|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:52:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:52:44 |
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 20-02-07 01:55
Кто-нить подскажет, на Яме-30 генератор 6 А. Получается 72 Вт. Если нацепить больше потребителей, генератор не полетит? Или еще какие-нибудь последствия...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 20-02-07 02:00
ничего страшного не будет. Просто аккум будет немного разряжаться в момент, когда все потребители включены.Соответственно днем, когда потребителей-минимум, аккум будет заряжаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мухобой-Пеструха (83.167.116.---)
Дата: 20-02-07 02:03
Ну и вопрос! В школе нужно было лучше учится! Если больше - то все сгорит. Если стоит предохранитель и сгорит он - это лучший вариант. Если нет то сгорит выпрямительный мост, а до кучи может и обмотка сгореть. Для долгой и успешной работы генератора - не стоит нагружать более чем на 70% от заявленных характеристик
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-02-07 02:07
Там, вообщето, еще реле-оегулятор быть должно) Так что уважаемый учившийся в школе вы не правы, а прав Илья)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 20-02-07 02:13
Мухобой-Пеструха писал:
> Ну и вопрос! В школе нужно было лучше учится! Если больше - то
> все сгорит. Если стоит предохранитель и сгорит он - это лучший
> вариант. Если нет то сгорит выпрямительный мост, а до кучи
> может и обмотка сгореть. Для долгой и успешной работы
> генератора - не стоит нагружать более чем на 70% от заявленных
> характеристик
А.... ну да, ну да. Защиты ведь там косоглазые никакой не поставили, пусть все горит синем пламенем.:)
Отправка отредактированного (20-02-07 02:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filibuster (217.20.92.---)
Дата: 20-02-07 02:20
Мухобой-Пеструха писал:
> Ну и вопрос! В школе нужно было лучше учится! Если больше - то
> все сгорит. Если стоит предохранитель и сгорит он - это лучший
> вариант. Если нет то сгорит выпрямительный мост, а до кучи
> может и обмотка сгореть. Для долгой и успешной работы
> генератора - не стоит нагружать более чем на 70% от заявленных
> характеристик
Глупости!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-02-07 09:07
Единственная проблема - большую мощность генератор отдает на больших оборотах.Если выходные провода не замыкать на массу - полететь в генераторе ничего не может - реле-регулятор конструктивно "замыкает" излишки энергии на массу и расчитано на мощность генератора. Хватит ли энергии для всех потребителей -х.его з.,слишком много "переменных" в условии "задачи" - тут и обороты мотора, и емкость АКБ, и количество-качество потребителей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 20-02-07 13:36
Юрий Лукич писал:
Хватит ли энергии для всех потребителей
> -х.его з.,слишком много "переменных" в условии "задачи" - тут и
> обороты мотора, и емкость АКБ, и количество-качество
> потребителей
Хорошо, тогда рассмотрим по другому:
Генератор выдает 6 А, (т.е.6Ах12V= 72 Вт). Запитано будет:
-Бортовые огни (3 светодиода по 1 Вт)=3 Вт.
-Панель приборов, с подсветкой из трех шт (ну пусть еще 3-6 Вт).
-Помпа(ну пусть до 10Вт.)
-доп. фара аварийнрго освещ.-10 Вт.
-нагрузка стартера -?
Итого пусть по максимуму будет 30-40 Вт.
Хочу еще запитать электролебедку для якоря(незнаю сколько она Вт).
Если учесть, что все эта нагрузка будет потребляться за раз, и зацепить все это дело параллельно аккумулятору 65-75 А/ч. По моему должно хватать и на подзарядке днем все это дело восполнять должно. Или мои расчеты ошибочны?
Кто как считает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-02-07 13:43
Рыб@чёk писал:
> Хочу еще запитать электролебедку для якоря(незнаю сколько она Вт).
Так вот, эта лебедка и будет основным потребителем, и именно ей можно высадить аккумулятор в ноль.
Во-первых, она наверняка потребляет бОльшую мощность, чем 80 ватт генераторной катушки,
следовательно, работать она сможет только от аккумулятора.
Нужно узнать потребляемый лебедкой ток, и исходя из этого будет видно,
сколько времени понадобится работать мотору для восполнения разряда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 20-02-07 13:47
Это понятно. Я имею ввиду, если потребляемая нагрузка в этом случае возрастет, генератор не сгорит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 20-02-07 13:55
Юрий Лукич писал:
.Если выходные провода не замыкать на массу -
> полететь в генераторе ничего не может - реле-регулятор
> конструктивно "замыкает" излишки энергии на массу и расчитано
> на мощность генератора.
Не совсем понял, что значить не замыкать на массу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-02-07 13:59
Он не сгорит, более того - нисколько не пострадает, даже если его замкнуть накоротко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-02-07 15:26
Рыб@чёk писал:
> Юрий Лукич писал:
> Не совсем понял, что значить не замыкать на массу?
Имеется ввиду, что если "плюсовой" провод замкнуть( если хотите - нечаянно) на массу и "погазовать" мотором некоторое время - обмотки генератора будут нагреваться, и в какой момент времени произойдет разрушение лаковой изоляции в самой генераторной катушке - предсказать не берусь, но видел несколько таких "жареных" катушек.Как правило, это старые моторы с мостиком на выходе.При "пробое" мостика(например, недостаточный теплоотвод-болтик крепления открутился), генератор грузится на "массу" всегда(постоянно) - вот и получаем "жареную" катушку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-02-07 15:44
Вот как...
А как же фактически принятое за постулат свойство генераторных катушек автоматически ограничивать
ток короткого замыкания безопасной величиной, определяемой индуктивностью рассеяния?
В прошлом году я замерял ток КЗ - 8 ампер для Ямы-30 против 6 ампер рабочих.
Пару часов работы в почти таком режиме (малонагруженный тиристорный стабилизатор на выходе катушки) катушка выдержала без проблем.
Сильное у меня подозрение, что катушки поджаривались из-за межвитковых КЗ вследствие осыпания старого лака,
либо из-за общего перегрева мотора, вызванного проблемами с системой охлаждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 20-02-07 17:26
Хорошо, тогда рассмотрим по другому:
Генератор выдает 6 А, (т.е.6Ах12V= 72 Вт). Запитано будет:
-Бортовые огни (3 светодиода по 1 Вт)=3 Вт.
-Панель приборов, с подсветкой из трех шт (ну пусть еще 3-6 Вт).
-Помпа(ну пусть до 10Вт.)
-доп. фара аварийнрго освещ.-10 Вт.
- Эти потребители работают и от аккумулятора и от генератора.
-нагрузка стартера -?
Итого пусть по максимуму будет 30-40 Вт.
Хочу еще запитать электролебедку для якоря(незнаю сколько она Вт).
- Эти от аккумулятора. На х.х. генератор выдаёт очень мало,а на ходу якорь не выбирают!! :)
У меня 45а/ч.Брал по весу,а не по ёмкости. На ходу включаю фару,чтобы не перезаряжался аккумулятор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 20-02-07 19:26
Сергей 2 30 писал:
На ходу включаю
> фару,чтобы не перезаряжался аккумулятор.
>
Это что возможно разве?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 20-02-07 19:41
Filibuster писал:
> Да не перезаряжаются они, могут закипеть, если реле выдаёт
> больше нормы.
А откуда там больше норы? И чеого больше нормы? Там помоему генератор только еле-еле сам себя поддерживает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 20-02-07 19:50
Да ладно, чего там неприятного, неприятнее на костылях будет возвращяться :-), А подергать руками не страшно.:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filibuster (217.20.92.---)
Дата: 20-02-07 19:54
Так я о том и пишу, перезарядиться он не может, по сути, лампочку можно не включать.
Кипеть могут от мощных генераторов, тапа как на Авто и то из-за неисправного реле
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 20-02-07 19:56
если мотор 30 ка, то нет в лодке столько потребителей,что не хватит энергии.
Фару включаешь только при подходе к берегу, а если темно и невидно - сиди на берегу., на воде фара не поможет.
потребители:
Если электролебёдка якоря - заведи мотор - выбирай якорь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filibuster (217.20.92.---)
Дата: 20-02-07 20:10
Вывод, делай как все и не парься, ни чего не полетит и не закипит. Если будет лебёдка, то минимум 55 бери, причём обрати внимание на силу тока. Раньше на 55, пусковой ток был 230амп, а сейчас уже до 400 дошло. Также в корпус 55, уже засунули объём до 66 размера.
Лебёдка садит АКБ "2СЕКунды" знаю на своём опыте (на машине 4.5тн стоит)
В паспорте рекомендуют АКБ100 и 730силы. Когда пользуюсь своим 75\540.
выключаю всё и газу даю и всё равно через пять минут АКБ=0..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-02-07 20:12
Иван писал:
> Вот как...
> А как же фактически принятое за постулат свойство генераторных
Ну, постулатом это назвать сложно, но вообще то, регулятор замыкает на массу "часть" энергии ( только при превышении порога ограничения).Конечно, в случае отсутствия нагрузки на выходе - эта "часть" весьма значительна, но все же меньше , чем мощность генератора "напрямую".Ну и осыпание лака вследствии перегрева наступит гораздо раньше, чем в "нормальных" условиях.Тем более, что при "жареной" катушке всегда присутствовал "пробитый" мостик.Правда, я не могу сказать сколько дней(месяцев,лет) мотор эксплуатировался в таком состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-02-07 23:09
Filibuster писал:
Когда пользуюсь своим
> 75\540.
> выключаю всё и газу даю и всё равно через пять минут АКБ=0..
Так и останешься в лесу с конченным генератором. Правило пользования лебедкой с потреблением от 40-50А - только на заглушенном моторе !!!
Еще лучше использовать дополнительный АКБ, задействованный только на лебедку.Тогда хоть машина не заглохнет, а если подождать ( зарядить этот доп АКБ), то и шанс "вылезти" увеличивается бесконечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-02-07 23:42
Filibuster писал:
> машину не глушу, да и не всегда по пять
> минут тащить себя приходится.
Работа генератора "на лебедку" может потребовать от генератора тока, при котором "наепнется" сам генератор - АКБ работает как основной "поставщик " энергии при пусковых токах лебедки.Если АКБ - разряжен, ток при старте лебедки может достигать 5-7 "номиналов" - я не знаю автогенераторов, способных "терпеть" 250-300А, задумайся, почему на ВСЕХ авто существует схема отключения генератора при работе стартера ?!!! То, что "оно" у Вас еще работает - скорее исключение...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filibuster (217.20.92.---)
Дата: 21-02-07 03:54
Юрий лукич писал:
Работа генератора "на лебедку" может потребовать от генератора тока, при котором "наепнется" сам генератор - АКБ работает как основной "поставщик " энергии при пусковых токах лебедки.Если АКБ - разряжен, ток при старте лебедки может достигать 5-7 "номиналов" - я не знаю автогенераторов, способных "терпеть" 250-300А, задумайся, почему на ВСЕХ авто существует схема отключения генератора при работе стартера ?!!! То, что "оно" у Вас еще работает - скорее исключение...
Надо сказать ребятам из клуба "4на4", что при пользовании лебёдкой, двигатель нужно заглушить, они то не знают!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 21-02-07 06:59
Filibuster писал:
>
> Надо сказать ребятам из клуба "4на4", что при пользовании
> лебёдкой, двигатель нужно заглушить, они то не знают!
Да знают наверняка, только у них "это" -хобби , переходящее в "болезнь", и "начихать" им на генераторы - главное -"Мы это сделали!!!"
Спроси , возникают ли у них проблемы на эту тему, и какое это для них имееет значение ?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 21-02-07 09:43
> Так вот, эта лебедка и будет основным потребителем, и именно ей
> можно высадить аккумулятор в ноль.
Берем полностью заряженный аккум на 65 Ач. Несложный рассчет показывает, что его хватит поднять лодку 200 кг на высоту 700 м (при КПД 50%). Этак, чтоб якорем аккум высадить, на нем пахать нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-02-07 09:49
И КПД системы "аккумулятор-электродвигатель-редуктор-лебедка" поменее 50%,
и емкость аккумулятора при больших токах в несколько раз меньше, чем при 10-часовом разряде,
и якорь выбрать - это не просто тупо поднять его вес с глубины.
Это еще и подтянуться против ветра и волны, и выдрать его из грунта.
И так несколько раз за день.
При малых пробегах между постановками на якорь высадить аккумулятор очень просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 21-02-07 11:09
Иван писал:
> И КПД системы "аккумулятор-электродвигатель-редуктор-лебедка"
> поменее 50%
Ну не на порядок же?!
> и якорь выбрать - это не просто тупо поднять его вес с глубины.
> Это еще и подтянуться против ветра и волны, и выдрать его из
> грунта. И так несколько раз за день.
> При малых пробегах между постановками на якорь высадить
> аккумулятор очень просто.
Умеючи можно и янь об инь сломать. Находятся умельцы, которые на одной музыке за выхи два аккума по сотке высаживают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filibuster (217.20.92.---)
Дата: 21-02-07 15:02
Юрий Лукич, да нет ни каких проблем, я у них Уазик делал, бывают изредка когда машина тонет, из-за воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filibuster (217.20.92.---)
Дата: 21-02-07 15:07
> Так вот, эта лебедка и будет основным потребителем, и именно ей
> можно высадить аккумулятор в ноль.
Берем полностью заряженный аккум на 65 Ач. Несложный рассчет показывает, что его хватит поднять лодку 200 кг на высоту 700 м (при КПД 50%). Этак, чтоб якорем аккум высадить, на нем пахать нужно.
Максим, не воспринимай (посадить в ноль за пять минут) буквально, садится сильно и лебёдка 4.5тн не слабая. Просто по приезду домой предпочитаю заряжать, а не оставлять подзаряжаться на машине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 21-02-07 15:25
Короче для себя вывод сделал такой, что генератор все же может сгореть, не сразу конечно, но по мере пользования мощными потребителями, т.к. будет напрягаться и пытаться выдать максимум, потом в конце концов обмотка начнет гореть. Реле-регулятор регулирует только напряжение, но не мощность.
Вывод: Ставить предохран и не цеплять на генератор нагрузку больше полпженой.
Все ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-02-07 15:39
Лукич, думал я, думал над твоей информацией - никак не верю в версию короткого замыкания.
Сопротивление катушки освещения 0.33~0.37 ом согласно фирменному руководству по ремонту
( Ссылка. ).
Ток короткого замыкания - 8 ампер (сам лично мерил) на полных оборотах.
Перемножаем, получаем 64х0.37=23,68 ватта. Мощность лампочки стоп-сигнала...
Сомнительно, что катушка ощутимо разогреется, да еще при интенсивном обдуве
вихрем воздуха от вращающегося маховика.
Я склонен больше доверять следующей версии: вместо предохранителя поставили жучка,
переполюсовали клеммы на аккумуляторе, сгорела часть диодов мостика, через катушку
пошел ток в несколько десятков ампер, и все - от кого-то жареным запахло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 21-02-07 18:52
Иван писал:
> Лукич, думал я, думал над твоей информацией - никак не верю в
> версию короткого замыкания.
>
> Ток короткого замыкания - 8 ампер (сам лично мерил) на полных
> оборотах.
>
> =23,68 ватта. Мощность лампочки
> стоп-сигнала...
Иван, у меня всю жизнь были "сложности" с пониманием процессов "индукции"...Вот и сейчас никак не могу понять, ток КЗ -8 А, (мощность 24 ватта),а мощность генератора -по тем же инструкциям-(какая ?)60-90 ватт
> Я склонен больше доверять следующей версии: вместо
> предохранителя поставили жучка,
> переполюсовали клеммы на аккумуляторе, сгорела часть диодов
> мостика, через катушку
> пошел ток в несколько десятков ампер, и все - от кого-то
> жареным запахло...
Очень красивая версия ! Вполне вероятное явление, тем более, что "жаренные"встречаются не часто - за всю мою "историю" - с десяток...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 21-02-07 19:47
Юрий Лукич писал:
> Иван, у меня всю жизнь были "сложности" с пониманием
> процессов "индукции"...Вот и сейчас никак не могу понять, ток
> КЗ -8 А, (мощность 24 ватта),а мощность генератора -по тем же
> инструкциям-(какая ?)60-90 ватт
80 ватт - это на активной нагрузке.
Подключаешь к катушке 80-ваттную лампочку - на ней будет 14 вольт напряжения и ток 6 ампер (в случае "Ямы-30").
Убираем лампочку, замыкаем выводы накоротко.
Ток возрастает, но ненамного, так как у катушки изрядное индуктивное сопротивление.
Для "Ямы-30" ток возрастает до 8 ампер.
В цепи при этом действительно циркулирует поток электрической энергии мощностью более 80 ватт.
Только основная часть этой энергии то отбирается от маховика мотора, тормозя его полпериода,
то возвращается обратно, толкая маховик магнитными силами вперед другие полпериода.
И лишь относительно небольшая доля этой циркулирующей энергии превращается в тепло,
выделяясь на небольшом активном сопротивлении обмотки катушки.
Если бы удалось заморозить катушку до сверхнизких температур и вызвать эффект сверхпроводимости,
активное сопротивление ее упало бы до нуля, и нагрев катушки прекратился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|