|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:51:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:51:10 |
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 04-12-06 19:33
Сан-Саныч писал:
> Я как раз потребитель среднего диапазона...
Нет на рынке плм товара "среднего" ценового диапазона, соответственно нет и таких покупателей . Вы - "комбинированный", и Вы не одиноки. Это довольно большая часть покупателей сегмента ВЦК морально готовых покупать товар НЦК при соответствующих условиях.
> ... низшее звено- это деды в деревне.
Не надо так о дедах, среди них и Ваши родственники. Не низшее, а покупатели товара НИЖНЕГО ценового диапазона. Могу только порадоваться за ваши деревни, где деды покупают моторы за 10 -15 т.р. У нас в большинстве они покупают только хлеб и водку.
>... не приписывайте мне возможность купить все и всех ...
Отнюдь, я только цитирую Ваши слова.
> ... лично передо мной например будет стоять вопрос покупки ...Уж разницу в 1200 долларов ...можно накопить за год ...Смысл тогда Вашего мотора?
Прошу не обижаться, но я не имею возможности и желания бороться за кого-то лично как за покупателя. Я стремлюсь выпустить на рынок свой товар, и, если мои прогнозы и стратегия правильные, мы с покупателем найдём друг друга. Если нет, - то и уклянчивать кого-либо бесполезно. Это и есть рынок и планирование продукта.
А.Баринов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 04-12-06 19:55
Ну конечно спасибо что Вы почли меня вниманием отдельным постом,
приятно (честно), значит всетаки Вы обратили внимание на то что я писал, неважно, считаете ли Вы все это ерундой и бредом или всетаки задумались хоть чуть-чуть.
Производитель не борется за конкретного покупателя, за это должна бороться его маркетинговая политика и промоушн.
Смешно если директор завода будет хватать за руку покупателя и говорить "БЕРИ МОЁ".
На рынке ИМХО есть средний ценовой диапазон моторов.
Вот смотрите, я например изучаю цены на моторы 15-25 л.с., так вот явно вижу дорогие и дешевле, и совсем..хм...т.н. дешевые.Хотя по абсолютной цене совсем недешевые.
Да, вероятно скажем Меркурий 15 л.с. и Сузука 15 л.с. отличаются чемто, что есть разница 25000 рублей, но наверно для меня сии отличия несущественны, поэтому я отношу Меркурий к дорогим Сузуку к средним, а отечественные к дешевым.
Далее Вы тонко подметили насчет водки и хлеба.
Однако ответьте мне пожалуйста тогда на вопрос.
Если в деревне хватает на хлеб и водку, значит Волгарь будут покупать только горожане?
Скажите пожалуйста, реально купить новый мотор в провинции могут ОЧЕНЬ НЕМНОГИЕ. Даже отечественный, чего уж говорить.
Там зарплата 3 тыщи рублей, а цены как здесь в Питере
При таком раскладе и на Салют не скопить
Я так пока и не понял, каков будет сегмент покупателя, покупающий Ваш мотор?
Впрочем если это комммерческая тайна, то ответа не нужно
Хотя вот прочел сообщение о приостановке выпуска Нептуна.
Может для Вас это будет преимуществом теперь, ибо Вихрь для многих будет великоват, а Ваш как раз.
В крупных платежеспособных городах вроде Питера и Москвы разница в 1000 долларов на моторе 15 лошадей несущественна чтоб выбрать Волгарь.
В любом случае желаю Вам успехов и прежде всего чтоб Ваше изделие работало как вражеские моторы "прямо из коробки"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-12-06 20:45
Сан-Саныч писал:
> Хотя вот прочел сообщение о приостановке выпуска Нептуна.
Откуда дровишки?
Сообщение было об отсутствии его в каком-то конкретном магазине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 04-12-06 20:55
Сан-Саныч писал:
> Ну конечно спасибо что Вы почли меня вниманием отдельным постом
Да просто разговор пустой, зачем раздувать информативную ветку. Давайте лучше здесь языки почешем...
> ... обратили внимание на то что я писал
Читаю всё, к сожалению много повторов и непрофессиональных советов, поэтому на всё и не отвечаю.
> Производитель не борется ... за это должна бороться его маркетинговая политика и промоушн.
Сами то поняли, что сказали? Вы как разделяете производителя и его политику? Что при этом остаётся от производителя?
> На рынке ИМХО есть средний ценовой диапазон моторов ...скажем Меркурий 15 л.с. и Сузука 15 л.с. отличаются чемто, что есть разница 25000 рублей
Отличаются. Мерк - 2Т, а Суза - 4Т. Суза-2Т стоит примерно как Мерк 2Т.
> Волгарь будут покупать только горожане?
Нет такой сегментации рынка плм город/деревня. И в городе есть неимущие и в деревнях состоятельные.
Готов человек потратить на плм 60-70 т.р. - купит иномарку, готов не более 30 т.р. - купит Волгаря, готов не более 5 тыр - купит б/у Ветерок. А где этот человек живёт, откуда у него деньги и скока - не мои вопросы.
> Я так пока и не понял, каков будет сегмент покупателя, покупающий Ваш мотор?
Сегмент бывает у рынка, покупатель на рынке - единица счётная. Признак "моего" покупателя "готов заплатить не более 30 т.р.".
> ...прочел сообщение о приостановке выпуска Нептуна. Может для Вас это будет преимуществом ...
Нет, это для всех плохо. 25-ка не конкурирует с 15-кой. Кстати этого (приостановки) может быть и не произойдёт, вопрос пока обсуждается.
> разница в 1000 долларов ...несущественна
Ну вот опять замашки миллионЭра. Штука баксов она и в Африке штука.
Спасибо за пожелания,
А.Баринов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-06 21:11
КЭБ ЛМ Волгарь писал:
>> > Волгарь будут покупать только горожане?
> Нет такой сегментации рынка плм город/деревня. И в городе есть
> неимущие и в деревнях состоятельные.
> Готов человек потратить на плм 60-70 т.р. - купит иномарку,
> готов не более 30 т.р. - купит Волгаря, готов не более 5 тыр -
> купит б/у Ветерок. А где этот человек живёт, откуда у него
> деньги и скока - не мои вопросы.
>
---------------------
"Волгаря" вряд-ли кто купит у кого есть "штукарь" . Вы забываете про рынок б/у ...
А в свете последних решений ВЦСПС ... "Волгарю" крындец .Вместе со всеми остальными "вихрями" враждебными . Вон правильно нептунисты сделали . Закрыть цех на лопату и всё . И забыть российские подвесники как страшный сон ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 04-12-06 21:15
КЭБ ЛМ Волгарь писал:
> Сами то поняли, что сказали? Вы как разделяете производителя и
> его политику? Что при этом остаётся от производителя?
>
Э-э-э!!! А вы что, В-15 сами будете с накопительного склада в сборочном цехе дилерам отгружать? Вроде как Ветерки производит УМЗ, а продаёт их - "ТД "УМЗ". Две разные конторы, хотя и пытаются выдавать себя за одно лицо. Только одни пашут по локоть в сульфофрезоле, а другие капусту рубят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 04-12-06 22:30
> На рынке ИМХО есть средний ценовой диапазон моторов ...скажем Меркурий 15 л.с. и Сузука 15 л.с. отличаются чемто, что есть разница 25000 рублей
Отличаются. Мерк - 2Т, а Суза - 4Т. Суза-2Т стоит примерно как Мерк 2Т.
Бывают 2т Сузуки
Я Вам навскидку найду магазин где разница на Мерк 2т 15 лошадей и Сузу 15 л.с. будет почти 26000 рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 04-12-06 22:32
> Я так пока и не понял, каков будет сегмент покупателя, покупающий Ваш мотор?
Сегмент бывает у рынка, покупатель на рынке - единица счётная. Признак "моего" покупателя "готов заплатить не более 30 т.р.".
****************************
Еще есть моторы б/у
За 30 тыщ можно купить 3 летний из Европы 15 лошадей.
Та же рулетка что и с нашим мотором, но гарантия надежной работы потом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 04-12-06 22:36
Кстати по поводу разницы моторов.
Смотрите сайт
www.robinzon.info
Там разница на Мерк и Сузуку такова:
84200 Мерк, 59500 Сузука
А Вы говорите все одинаково..Нифига.
А большинство народа не вникает в отличия моторов кроме трех вещей:
1)Цена
2)Длина ноги
3)Кол-во тактов
Остальное для большинства фиолетово. Нужна вещь, которая при устраивающей цене после рывка за шмыргалку тащила корыто. И всё.
Это здесь сплошные гуру, разбирающиеся в тонкостях защигания, карбюраторов и т.п. А большинству наплевать на все это, надо только чтоб достав мотор из коробки он РАБОТАЛ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-12-06 22:45
Саныч, где ты такие цены на "Мерки" откопал?
У нас они существенно дешевле: Ссылка. .
И вообще, чего ты цепляешься к Баринову, не потрудившись ознакомиться с предысторией вопроса?
Причем всего лишь на стадии, когда смысл всех твоих рассуждений равен нулю...
Вот выпустят партию, появятся отзывы - будет хоть какая-то почва для умозаключений.
А так - пустое звездобольство и ничего более.
Расскажи лучше про испытания различных масел, что-ли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 04-12-06 22:49
Иван, какие тут испытания :) Некому помочь лодку загрузить, жена с дитем сидит. Плюс декабрь...Хотя у нас звиздец, +7.
Но закупил бутылку хитрого Шеврона полной синтетики. Буду тестить весной.
По поводу цен.
Иван, ну ей богу, откуда у нас быть ценам как во Владивостоке?
Ну только если покупать ворованный из Финляндии .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 04-12-06 23:21
ИГ! Сам встречался с такими ценниками - это просто ловушка для лохов: контора торгует в нашем случае Сузуками 15 2Т и цена на них - нормальная среднерыночная, рядом стоит манок, подсадная утка (Мерк) и ценник на него бешенный. Приходит чел и сразу направляется к Сузу, и после пары ответов продавца о том что дорогой в принципе ничем не лучше Сузы, покупает её и довольный едет домой. А если заходит лох при понтах, и спрашивает самую круть - М15, ему прод отвечает М15 самый самый, вот их даже в данный момент нет , их просто страх как разбирают, но если ему ( лоху) это надо , то могут срочно привести хоть со склада, да прям домой. И даже деньги после доставки и приёма товара. Если лох ведётся, то подгоняют ему Мерка за бешенные бабки от соседа, у которого всё так же, но Мерк и Суза поменяны местами. В Москве уже вроде это прошло, а в Питере - в полный рост. Питер Москву по ценам уже обходит по многим позициям
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата: 05-12-06 03:23
Эдик писал:
> "Волгаря" вряд-ли кто купит у кого есть "штукарь" . Вы
> забываете про рынок б/у ...
+++Про рынок б/у надо помнить, что:
1)Велика вероятность купить ВОРОВАНЫЙ мотор (дистанция, доки, номера,мануал, чек добавить к краденому мотору-в наше время не проблема).
2)Велика вероятность купить мотор с неполадками, стоимость устранения которых будет выше стоимости данного экземпляра)
3)Есть люди, как говорил один профессор, "бедные, но гордые". Б/у для таких людей-неприемлемо. А на воду хочется.
> А в свете последних решений ВЦСПС ... "Волгарю" крындец
> .Вместе со всеми остальными "вихрями" враждебными . Вон
> правильно нептунисты сделали . Закрыть цех на лопату и всё .
+++Почему правильно? И почему вся Россия будет завалена дешевым импортом? В ВТО вступят, а цены оставят. ("рашен специфик")
> И забыть российские подвесники как страшный сон ...
+++А что дальше?
Кстати если наш Нептун ставится в одиночку, то с импортной 25кой уже проблема. А для гондольеров это важно.
Вот от 30 и выше- тут импорт уже выигрывает. Но как правило эти моторы если и снимают, то либо владельцы 2 раза в сезон, либо те, кто потом повесит объявление "срочно продам мотор немного б/у, отл. сост, недорого" :(
Отправка отредактированного (05-12-06 03:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (81.16.87.---)
Дата: 05-12-06 04:28
Не понятно о чём разговор.Чем больше выбор моторов в "сельмаге",тем
лучше для "потенциального"водномоторника.А если он ещё окажется не
на много хуже "ямы" или "мерки",то вообще "щас спою".Плюс ко всему
хотелось бы знать что банковские билеты "в наших партмоне"получены
не только за природные богатства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 05-12-06 07:06
Гыыыы Обещал не писать в ветках С-С и не буду....
Но аффтар жжот-не то слово....
"закупил бутылку хитрого шеврона"......3,14здец........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 09:16
Илья-1000 писал:
> +++Про рынок б/у надо помнить, что:
> 1)Велика вероятность купить ВОРОВАНЫЙ мотор (дистанция, доки,
> номера,мануал, чек добавить к краденому мотору-в наше время не
> проблема).
> 2)Велика вероятность купить мотор с неполадками, стоимость
> устранения которых будет выше стоимости данного экземпляра)
> 3)Есть люди, как говорил один профессор, "бедные, но гордые".
> Б/у для таких людей-неприемлемо. А на воду хочется.
>
>-----------------------------------------------------------------------
1) Ворованые моторы никто комплектовать не будет . Проще толкнуть подешевле . А если укомплектовать вышеприведенным - то можно и через магазин продать .
2) Ага , а то что наши моторы прям из коробки приходится доделывать и протягивать , менять порванные при сборке ссальники - это всё злые языки наговаривают .
3) Может быть , может ... Но ежели такие гордые - то почему такие бедные ?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
>> +++Почему правильно? И почему вся Россия будет завалена дешевым
> импортом? В ВТО вступят, а цены оставят. ("рашен специфик")
> ------------------------------
Нифига . Установят фирмачи предельные цены для каждого региона - и крутись как хочешь . Если хочешь продавать . Про китайцев я бы тоже не рекомендовал забывать . Спроси у Борисыча почем он свой "Сайл" брал. :о)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
> > И забыть российские подвесники как страшный сон ...
> +++А что дальше?
> Кстати если наш Нептун ставится в одиночку, то с импортной
> 25кой уже проблема. А для гондольеров это важно.
>--------------------------------
А с 50кой вообще траблы ! Надувнушка в 4 метра уже вещщ в себе . Весит больше чем твердая лодка ... Про экспедиции не будем - в одиночку не ходят . А вдвоем/втроем можно и 90ку снимать и вешать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 05-12-06 09:27
> Иван,
> ЗЫ Куда делась тема про Белоруссию - так и не обсудили толком?
Перенесена в "Клубный".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 09:39
Я не против российских подвесников . Нужны конечно ... Но пока производители не уяснят , кому и зачем нужны их моторы - толку не будет . Они заявляют их как "почти импорт " . И цену подгоняют к импортным одноклассникам . Вон , про ценовые сегменты рынка рассуждать научились .:о)))
Нужно использовать те преимущества что есть (легкость и низкооктановый бензин) . Работать с одной стороны над упрощением и облегчением девайса (надежность и легкость - даже в ущерб различным наворотам ), а с другой сближать номенклатуру запчастей - с известным(и) брендом(ами) , С одной стороны это позволит не создавать свою сеть по сбыту запчастей - а с другой продавать свои запчасти для импорта - что тоже нехило ...
В идеале - мотор должен быть простым и надежным . Как кувалда. Заводиться с первого рывка . И в идеале иметь приваренный наглухо колпак . :о) Ибо юзеру - ТАМ - вообще делать нечего ... Идея цены должна быть тоже иной . Чтобы продавать МНОГО - мотор должен быть дешевым . И дешевым не в далеком будущем - а уже в следующем сезоне .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 05-12-06 10:52
как пример, могу привести Нарвское водохранилище (Ленингр.обл.). На российской стороне практически все лодочные моторы - б/у импорт (как правило 15-25 сил, все 2-тактные). В Эстонии, где жизнь лучше - 50/50 импорт/советы. Причем большая часть импорта 4-тактные.
Это говорит о том, что русский человек всегда думает наперед и говна не возьмет. Он сначала на авось купит, а потом никогда своих ошибок не повторяет. Поэтому при близких ценах к нормальному импорту, новые моторы Волгаря заранее обречены на провал. Про китайцев, которые со дня на день заполонят рынок, я вообще молчу. Можно посмотреть на российский автопром, чтобы поучиться. Без существенных инноваций и гарантий качества ни за что не протащить на рынок русские моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 05-12-06 17:59
Работать с одной стороны над упрощением и облегчением девайса (надежность и легкость - даже в ущерб различным наворотам )
__________________________________
Вот кстати насчет веса. У меня складывается может и неправильное мнение, что в наших изделиях там где надо ставить пластмассу, ставят сталь, а где надо б поставить сталь, ставят пластмассу.
В чем смысл облегчения мотора на 2-5 кг? Не поднять чтоли? Или это так критично отразится на ходовых качествах?
Что такое 3-5 кг? Взяли поесть побольше или полканистры с бензином.
ИМХО лишние несколько килограммов погоды не сделают, зато может попрочнее будет тот же редуктор
А гнаться за высокой удельной мощностью на кило веса..Ну может и имело бы смысл в спортивных судах, но ведь для большинства наверно имеет значение ресурс, а он по моему совсем личному опыту сильно зависит и от таких параметров как "кол-во железа на единицу мощности". Неверно сказано, но смысл понятен.
Например моя бензопила Stihl 880, коя является по моему самой мощной профессиональной бензопилой в мире весит почти 10 кило, так вот за несколько лет использования она практически ноль, с другой стороны каминную пилу я укатал за полтора сезона до капремонта. Хотя та весила менее 3 кг. Честно говоря если выяснить удельную мощность на кило веса, наверно будет сопоставимо, даже обороты одинаковы, но что-то разное в датском королевстве. Само железо на проф пиле в два раза толще, ну и все остальное по-другому сделано.
Так что ИМХО ну и хрен с ним, с 3-мя килограммами, лодку чтоли потопят они?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 05-12-06 18:05
Илья-1000 писал:
> +++Почему правильно? И почему вся Россия будет завалена дешевым
> импортом? В ВТО вступят, а цены оставят. ("рашен специфик")
Простите не выдержал - я тут уже который раз встречаю это магическое , произносимое с придыханием слово - ВТО . Люди , вы что ? Какая связь между ценами на внутрироссийском рынке и её членством или НЕчленством в ВТО ? Разжёвывать лень , но вкратце одним словом - НИКАКОЙ .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.84.---)
Дата: 05-12-06 18:13
Сан-Саныч писал:
> В чем смысл облегчения мотора на 2-5 кг? Не поднять чтоли? Или
> это так критично отразится на ходовых качествах?
> Что такое 3-5 кг? Взяли поесть побольше или полканистры с
> бензином.
------------------------------------------------------------
Саныч - скажу честно - не знаю . Раз народ страдает по весу - наверное нужно . У меня Тох-15 наверное самый тяжелый среди одноклассников . Ну был бы он легче даже на 10 кГ - ничего бы это не изменило ... Зато подлец заводится не от выдергивания - а от вытаскивания шмыргалки ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 05-12-06 18:24
Сан-Саныч писал:
> В чем смысл облегчения мотора на 2-5 кг? Не поднять чтоли?
Поверь моему опыту - есть разница пробежаться по косогору с 30-тью или с 36 кг-ми на плече ... и очень существенная ( а я не совсем сдохлик - 188 см , 94кг ) ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 05-12-06 18:30
Ну не знаю, я честно говоря мало представляю перспективу бегать с мотором по горкам. Я привез его до воды, вынул из машины,тащить его максимум 20 метров,посему все равно, тащить вдвоем по любому, жену не прогнать, каждый выезд на воду ..лезет первая.... В общем вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-12-06 18:40
Миша, они все почему-то уверены, что со вступлением в ВТО все пошлины на импортные товары станут равны нулю.
Кстати, Израиль в ВТО или нет? Что там насчет пошлин?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 05-12-06 18:41
Сан-Саныч писал:
> За 30 тыщ можно купить 3 летний из Европы 15 лошадей.
> Та же рулетка что и с нашим мотором, но гарантия надежной
> работы потом
Поясни, как это сделать. К сезону обязательно возьму 15-ку, желательно Мерк. На новый не хватает, смотрю на б/у.
Бывший самоуверенный 3-х летний владелец Ветерка :):):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 05-12-06 18:47
Владимир писал:
>
А если он ещё окажется не на много хуже "ямы" или "мерки",то вообще "щас спою".
Это как "не намного хуже"? Он может только два раза в сезон заглохнуть в ...цати км ниже лагеря? К чёрту такой "не на много хуже".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 05-12-06 19:04
Откуда беррутся деньги?
Из толстых кошельков.
А если серьезно, то встречаю предложения купить за 1000-1200 трехлетний мотор.
По крайней мере в Питере видел предложения таких моторов из Финляндии.
Руками не щщупал, может не ахти состояние,
но по моему вероятно что и ворованные.
В принципе я не куплю б/у мотор, но факт что они есть подтверждается.
Но это у нас. В центре России не знаю как обстоят дела с б/у моторами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 05-12-06 19:08
Нулю они вряд ли будут равны, но ниже точно станут.
Разница тогда еще сильнее упадет между нашими товарами и "ихними"
Ладно, чего спорить, давайте подождем этого самого ВТО.
Выйдет Волгарь и начнут рвать его с руками- прилюдно съем шляпу
Станет Волгарь лучше и надежнее иппонцев- утоплю свою Сузуку в присутствии свидетелей в Лахтинском разливе или Финском заливе...
Будет если хуже, пусть г-н Баринов топит свой Волгарь, по любому он дешевле моего мотора, мне же будет хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-12-06 19:18
Саныч, ты бы придерживался элементарной логики.
Твоя "Сузука" и "Волгарь" - моторы совершенно разного назначения, сравнивать их нет смысла.
Достаточно будет, если Эдик утопит свой "Тохас", с которым он никак не может разобраться, 15 или 18 кобыл в нем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 05-12-06 19:32
Иван писал:
> Миша, они все почему-то уверены, что со вступлением в ВТО все
> пошлины на импортные товары станут равны нулю.
Таможенные пошлины определюятся ДОГОВОРАМИ ( или их отсутствием ) между государствами . И к членству к ВТО это никак не относится . Так , например , между Израйлем и странами ЕЭС существует договор Евро-1 , согласно которому таможенных налогов между ними нет . С США и Канадой у Израйля тоже есть аналогичный договор . Всё вроде шоколадно . НО !!! Во-первых НДС ( в Израйле 15.5% ) ещё никто не отменял . Во-вторых вопрос - почему в Израйле тогда новые машины стоят дороже на треть по сравнению с Германией ( о США промолчу -:))) ? Ведь таможенных пошлин нету ! Ответ прост - пошлин нет , но есть НАЛОГ НА ПОКУПКУ . Т.е. лазейки для выкачивания денег гос-вом из кармана гражданина всегда найдётся ...
> Кстати, Израиль в ВТО или нет?
Да , в ВТО . Ну и что лично для меня с этого ????
>Что там насчет пошлин?
Если ты имеешь ввиду лодки и моторы - то только НДС .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 19:56
Misha-Nazareth писал:
>
> аналогичный договор . Всё вроде шоколадно . НО !!! Во-первых
> НДС ( в Израйле 15.5% ) ещё никто не отменял . Во-вторых
> вопрос - почему в Израйле тогда новые машины стоят дороже на
> треть по сравнению с Германией ( о США промолчу -:))) ? Ведь
> таможенных пошлин нету ! Ответ прост - пошлин нет , но есть
> НАЛОГ НА ПОКУПКУ . Т.е. лазейки для выкачивания денег гос-вом
> из кармана гражданина всегда найдётся ...
---------------------------------------------------------------------------------------
А вот прикинь , что к вашим 15,5 % добавится ещё пошлина процентов 25 - 30 .... :о))) Вот и получишь картину как у нас...
Кстати , наш НДС в 18 % тоже никто не отменял ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 20:00
Иван писал:
> Достаточно будет, если Эдик утопит свой "Тохас", с которым он
> никак не может разобраться, 15 или 18 кобыл в нем...
------------------------------------------------------------
Иван , давай лучше "Волгарь" утопим ? :о))) Как символ утонувших надежд российских водномоторников на приличную российскую технику ...
А Тохас - ну утоплю ... достану , Лукич чё-нить припаяет , и опять будет как молодой !! :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 05-12-06 20:03
Хм...Хорошо, тогда берем Сузуку 15 кобыл.
Может их сравнивать?
Я предлагаю сравнивать по надежности.
ИМХО надежность запуска и работы определяет 90 процентов в удовлетворении покупателя.
Удельный расход, шумность и т.п не имеют никакого значения когда техника глохнет или ее не завести.
Меня то в наших моторах напрягает не вес, расход или шум, а то что они заводятся через жопу, либо чтоб завести его, надо подшаманить..Тут прижать, там подкачать, дунуть,плюнуть и дернуть, либо же обладать знаниями моториста.
У меня девятка тоже заводится на морозе не просто так, выдвинуть подсос на строго определенную длину, нажать газ определенное кол-во раз и т.п.
А хочется как на Сузуке. Ручку на марку запуска, подсос на себя, дерг и завелось.
Вот этого в Волгаре стопудово не будет, или будет, но если сам приложишь руки.
А мне лично *батня с мотором имхо по нервам обойдется больше чем разница по деньгам с Ямахой или Сузукой. Да и честно говоря, просто не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 20:07
Иван , у меня Ямаха 6 два месяца в лодке валялась 95 года рождения ... Завел перед спуском на воду , порычала в бочке , вытащил , обтер ветошью и закинул в рундук . В конце сезона ещё раз достал , завел в бочке - со второго рывка правда - снова малость порычал и отвез в гараж ...
Вот сможет мне такую-же беспроблемность обеспечить "Волгарь" ? Гложут меня сомненья , что нет ... А в таком случае - нах ... он нужен ? Греметь ключами когда основной движок накроется ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-12-06 20:08
Сан-Саныч писал:
> Вот этого в Волгаре стопудово не будет, или будет, но если сам приложишь руки.
А вот это априори утверждать абсурдно.
Потому как подход у Баринова серьезный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimsa (212.220.222.---)
Дата: 05-12-06 20:12
А чего догда так Российский автопром и прочие производители вздрагивают, при слове ВТО, да потаму что в страну пойдут товары по более доступным ценам, это вопрос как раз и лобируется на уровне государств. А в Израиле дороже из за доставки и не боле того, все эти пошлины потом компенсируются.
К стати в Германии немецкие машины стоят дороже французких а во Франции наоборот, плюс еще возврат НДС при вывозе товара из страны, вот и ездят бедные европейци друг к другу за своими машинами.
Отправка отредактированного (05-12-06 20:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-12-06 20:13
Эдик писал:
> Вот сможет мне такую-же беспроблемность обеспечить "Волгарь" ?
> Гложут меня сомненья , что нет ...
Сомнения гложут совершенно законно.
Но это не основание для заклевывания Бариновых и команды до того,
как сомнения получили реальные подтверждения. После - хоть заплевывать.
А до - неконструктивно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 05-12-06 20:15
Сан-Саныч писал:
>> Вот этого в Волгаре стопудово не будет, или будет, но если сам
> приложишь руки.
Саныч, не опускайся до предсказаний шаманских. Может будет, х.з. Я помню, Ветерок -12 сильно юзаный продавал. Повесил его на бочку, жду покупателя. Прилетает такой весь на шарнирах, типа:
-Где чего?
-Вот, висит на бочке, усё подключено!
Он цап грушу, пару раз нажал, румпель крутанул и дёрг его штатным стартёром. А он возьми и заведись. Клиент в отпаде, схватил мотор под мышку и бежать, даже торговаться не стал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimsa (212.220.222.---)
Дата: 05-12-06 20:17
Кто его заклевывает, народ просто веру потерял, что волгарь будет сделан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 05-12-06 20:20
Эдик писал:
> А вот прикинь , что к вашим 15,5 % добавится ещё пошлина
> процентов 25 - 30 .... :о))) Вот и получишь картину как у
> нас...
При 30% пошлине , её составляющая в конечной цене для потребителя не более 15% . Почему , надеюсь, пояснять не надо ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 20:31
Misha-Nazareth писал:
>
> При 30% пошлине , её составляющая в конечной цене для
> потребителя не более 15% . Почему , надеюсь, пояснять не надо
> ...
Это как , стесняюсь спросить ?
Допустим , товар стоит 10 рублёв (по контракту)...
10руб+ НДС (18%)= 11,80 коп
11руб 80 коп + пошлина (30%)= 15руб 34 коп
15 руб 34 коп + навар продавца (возьмем нежадного продавца , 15%)=
= 17 руб 64 коп
А теперь та-же ситуёвина но пошлина =0
11,8 + навар продавца в 15% = 13,57 руб
Теперь можете объяснять ...:о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 05-12-06 20:35
Dimsa писал:
> А чего догда так Российский автопром и прочие производители
> вздрагивают, при слове ВТО, да потаму что в страну пойдут
> товары по более доступным ценам,
Ну ничего не пойдёт , если между г-вами не заключат соответствующие договора . Эти же договора Россия могла заключить и 10 лет назад .Какое это имеет отношение к членству в ВТО ????
> Кстати в Германии немецкие машины стоят дороже французких а во
> Франции наоборот
Французы за своими же машинами ездят в Испанию ...
>плюс еще возврат НДС при вывозе товара из
> страны
К общему сведению -нет никакого возврата НДС между странами ЕЭС
>А в Израиле дороже из за доставки и не боле того, все эти пошлины потом компенсируются
Ты эти сказки МНЕ расказываешь ? -:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 05-12-06 21:10
Эдик писал:
> Это как , стесняюсь спросить ?
> Допустим , товар стоит 10 рублёв (по контракту)...
> 10руб+ НДС (18%)= 11,80 коп
> 11руб 80 коп + пошлина (30%)= 15руб 34 коп
> 15 руб 34 коп + навар продавца (возьмем нежадного продавца ,
> 15%)=
> = 17 руб 64 коп
>
> А теперь та-же ситуёвина но пошлина =0
> 11,8 + навар продавца в 15% = 13,57 руб
>
> Теперь можете объяснять ...:о))
Эдик , ПОЧТИ так -:)))
По контракту - 10руб
Пошлина 30% - 13 руб ( 3 рубля )
Продавцу 30% - 16.9 руб
Вот теперь НДС 18 % - 19.94 руб .
А теперь тяжёлая задачка - какой % составляет пошлина в 3р в конечной стоимости 19.94 р . Ответ - 15% .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 21:19
Misha-Nazareth писал:
> Эдик , ПОЧТИ так -:)))
> По контракту - 10руб
> Пошлина 30% - 13 руб ( 3 рубля )
> Продавцу 30% - 16.9 руб
> Вот теперь НДС 18 % - 19.94 руб .
> А теперь тяжёлая задачка - какой % составляет пошлина в 3р в
> конечной стоимости 19.94 р . Ответ - 15% .
----------------------------------------------------
Может у вас так , у нас - не так .
Сначала НДС , потом пошлина . Пошлина берется с суммы товара и НДСа . А потом наваривай сколько хочешь . НДС - это налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость . Предполагается , что товар с заграницы её не имеет . Потому берется сразу .
Как и при экспорте - экспортеру возвращается ВЕСЬ НДС . У нас это 15% получается обратным счетом . Вот только хер получишь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 05-12-06 21:31
> Сначала НДС , потом пошлина . Пошлина берется с суммы товара
> и НДСа
Чудны дела твои , господи ... У нас вначале пошлина - потом НДС .
> Как и при экспорте - экспортеру возвращается ВЕСЬ НДС . У
> нас это 15% получается обратным счетом . Вот только хер
> получишь...
У нас НДС возвращается со ВСЕХ расходов , связанных с ведением бизнеса . Т.е. в конечном итоге весь НДС ложится полностью на потребителя .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimsa (212.220.222.---)
Дата: 05-12-06 22:12
Я не знаю где ты живещь, ч то тебе расказывать, я работаю с заводами европы, друзей и партнеров у меня там хватает, так что это все не с пустого места, поставщик (производитель) поставляющий товар на экспорт очищает его от НДС, что и указывается в инвойсе, тоесть я его получаю на НДС меньше и таможу соответственно с меньшей суммой.
Отправка отредактированного (05-12-06 22:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 05-12-06 22:21
Dimsa писал:
> Я не знаю где ты живещь, ч то тебе расказывать, я работаю с
> заводами европы, друзей и партнеров у меня там хватает, так что
> это все не с пустого места, поставщик (производитель)
> поставляющий товар на экспорт очищает его от НДС
Ты невнимательно прочёл - ВНУТРИ СТРАН ЕЭС очистки от НДС при импорте-экспорте между ЭТИМИ странами НЕТ . Россия , насколько мне известно , пока в ЕЭС не входит .Поэтому ты и получаешь товар из стран ЕЭС без НДС .Так понятней ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimsa (212.220.82.---)
Дата: 05-12-06 23:58
Дак мы же про поставки к нам говорим, мы пока не ЕЭС. Там у них свои тараканы :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 06-12-06 01:48
Эдик писал:
> Сначала НДС , потом пошлина . Пошлина берется с суммы товара
> и НДСа . А потом наваривай сколько хочешь . НДС - это налог на
> ДОБАВЛЕННУЮ стоимость . Предполагается , что товар с заграницы
> её не имеет . Потому берется сразу
А вообще-то , если ты ничего не путаешь , нелогично у вас получается . Почему - поясню . Добавленная стоимость у товара появляется в момент продажи его ПОТРЕБИТЕЛЮ с целью получения прибыли . Т.е. грубо говоря , пока на продаже этого товара кто-то не наварился .Для ИМОРТЁРА у товара добавочной стоимости нет до того момента , пока на него не начислили таможенную пошлину ( наварилось гос-во ). Как ты правильно написал " НДС - это налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость . Предполагается , что товар с заграницы её не имеет " А раз не имеет - за что НДС ? И то , что в России наситывают таможенную пошлину на стоимость товара+ НДС - тут 2 вариата - либо фискальне органы не понимют смысла НДС , либо таможенники вас разводят на деньги , либо ты что-то путаешь -:))) . По крайней мере и в странах ЕЭС, и в Северной Америке вначале начисляется пошлина , а затем НДС , а не наоборот , как пишеь ты ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 06-12-06 02:00
Миша, логически ты прав абсолютно, но у нас налог, который называется НДС, это фактически налог с оборота, а не налог на добавленную стоимость. Причём, он собирается на всех этапах, и даже профессиональные бухи не все могут членорадельно объяснить, как его надо вычислять. Налоговая первые годы, после его введения, тоже не давала вразумительных разъяснений. Сейчас в Думе лежит проект, который призван заменить НДС нормальным налогом с оборота, который взимается на конечном этапе. НДС сейчас душит страну.
Получаешь кредит и тут же откатываешь государству 18%. Ну не маразм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 06-12-06 03:12
SkrAlex писал:
> Получаешь кредит и тут же откатываешь государству 18%. Ну не
> маразм?
За кредит ? Гос-ву 18 % ? Я бы утопился в унитазе -:))))) . Гос-во получает подоходный налог с прибыли банка , заработавшего дивиденты с твоего кредитоваия . Ему что , мало ????? И это всё происходит сейчас У ВАС при 62 баксах за бочку нефти ? .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-12-06 04:19
Misha-Nazareth писал:
> А вообще-то , если ты ничего не путаешь ,
Не путает он
Ссылка.#
Вот можешь сам посчитать, жми "Расчет контракта"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 06-12-06 04:21
Миша, это идёт с момента принятия НДС.
Новое технологическое оборудование, не производимое на территории России, облагается пошлиной в 10%, потом на всё ещё и 18% НДС. И все в правительстве ждут, когда поднимется экономика. В результате американский обрабатывающий центр, который стоит в Штатах 56тысяч долларов, стоит в Москве 97.5тысяч долларов. А тут некоторые дяди удивляются, почему у Баринова не получаются дешёвые моторы. Потому и не получаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-12-06 04:29
Misha-Nazareth писал:
> За кредит ? Гос-ву 18 % ? Я бы утопился в унитазе -:))))) .
Ну так совершенно верно, именно там мы и сидим.
НДС у нас платится с любой суммы поступивщей на расчетный счет в течении календарного месяца. Получил предоплату за товар - 18% отдай. Даже если деньги тебе упали случайно и ты их сразу вернул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-12-06 04:33
SkrAlex писал:
> В результате американский обрабатывающий центр,
> который стоит в Штатах 56тысяч долларов, стоит в Москве
> 97.5тысяч долларов. А тут некоторые дяди удивляются, почему у
> Баринова не получаются дешёвые моторы. Потому и не получаются.
Причем киздеж в правительстве об отмене пошлин на ввозимой новое высокотехнологичное оборудование идет в правительстве уже пару лет. Я уже запарился ждать, видимо так и не дождусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 06-12-06 04:50
Да нет , всё-таки путает . На 1000 баксов - вначале 10% пошлина , а ПОТОМ на 1100 баксов - 18% НДС , а не наоборот ( вначале НДС , а затем пошлина, как Эдик утверждал ) . Так всё логично и правильно .
> НДС у нас платится с любой суммы поступивщей на расчетный счет в течении календарного месяца
Глупость какая-то ... Я плачу НДС с суммы РЕАЛИЗАЦИИ согласно инвойсам ( извиняюсь , как по русски не знаю ... ) . И кто вообще имеет право без решения суда копаться в МОЁМ банковском счёте ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 06-12-06 04:59
SkrAlex писал:
> Новое технологическое оборудование, не производимое на
> территории России, облагается пошлиной в 10%, потом на всё ещё
> и 18% НДС.
Ну пошлину я ещё могу понять - защитить росийского производителя аналогичного оборудования . Ну а насчёт НДС - на средства производства ( станки , оборудование , сырье для производсва и ....) у нас НДС нет вообще . Точнее при покупке я плачу 15.5% НДС продавцу , но в течение месяца г-во мне его возвращает .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-12-06 05:18
Misha-Nazareth писал:
> Ну пошлину я ещё могу понять - защитить росийского
> производителя аналогичного оборудования . Ну а насчёт НДС - на
> средства производства ( станки , оборудование , сырье для
> производсва и ....) у нас НДС нет вообще . Точнее при покупке я
> плачу 15.5% НДС продавцу , но в течение месяца г-во мне его
> возвращает .
Проблема в том что в большинстве случаев отечественных аналогов просто нет, а если и есть то вопрос выбора встанет аналогично вопросу выбора между Вихрем и иномаркой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-12-06 05:22
Misha-Nazareth писал:
> Да нет , всё-таки путает .
Ну да, я невнимательно прочитал суть спора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 06-12-06 05:25
Миша, ты будешь смеяться, но 5-ти коодинатный станок ЧПУ, в котором российская только станина, т.е. чугун, а всё остальное импортное, дороже американского вдвое, даже при таких грабительских налогах..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 06-12-06 05:25
Жень , я рад бы помочь , но ... --:((((( У вас достаточно умных и образованных людей и очень надеюсь , что ситуация изменится ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 06-12-06 05:39
SkrAlex писал:
> Миша, ты будешь смеяться, но 5-ти коодинатный станок ЧПУ, в
> котором российская только станина, т.е. чугун, а всё остальное
> импортное, дороже американского вдвое, даже при таких
> грабительских налогах..
Хм..м , а зачем тогда Россия их производит ??? И вообще мне в принципе не понятно стремление производить ВСЁ . Достаточно делать хотя бы пару изделий ХОРОШО и конкурентноспособно , а недостающее по жизни всегда можно купить на вырученные от продажи деньги .
З.Ы. К природным ресурсам это не относится ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 06-12-06 07:08
Тут сложно сказать, т.к. этот станок имеется в одном экземпляре и его ни кто не заказывает.
Всё, что ты говоришь, верно, но только для запада. У нас на потребителя смотрят, как на назоливую муху. Это трудно выбить.
В своё время, с 88 по 92 год я был третьим лицом в компьтерной фирме. Я отвечал за сборку, предпродажную подготовку и сервис.
И мне стоило приличных усилий заставить службу сервиса повернуться лицом к потребителю. Уже в те времена у нас был обменный фонд, мы сами, по моей инициативе, ездили к пользователям, а не заставляли их возить проблемные компьютеры к нам. Это и сейчас не на всех фирмах так делают, а тогда мы были единственные.
Сейчас многие бизнесмены, занимающиеся мелким и средним бизнесом, стараются не связываться с отечественным производителем, в силу его непредсказуемости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 06-12-06 17:07
SkrAlex писал:
> Миша, логически ты прав абсолютно, но у нас налог, который
> называется НДС, это фактически налог с оборота, а не налог на
> добавленную стоимость. Причём, он собирается на всех этапах, и
> даже профессиональные бухи не все могут членорадельно
> объяснить, как его надо вычислять. Налоговая первые годы, после
> его введения, тоже не давала вразумительных разъяснений. Сейчас
> в Думе лежит проект, который призван заменить НДС нормальным
> налогом с оборота, который взимается на конечном этапе. НДС
> сейчас душит страну.
> Получаешь кредит и тут же откатываешь государству 18%. Ну не
> маразм?
НДС с кредитов и займов не платиться (ни с каких). Фактически НДС который уплачивается государству, является разницей между НДС в товаре и услугах приобретенных в отчетном периоде и соответственно НДС в "отгруженных" товаре и услугах в этом же периоде. Поскольку НДС начисляется по отгрузке, а не по оплате (такой закон), то соответственно его придется платить даже если деньги за товар или услуги еще не получены, а реализация уже отражена в учете. Ни в коем случае не оправдываю такую систему налогообложения, но тем не менее человек заявляющий, что платит НДС с полученного в банке кредита, пользуясь интернетовским сленгом - "жжет не по децки", при этом претендуя на роль эксперта в производстве, не удивительно, что цены на "народные лодки" и водометы неадекватны, при таких подсчетах НДС.
Кстати совершенно не секретная информация, производители и торговцы минимизируют суммы подлежащие выплатам по НДС, завышая стоимость входящих товаров и услуг. Т.е. при грамотном ведении учета и минимальной наценке, НДС к оплате будет весьма небольшим, хотя по любому, учитывая сроки реализации товаров, платить его приходиться "вперед". Понятно, что в реальном производстве, торговле и прочем бизнесе очень много всевозможных нюансов, бывает что и наооборот НДС отрицательный в каком то периоде (идет в зачет в других периодах), но алгоритм при этом не меняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimsa (212.220.223.---)
Дата: 06-12-06 17:29
Вы еще забыли добавить что НДС принимается к зачету, у покупателя товара, тоесть он его уже уплатил поставщику, все это касается юр.лиц работающих с НДС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 06-12-06 17:45
Если не получаются дешевые, значит они нафиг не нужны.
Вас же не удивляет, почему скажем перестали производить видеомагнитофоны советские?
Я прекрасно помню последнюю модель ВМ37, внешне как западный, только цена была в полтора раза выше чем у Панасоника.
И где этот ВМ37?
Точно также и с любым товаром, включая ПЛМ.
Для меня, как для покупателя, фиолетово какие сложности у производителя.
Если я скажем заработал на работе денег, значит мой труд оплачивается, и кому то нужен, значит я сумел решить финансовый вопрос, а производитель не сумел. Ну и пусть дальше сам крутится.
А начинать производство , не имея финансовых средств купить западное оборудование- чистой воды самонадеянность, надо было подкопить деньжат и начинать, а не надеяться на гениальность тех кто блоху подкует в единственном экземпляре, но серийно гвозди для этих подков не сможет делать качественно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 06-12-06 17:48
ЭСБ , спасибо за информацию . Теперь всё логично и по месту . А то я уже за будущее России беспокоиться начал -:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 06-12-06 17:49
Лучше б самолеты и танки производили и продавали, а ПЛМ можно и купить у тех кто их умеет делать, все верно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|