее заметен, чем при выпуске в 50-100. Отсюда и качество Китае-Корейских произвдителей, объемы там, осоенно на заводе в Санчжоу достаточно велики, т.к. одна и та-же модель с небольшими измененями выпускается под разными названиями...
Дед Мазай
Специально для тебя. Практически по любой лодке могу тебе назвать столько недостатков и заегистрирванных косяков, что история с ФлагманоСоларом покажется невинной игрой в крысу... Не стоит упоминать других производителей, особенно без указания размера, загрузки, установленного двигателя, степени опытности шкипера и акватории, может получиться неудобно.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (89.112.38.---)
Дата: 28-12-07 04:58
По просьбе представителя компании Ладья (Солар) данная тема закрывается в виду полной бесперспективности.
Отправка отредактированного (28-12-07 05:00)
|
|
|
|
|