|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:52:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:52:43 |
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-11-06 13:08
...в окончательном варианте.
Много ценной для начинающих самостройщиков (и не только) информации:
и по отжигу стеклоткани, и по оклейке, и по применению гидрокрыла для борьбы с дифферентом.
Смотреть здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 05-11-06 14:54
Поздравляю!
Только не понял где у нее реданы?
А остальное все ОК!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 15:53
60 кг для лодки в 3,3 метра - аднако ...
Надувнушка такого размера весит в полтора раза меньше . А двигатель можно повесить в 2 раза мощнее . Причем без крыльев . И гораздо быстрее . И гораздо безопаснее ...
В мире много бессмысленных вещей - начиная с древнеегипетских пирамид . Счас стало одной больше ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-11-06 16:42
Ну, во-первых, точно вес он так и не измерил.
Во-вторых, основное преимущество жесткого картопа - никакого геморроя со сборкой,
разборкой, мытьем и мышами и так далее.
В-третьих, прослужит такой картоп гораздо дольше среднего г-на.
В-четвертых, гораздо дешевле.
В-пятых, эта лодка используется и приносит пользу хозяину.
В-шестых, если лодка соответствует водоему, то ее эксплуатация вполне безопасна.
Достаточно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-11-06 17:04
Иван писал:
> Ну, во-первых, точно вес он так и не измерил.
> Во-вторых, основное преимущество жесткого картопа - никакого
> геморроя со сборкой,
> разборкой, мытьем и мышами и так далее.
> В-третьих, прослужит такой картоп гораздо дольше среднего
> г-на.
> В-четвертых, гораздо дешевле.
> В-пятых, эта лодка используется и приносит пользу хозяину.
> В-шестых, если лодка соответствует водоему, то ее эксплуатация
> вполне безопасна.
>
> Достаточно?
--------------------------------------------------------------------------------------------
У меня , мой первый [censored] лет (безмоторный черный "нырок", выпуска конца 70х ) служил верой и правдой лет десять ... Потом стырили , может и счас кому служит .:о)
Потом была лодка ЛАС -300 ... С задранными как у каное носом и кормой . В хвост и в гриву лет пять - потом продана страждущему рыбаку дороже чем куплена . Продана , в основном из-за отсутствия времени на развлечения ...
Мыши , конечно, фанеру грызть не будут . Но зато фанерную лодку и в кладовке или на антресолях хранить не будешь . Не влезет .
Остаюсь при своем мнении ... :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 05-11-06 17:36
Иван писал:
> Во-вторых, основное преимущество жесткого картопа - никакого
> геморроя со сборкой,
Ну г@ндон можно тоже не разбирать и не мыть )) разве что мыши не сьедят? )) ну а хранить можно и в сумке.
> В-четвертых, гораздо дешевле.
Вот тут поподробнее плииз.. Смола у нас в магазине которая по 200 грамм расфасована стоит около 100 руп за флакон.Это ж сколько ее надо? Флаконов 30? 50? Если 50 то 5 штукарей только на смолу.Плюс стоимость фанеры дерева краски стеклоткани шурупов и бог знает чего еще вроде весел уключин кронштейнов и т.д. я уже не говорю про инструменты и затраченное время.Стоимость моей лодки примерно 28 тыщ руб за все про все.
Я не отрицаю никоим образом целесообразность постройки лодки своими руками..но такого размера?? Смысл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 05-11-06 17:51
Думаю, для многих постройка лодки, это не просто обретение нового плавсредства по меньшей цене, но и своего рода вызов- сумею или нет построить то, что будет плавать и устроит меня.
Если поставленная задача выполнена и автор доволен, разговоры о бессмысленности проделанной работы отпадают. Полагаю, о надувнушках г-н Огурцов слыхал, и если, тем не менее, решился на свой квест - флаг ему в руки.
Никогда не буду строить лодку своими руками. И времени нет и руки не те. Но корабелов уважаю. Это созидатели и это надо ценить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 05-11-06 17:59
Cмола стоит 150-160р за кг!
Плюс фанера плюс доски плюс стеклоткань!
В 6 тыров можно вполне уложится! Даже с веслами
А если дома кроме ложки и авторучки другого инструмента нет то не стоит и
возится лучше купить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 05-11-06 18:53
Витали писал:
> Cмола стоит 150-160р за кг!
вы статью прочли? человек покупал смолу в расфасовке по 200 грамм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 05-11-06 19:15
Я свой картоп, примерно такого же размера, делал в 2004году. Так вот на материал, включая краску и весла, я потратил 3,5 т.рублей. В этом году переделывал (модернизировал, улучшал). Израсходованная сумма увеличилась до 5-ти т.рублей.
Но... Дело даже не в деньгах. Во первых, сама постройка лодки для меня удовольствие, во вторых, я сделал то, что в магазине не купишь. А насчет соотношения размеров лодки к мощности двигателя, так есть очень хорошие проекты, в плане динамической и статической остойчивости, которые при длине всего 2,5-3,0 метра предназначены для моторов мощностью 25-30 л.с.
Кстати, резиновая лодка у меня есть, последний раз ходил на ней 2-а дня назад, да сын летом несколько раз. Так что одно другому не мешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 05-11-06 19:17
Это только говорит за желание строить а не болтать!
И все равно дешевле г-на! Если руки правильные Как ни крути!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 05-11-06 19:49
Извиняюсь, уточнение, хоть это и не существенно, но лодку я делал в 2005 году.
На счёт эпоксидки, у нас в городе, где ее производят, пузырек 200гр. стоит от 48 до 75 рублей, зависит от магазина. Прошлый год min цена была 38 рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-11-06 20:37
Для меня самострой - самооценка, взялся - сделал.
Самодел - верх компромиса. (учитыва мой рост, даже одежду шью под заказ:))
По деньгам выгодно однозначно. Если не промахнуться в самом начале, о чем неоднократно предупреждал Иван Гергиевич.
Ну и любить надо.... пилки и молотки... :) Тогда в глазах близких увидишь "чудо". Даже если это чудо - юдо, уже НЕ ВАЖНО!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 07-11-06 06:52
Если правильно понял - лодка оклеена стеклотканью и изнутри тоже ? Мне так думается, что опасность загнивания картопа несколько преувеличена. Во всяком случае свой тузик я подвергаю всем мыслимым и не очень видам насилия и вода с нем (дождь , с якорного конца, брызги волн) бывает, находится подолгу. Раз краска не отстает (а пайол нет), с основой все должно быть в порядке. Изнутри фанера обработана одной эпоксидкой с феном, эпоксидкой же шпаклевана и эпоксидкой крашена. В принципе, у швертбота (на котором тузик) внутри , за исключением днища по скулу - вообще один пинотекс и дождя и снега частенько в вент.люки надувает. Пробовал ковырять отверткой - вроде как тоже ничего ... А корпусу швертбота без малого десять лет , на улице с 97-го.
lionbob сказал
>у нас в городе, где ее производят, пузырек 200гр. стоит от 48 до 75 рублей, зависит от магазина.
Сегодня заходил в стройтовары - лежит канистра эпоксидки , 5 кг , производство ФГУП им.Свердлова, г.Дзержинск. Цена - 975 р. За 200 г выходит 39 р. Это 150 км от Питера. А в Питере летом брал в подобном пересчете по 30. Во дела.
По идее - в городе, где ее производят, магазинам и в голову не должно придти выставлять ее на прилавок .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Огурцов А. (84.17.243.---)
Дата: 07-11-06 17:39
Приветствую всех!
Сначала отвечу тем, кто не ломает головы, а идет в магазин и берет готовую лодку - идите дальше и покупайте. Вам неведомо, что такое созидать, а бисер метать не буду.
Огромное спасибо за критику. Многое из уже сказанного в форуме "КиЯ" повторилось и мною обязательно будет учтено. Ну, во-первых, смола. Действительно она составила 3/4 всей стоимости. Но другой альтернативы тому нет. Заказывать по интернету - дороже выйдет, а покупать 55л - девать куда? Вот и корячился как мог. Честно сказать - упарился.
Во-вторых (и тут можно поспорить), может стоило из 4-ки клеить? 6 мм фанера весит прилично, но жестче ведет себя в готовом изделии, а 4-ку надо подкреплять поперечным набором. Для сравнения следующую лодку сотворю из 4-ки.
В-третьих, погорячился я с оклейкой изнутри. Вес прибавило, а толку нет. Стоит сейчас моя лодочка в гараже сухом....5 кг лишнего веса...смотрю я на нее - когда сгниет?...Пинотексить надо было!!!
В-четвертых, надо сразу выбирать - либо ПВХ в чулане и частые тренеровки по накачиванию, либо прицеп. Последний менее эстетичен, требует больше места. Но, ё-моё, на рыбалке моему чуду цены нет! Творю что хочу. А в ПВХ до этого мы с приятелем корячились постоянно. Подцепишь щуку...и дальше что? куда подсак , а куда удилище? Места мало. При тех же габаритах в моей лодке места полно. Мы уже много раз выезжали с ночевками и я ни разу не пожалел, что имею в своем распоряжении фанерку, а не ПВХ.
Ну и последнее. Мощность.Отечественный движок даже не рассматривался (простите кого обидел). Импорт хоть и подороже, но он качественнее сделан, для человека, а не мазохиста. Купил я какой по деньгам смог - тохатсу-5. ОЧЕНЬ хотел 8 или 12. Но стОят они от 55 т.р. Ничего... подрасту - куплю.
Следующим проектом я выбрал сани Фокса. При той же остойчивости - лучшие ходовые качества. Обсуждение есть на форуме "КиЯ".
....А постройка пойдет все в той же квартире - ремонт ё-моё!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 07-11-06 19:56
Огурцов А:
Лодка понравилась. Поздравляю.
Положительные эмоции полученные от процесса постройки деньгами не измерить.
Вы писали <Поскольку как не старайтесь, наполнитель не дает гладкой поверхности>
Я делаю так: после нанесения шпаклевочной массы (особенно когда наполнителем является просеянный опилок) накладываю поверх полиэт.пленку и придаю необходимую форму. После отверждения пленка снимается простым движением руки.
В итоге получается поверхность которую не надо выравнивать и в процессе отверждения она не стекает даже с вертикальной поверхности.
И все таки, ну ненадо работать со стеклом в квартире.Эту пыль невозможно полностью удалить.
С ув,Дмитрий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Огурцов А. (84.17.243.---)
Дата: 07-11-06 21:10
Спасибо за подсказочку.Знал-бы я это тогда... ГЫ! А так мона и всю лодку замастырить (я имею ввиду финальный слой эпоксидки).А полиэтилен сильно толстый?
Я тут вот еще что придумал - галтель делается как обычно, но что-бы придать ей правильную форму, мы накрываем ее пленкой и прикатываем пластиковой трубой нужного диаметра. Для толщины галтели 6 мм надо взять трубу диаметром около 20-24мм например. А лучше не прикатывать, а поджимать. Чем тупее угол между стыкуемыми плоскостями - тем большего диаметра берем трубу.На счет стекла - теперь я это знаю. Поэтому по весне оклею в гараже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 07-11-06 23:19
ну что ж вполне резонно и доходчиво..и насчет места внутри и насчет рыбалки..сложно не согласиться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Огурцов А. (84.17.243.---)
Дата: 07-11-06 23:38
Этим-то и подкупает самострой. Дешево с одной стороны, и размер жизненного пространства с другой. Я не глядя в центральное сидение накидываю одежду, провиант, принадлежности - все что может пригодиться на воде. Влезает очень много. И не мешается под ногами и дождь пофиг. Вот подумываю в следующем проекте соорудить натяжной навес из парашютной ткани. Однако, есть сомнения в практичности - не будет ли сильно мешать? Есть у кого опыт применения?
А то я как-то однажды на солнышке обгорел неплохо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 07-11-06 23:54
С полиэтиленом поэксперементируйте и сами все поймете, толщина зависит от формы узла.
В Вашем случае можно б.у. полиэт.пакет на полоски разрезать.
Я таким образом приформовываю к борту даже подуключины из капрона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Огурцов А. (84.17.243.---)
Дата: 08-11-06 00:26
да ну... пакет не серьезно, хотя и вариант. А разглаживать чем? жестким валиком?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 08-11-06 00:48
Ну Вы там предлагали пластиковую трубу.Вполне сойдет.Лишь бы форму придать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 08-11-06 00:50
С полиэтиленом не все так просто. И уж совсем не нужно финишный слой так делать. Ничего, кроме лишнего веса это не даст (если, конечно не использовать вакуумный насос :)))) ). Лучше, брать в руки шпатель (я использую кредитную карточку :) ) и вперед! А дальше работать орбиталкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Огурцов А. (84.17.243.---)
Дата: 08-11-06 16:12
А мне так больше нравится! Понравится слово Дон - назову Доном. Понравится Маруськой - будет вам Маруська. Не критично.
По поводу ПЭТ. Если перестараться, то конечно можно и бабахнуть смолы, но я полагаю все равно ткань пропитывать, так что ее лучше накрыть пленкой, разгладить валиком. Раковины зашпаклевать, выступы сошкурить...Не должно быть много лишнего веса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 08-11-06 16:43
Вообще оклейка дело специфическое!
На дне ткань всплывает, с бортов смола стекает!
Но если постараться все получится!
Успеха в новых замыслах!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Огурцов А. (84.17.243.---)
Дата: 08-11-06 16:59
Спасибо! Буду стараться. Кстати, сухим методом (С.Баркалова) я делал - понравилось. В этот раз еще и фен куплю под это дело. Ткань не плывет, не тянется, пузырей нет. Красота!
Витали, а Вы не собираетесь еще что-нить эдакое сделать? Например, глиссирующее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 08-11-06 17:15
Пока нет! Хотя "Скифа" есть мысль повторить из фанеры(есть из досок)
Для местных покатушек есть "Романтика"
Но что то меня уже не привлекает!
Я больше турист чем гоньщик!
Да и в парусе есть свой кайф!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Огурцов А. (84.17.243.---)
Дата: 08-11-06 17:27
Понимаю...
Вот только странное чувство меня одолевает: хочу еще что-нибудь замутить эдакое. Большое не могу - хранить негде. Вот и приходится картопом обходиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 08-11-06 18:16
Хорошая лодка. То что борт высокий - это хорошо. Немного завидую. Мой картоп коротковат. Посмотрел на крылья, возможно это вариант для меня. Твой аргумент оказался последней каплей :) Тем более, что транец специально делал с большим запасом по прочности.
А где ты обитаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Огурцов А. (---.asx2.dial.vsi.ru)
Дата: 09-11-06 05:06
В статье есть коротенькое описание нашей местности - река Воронеж, Дон, Воронежское водохранилище (на котором испытывали) ну и город Воронеж.
Но чаще на Дону (250 км от города выезжаем) - там рыбы больше и течение сильнее - есть с чем побороться. Специально для лодки (и потом - для бытовых нужд) купил обычный старенький прицеп. Наша доблестная госавтоинспекция, ссылаясь на только им известные законы, акты и инструкции, отказалась регестрировать самоделку. Даже за солидное вознаграждение. Так что прицеп - на стоянку, а лодку - в гараж. Ставим ее на борт вдоль стены и все дела. Пробовал под потолок - не то. Рядом проще.
Жил бы в селе - горя не знал!
Кстати, есть несколько замечаний желающим повторить. Во-первых, кормовое сидение отодвинуть на 15-25 см к носу. Можно тут же соорудить рецесс. Это позволит более удобно обходиться с мотором. Среднее сидение - на 10 см, а боковые баночки на 10 см короче. Во-вторых, не изменять длину корпуса, если используете такой же способ перевозки. Более тяжелая корма за задком прицепа на сильных кочках раскачивает его. Носовое сидение (нижний ярус) сделать пошире на 10 см. Это из практики. Когда лодка проектировалась я про это просто не знал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|