|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:23:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:23:46 |
|
Автор: autohansa (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 23-11-07 00:08
Коллеги, кто имел возможность в реале пообщаться с данным изделием фирмы Курс ? Слышал много позитива и негатива. И какой двигатель для него предпочтительней ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: . (88.200.239.---)
Дата: 23-11-07 02:43
У клиентов есть несколько - М200 Optimax, S140, J150,M150, Mercruiser 3.0L. Что конкретно интересует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: autohansa (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 23-11-07 18:09
Да наверное, собственно говоря, все варианты. Хочется понимать, какой мотор предпочтительней для данной конкретной лодки по весу, мощности и т.д. Ну и, кроме того, вариант с каким мотором лучше подходит для открытой акватории (Ладожское озеро), и подходит ли Кальмар для Ладоги вообще. Расход топлива и скорость тоже не на последнем месте, надежность конструкции и слабые места. РИБы раньше не эксплуатировал.
Много вопросов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: autohansa (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 23-11-07 19:38
Это не совсем то, точнее совсем не то, о чем спрашиваю я. Все характеристики и так знаю, видел эти лодки живьем и звонил на фирму. Меня интересует практика использования владельцами и какие косяки присущи этим лодкам. А в теории все лодки замечательные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 23-11-07 20:14
Очень я хотел себе такой. Но новый не потянуть, а б/у в нормальном состоянии трудно найти, не самая ходовая лодка. Лично походить не довелось, но отзывы слышал весьма полярные. Люди с Волги часто говорят, что "говно", лодка тяжелая (относительно), при любом навале на коряги протыкается баллон, ну в таком духе. Еще слышал, что на волне расшатывается конструкция из труб над кабиной и болтаеся во время движения. Беседовал лично, с владельцем Кальмара со стационаром (Меркруизер 3,0л.), тот отзывался восторженно. Возит его в грузовике на Ладогу, говорил, что нет такой погоды в которую он бы не вышел.
С.Б. как то писАл, что Кальмар стоящий в Приозерске (Яма 200 4-т) выходил в Ладогу при любой погоде.
РИБмастер, как производитель РИБов и человек ходивший на Кальмаре, может высказать свое мнение, но думаю выразиться очень нейтрально, все же конкуренты, а он человек деликатный.
На мое ИМХО, качество производства весьма среднее, обводы очень интересные, довольно неплохие скоростные показатели (со 150 л/с подвесником и подобранным винтом, можно рассчитывать на ~ 70 км/ч., а расход будет зависеть от двигателя), большая площадь палубы, удобная планировка и возможность закрыть пост управления от непогоды, мореходность очень высокая. Но поскольку сам не пробовал, не знаю, как он будет вести себя при взлете с волны, все же спонсоны и развитые скулы, могут провоцировать удары, не смотря на высокую килеватость, но до 0,5-0,7м. должен идти очень неплохо, т.к. высокая килеватость в носу, да и размерчик приличный. В каюте вполне можно спать вдвоем, с небольшим напрягом втроем.
В одном из КиЯ была большая статья про Кальмар, тестировали один из первых экземпляров - отзывы очень положительные.
Короче, мне кажется такую лодку специфическую надо опробовать на ходу самому, и желательно не в тепличных условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: autohansa (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 24-11-07 07:03
Спасибо.
Насчет расшатывающихся труб конструкции крыши я знаю, и на Курсе из этого тайны тоже не делают, говорят, что на модели 2006 г. все кардинально изменено.
По поводу стационарного Мекруйзера 3.0 слышал, что двигатель неудачный, но как и чем неудачный никто пока объяснить не может.
В понедельник буду в ГИМСе, поговорю с инспектором, который прошлой зимой получил нового Кальмара с 150-сильным Оптимаксом, и тоже в любую погоду на нем ходит, если будет интересно, могу озвучить здесь его наблюдения и выводы по поводу лодки.
Хочу спросить коллегу ВТ по поводу его общения с продукцией Курса в личном письме, но как это в этом форуме делается так и не понял, профайла не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (77.35.35.---)
Дата: 24-11-07 13:47
Кстати о питерских производителях. Когда я покупал Кальмар-компакт, мне также предлагали свой вариант большого РИБа производители Буревестника. Вы не хотите попробовать поговорить с РИБмастером? Если их детище готово, то это может быть интересной альтернативой кальмару.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: . (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-11-07 19:36
Со всеми двигателями "Кальмар" ходит хорошо. Под 200-м скорость около 85-ти км в час. Это мой любимый вариант, но я лишь изредка катаюсь (когда катер приходит в ремонт-обслуживание), а не эксплуатирую. Предпочтения у всех разные, зависит от целей и задач владельца. Который под 200-м, например, служит в качестве катера сопровождения для большой "лоханки" с "шишками". Иногда для охоты или рыбалки "шишек". Который со стационаром - средство доставки владельца из дома (дом на берегу с причалом) до места стоянки "лоханки" и охота-рыбалка, повседневные поездки. Остальные - фанаты "Кальмара", сменившие его по 2 раза, неоднократно менявшие на нём баллоны и т.д. Теперь о слабых местах - 1.баллоны, 2.крыша. Баллоны периодически приходиться менять (при постоянной интенсивной эксплуатации - раз в три года). Последнее время их немного изменили, но помогает не очень. Попадается ткань плохого качества - после года эксплуатации та часть, которая в воде, "черствеет" и трескается, быстро начинает "травить", ремонт практически невозможен. Крыша, вернее, конструкция дуг, действительно сильно "играет" на ходу. Конструкцию изменили, стало намного лучше, но эффект остался. С другой стороны, сама концепция компоновки не позволяет сделать по-другому. Так везде - на "Сильверах" тот же недостаток, видел неоднократно. Бывали и серьёзные случаи - пришлось полностью менять транец и усиливать палубу в районе задней части каюты - начала ломаться (трещины появились). Но это было на 200-м моторе, причём эксплуатация нещадная. Интересно, что будет под 250-м, ведь Ершов разрешает такую мощность... По ходовым качествам - на волне при больших скоростях очень жёсткие удары, но не очень сильные. Комфортный режим почти всегда можно найти, с приемлемой скоростью. Пару раз приходилось выезжать к "умершим" катерам клиентов - сказка ! Полходишь с любой стороны, под любым углом, шлёпаешь баллоном в борт - всё ! Кому приходилось "парковаться" к другому судну при волне (даже меньше средней), меня поймут... Пробовали (по приколу) толкать катер сзади. Ещё запомнился разговор с клиентом после того, как он ночью в шторм (правда, на Волге, но тем не менее...) ездил с семьёй (жена, маленький ребёнок) - он сказал, что на другом катере ни за что бы не поехал (имел ввиду, что не на РИБе). Пробовали на остойчивость - 12 человек свешивали ножки с одного борта. Короче, катер хороший, но специфичный, и требует приложения рук (или денег). Думаю, своим постом "полярные мнения" не сместились в какую-нибудь одну сторону. Некоторые после покупки быстро продают, некоторые позже меняют на новый "Кальмар"... Если есть конкретные вопросы, попробую ответить... Всё, что я здесь написал, не претендует на абсолютную объективность... Неконструктивная критика не приветствуется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: . (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-11-07 20:55
Некоторые ремонтируют баллоны сами - нанотехнологии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: . (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-11-07 20:56
. писал:
> Ремонт (замена) транца 2
Извиняюсь, не та картинка. Это новый "Кальмар", на сборке стоит, у нас в сервисе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 24-11-07 22:16
крута.
это "жевание" при касании баллона на ходу об воду, при недостаточном давлении. Этим гиммором поголовно страдают все "стрингеры".
какой регион?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 25-11-07 03:55
autohansa писал:
> По поводу стационарного Мекруйзера 3.0 слышал, что двигатель
> неудачный, но как и чем неудачный никто пока объяснить не
> может.
Правильно. никто и не сможет.
Мотор делают больше 20 ти лет, и до сих пор, лучше в ентом классе ничего нет.
Хороший двигатель со своими мелкими недочетами, механики знают, юзеры нет.
Вадим Самара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: . (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 25-11-07 04:52
"Трёшка"- нормальный двигатель, вполне надёжный. Главное - масло и температура (лучше вообще 2-хконтурный). В 90 процентов случаев поломок виноваты владельцы. Хотя мне больше нравиться "Mercruiser" 1.7TD (120 л.с.), польского производства (есть у нас "Сильвер" с таким), но он существенно дороже... Правда, уже года 2 идёт слух, что вот-вот "трёшки" на впрыск переведут, но пока ничего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 25-11-07 05:06
autohansa писал:
> В понедельник буду в ГИМСе, поговорю с инспектором, который
> прошлой зимой получил нового Кальмара с 150-сильным Оптимаксом,
> и тоже в любую погоду на нем ходит
Похоже этот дядька у меня документы проверял в Дубно,в сентябре,нормальный такой дядька,общительный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: autohansa (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 25-11-07 07:51
Да-а-а. Спасибо большое. Теперь даже и не знаю, стоит ли связываться с таким аппаратом. Практика показывает, что когда у тебя на лодке что-нибудь случается и нужно срочно починить, все мастера заняты и все при делах, а навигация идет... И есл Кальмар такой проблемный в эксплуатации становится ясно, почему в регионах в варианте б/у они так недорого стоят. Коллеги, посоветуйте, ходил только на водоизмещайках, по мореходности из других РИБов (без кальмаровских косяков) или цельносварных катеров рядом может что-нибудь с Кальмаром стоять ? Район эксплуатации открытая Ладога.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: . (88.200.184.---)
Дата: 25-11-07 17:13
"Кальмар", "Стрингер"... Думаю, что нет у нас РИБов без косяков... Обычные-то корпуса сплошь и рядом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 25-11-07 18:40
autohansa писал:
Коллеги,
> посоветуйте, ходил только на водоизмещайках, по мореходности
> из других РИБов (без кальмаровских косяков) или цельносварных
> катеров рядом может что-нибудь с Кальмаром стоять ? Район
> эксплуатации открытая Ладога.
Если есть деньги-вариантов множество.
Одно могу сказать-назначение кальмара для гимса я еще могу понять,но для обычного юзверя-не понимаю....
Если не ошибаюсь корпус там ближе к 8-ми метрам,с такой длиной на любой лодке можно ходить в любую погоду,вот только что там,в озере,делать-то,когда волна больше метра??!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: autohansa (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 25-11-07 21:33
В этом году ходили на Валаам через всю Ладогу, не на своей лодке. За три часа хода погода поменялась 4 раза. На своей водоизмещайке как-то раз выходили в ладогу при волне 1 м, все стояли, даже параходы некоторые не выпускали, а мы идем, нам этот 1 метр волны для 12метрового катера, как слону дробина. Слушаем рацию, все нормально, а через 2 часа, когда нам уже не повернуть обратно - волна 3 метра, и в борт. Примеров можно много вспомнить, для чего необходима повышенная мореходность на Ладоге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (77.35.34.---)
Дата: 26-11-07 00:47
autohansa писал:
> а через 2 часа, когда нам уже не
> повернуть обратно - волна 3 метра, и в борт. Примеров можно
> много вспомнить, для чего необходима повышенная мореходность на
> Ладоге.
Александр,
Никогда не был на Ладоге, но, полагаю, это район по своим навигационным особенностям вполне сравнимый с нашим морем. Мне приходилось ходить по четырехметровой волне не только на кальмаре, но и на каймане. Не буду врать, что мы были одни посреди моря, рядом шли и обычные пластиковые катера, но разница все же была заметна- если пластик шел безопасным к волне курсом под прикрытие островов, РИБ мог идти как угодно и с какой угодно скоростью. Не смотря на неудачу с Кальмаром, не отказываюсь от данной концепции и ищу надежный РИБ для открытого моря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: . (88.200.235.---)
Дата: 26-11-07 02:00
Думаю, надёжный РИБ, это с алюминиевым корпусом и запененым баллоном...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: autohansa (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 27-11-07 23:14
Вчера был в ГИМСе, разговаривал с инспектором, который сезон отходил на Кальмаре. Лодку в целом хвалит, хотя, говорит, с большим удовольствием ходил бы на Вельботе 63.
Рассказывал, что один раз проворонил волну 3.5 м и на полном ходу носом в нее въехал, но лодка на гребень выскочила все равно.
рассказывал, что кто-то из питерских на полном ходу топляк поймал, Кальмар сломался пополам...
Корпус на большой волне потрескивает, но в целом ведет себя хорошо, мореходность отличная.
Не рекомендовал брать Кальмар со стационаром, аргументировал малой мощностью и тем, что в штормрвую погоду с слабым мотором можно на волну не подняться, минимально 150 л.с., а 200 - это уже то, что надо.
Вот такая информация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 27-11-07 23:57
Не может Кальмар при ударе об топляк пополам сломаться. Даже теоретически. Пробить дыру в днище - да, а пополам нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 28-11-07 02:27
а фото есть?
чем круче бред, тем тщательнее передается из ус в уста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: autohansa (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 29-11-07 05:20
Предложили Кальмар 2003 г., мотор Я-200 4-т, по словам продавца каждый год обслуживали у Ершова корпус, усиливали будку, двигатель обслуживали также регулярно на дилерском сервисе(Петросет). Картплоттера нет, докатки нет, музыки нет, пуфиков в каюте нет, эхолот есть, транцевые плиты есть.
Именно этот катер каждые выходные выходил в Ладогу при любой погоде, иногда в сопровождении аквабайков.
Предлагают за 650 000 руб. Что скажете, коллеги ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (84.204.252.---)
Дата: 29-11-07 15:58
autohansa
имхо подожди по весне и прокатись, не играй в лотереи.
ЗЫ этот кальмар - мой сосед по стоянке в Приозерске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 29-11-07 18:45
формулировка "каждый год обслуживали у Ершова корпус, усиливали будку" несколько настораживает...
нормальный корпус каждый год нужно только мыть, а с будки пыль стряхивать.
Я в целом осматривал все корпуса с фоток односельчанина (dialup.samtel.ru), 2 по просьбе ЭСБ. Впечателени по сути жуткое осталось, ну разве что тот с меркрузером был более-менее ухожен. Это комплект для траха и ничего более, причем траха бесконечного и разностороннего - хочешь баллон зашивай, хочешь транец приклеивай, хочешь будку на волне руками держи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: autohansa (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 30-11-07 01:35
Насчет будки. До 2006 г. конструкция будки при движении по неспокойной воде рашатывалась, и это на Курсе знают, поэтому то, что будка апгрейдилась - неплохо.
Насчет обслуживания. Ничего удивительного не вижу в ежегодном обслуживании на предприятии-изготовителе. Моя предыдущая лодка также по завершению навигации попадала прямым ходом на верфь, хоть и была из стали, потому как здесь царапина-там царапина - и в результате через несколько лет вокруг видим разруху.
Насчет лотереи. Любая лодка своего рода лотерея, даже новая лодка(спросите коллегу ВТ), и ничего на воде не увидишь из того, чего не увидел на берегу. Или может я не прав ?
Кроме того, когда придет навигация, нужно ходить, а не подбирать лодку, сани нужно летом готовить, а телегу зимой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: . (88.200.234.---)
Дата: 30-11-07 03:27
Асланов Дмитрий писал:
> формулировка "каждый год обслуживали у Ершова корпус, усиливали
> будку" несколько настораживает...
> нормальный корпус каждый год нужно только мыть, а с будки пыль
> стряхивать.
>
> Я в целом осматривал все корпуса с фоток односельчанина
> (dialup.samtel.ru), 2 по просьбе ЭСБ. Впечателени по сути
> жуткое осталось, ну разве что тот с меркрузером был более-менее
> ухожен. Это комплект для траха и ничего более, причем траха
> бесконечного и разностороннего - хочешь баллон зашивай, хочешь
> транец приклеивай, хочешь будку на волне руками держи
Ничего не понял - Какие корпуса? С каких фоток? По чьей просьбе? Кто односельчанин? Что за "Кальмар" с "Mercruiser"ом? Можно пояснить подробнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 30-11-07 16:47
В начале ветки есть ряд постов от человека - Автор: . (---.dialup.samtel.ru)
из Самары с фотками, я тоже из Самары - значит мы односельчане. По просьбе ЭСБ я смотрел эти корпуса год назад, ЭСБ - это тоже форумчанин. Кальмар с меркрузером - упоминался в этой ветке, его в Самаре год или два назад продавали, я его осматривал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: . (88.200.240.---)
Дата: 01-12-07 03:45
Теперь понятно, только... Только один из этих корпусов никогда не продавался (и не выставлялся напоказ...), второй отроду меньше года...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.0.223.89.net.unnet.ru)
Дата: 01-12-07 06:34
Да, Дима Асланов смотрел Кальмары по моей просьбе, в Самаре, там продавались 2 шт., увидел их на сайте ДСК (один до сих пор висит). Именно Димино резюме заронило сомнение в целесообразности покупки. Собирал инфу и в других источниках. Решил, что пока лично не попробую, покупать не буду. Это все же не Трофи, и даже не Сильвер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: autohansa (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 13-12-07 05:46
Был сегодня на Курсе, смотрел Кальмар, который предлагали мне за 650 000, с 200 Ямахой, тот, который каждые выходные из Приозерска в любую погоду выходил. В районе входа в рубку были обнаружены трещины, возможно, из-за высоких нагрузок на корпус при волнении. Коллеги, такое ощущение, что лодка 15 лет по воде ходила. Конечно, от покупки этого экземпляра я отказался, даже торговаться не стал. Хотя меня по телефону заверяли, что лодка в идеальном состоянии, беринепожалеешь.
А на Курсе все путем, делают лодки для ГИМСа, т.к. выиграли очередной тендер и 10% скидки в зимний сезон уже давать не хотят. Но это так уже, отступление, если кому интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
