|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:03:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:03:25 |
|
Автор: Oleg K (193.125.183.---)
Дата: 22-09-06 17:12
Уважаемые Водномоторники!
В этом году Ульяновским моторным заводом был запущен в производство и поставлен на рынок подвесной лодочный мотор "Ветерок-9,9". Специалисты завода учли пожелания потребителей и реализовали их в данной модели.
Несмотря на то, что ПЛМ "Ветерок-9,9" реализуется ООО "Торговый Дом "УМЗ" с апреле 2006 года, в отдел сбыта уже поступило много хороших отзывов о новом подвесном лодочном моторе. Среди покупателей оказались не только опытные "морские волки", но и начинающие "юнги". И те, и другие отметили улучшенные пусковые и ходовые характеристики. Были и единичные нарекания, но все недочеты оперативно решаются непосредственно на начальном этапе производства.
В настоящий момент продолжается работа над подвесным лодочным мотором "Ветерок-6". В данном моторе будут использованы все инновационные разработки, внедренные в модели "Ветерок-9,9". По многочисленным пожеланиям проводится работа по восстановлению модельного ряда ПЛМ как в морском исполнении, так и реверс-редукторном.
С октября месяца на всех выпускаемых моделях лодочных моторов будут применены следующие изменения:
- Тяга воздушной заслонки улучшенной конструкции;
-Втулка ручки переключения "нейтраль-ход";
-Кнопка "стоп";
-Топливный фильтр для двухтактных двигателей;
-Топливные шланги с автомобильными хомутами;
-Груша подкачивающая на топливный шланг;
-Автомобильные лакокрасочные покрытия.
С января 2007 года серийные модели "Ветерок-8" и "Ветерок-12" будут полностью заменены моделями "Ветерок-6" и "Ветерок-9,9". При этом выпуск запасных частей к ныне существующим моделям будет продолжаться в нужном покупателям количестве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 22-09-06 19:37
Информацию человек выложил, что тут плохого?
Вот добавь свои конструктивные "пять копеек" типа : Переделайте конструкцию задней защелки колпака! А то пользоваться невозможно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 22-09-06 19:47
Водяной писал:
> Информацию человек выложил, что тут плохого?
Это пиаром называется. И так задрали. Тема уже недавно была, директор ТД УМЗ запостил.
> Вот добавь свои конструктивные "пять копеек" типа : Переделайте
> конструкцию задней защелки колпака! А то пользоваться
> невозможно!
>
Вот эта защёлка меня, лично, совсем не напрягает, я колпак 1-2 раза за сезон снимаю. А вот то, что переделав этот "крючок" на что-то более оригинальное, цену мотора поднимут сразу на тыр - напрягает. И ещё напрягает, что демпфера проворачиваются через 10 минут работы, ещё цены на запчасти напрягают. А, бестолку, глас вопиющего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (193.125.183.---)
Дата: 22-09-06 20:25
Rex писал
<Вот эта защёлка меня...
Мы стараемся сделать лучшее качество за теже деньги, но рынок есть рынок.
Вот добавь свои конструктивные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.tc1.snt.ru)
Дата: 22-09-06 20:42
Oleg K .
Уважаемые,
Обратите внимание на демпферы винта они имеют свойство проворачиватся на новом двигателе, а еще почему-то ставите не МБС резину конкретно - в безонасос, и верхняя прокладка крышки бензобака ( двигатель Ветерок-12, 2006г),
Вадим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михеев Андрей (193.125.183.---)
Дата: 22-09-06 20:49
Други. Олег, есть человек ответственный за все ваши проблемы с Ветерком. Доставайте его. Он за решение ваших проблем деньги получает.)))
СУВЖ
Андрей
руководитель ТД УМЗ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 22-09-06 20:58
Oleg K писал:
>>
> Мы стараемся сделать лучшее качество за теже деньги, но рынок
> есть рынок.
>
>
Давайте с этого места по-подробней. Чем В-9,9 отличается от В-12М? в основном колпаком, стартёром и жиклёром в карбе. Цена отличается более, чем на 3 тысячи руб. Вы хотите утверждать, что установить кнопку "стоп", чуть нарастить колпак и поставить верхний стартер стоит столько? Пусть изменения колпака и кнопка-1000 руб, тогда разница между нижним стартером и верхним - 2000 с лишним? Учитывая, что и старый стартер стоит около 400 руб? 2 тыра за 300 грамм алюминиевого литья, пружину и верёвки 2 метра? Электростартер 62 серии, которые вы ставите на свои автодвижки стоит не более 1200 рублей. Куда идёт такая разница? Мне думается - на пиар-компанию и на карман.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (193.125.183.---)
Дата: 22-09-06 21:25
Rex писал:
< Куда идёт такая разница?
<.......
> Мне думается - на пиар-компанию и на карман.
Пусковой механизм мы покупаем у фирмы "Волгарь", а продавать продукцию ниже себестоимости.... Если у Вас есть возможность поставить кнопку стоп или кнопка "стоп-чека" дешевле 500 р. мы готовы конструктивно сотрудничать. Выдавно заходили в магазины???
_________________
Вот добавь свои конструктивные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михеев Андрей (193.125.183.---)
Дата: 22-09-06 21:31
мы сами начнем производить пусковое. цены на мотор будут снижены. В остальном достойный считаю ответ. На демпферы обратили внимание давно, исправим, Купырин Олег ответсвенный.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (193.125.183.---)
Дата: 22-09-06 21:36
Rex писал:
> Водяной писал:
> конструкцию задней защелки колпака! А то пользоваться
> невозможно!
Проблема в зацеплении захватом верхнего кожуха за ложемент. На сегодня конструкторским отделом разработан и передан на подготовку в производство новый ложемент. Он будет цельным и отлит из алюминия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 22-09-06 21:47
Oleg K писал:
> Rex писал:
>
> > Водяной писал:
>
> > конструкцию задней защелки колпака! А то пользоваться
> > невозможно!
>
>
> Проблема в зацеплении захватом верхнего кожуха за ложемент. На
> сегодня конструкторским отделом разработан и передан на
> подготовку в производство новый ложемент. Он будет цельным и
> отлит из алюминия.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий Москва (---.svetets.ru)
Дата: 22-09-06 22:37
Oleg K
Хотелось бы конечно чтобы вы обратили внимание на линейку гребных винтов для Ветерка 9,9.
На сегодняшний день у вас в наличии на все случаи жизни один единственный винт от Ветерка 12 ! Может к следующему сезону ещё парочку разных сделаете?
С Уважением, Геннадий!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 23-09-06 00:40
Oleg K писал:
Если у Вас есть возможность
> поставить кнопку стоп или кнопка "стоп-чека" дешевле 500 р. мы
> готовы конструктивно сотрудничать. Выдавно заходили в
> магазины???
>
>
Ну вот, например:
Ссылка.
При чем я считаю, что это дорого!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aut (83.137.217.---)
Дата: 23-09-06 02:15
Имея в наличии В-12 2006 г. выпуска и мучаясь с ним постоянно перед во время и после выхода на воду задаю следующий вопрос: Как Вы на базе СТАРОГО мотора изменив лишь стартер, колпак, воткнув кнопку за 5 руп. добились сверх надежности данного агрегата?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 24-09-06 06:11
Если каждое незначительное изменение в конструкции мотора стоит таких денег, мне интересно, на сколько дороже импортного движка такой мощности станет этот мотор, доведенный до состояния импортного? А доводить отечественную технику до состояния импортной ой как непросто.
В конкретном случае мне сдается эти руководители пошли по хитрому маркетинговому пути: создание иллюзии, что мотор принципиально новой разработки и под это поднятие цены.
С одной стороны, деньги всем нужны и на модернизацию тоже, с другой - рынок все сам расставит по своим местам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.153.sinor.ru)
Дата: 24-09-06 23:47
BOris,
Вы меня конечно извините, но я не понимаю откуда на форуме поднялась ИСТЕРИЯ по поводу высокой цены Ветерка 9,9! Ветерок-12 стоит 17000руб, а Ветерок-9,9 продают по 19800 руб. На Ветерке 9,9 стоит импортный коннектор, который стоит 500 руб, импортные тирристоры, новая заводилка, кнопка СТОП, прозрачные шланги, топливный фильтр. Мотор покрашен хорошей краской по грунту. Качество сборки не сравнимо выше Ветерка-12. За это тоже надо платить. Вы живете в России. Инфляция в стране 8-10%. Зовод тоже хочет прибыль получать. Кстати, после этой "ценовой истерии" на заводе решили комплектовать моторы старыми хреновыми коннекторами, для понижения цены (я разговаривал с инженерами УМЗ)!
P.S. В этом году на моторы ЯМАХА цены были подняты на 20%! Чего-то никто не возмущался на Форуме!
Отправка отредактированного (24-09-06 23:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 25-09-06 01:37
Отвечаю.
Цены взяты из предыдущих постов. Не верить им я не могу. Истерией не занимаюсь. Лет 5 назад был владельцем б/у Ветерка-8( 7т.р.), через 3 дня отдал обратно продавцу. Через месяц поробовал еще заход - Ветерок-12 новый(19т.р.). Через год подарил родственнику. Потом Сельва-15 (спи..ли), затем Джонсон-15(очень неплохо), и наконец Ямаха-15("лучшая" от Маврина Истмарин).
По Ветерку. Все ваши доработки - трехкопеечные. Ямаховский коннектор я покупал за 170 р. в рознице. Ваш родной сам практически выкинул сразу, просто шланг насаживал без хомута, в ненасаженном виде затыкал как и все болтом. Про 9,9 сил вообще лучше молчите, наконец снизили фактическую мощность. Почему поставили не 10л.с. ЗНАЮ: маркетинговый ход - под иностранцев косите. Про кнопку стоп уже писали.
Про прибыль, которую завод хочет получать. НЕ завод, а не современный, не привыкший работать менеджмент.
И нечего обижаться, РЫНОК сам всех расставит на свои места. Если вы быдете делать все правильно, и вам будет место на этом рынке. Лично я в этом сомневаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 25-09-06 14:08
BOris писал:
> . Про кнопку стоп уже писали.
> Про прибыль, которую завод хочет получать. НЕ завод, а не
> современный, не привыкший работать менеджмент.
>
>
Вот, не в бровь, а в глаз. Респектуха, BOris!!! А 500 рублей за кнопку "стоп" - это пипец. Я за такие деньги разберу этот мотор до последнего ржавого болта и соберу обратно. Причём раза 3 за 8 часовой рабочий день - точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-09-06 14:52
Добрый день, Олег!
С сожалением замечаю, что Вы поступили не так, как я Вам советовал.
По сути, Вы повторили ошибку Андрея Михеева: создали тему,
не несущую никакой новой информации, а способную лишь
послужить раздражителем для "натерпевшихся".
Перечитайте еще раз мое письмо от 28 августа, там я достаточно
толково объяснил, как именно нужно общаться в форумах.
Будет обидно, если подобными темами Вы загубите саму
идею обратной связи между отечественным производителем и потребителями.
С уважением,
Иван.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 25-09-06 15:02
Иван писал:
> Добрый день, Олег!
>
> С сожалением замечаю, что Вы поступили не так, как я Вам
> советовал.
>
Эх, Иван Георгич! Чудака учить - только портить(soft версия).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (212.176.111.---)
Дата: 25-09-06 15:23
Геннадий Москва писал:
> Хотелось бы конечно чтобы вы обратили внимание на линейку
> гребных винтов для Ветерка 9,9.
Да винты спрашивают очень часто. Существующий винт является универсальным и разработан с учетом установки на различные лодки.
С января он будет отливаться на новой пресформе, так как действующая износилась и на рынке появились контрофактные с низким качеством литья и обработки.
_______________________
Вот добавь свои конструктивные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-09-06 15:58
Rex, я не вижу смысла обострять с ними отношения, хотелось бы конструктива.
Я склонен считать их промахи лишь недостаточным опытом общения в интернете.
Это типично, но не смертельно и поправимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (193.125.183.---)
Дата: 25-09-06 16:19
Филипп писал:
>
> Если у Вас есть возможность
> > поставить кнопку стоп или кнопка "стоп-чека" дешевле 500 р.
> Ну вот, например:
> Ссылка.
Спасибо за ссылку. Но на "Ветерке" применяется только трехконтактная кнопка. Мы выходили с предложением о производстве этих кнопок не на одино производство. Вопрос на стадии проработки.
_____________
Вот добавь свои конструктивные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 25-09-06 16:45
Oleg K писал:
> Вот добавь свои конструктивные....
Ну чтож, раз просили...
По сайту УМЗ-ГАЗ.ру: электросхема зажигания МБЭ-3 - вообще никакая, нет номиналов деталей, не прорисована связь тиристора одного канала, нет марок этих тиристоров (голословные утверждения получаются, о замене ку712 на "импортные", в схеме-то не отражено). Дальше: ответы на любые вопросы в "обратной связи" - чисто формальные и по большей части - безграмотные. Чего только стоит рекомендация лить "автол" М8в в двигатели, выпуска 1970 года в пропорции 1:33. Ребята! Эта пропорция - для двигателей 8М и 12М, да и то, этот "говноавтол" лучше не лить никак. В описании В-9,9 начертано примерно так: "Установлен топливный фильтр, позволяющий использовать НИЗКООКТАНОВЫЙ бензин и какое-то там масло" Пипец!!! С каких это пор топливный фильтр влияет на марку топлива и его октановое число? Когда я под своим настоящим именем прямо об этом спросил - получил чисто формальный ответ, переписку из того, что я и так прочитал. Мелочь, а образ тупого и безграмотного менеджмента создаёт и поддерживает.
По мотору: Блин, когда наконец будет разъёмная тяга реверса? Откройте книгу (что пишу???) Хорхордина, чтоли, или на этом сайте технический рисунок мотора "Москва" посмотрите. Задолбались ВСЕ раскидывать пол-мотора, чтоб крыльчатку поменять. Кстати, о них. Раньше их выпускалось 3 размерных группы, сейчас - одна. И как прикажите обеспечивать натяг в 0,3-0,6 мм в стакане помпы? Или крыльчатку стачивать, или стакан?
Зажигание. Ну "стоп" за 500 рэ - это сильно. Но ВВ катушки 2112 - отстой, виденые мной на новом Ветре-8М вообще были не отечественные. Ставьте ТЛМ, как на Вихре. Они и дешевле, и искра - просто пипец. Кстати, и на тяговых характеристиках скажется, при такой-то степени сжатия и допотопной системе продувки, мощная и длинная искра - то, что доктор прописал. Базар, что ТЛМ не влезет - гон, я лично ставил и колпак свободно закрывается.
Да, и может лучше ставить на ПЛМ всё-таки свечи А11, а не А17. Степень сжатия 7 при такой литровой мощности не предполагает таких суровых условий.
Ещё неплохо бы сразу за топливным штуцером, ну куда коннектор присоединяется, клапан поставить, чтоб когда отсоединил - в лодку не лилось. А "пекаровцам", или кто там вам карб делает, заказать доработку, как на карбе КЛМ-100(это знаменитый "скот-этуотеровский" карб ПЛМ "Москва"), у него слив есть, и воду с мусором из поплавковой камеры удаляет, и при перевозке или откидывании мотора бензин из него не течёт и не воняет.
И вот ещё самое конструктивное предложение: не нужно в каждую доработку стоимостью 5 рублей закручивать все издержки (особенно - искуственно созданные) и норму прибыли в 1000 процентов. Иначе скоро набуй никому ваши моторы не нужны будут. Если не получается по-другому, то есть ещё одна идея, С.Б., вроде, предлагал поставлять ПЛМ "Ветерок" в ящике в виде кит-комплекта. В тот же ящик набор шаберов и драчёвых напильникой и моток шкурки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 25-09-06 20:32
Похоже Rexу самое место среди топ-менеджмента УМЗ.
А то: "Мы выходили с предложением..." совковая фраза не несущая никакой, даже внутренней, энергетики. За которой читается безразличие к бизнесу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вадим новосибирск (---.191.sinor.ru)
Дата: 25-09-06 20:46
<Будет обидно, если подобными темами Вы загубите саму
<идею обратной связи между отечественным производителем и
<потребителями
ПОДДЕРЖИВАЮ ИВАНА.
но еще нужна элементарная порядочность и культура пользователей
то есть нас самих. А верещать о том что всё г_о и всё совсем ху_во
лучше в соседних топиках , а в этом конкретно общаться
со спецами с завода изготовителя.
а с "ветерком" ... в технике все-же надо разбиратся, это и к импортным
движкам относится - в эти выходные видел на Оби чудака с Ямахой-15
так от (трезвый) не меньше 60раз заводил свой агрегат заморский пока
дошло до него что редуктор у него убитый (проехал по камням,
винт целый значит всё нормльно- логика железная) и при этом
гордо вопил что импортная техника не ломается и посылал всех на...
так и остался на воде на якоре стоять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.36.sinor.ru)
Дата: 25-09-06 23:02
BOris, Я не занимаюсь менеджментом Ветерков. Я живу в Новосибирске - это очень далеко от Ульяновска! Весной я купил новый Ветерок-8. Натрахался с ним на Оби по полной программе. Продал его за пол-цены. Поддался рекламе Ветерка-9,9. Купил его с завода. Он мне обошелся с пересылкой в 21000 руб. Им я очень доволен. Работает как часы. Я бы больше заплатил за него. По сравнению с В-8 это сказка! Видел как на воде заводили б/у Тоху 9,8. Это примерно как мой Ветерок-8. 20 раз дернул - завел. Сам в мыле. А я легко потянул за шнур - он у меня зашуршал (заводится на самых малых оборотах)!
P.S. Хотелось бы общаться на тему Ветерка-9,9 с теми у кого он есть! А не с теми кто по наслышке чего то предполагает, а сам на Ямахе гоняет! Как говорил Жванецкий: Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!
Rex, вы я вижу опытный и знающий водномоторник. Если бы ваши советы не носили такой агрессивный характер, думаю они очень бы пригодились заводчанам! Насколько я понял мотор находится в стадии доведения. Помогите советами инженерам УМЗ. Я разговаривал с ними по телефону. У них нет ни гонора, ни болезненных амбиций, а есть желание сделать наконец достойный мотор, в своей ценовой категории.
С уважением, Петр!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий Москва (---.svetets.ru)
Дата: 26-09-06 01:13
Не хочется вторить кому - то, или брать чью - то - наверное правда у каждого своя касаемо Ветерка - у одних безпросветные мучения вместо рыбалки, а у других ( в свете последнего Ветерка 9,9 ) приятная неожиданность!
У меня это второй мотор за мою водномоторную жизнь - первый был Салют!
Просто с тем я помучался немного - отдал спецам на доводку, и всё - проблем больше не знал!
С этим Ветерком 9,9 - тьфу,тьфу,тьфу пока только положительные эмоции,хотелось бы продлить их по дольше...! Ну а если вдруг грянет беда - наверное тоже отдам спецам, и буду дальше получать удовольствие!
С Уважением, Геннадий!
Москва!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 26-09-06 02:14
Воблин... Учитесь пользоваться подсосом... Давеча с километр ехал и созерцал на горизонте чудилу, который мослал В8. Я на малом ехал этот километр думая, что вот этот хрен заведется и не дай бог в меня въедет. А подъехал. Посмотрел на него пару кругов вокруг. Заглушился. Чувак! Газ дай. Дал? Ручку видишь? Поверни. Пи$деть по отсекам команды не было. Поверни. Повернул? Дерни два раза. Дернул? Поверни обратно и дерни. Пи$дуй родной и так дальше и заводись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 26-09-06 15:05
Kira писал:
> Воблин... Учитесь пользоваться подсосом...
Натюрлих!!! Знание того, что Ветер заводится ТОЛЬКО с подсосом со второго рывка, творит чудеса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dinamit (---.161-99-69-83.kgts.ru)
Дата: 26-09-06 23:17
Здрасте!
Несколько советов и пожелаий представителям завода:
1. Сначала вам нужно правильно спозиционировать свои моторы на рынке. Мне кажется, что ваши моторы должны позиционироваться как ДЕШЕВАЯ, но одновременно НАДЕЖНАЯ замена импортным моторам. Не нужно пытатся выдавить японцев, не выйдет. И так их представлять и предлогать на рынке.
2. Необходимо расширить модельный ряд. У вас есть марка ВЕТЕРОК - узнаваемое и известное ИМЯ-БРЕНД. Но две, а фактически одна модель - несерьезно!!! Универсальный модельны ряд -
2,5-3 л.с.
6 л.с. (уже есть)
10 л.с. (уже есть)
15 л.с. (вроде как есть)
20-25 л.с.
30-35 л.с.
40-50 л.с.
Если наладить выпуск старших моторов, то вы будете занимать нишу вихрей и нептунов, при этом ваши моторы должны быть надежнее и дешевле этих моторов. Если хотите развиваться, но эти моторы НУЖНО делать, а так ...
Не изобретайте велосипедов, берите пример с китайцев, лицензируйте моторы у японцев, если нет - крадите, переделывайте и выпускайте.
3. Улучшите внешний вид моторов, качество окраски в магазине они должны хотябы по внешнему виду конкурировать с япошками. Красте их в черный цвет металлик (как меркури), серебристые (как хонды), не стесняйтесь!!!
4. Повысить культуру производства. Нам не нужны опилки в топливных насосах, и карбах, делайте на совесть.
5. Увольте всх ваших консультантов и советников. Найдите ТОЛКОВОГО человека, платите ему, и отдачи будет больше. Хотите совет? Знаете Ивана (создателя сайта) Знаете, знаете. Человек, знающий моторы вдоль и поперек, зделавший моного для него своими руками даст вам боьше советов, чем любой ваш консультант (которые, как мне кажется и мотором лодочным то никогда не пользовались).
6. Расширить гамму винтов. Не надо нам втирать об универсальности ОДНОГО винта, работаейте.
7. Берите пример с китаезов, пришла нам партия их авто, есть недоделки (кожа натянуто кривовато со складками, шумоизоляция двигателя плохая) написали, что надо исправить, следующая партия пришла с ИСПРАВЛЕННЫМИ недостатками,.
Вы думаете машины стали дороже??? Нет, цена не помнялась.
Так и вы так-же работайте. Исправляйте СВОИ недостатки за СВОЙ счет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 26-09-06 23:49
dinamit писал:
> Если наладить выпуск старших моторов, то вы будете занимать
> нишу вихрей и нептунов, при этом ваши моторы должны быть
> надежнее и дешевле этих моторов.
+++Сомнительно. Ветер почти сравнялся в стоимости с Нептуном, а разница по мощности,надежности-огромная (В9,9 не видел-сужу по В8 и В12). Из новых 8 и 12 Ветров не встречал таких, чтобы первый сезон отъездили без танцев с бубнами. Волгарь15 будет стоить ДОРОЖЕ Нептуна и в одну цену с б/у импортными 15шками(самое главное-чтобы не дороже Sail15). Задача сделать качество таким, чтобы небогатый водномоторник предпочел новый волгарь б/ушному ямомеркосузотохасу.
> 3. Улучшите внешний вид моторов, качество окраски в магазине
> они должны хотябы по внешнему виду конкурировать с япошками.
> Красте их в черный цвет металлик (как меркури), серебристые
> (как хонды), не стесняйтесь!!!
+++Хоть мы и не фетишисты:)), но на красивом моторе приятнее ходить, чем на облезшем.
>
> 4. Повысить культуру производства. Нам не нужны опилки в
> топливных насосах, и карбах, делайте на совесть.
>+++Однозначно. Хотя-бы первые 5 лет чтобы не лазить под колпак для ремонта.
> 6. Расширить гамму винтов. Не надо нам втирать об
> универсальности ОДНОГО винта, работайте.
+++То же предложение хочется адресовать и заводу Чернышева. Ведь моторы используются и на груженых Прогрессах, и на легких мотогондончиках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 27-09-06 00:35
+++То же предложение хочется адресовать и заводу Чернышева. Ведь моторы используются и на груженых Прогрессах, и на легких мотогондончиках.
Жалко только от этого завода на форуме никого не видно.Надо Вам у УМЗ брать пример.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 27-09-06 01:50
Динамит, респект.
Шепотом: неужели ты думаешь, что они примут твои предложения к сведению? Да? Ну ты идеалист! Там работало несколько поколений, из которых долго вышибали инициативу. И успешно вышибли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 27-09-06 01:58
А от меня совет краткий. Топ менеджменту.
Попытайтесь получить международный сертификат ISO9001 на ваше предприятие. Это снимает перед вами в знании КАК и ЧТО ДЕЛАТЬ много неясностей, непонятностей и проблем. И это стоит много денег и усилий (в смысле учебы). Если вы его получите, я удивлюсь 1. что вы его получили, 2. если ваш бизнес не начнет процветать. А без этого вы кустари.
Отправка отредактированного (27-09-06 01:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.30.telecom.gomel.by)
Дата: 27-09-06 05:54
Считаю реплики Rexа вполне зочОтными. Сколько можно изобретать велосипед (с дефлекторной продувкой,офигительным зажиганием, а еще есть продуманное охлождение, вышеупомянутые тяга реверса и набор винтов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-09-06 08:59
Илья-1000 писал:
> > +++То же предложение хочется адресовать и заводу Чернышева.
> Ведь моторы используются и на груженых Прогрессах, и на легких мотогондончиках.
Там совершенно необходим выпуск двух винтов: с шагом 250 (просто скопировать "московский"),
и с шагом ~330. Вроде бы задача не сложнее выпуска 25-ки, непонятно, чего медлят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-09-06 09:02
Совершенно левый пустой совет не в тему.
Иногда лучше промолчать, чем говорить от нечего делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 27-09-06 14:01
Не пустой, Иван.
Многие современные предприятия получают такой международный сертификат. У нас в Томской области было несколько нерентабельных предприятий по переработке сельскохозяйственной продукции. Они были приватизированы, объединены под маркой "Сибирская аграрная группа", прошли сертификацию ISO9001. Топ менеджмент - 30летние энергичные молодые ребята. С отличным образованием. Очень хваткие. Предприятие на сегодня процветающее.
Получение ISO9001 - это процесс долгий. В лучшем случае 2-3 года. Консультативную помощь по этому дают специализированные, имеющие лицензию фирмы. Анализируется на предприятии много моментов. Даются рекомендации по оптимизации производственных процессов, делопроизводства. Большое внимание уделяется кадрам.
Разница между обычными предприятиями и сертифицированными как между старым совковым гастрономом и супермаркетом. Сам отправлял своего зама на международный семинар по командообразованию. Дорого, но стоит своих денег.
Вот быстро нашел несколько ссылок как пример
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Отправка отредактированного (27-09-06 14:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 27-09-06 14:18
P.S.
Я не предлагаю сделать пару доп. винтов и сменить систему зажигания. Я предлагаю прочистить мозги и улучшить управление. А как улучшить мотор они и сами придумают с новыми мозгами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-09-06 14:20
Блажен, кто верует.
Тебе нравится считать сертификат чем-то значимым - считай.
Однако, к качеству "Ветерков" это никоим боком не относится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 27-09-06 14:29
Иван писал:
> Блажен, кто верует.
> Тебе нравится считать сертификат чем-то значимым - считай.
> Однако, к качеству "Ветерков" это никоим боком не относится.
Хочу категорически согласиться с этим. Данный сертификат - только формальность. Можно с ног до головы обклеиться всякими сертификатами, дипломами выставок и пр.(всё просто проплачивается, а потом гордо демонстрируется в рекламных целях) и гнать туфту.
Отправка отредактированного (27-09-06 14:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 27-09-06 14:46
Купить можно конечно все. Но дешевле нанять фирму по сертификации и сделать все необходимые преобразования
"Основная суть ISO 9001 заключается в том, что ключевым понятием в бизнесе является качество работ, направленное на наиболее полное удовлетворение потребностей клиентов. И этим качеством необходимо управлять. Естественно, что за такой простой сутью скрывается кропотливая работа как по созданию системы, способной эффективно управлять качеством, так и по созданию условий, при которых это самое качество будет поставлено во главу производственного процесса."
После получения сертификата проводится постоянный контроль на соответствие ему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aut (83.137.217.---)
Дата: 27-09-06 17:26
BOris писал:
> Купить можно конечно все. Но дешевле нанять фирму по
> сертификации и сделать все необходимые преобразования
>
> "Основная суть ISO 9001 заключается в том, что ключевым
> понятием в бизнесе является качество работ, направленное на
> наиболее полное удовлетворение потребностей клиентов. И этим
> качеством необходимо управлять. Естественно, что за такой
> простой сутью скрывается кропотливая работа как по созданию
> системы, способной эффективно управлять качеством, так и по
> созданию условий, при которых это самое качество будет
> поставлено во главу производственного процесса."
>
> После получения сертификата проводится постоянный контроль на
> соответствие ему.
>
т.е. новая секта по принципу саентологов, гербалайфистов и МВА- отдал кучу бабок и научат банальным истинам как жить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 27-09-06 17:50
aut писал:
>> т.е. новая секта по принципу саентологов, гербалайфистов и
> МВА- отдал кучу бабок и научат банальным истинам как жить.
По большому счёту - да. Никто не мешает между аудитами вытворять всё, что угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gad (83.143.54.---)
Дата: 27-09-06 18:41
Добрый день коллеги,
конечно тут УМЗ порвали полностью, мог бы и я немножко в общую копилку добавить, но хочется сказать немного о другом.
Пришлось по небольшим проблемам с Ветерком 9,9 столкнуться с УМЗ. Что меня приятно поразило и несколько успокоило это уровень работы с клиентами. Ответы на мои запросы как по мылу, так и по телефону были крайне оперативны и корректны. Персонал, начиная от менеджеров торгового дома и заканчивая инженерной службой постарался помочь мне решить проблемы как можно быстрее, при этом не забыв корректно принести извинения за доставленные неудобства. Вообщем, если они такой настрой и политику сохранят, то думаю через не так много лет это и на качестве продукции скажется глобально. Как человек имеющий самое непосредственное отношение к управлению производственным предприятием могу и их понять - быстро сломать совковую культуру на самом производстве сложно, а моментально повысить качество продукции просто невозможно, но если целенаправленно этим заниматься, то изменить к лучшему можно все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aut (83.137.217.---)
Дата: 28-09-06 00:22
ЭЭЭЭ!!!!! хватит на совок все спихивать! 15 лет как СССР умер, а все валите на покойного! Что культурные люди там работают - это похвально, но если кроме культуры предложить нечего- эт плохо!
Как конкретное предложение - копируйте кагого нибуть японца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.219.24.217.sibinet.ru)
Дата: 28-09-06 03:16
Хочу сказать REXу огромноее спасибо за подсказку про винт от москвы на ветерок ,ихний уневерсальный рядом не стоял. Юзаю мотор 9.9 один из первых если не первый отчет о покупке был Впечетлений море втом чесле и плохих ,если интересно позже сделаю отчет .Может скажу грубо но ребятам с УМЗ надо пересадить руки обратно в плечи, может тогда нам не придется шлифовать продувку, поршня и смотреть как кто то издевался над клапонами . Нет огромного желания сейчас рассказывать все злоключения с мотором но честно скажу ПИПЕЦ! Я сожелею что первый мотор в моей жизни стал именно Ветерок 99
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.115.telecom.gomel.by)
Дата: 28-09-06 05:31
Пока не пошлифуешь каналы, не отрегулируешь лепестки клапанов и не перепаяешь зажигание, не поймешь какой же это (эпитет на ваш выбор) мотор.
Некоторые шли дальше , но вернулись с тем же.
Большинство советских лодочных (и не только) моторов существовали для поднятия уровня технических знаний населения. Совдепа нет давно. Но традиции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 28-09-06 14:23
Влад г.Гомель писал:
>
> Большинство советских лодочных (и не только) моторов
> существовали для поднятия уровня технических знаний населения.
> Совдепа нет давно. Но традиции...
Эт потому, что их делали как побочный продукт при основном производстве, типа ТНП. Основная продукция - авиационные и ракетные двигатели или автоэлектрооборудование и автодвигатели для военных, а моторы - так, общественная нагрузка. Кстати, за ракетные двигатели не скажу, но к движкам УМЗ, по крайней мере советского производства, претензий нет. Механизм практически неистребимый, ну только сальник задний коленвала геморно набивать, чтоб не текло. Но это , вроде, сейчас решили уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БКБ (---.center-f1.ru)
Дата: 28-09-06 19:16
Ну не шедевр Ветерок, ну не японское качество.....ну верю. Ну требует он хотябы временами к себе внимания. Хотя бы раз в сезон- лучше в начале сезона- а не когда поломается.
Так к нему же отношение такое в большинстве. Да зачем масло в редукторе менять, а уж что лить в бензин - вообще не вопрос- что есть. И т.д. Иномарки с таким отношением тоже не долго живут.
И все мы ,типа, знаем- и что полировать каналы можно и клапана гнуть, и поршни то же. Хотя имхо все это вовсе необязательно. А вот почему-то заставить мотор работать бесперебойно не можем. А я думаю- не работает Ветерок- значит хозяин не способен с техникой справиться. Это не упрек- это факт. Кому-то не хватает ума, кому-то образования, а камуто просто желания или времени.
Ну понимаешь ты это- ну купи ипономарку. Заливай фирменное масло, приноси на все ТО и прочие регламентные работы, и плати за это...... И надейся что не поломается он случайно, или (не дай бог) по твоей вине. Иначе вылезет тебе ремонтик в целый Ветерок. И катайся на нем без проблем- дело же добровольное. Только это всё денег стоит- и немалых.
А получается, что хотим как у них, но чтоб стоило как у нас. Вот и злимся....только на кого? Хотите, чтоб как у них- ПЛАТИТЕ!
Я не считаю Ветерок шедевром. Ну многое мне не нравится: и карбюратор вечно сопливый, и колпак дурацкий, и люфты на румпеле и покраска и многое другое. Но я понимал, что брал и почему.
И хотя мотору уж 30 лет скоро- колпак я течении лета не открываю.Совсем. Подготовил весной и катайся сезон... и стоит это 3 копейки.
Собственно, к чему всё это. Видимо злость из сообщений некоторых ораторов так и просит меня посоветовать: разберитесь с собственными желаниями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 28-09-06 19:26
БКБ писал:
> Видимо злость из сообщений
> некоторых ораторов так и просит меня посоветовать: разберитесь
> с собственными желаниями.
ГЫ!!! Если это камень в мой огород - так я тоже колпак раза два-три за сезон открываю на моторе 1974 г.в. в "родне". А в этом сезоне вообще один раз на нём ходил, ибо "Привет" не сильно тяжелее и с меньшим ПУТЕВЫМ расходом топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БКБ (---.center-f1.ru)
Дата: 28-09-06 19:40
дело опять-же добровольное :).
Только ты вот инструкцию читал, и даже что-то понравилось.....а вот большинство владельцев Ветерков этого почему-то не сделали.....:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gad (83.143.54.---)
Дата: 28-09-06 20:16
aut писал:
> ЭЭЭЭ!!!!! хватит на совок все спихивать! 15 лет как СССР умер,
> а все валите на покойного! Что культурные люди там работают -
> это похвально, но если кроме культуры предложить нечего- эт
> плохо!
По поводу совка вы не правы, прям как в другой стране живете, или давно на обычном заводе с обычными рабочими не говорили? Особенно там где "красные директора" сидят или только ушли. Ощкущение полное, что 15 лет мимо прошли - все на том же уровне и заинтересованность, точнее отсутствие таковой, и принцип чего бы как домой вынести и т.д. и т.п. В этом и сложность - станки то предположим поменяем в два счета, а умище то куда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.bass1.sinor.ru)
Дата: 28-09-06 23:50
FUSO,
Что случилось с твоим Ветерком?! У тебя же было все хорошо! Твои восторженные отзывы и меня сподвигли на покупку Ветерка 9,9. Зачем ты клапана подгибал, они же и так работали! Мотор заводился у тебя с одного рывка?! Ты что с ним сделал? Может ты сам виноват? Зачем ты продувки шлифовал - это как мертвому припарки! Когда нормальная искра и карб чистый, мотор будет работать и с наплывами и с задирами и с другими незначительными дефектами! Пожалуйста напиши, что произошло. Может и моему Ветерку скоро придет триндец!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 29-09-06 00:58
И.Г.
Ну и где наши ветерковые меркетологи и менеджеры, захотевшие получить "обратную связь"? Где же их желание поговорить с народом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (89.232.109.---)
Дата: 29-09-06 07:01
BOris
Я думаю, ему просто пока нечего ответить на достаточно дельные советы, данные ему на этой ветке. Мое мнение, что на отечественных заводах кардинально изменить качество производства можно только двумя способами: 1) Самый действенный: уволить всех рабочих с завода (хоть и сложно это сделать законодательно, но можно) и набрать молодых специалистов, предварительно обучив их на одном из заводах Японии с последующим заключением контракта и очень строгим контролем качества (и штрафов за брак), 2) Более дешевый способ - ввести клемение всех произведенных на заводе деталей фамилией рабочего и даты изготовления + ввести очень жесткий контроль качества, а за брак брать большие штрафы с конкретного рабочего + штрафы с той смены, когда была произведена деталь, при повторном браке штрафы должны резко увеличиваться.
Все остальное - это только переливание из пустого в порожнее (чем, к примеру, уже много лет занимаются то-же ВАЗ, ГАЗ и т.д. - шума много. а качество вместо того что бы расти с каждым годом только падате!)
Есть еще третий вариант - продать завод иностранцам (тем же япошкам), только вряд ли его купят.
Да, и конечно же надо сменить имя мотора, т.к. даже если завтра качество моторв станет 1:1 как у Японцев, то все равно, слово Ветерок еще не скоро у нас перестанет ассоциироваться с конструктором "Сделай сам".
ИМХО!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 29-09-06 14:17
Lefon писал:
> 1) Самый
> действенный: уволить всех рабочих с завода (хоть и сложно это
> сделать законодательно, но можно) и набрать молодых
> специалистов, предварительно обучив их на одном из заводах
> Японии с последующим заключением контракта и очень строгим
> контролем качества (и штрафов за брак),
На УМЗ работает около 4800 человек со средней зарплатой 7400 рублей(май этого года). Где взять СРАЗУ 5 тысяч МОЛОДЫХ и ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов, готовых работать за эти деньги? Если только китайцев и вьетнамцев привезти. А штрафы за брак - это хорошо, но если брак не зависит от конкретного рабочего? К примеру демпфер. Там толи резина не та, толи техпроцесс лажовый, толи конструкция ущербная.
2) Более дешевый способ
> - ввести клемение всех произведенных на заводе деталей фамилией
> рабочего и даты изготовления + ввести очень жесткий контроль
> качества, а за брак брать большие штрафы с конкретного рабочего
> + штрафы с той смены, когда была произведена деталь, при
> повторном браке штрафы должны резко увеличиваться.
Да это и так реально вычислить, кто фуфло гонит. Мотор-то номерной, когда сдан на склад готовой продукции - известно, кто собирал, какая бригада - тоже, а в бригаде уж проще пареной репы выяснить, кто чего крутил конкретно. Только штрафы - это "не наш метод", наш метод - лишение премии. Но чтоб серьёзно лишить, нужно чтоб она составляла процентов 100-150 от зарплапты, а не 40-30. А если вы при приёме на работу скажете кандидату, что зарплата 3000 рублей и премия - 150%, то он плюнет вам в лицо и уйдёт на другой завод, ибо даже дауну понятно, что хрен когда эту премию полностью получишь.
> Все остальное - это только переливание из пустого в порожнее
> (чем, к примеру, уже много лет занимаются то-же ВАЗ, ГАЗ и т.д.
> - шума много. а качество вместо того что бы расти с каждым
> годом только падате!)
За ГАЗ не скажу, а ВАЗ - точно, болото.
> Есть еще третий вариант - продать завод иностранцам (тем же
> япошкам), только вряд ли его купят.
Купят, с удовольствием. Только моторов делать не будут, просто закроют конкурента.
> Да, и конечно же надо сменить имя мотора, т.к. даже если завтра
> качество моторв станет 1:1 как у Японцев, то все равно, слово
> Ветерок еще не скоро у нас перестанет ассоциироваться с
> конструктором "Сделай сам".
> ИМХО!
Вот это разумное предложение. Обозвать "Симбирцем" или "Юнным ленинцем".
Отправка отредактированного (29-09-06 14:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (193.125.183.---)
Дата: 29-09-06 17:47
dinamit писал:
> Здрасте!
> Несколько советов и пожелаий представителям завода:
>
>
>
> Так и вы так-же работайте. Исправляйте СВОИ недостатки за СВОЙ
> счет.
Извините что долго не отвечал.
Сначала отвечу на вопросы "dinamit", а потом по вопросам нашего производства.
1. Навеное повторюсь, но основной принцип в производстве лодочных моторов остается: простота, надежность и доступность. Инфляция в стране есть и цены растут на все, а из воздуха делать мы еще не научились.
2. Желание расширить модельный ряд огромное. На сегодня произвели подсчет затрат на восстановление и выпуск опытной партии Ветерок-20. Ориентировочная стоимость 65 000 000.00 руб. Их где то тоже надо найти при условии что приняты нормы Евро-2, а у завода, если кто не знает, основное производство автомобильные двигатели к УАЗ и ГАЗ. Лодочное производство хотьи входит в основное производство но направление как Вы понимаете совсем другое. Разработок много ноони технически устарели. Как Rex отметил, дифлекторная продувка умерла, а мы ее еще делаем. Есть разработка на КШМ с петлевой продувкой. но это опять затраты 10 000 000,00 руб. Делайте выводы сами. Тем кто связан с производством поймет.
P.S.: Японцы молодцы, но мы русские не тупее их. Тема на форуме создана чтобы не только получить "тычну" от Вас, но и рассмотреть предложения.
3. По внешнему виду. Цветовое исполнение моторов будет пока как на В-9,9.
Используется отечественная автомобильная краска с грунтом (Ярославль). Можно использовать импортную, но если есть автомобилисты то поймут какая ценовая разница при расходе на мотор 1,5-2 кг.
4. По опилкам. На производстве уже давно внедрена система промывки и продувки з/ч после обработки и перед сборкой. Рабочие тоже опилок- стружку специально не подсыпают. Я сам собирал себе мотор В-8 в цеху. После обкатки разобрал. Топливного фильтра небыло. Вся топливная система была в каком то хламе (бензин, масло брал и на ЮКОСе и на ТНК). КШМ тоже промывал по опыту обкатки ВАЗовского двигателя после кап. ремонта в промывочной жидкости нашел много стружки. Перед сборкой выдраили как у кота ... Причину и следствие искать можно долго, но одно скажу точно Ветерок это тоже мотор и за ним следить надо.
5. Уволить, принять, наказать и похвалить можно был бы толк. Все Ваши предложения и вопросы рассматривают специалисты. Повторюсь, но В-9,9 был сделан с учетом ваших пожеланий и далнейшие усовершенствования будут благодаря Вамшим пожеланиям и нашей работы.
6. Сказать что винты наш больной вопрос нельзя хотя разнообразие лодок требует разработки новых. есть два выхода из этой ситуации:
- Для импортных моторов есть гамма винтов которые разработаны не заводом а фирмой. В нашем случае как минимум КЭБ "Волгарь"
- работы ведутся заводом, но быстрого решения вопроса не обещаю.
7. Огрехи бывают, но мы их исправляем сами и за свой счет.
По вопросам сертификаций и всего прочего чем Вы засорили тему.
Производство мотора сертифицировано Российским сертификатом.
Коллектив производственного цеха подобран и обучен. Да наказания есть за огрехи но не в таких размерах Зарплата у людей достойная и не в премии, а в окладе хотя по меркам других регионов не такая большая.
Rex спасибо за замечание на заводском форуме.
_________________
Вот добавь свои конструктивные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 29-09-06 19:37
Oleg K писал:
> На сегодня
> произвели подсчет затрат на восстановление и выпуск опытной
> партии Ветерок-20. Ориентировочная стоимость 65 000 000.00 руб.
Ну, тут сказать нечего, пока не ясно, сколько будет стоить мотор и какова рентабельность его производства. Если цена не больше 30 тыров, то есть реальные шансы за пару лет отбить деньги. Только погоняло заменить.
> > Используется отечественная автомобильная краска с грунтом
> (Ярославль). Можно использовать импортную, но если есть
> автомобилисты то поймут какая ценовая разница при расходе на
> мотор 1,5-2 кг.
>
Вот отсюда - по-подробней! Я покрасил ПОЛНОСТЬЮ, в два слоя, 4 -мя ЛИТРАМИ (~3,5 кг) ярославской эмали МЛ-1110 автомобиль УАЗ-469(тент не красил и пол салона - тоже). Зато крылья два раза перекрашивал. Ну грунтовки ГФ-021 литр ушло, не суть, она дешёвая. Как это ваши маляры так наловчились? Помню свой Ветер красил, купил ЛИТР нитрокраски, пол-литра ещё осталось.
>
> 6. Сказать что винты наш больной вопрос нельзя
Точно, он не больной, он - мёртвый. Надо, как минимум, на В-9,9 ещё два винта.
> разнообразие лодок требует разработки новых.
Не лодок, а загрузок этих лодок. Хотя штатный винт В-12 - только на "метлу" в одно жало.
В нашем случае как минимум КЭБ "Волгарь"
> - работы ведутся заводом, но быстрого решения вопроса не
> обещаю.
>
Понятно, некогда будет Баринову "Волгарём" заниматься.
> > Rex спасибо за замечание на заводском форуме.
Пожалуйста. Надеюсь, не забанили по ай пи? Хотя, вроде, я на форуме УМЗ-ГАЗ не тёрся, вопрос только задал в "Обратной связи", это ж вроде не форум?
Отправка отредактированного (29-09-06 19:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь. (---.sinor.ru)
Дата: 29-09-06 21:23
Доброе всем время суток. По поводу всего прочитанного могу сказать следующее: имею В-8 1991года. Эксплуатировался варварски, несколько лет провалялся в сарае, когда дети подросли был найден, отчищен, заведен, и опять в режим изнасилования. Из неисправностей: Замена тиристоров в этом году-заглючило зажигание, но не фатально, домой бодро своим ходом пришли. Разморозил редуктор- ну это давно, не заглядывал в него, а там вода с маслом и... Заменил крыльчатку помпы- езда по пескам по малой воде, грести лень, течение опять же. Заводится максиум со второго рывка. Только в смесь не надо переливать масла, и карбюратор должен быть чистым и отрегулированным. Кстати, не надо резко поднимать ногу после остановки мотора- вода попадает в нижний цилиндр и он не хочет заводиться. Так что машинка показала себя простой, надежной и если полный крейсер не нагружать-экономичной. Хотел купить что-нибудь 15 сильное, но импорт по деньгам кусается, Волгарь до Новосиба доедет или нет не знаю. Остается В-12, но его хотят снять с производства. Что делать то теперь? В-9,9- у меня В-8 есть. Зачем снизили мощность непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dinamit (---.161-99-69-83.kgts.ru)
Дата: 29-09-06 21:46
>Навеное повторюсь, но основной принцип в производстве лодочных >моторов остается: простота, надежность и доступность. Инфляция в стране >есть и цены растут на все, а из воздуха делать мы еще не научились.
Мне кажется приоритеты должны быть такие: НАДЕЖНОСТЬ, ДОСТУПНОСТЬ, РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ. Мне кажется вам нужно идти именно по этому принципу.
>Желание расширить модельный ряд огромное. На сегодня произвели >подсчет затрат на восстановление и выпуск опытной партии Ветерок-20. >Ориентировочная стоимость 65 000 000.00 руб
Скажите, а Вы не узнавали сколько стоит лицензия на производство 10 летних японцев? Просто интересно.
>Есть разработка на КШМ с петлевой продувкой. но это опять затраты 10 000 >000,00 руб. Делайте выводы сами. Тем кто связан с производством поймет.
ВОТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы сами себя и выдали!!!!!!!!!!!!!
У Вас принцип такой: Дорого внедрять новое, поэтому делать ничего не будем!!!
Увольнять Вас батенька надо, причем срочно! Никогда менеджеры с такой философией не добьются многого! Никогда!
>Можно использовать импортную, но если есть автомобилисты то поймут >какая ценовая разница при расходе на мотор 1,5-2 кг
>Сходил на рынок, банка 2 кг. Наша – 260 руб. Финская 400 руб
>По опилкам. Причину и следствие искать можно долго, но одно скажу точно >Ветерок это тоже мотор и за ним следить надо.
Ну вот опять: Виноваты не мы, а кто – разбирайтесь сами В моем понимании следить за мотором это: Эксплуатировать мотор строго по инструкции. Проходить ТО, менять расходники, масло лить не подсолнечное, а моторное (рекомендуемое производителем), нормальное хранение. И все, ну почти все. И в мотор не лазить по крайней мере лет 5
>Уволить, принять, наказать и похвалить можно был бы толк. Все Ваши >педложения и вопросы рассматривают специалисты. Повторюсь, но В-9,9 >был сделан с учетом ваших пожеланий и далнейшие усовершенствования >будут благодаря Вамшим пожеланиям и нашей работы.
Вот это – ХОРОШО!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 29-09-06 21:47
Игорь. писал:
. Что делать то теперь? В-9,9- у меня В-8
> есть. Зачем снизили мощность непонятно.
Открою страшную тайну. 9,9 - это на гребном валу, у обычного 12-того там около 11 сил. Мощность снижена за счёт жиклёра в карбе. Рассверливаешь или меняешь - вот и В-12. Или карб К-33В и вперёд, только вперёд!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (193.125.183.---)
Дата: 29-09-06 22:49
Rex писал:
> Ну, тут сказать нечего, пока не ясно, сколько будет стоить
Пока расчитываем ориентировочную стоимость. Выше тридцати - тридцати пяти считаем будет дорого.
> Вот отсюда - по-подробней! Я покрасил ПОЛНОСТЬЮ, в два слоя, 4
> -мя ЛИТРАМИ (~3,5 кг) ярославской эмали МЛ-1110 автомобиль
Расчет и технологию покраски расчитывали технологи. Сейчас над этим работаем в плане качества и стойкости краски.
Обидно видеть мотоы после 1-2 лет ободраными.
> Точно, он не больной, он - мёртвый. Надо, как минимум, на В-9,9
> ещё два винта.
>
> > разнообразие лодок требует разработки новых.
>
> Не лодок, а загрузок этих лодок. Хотя штатный винт В-12 -
> только на "метлу" в одно жало.
Да про загрузку косяк.
По винтам до 2007 г. пока не поможем. Вариант Волгарь. Кстати историческая справка. Их расчитывал Баринов старший.
> Пожалуйста. Надеюсь, не забанили по ай пи? Хотя, вроде, я на
> форуме УМЗ-ГАЗ не тёрся, вопрос только задал в "Обратной
> связи", это ж вроде не форум?
Да это не форум а раздел "Вопрос-ответ"
_________________
Вот добавь свои конструктивные....
> Отправка отредактированного (29-09-06 19:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (193.125.183.---)
Дата: 29-09-06 22:55
Да Rex прав.
У В-12 мощьность снималась на к/в, а у В-9,9 на гребном винте по аналогии с импортными.
_________________
Вот добавь свои конструктивные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (193.125.183.---)
Дата: 29-09-06 23:14
dinamit писал:
> Мне кажется приоритеты должны быть такие: НАДЕЖНОСТЬ,
> ДОСТУПНОСТЬ, РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ. Мне кажется вам нужно идти
> именно по этому принципу.
Согласен на все 100%.
> Скажите, а Вы не узнавали сколько стоит лицензия на
> производство 10 летних японцев? Просто интересно.
Ориентировочно такая же сумма. Но учитывайте стоимость навесного.
Карб - 3000,00
Магдино и тд.
Арифметика простая. Можно и "китайские технологии", но потом Вы же нас совсем втопчете в грязь. Хотя об Китайских я отзывов еще не слышал.
> ВОТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы сами себя и
> выдали!!!!!!!!!!!!!
Ну я не знал что это большая тайна.
Простите, а Вы проинвестируете. Мотор назовем по Вашему желанию. Правда я не говорил, что Ветерок-(8, 9.9 или 12) П так же как "Волгарь-15" только в "картинках" - чертежи.
> >Сходил на рынок, банка 2 кг. Наша – 260 руб. Финская 400 руб
Краску купиь мало. Есть технология, оборудование и т.д. для нанесения лакокрасочных материалов. Мы не отказываемся, а на сегодняшний день этот вопрос устраняем.
> Ну вот опять: Виноваты не мы, а кто
Так мы для этого и общаемся чтобы исправлять.
_________________
Вот добавь свои конструктивные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-09-06 23:36
"Карб - 3000,00
Магдино и тд.
Арифметика простая. Можно и "китайские технологии", но потом Вы же нас совсем втопчете в грязь. Хотя об Китайских я отзывов еще не слышал."
Китайский карб , с автоподсосом от прогрева, на 80куб мопед (6-9л.с.), на базаре у нас, в городе, стоит 300-350рублей если брать один и не торговаться.Предлагаю Вашему заводу купить через меня карбы для своего мотора всего по 1000 рублев.Экономия для вас по 2000 с каждого карба, если будете выпускать тысяч 10 моторов - это ж ... ... -"бешенные"деньги...Можно будет подумать и о выпуске другой модели.Могу предложить коммутаторы по "схеме 3" в любом колличестве по , рублей 300-500 ( хотя можно применить и китайские по 100 рублей)...Бобины ( это такой "гвоздь" обмотанный тонкой проволокой в пластике) стоят у китаев от 100 до 150 рублей...И про китайские технологии не надо говорить просто так - у каждого из нас , во всей Росии имеются продукты их технологий...Эх, что то в нашей стране, у призводителей л.м., проблемы , какие то неправильные...То краски нужно 5кг на мотор, то карб за 3000 рублей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (193.125.183.---)
Дата: 30-09-06 01:01
Лукич писал:
> Китайский карб , с автоподсосом от прогрева, на 80куб мопед
> (6-9л.с.), на базаре у нас, в городе, стоит 300-350рублей если
Вопросы:
- Вы сами его устанавливали на мотор.
- Совпадают посадочные места.
- Как работает мотор на переходных режимах.
- Какой при этом расход топлива.
- Как быть с 175 и 249 куб. на Ветерках.
- Сколько времени он проработает?
_________________
Вот добавь свои конструктивные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 30-09-06 01:46
Что китайский, мотокарбы продаются в магазинах от 600р,
"Пекар" делает много модификаций карбов, может к ним
выйти с предложением, экономия очевидна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 30-09-06 02:00
1.На лодочный мотор я его не ставил - нету у нас моторов, которым нужно "воткнуть" карбюратор...
2.При попытки адаптировать такой карб на Яповский трактор(4 такт 8 л.с.),. пришлось дать аргонщику и токарю по 250 рублей для " создания" переходника с посадочными "дырдочками".
3.переходных режимов при штатном использовании на мопедке - всяко больше , чем на л.м. - работает, как и японский "аналог".
4.Расход на мопедке зависит от манеры езды и достигает 6-7 литров в час ( на 80 куб.версии).
5. 175 кубиков Ветерка нужно поделить на 2 и получить те самые "почти 80" расчетных.Для 249 кубовой версии наверно нужно докупить по 3 рубля жиклеры с большим сечением ( или сверло на 0,8 мм и "пионера с дрелью").
6.Про время не скажу - трактор пашет всего второй год, но "наши" карбы на сов.л.м. не дают покоя пользователям "сновА", чему уйма примеров тут, на форуме, так что мне кажется, что хуже не будет точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 30-09-06 09:27
15 сил нужно в первую очередь!
Запустите же вы, наконец, "Ветерок-15" на существующей "ноге" или "Волгарь" в кооперации с Бариновыми!
Это и есть вариант быстро получить прибыль, а уж имея такой источник самофинансирования,
можно будет думать и о "двадцатке".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 30-09-06 14:45
Точно, сначала "Пятнашку", многие ждут. И изобретать ничего не надо. Тем более с "Волгарем" (Бариновым) вы уже в тесной кооперации. А там, в дальнейшем и 20-ть. Вот вам (и нам, потребителям) и линейка вырисовалась: 10-15-20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dinamit (---.161-99-69-83.kgts.ru)
Дата: 30-09-06 17:34
>Скажите, а Вы не узнавали сколько стоит лицензия на
> производство 10 летних японцев? Просто интересно.
>Ориентировочно такая же сумма. Но учитывайте стоимость навесного.
>Карб - 3000,00
>Магдино и тд.
>Арифметика простая. Можно и "китайские технологии", но потом Вы же нас >совсем втопчете в грязь. Хотя об Китайских я отзывов еще не слышал.
Ну е-мое!!! Ну опять вы изобретает лодочный мотор:)))
Вы не поняли моей мысли
Используйте ногу родную, там все нормально (только культуру сборки и окраску повысить), а бошки - лицензируйте!!! На колпак прилепите наклейку (а лучше, чтоб не стиралась, напишите: Двигатель Хонда, Тохатсу, Меркури, Ямаха (что получиться) Поймите, народ на моторы тратит СВОИ деньги, и когда он придет в магазин и увидит что один мотор стоит в 3 раза дешевле второго, а движки то одинаковые (в моделях ведь не разбираются, смотрят на ИМЯ). Будет чесать репу, и я думаю только фанаты и буржуи будут брать родных.
Ссылка.
Вы нам можете предложить подобное???
Китайский Тоета РАВ4. Движок - мицубиси лицензированный. Не просто движок (блок цилинров, поршня), а все в комплекте, что под капотом.
Цена самой навороченной комплектации: 20 000 зеленых, родной РАВ4 - 60 000.
Предложите на рынке мотор с движком (в полном сборе) Хонда, по цене в три раза меньше (ну хотя бы в два):))) чем родная. Народ будет брать! Причем, мне кажется, брать уверенно.
Только не надо говорить, что это нереально, дорого, что японцы из-за островов не идут на контакт, не надо нам лапши!!! Китайцы могут? Вот и вы смогите!!!
Нам не надо супер нового. Л.М. не машина, тут достаточно сделать один раз качественно, надежно и продвать лет 10-15.
Примеров такой кооперации много. Движок - япония, все остальное - родное
Ссылка.
>Эх, что то в нашей стране, у призводителей л.м., проблемы , какие то >неправильные...То краски нужно 5кг на мотор, то карб за 3000 рублей
Да нет, дело не в писуарах, а в МОЗГАХ!!! Нет их у нас, и похоже не будет.
Еще раз обращаюсь к представителю завода: Предложите договор Ивану, платите ему хорошие деньги, будете получать "рацухи" как из ведра, пользы вам и заводу будт больше, чем от мальчиков, которые сейчас сидят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dinamit (---.161-99-69-83.kgts.ru)
Дата: 30-09-06 18:02
Ссылка.
Вот еще примеры Китайской машины:)
Да и вообще, почти на всех китайцах стоят Мицубиси или Тоеты разных объемов и мощностей, на некоторых - Сузуки.
Главные недостатки китайских машин - скрипы, неудобство салона, эргономика, безопасность. притензий к МЕХАНИКИ - нет. Согласитесь, что скрип при одевании и снимании колпака на лодочный мотор ВЕТЕРОК 30 с двигателем Хонда не критичная проблема? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 30-09-06 18:30
>... при расходе на мотор 1,5-2 кг.
Rex
>Как это ваши маляры так наловчились? Помню свой Ветер красил, купил ЛИТР нитрокраски, пол-литра ещё осталось.
Rex, ты наверное с производством никогда связан не был, раз возникают такие вопросы. Это обычная отечественная "схема". Технологический отдел по договоренности с руководством цеха забивает в лимитные карты расход краски на мотор 1.5-2 кг . Это примерно раз в 10 больше того, что расходуется реально на мотор и израсходовать это физически невозможно (самолично красил два Ветерка краскопультом в два слоя). Цех получает краску со склада и по итогам выпуска N моторов списывает в конце месяца 1.5-2 х N кг краски. В цеху остается якобы израсходованная краска в виде разницы процентов в 90, которой нет по документам и которую в самом простом варианте можно реализовать на сторону, а деньги поделить между участниками "схемы". Но сам понимаешь, что это было бы слишком тупо , когда есть и железо... Отсюда и происхождение отечественных цен .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.c5351.sinor.ru)
Дата: 01-10-06 01:29
Oleg K,
Подскажите, что сделать? У меня на Ветерке 9,9 после обкатки кнопка СТОП стала выключать мотор через раз! Жму, жму, а он не выключается. Стало опасно ездить. Я после обкатки заменил свечи А-17В на А-11. Это могло повлиять на отключение? Не пойму в чем дело!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.bass6.sinor.ru)
Дата: 01-10-06 01:48
Недавно довелось покататься на своей лодке с Меркурием-15. Моторм - супер! Тихий (еле слышно на холостых), мощный, удобный в управлении, надежный, красивый. С моим Ветерком 9,9 никакого сравнения! Хотя я свой Ветерок очень люблю! Эх! Когда же мы научимся делать такие движки! Может правда моторную голову у япошек свиснуть? И винты заодно!
P.S. Oleg K, С появлением надувных лодок из ПВХ возник огромный спрос на двигатели малой мощности (5,8,10, особенно 15 л.с). Если бы Вы запустили в производство Ветерок 15, да еще недорогой (25 000).У Вас не было бы конкурентов. Завод с колен бы подняли! В Волгарь я не верю. Думаю Ветерок-15 раньше Волгаря появится! У Ветра один огромный плюс - все детали (копеечные) можно на барахолке купить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 02-10-06 14:54
С.Б. писал:
>
> Rex, ты наверное с производством никогда связан не был, раз
> возникают такие вопросы.
Да, до 1986 года - не был, а с этого времени, с перерывом на армию и до этой секунды - был.
Это обычная отечественная "схема".
> Технологический отдел по договоренности с руководством цеха
> забивает в лимитные карты расход краски на мотор 1.5-2 кг . Это
> примерно раз в 10 больше того, что расходуется реально на мотор
> и израсходовать это физически невозможно (самолично красил два
> Ветерка краскопультом в два слоя). Цех получает краску со
> склада и по итогам выпуска N моторов списывает в конце месяца
> 1.5-2 х N кг краски. В цеху остается якобы израсходованная
> краска в виде разницы процентов в 90, которой нет по документам
> и которую в самом простом варианте можно реализовать на
> сторону, а деньги поделить между участниками "схемы". Но сам
> понимаешь, что это было бы слишком тупо , когда есть и
> железо... Отсюда и происхождение отечественных цен .
Схема действительно "тупая" и работает только тогда, когда руководство завода, т.е. директор, главный инженер и главный бухгалтер - фактически его хозяева. Когда хозяин далеко - себестоимость накручивается по-другому и в других целях, отсюда и цены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (212.176.111.---)
Дата: 02-10-06 15:31
Александр(Видное) писал:
> Что китайский, мотокарбы продаются в магазинах от 600р,
> "Пекар" делает много модификаций карбов, может к ним
> выйти с предложением, экономия очевидна.
На Пекар выходили год назад. Они отказались.
_________________
Вот добавь свои конструктивные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (193.125.183.---)
Дата: 02-10-06 16:37
Иван писал:
> 15 сил нужно в первую очередь!
>
> можно будет думать и о "двадцатке".
Данный процесс сейчас идет семенильными шагами, но не буду забегать вперед.
_________________
Вот добавь свои конструктивные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-10-06 16:51
Кстати, насчет винтов.
Мою статью по переделке скоростного винта от "Москвы" смотрели?
Там работы на день по подготовке литейных форм, и ничего проектировать не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (193.125.183.---)
Дата: 02-10-06 16:54
P.Ch писал:
> Oleg K,
> Подскажите, что сделать? У меня на Ветерке 9,9 после обкатки
> кнопка СТОП стала выключать мотор через раз! Жму, жму, а он не
> выключается. Стало опасно ездить. Я после обкатки заменил свечи
> А-17В на А-11. Это могло повлиять на отключение? Не пойму в чем
> дело!
Скорее всего контакты на кнопке окислились, хотя большая редкость так как производит авиапромышленность. Свечи тут не причем.
_________________
Вот добавь свои конструктивные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 02-10-06 16:55
Иван писал:
> Кстати, насчет винтов.
> Мою статью по переделке скоростного винта от "Москвы" смотрели?
> Там работы на день по подготовке литейных форм, и ничего
> проектировать не надо.
А если из пластмассы лить - то и дешевле получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-10-06 16:56
Кстати, по кнопке "Стоп".
В форуме публиковалась схема подключения обычной двухконтактной кнопки на замыкание через два диода.
Учитывая низкую стоимость таких кнопок, даже морского исполнения, и двух диодов,
это реальный путь снизить издержки и повысить надежность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (193.125.183.---)
Дата: 02-10-06 17:17
Иван писал:
> Кстати, по кнопке "Стоп".
> В форуме публиковалась схема подключения обычной двухконтактной
> кнопки на замыкание через два диода.
> Учитывая низкую стоимость таких кнопок, даже морского
> исполнения, и двух диодов,
> это реальный путь снизить издержки и повысить надежность.
Если не трудно пришли ссылку. Отдам электронщикам пусть протестируют.
P.S. можно и на винты.
_________________
Вот добавь свои конструктивные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (193.125.183.---)
Дата: 02-10-06 17:23
С.Б. писал:
> Rex, ты наверное с производством никогда связан не был, раз
.
.
.
> железо... Отсюда и происхождение отечественных цен .
Опять Вы за старое.
_________________
Вот добавь свои конструктивные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 02-10-06 17:23
Да скажи электронщикам, что навстречу два диода, а между ними - один конец кнопки, второй - на массу. Кнопка - нормально разомкнутая.
А винты - "московские" - "другой системы", а вот шаг и диаметр - саме то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 02-10-06 17:29
Oleg K писал:
>>
> Опять Вы за старое.
>
Ну тогда единственное объяснение расхода 2 кг. краски на мотор - это то, что в эти 2 кг входит грунт, растворитель для промывки и обезжиривания мотора и окрашиваемых поверхностей, растворитель для промывки окрасочного оборудования и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.219.24.217.sibinet.ru)
Дата: 02-10-06 17:40
P.Ch писал:
> FUSO,
> Что случилось с твоим Ветерком?! У тебя же было все хорошо!
> Твои восторженные отзывы и меня сподвигли на покупку Ветерка
> 9,9. Зачем ты клапана подгибал, они же и так работали! Мотор
> заводился у тебя с одного рывка?! Ты что с ним сделал? Может ты
> сам виноват? Зачем ты продувки шлифовал - это как мертвому
> припарки! Когда нормальная искра и карб чистый, мотор будет
> работать и с наплывами и с задирами и с другими незначительными
> дефектами! Пожалуйста напиши, что произошло. Может и моему
> Ветерку скоро придет триндец!
С мотором особо ни чего не случилось , но волноватся иногда застовляет .При первых покотушках насамом деле был один восторг . Первая поломка была на р.Кизир примерно 300км от дома сломалась поворотная ось (труба по каталогу) рыбалка испорчена . Самое обидное что при разборке и посещении аргонщика окозалось что поломка из за качества литья купить такую запчасть окозалось проблемой их в продаже просто нет (потратил целый день на поиски).Обидно что проблема не ушла аргонщик что то не так приварил теперь стабильно разбивает резинку каторую менять целый гимор .Да несказал что после обкатки пришлось поменять сальники в редукторе так как безбожно текли .Заводится и впрямь не плохо но постоянно забивается карб избовляюсь простой продувкой с кампрессора лезть в карб просто не хочу так как з\п нет, недай бог что нибудь погнуть или сломать и если учесть "что кампрессор всегда в лодке"то положительных эмоций мало Далее .свеча на нижнем целиндре светлее чем на втором и при прогозовке на холостом идут прострелы что говорит о неприлегающих клапонах .Вскрытие паказало мою правоту,после исправления дело дошло до продувки всеравно уже разобрал. После подбор винта -недельные поиски трех лопостного от москвы , два дня на переделку зато эфект превзашел ожидание . Забыл сказать что холостые убрать на нем просто не реально в следствии чего скорость вклчается с хороктерным хрустом как на уазикену и на волу это тоже сказывается свернутыми шлицами а так как качесто вала тоже под вопросом, дожил бы он до конца сезона(вал).Внешний вид пришел в упадок очень быстро краска отлетает от легкого прикосновения . В выходные ездил в деревню на рыбалку прошел на обушке с вихрем25 пол рыбалки крутили вихрю карб а в обед когда завел штильку чтобы напилить дров .одолела тоска от убогости нашего технического прогресса.Вывод напрашивается сам собой чтобы покупать нашу технику нужно получать наше тех.оброзование. Имею автомобиль ММС" FUSO" 1992года иT AYOTA CARIB 1999г и честно говоря к автомобилям гораздо меньше притензий чем к одному маленькому ветерку .Вспоминаю когда собирался покупать мотор друзья настаивали на японце но отпугнула цена . А сейчас вспоминаю известную фразу" Мы не настолько богаты что бы покупать дешовые весчи." Ветерок имеет право на жизнь безусловно но покрайней мере у меня ,он требует к себе слишком много внимания и времени а в наше время с этим напряг. Поэтому увы ИМХО придется покупать продукт японского мотопрома .С УВЖ Евгений
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (193.125.183.---)
Дата: 02-10-06 18:17
Rex писал:
> Да скажи электронщикам, что навстречу два диода, а между ними -
> один конец кнопки, второй - на массу. Кнопка - нормально
> разомкнутая.
>
> А винты - "московские" - "другой системы", а вот шаг и диаметр
> - саме то.
>
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-10-06 19:30
...или, может просто не повезло с конкретным экземпляром ...? Интересно, есть ли подобная статистика отказов у представителей производителя ?Ну мотор то сделан сейчас, а не по образцу 52 года...Что же "..."в консерватории не правильно..." ?!!
И еще, этот ли мотор продолжает выпускаться и "требует 2,5 кг краски" на внешний вид ? Кстати, а сколько весит моторчик - может, просто "полирнуть" и облегчить на эти киллограмы жизнь водномоторников ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 02-10-06 20:26
Лукич писал:
Кстати, а сколько весит моторчик -
> может, просто "полирнуть" и облегчить на эти киллограмы жизнь
> водномоторников ?
Гы-гы!!! Лукич жжот! 26 кг он весит, +/- 0,5 кг.Только сейчас до меня дошло, что 2,5 на нём - ЭТО КРАСКА! Вот и тюнинг наклюнулся. Помню, обдирал армейский 25 летний УАЗ. Было 9(девять) слоёв краски, в общей сложности килограммов около 4-5. Для тепла, наверное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (193.125.183.---)
Дата: 02-10-06 22:01
Лукич писал:
> ...или, может просто не повезло с конкретным экземпляром ...?
> Интересно, есть ли подобная статистика отказов у представителей
> производителя ?Ну мотор то сделан сейчас, а не по образцу 52
> года...Что же "..."в консерватории не правильно..." ?!!
> И еще, этот ли мотор продолжает выпускаться и "требует 2,5 кг
> краски" на внешний вид ? Кстати, а сколько весит моторчик -
> может, просто "полирнуть" и облегчить на эти киллограмы жизнь
> водномоторников ?
Я так понял краска Вас беспокоит больше всего, а на остальное заводу можно не обращать внимание.... или всетаки будем задавать вопросы по конструктиву.
Спасибо за вопросы?!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 02-10-06 22:28
Oleg K писал:
>>
> Я так понял краска Вас беспокоит больше всего, а на остальное
> заводу можно не обращать внимание.... или всетаки будем
> задавать вопросы по конструктиву.
>
> Спасибо за вопросы?!!!
>
Не так немного. Краска большинству глубоко по-барабану. Тот же "Привет" облазиет буть здоров. И ничего в пресной воде ему не случилось. Но тенденция - налицо. Тут краски 2 кг., здесь резины ушло, как на покрышку БелАЗа, там - пластмассы, как на кузов "Понтиак Трансспорт", ещё где-то кнопка по цене целого зажигания для ПЛМ "Нептун" и т.д. А олигархи, блин, как на зло Ветерок не покупают. А народу нужен НЕДОРОГОЙ и НАДЁЖНЫЙ мотор. Надёжных и дорогих - хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (217.66.82.---)
Дата: 02-10-06 22:29
А можете "рассчитать-сделать опытный образец улучшенного глушителя" или как "заставить Ветерок тихо работать"? Было бы интересно услышать
ваши мысли на эту тему. Про "оклейку" слышал-делал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 02-10-06 22:35
Коллега напомнил мне. Настроенный выпуск рассматривается для В-8 или В-12? Вроде никаких глобальных переделок дейдвуда не требуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-10-06 22:37
К сожалению , конструктивных вопросов задать не могу - не "юзал" Вашего мотора, как и любых "советских" впрочем тоже...Но пост товарища об этом моторе впечатлил - за лето столько проблем...при изначально , полном восторге . Вот и стало интересно - это только у него проблемы, или все "поголовье" такое...
А краска...мне и вправду кажется, что при весе мотора в 26 кг, "закладывать" по 2,5 кг краски - многовато.Про карбы, вроде понял, что поставили не то, что хотелось, а то, что попалось(может выслать вам парочку "китаев" на пробу, для экспериментов("безвоздмездно" - то есть -даром, на шару ?)...Жаль про зажигание никто ничего не сказал ( кроме кнопки "Стоп"), уж тут я наверное, развернулся бы !!! 8-))).При случае сфотаю магнеты для мокиков и генераторные плиты и коммутаторы, с ценами.Почему то все это работает на мопедах без вопросов и "с полпинка" и в различных режимах и "крутит" до 7-8 тысяч от 600...и лепестковые клапана тоже на базаре валяются(правда, не знаю, можно ли конструктивно их прилепить к Вашему "железу")...Может не надо "изобретать велосипед"(тем более, если приходится использовать что попало) - освоить "отверточную" технологию из того, что можно адаптировать к имеющемуся "железу" ?Хотя, для понимания "что не так" нужно иметь хоть какую статистику отказов.Об этом я и спросил "у завода" - если хотите видеть только о "краске", ну что ж - дело Ваше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 02-10-06 22:42
Лукич писал:
>> ?)...Жаль про зажигание никто ничего не сказал ( кроме кнопки
> "Стоп"), уж тут я наверное, развернулся бы !!! 8-))).
Да магдино там самое обычное МБЭ-3, сто раз тёрли про него. Только тиристоры заменены на какой-то "импорт" и кнопка "Стоп" к накопительным катушкам подключена, но "хитро", то есть при нажатии замыкает катушки между собой и на массу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.242.sinor.ru)
Дата: 02-10-06 23:27
Знатоки! Подскажите, можно ставить на Ветерок-9,9 грузовой винт от Ветерка-8? И еще. Чем уж так хорош винт от Москвы? Он грузовой или скоростной? И на что его ставить? На В-8 или В-12? Это ведь разной мощности моторы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 02-10-06 23:42
> На Пекар выходили год назад. Они отказались.
Грустно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (217.66.82.---)
Дата: 03-10-06 00:46
Для P.Ch. Я не знаток, но использую оба московских винта.
2-х лопастной скоростной московский винт хорош тем, что когда
один в лодке(надувной) + еще 60-80 кг это просто "скорость света" :-)), по сравнению со штатным. Вообщем "полетать" самое то. :-))
3-х лопастной хорош тем, что легко выводит на глисс тяжелогруженую лодку.
Я к сожалению, в этом году испытать его "на полную грузоподъемность" не смог, позновато он у меня появился, но в сравнении со штатным, он играючи вытащил трех тушек по 90-100 кг, тогда как штатный 225-й винт этих тушек очень "долго вытягивал".
"Расчетная" нагрузка выхода на глисс получилась 30,8 кг на л.с. Я думаю с московским винтом может получиться около 32-33 кг/ л.с.И скорость на "московском" была повыше и движку явно полегче.
Таким образом в данный момент я распологаю 4-мя винтами для В-12 с шагами: 242 мм, 225 мм, 190 мм и 160 мм. Диаметр примерно одинаков у всех - около 210 мм. Под всеми винтами можно глиссировать. Одно огорчает, демфера проворачиваются "на раз". Теперь вот их штифтовать начал, но увы, конец сезона и статистики мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.219.24.217.sibinet.ru)
Дата: 03-10-06 04:48
Автор: Oleg K
((((((((5. Уволить, принять, наказать и похвалить можно был бы толк. Все Ваши предложения и вопросы рассматривают специалисты. Повторюсь, но В-9,9 был сделан с учетом ваших пожеланий и далнейшие усовершенствования будут благодаря Вамшим пожеланиям и нашей работы.
Вы не сердчайте что на вас накинулись но вы сами легли на амброзуру .Михеев что то быстро удалился с форума -Вот у меня вопрос????? Уважаемый Олег Вячеславович. кто из ваших "специалистов" рассматривал резиновую подушечку а кто им выдал вместо притирочной пасты рашпиль, и где же этот грунт о катором так много сказано впечетление такое что его перед покраской даже не обезжирили . Еще, не точно сделана тяга карбюратор-опережение из-за чего обороты ХХ невозможно убавить . Высоковольтные провода довольно жосткие из за этого на изгибе шоркаются о калпак . О креплении капота просто напомню . Смените поставщика сальников и прочих подушечек качество их продукции портит кровь не только нам вам добовляет минусов. Немешало бы вашим специалистам проверить совпадение паранитовых прокладок с местом их установки . Обротитесь к мировой практике затяжки резьбовых соединений как интересно буржуи добились успеха? Почему "Ветерок" развинчевается находу? Обротите внимание на клапонную перегородку неужели нет другого инструмента для оброботки этой детали кроме топора? Просверлите еще одно отверстие на опоре между вторым и третим толпа народу вам скажет спасибо .И последнее если я вам верну мотор вы мне деньги вернете? А то у меня впечетлениее что я вляпался!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 03-10-06 05:42
Oleg K
>Опять Вы за старое.
Если у вас краски на мотор уходит "по нормам" 2 кг, то это наводит на мысли, что и с остальными материалами такая же картина. Хотя по технологическим нормам из Справочника, расход, к примеру, алкидной эмали темных оттенков на покраску 1 кв.метра краскопультом должен составлять 90-120 г. У меня 400 г алкидной Тиккурилы-металлика хватило на два мотора в два слоя. 1 кг эпоксидной ушло на покраску 2.5-метрового тузика снаружи и изнутри в два слоя. Поэтому Ваши технологи что-то там мутят, это ежу понятно.
Кстати, я один из немногих , кто к Ветеркам практически никаких претензий не имеет. Но последнее посещение магазинов запчастей рисует безрадостные перспективы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 03-10-06 12:23
ИГ, конечно у тебя было хорошее прошлое, когда ты с удовольствием занимался любимым делом: пытался модифицировать особо неудачные узлы разных отечественных моторов. У тебя многое получалось и ты с удовольствием и радостью вспоминаешь об этих днях. Я тебя очень понимаю. Но жизнь и знания не стоят на месте. Даже автопром попытался тянуться за мировыми тенденциями:кому-то удалось(Газели), кому-то нет (ВАЗ). В случае УМЗ старые методы не работают. Ну скажите мне, что мешает хорошо выполнять свою работы простому рабочему-сборщику? Нормально протянуть все соединения. Мое впечатление, что там идет просто САБОТАЖ своих обязанностей. Люди не заинтересованы качественно делать свое дело. Технологам наплевать на недостатки. У меня почему-то создается стойкий образ этого сборщика, который уже в начале смены ждет ее конца, который раскачивается по часу, чтоб начать работу, который потихоньку тянет все с завода, т.к. не патриоты они своего завода и считают, что руководство им недоплачивает. А в сараях у них стоят нормально собранные из ворованных запчастей Ветерки.
Вот такое ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-10-06 12:59
BOris писал:
> Вот такое ИМХО.
>
ИМХО - то я и не услышал.
Извини, но это так - бессмысленный поток сознания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 03-10-06 14:30
С.Б. писал:
>> Кстати, я один из немногих , кто к Ветеркам практически никаких
> претензий не имеет. Но последнее посещение магазинов запчастей
> рисует безрадостные перспективы.
Подписываюсь под этим. Кроме цены - претензий нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 03-10-06 14:42
BOris писал:
>. А в сараях у них
> стоят нормально собранные из ворованных запчастей Ветерки.
>
Очень может быть. У нас в городе один единственный продавец этих моторов и запчастей, ну может второго я не знаю, у него два больших магазина и контейнер на рынке. А он не значится оптовым покупателем УМЗ, согласно информации на сайте. Глупо думать, что они у другого оптовика отовариваются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 03-10-06 16:10
Иван писал:
> BOris писал:
>
> > Вот такое ИМХО.
> >
>
> ИМХО - то я и не услышал.
> Извини, но это так - бессмысленный поток сознания.
ИГ, нужно к Вашему посту добавить, что это только Ваше ИМХО.
Я понимаю, что Вы пытаетесь по-своему наладить свять производителя с потребителем и наши посты этому не способствуют. Но у меня есть свой опыт "общения" с Ветерками и я открыто его высказываю. А если учесть, что я директор и собственник нескольких предприятий в небольшом провинциальном городе и одно из них является лидером в своей области в этом городе, то надо полагать, что я кое-что знаю об организации и качестве.
P.S. Подумал над фразой "бессмысленный поток сознания", так и не понял ее значения. Перечитал свой пост. Структура отдельных мыслей есть, их взаимосвязь хоть и не идеально, но прослеживается.
С уважением, Б.А.
Отправка отредактированного (03-10-06 16:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 03-10-06 16:20
Мой знакомый искал для своего Ветерка какие-то запчасти, которых нет в магазинах. Подошел на выставке к стенду УМЗ и там ему назвали телефон, ФИО и номер счета некоего частного лица, по которому он может все это поиметь через почту. А когда я в магазине интересовался, откуда запчасти , то там сказали - "от одной коммерческой структуры при УМЗ".
Представляется виденная ранее схема, когда работникам платят копейки, но дают возможность покупать продукцию по себестоимости, чтобы те имели возможность доп.заработка. А руководство предприятие создало при заводе "эксклюзивного дилера" и все прокручивает только через него. Просто предположение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-10-06 16:59
BOris писал:
> А если учесть, что я директор и
> собственник нескольких предприятий в небольшом провинциальном
> городе и одно из них является лидером в своей области в этом
> городе, то надо полагать, что я кое-что знаю об организации и качестве.
Понимаешь, Борис, меня все вышесказанное не впечатляет.
Руководство одного очень хорошо знакомого мне предприятия, тоже лидера в своей области,
тоже так считает, однако, на деле предприятие работает не благодаря им, а вопреки.
P.S. Ничего личного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БКБ (---.center-f1.ru)
Дата: 03-10-06 16:59
AlexeyKa писал:
> Таким образом в данный момент я распологаю 4-мя винтами для
> В-12 с шагами: 242 мм, 225 мм, 190 мм и 160 мм. Диаметр
> примерно одинаков у всех - около 210 мм.
Интересуюсь:что за винт с шагом 190? Хочу такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 03-10-06 17:01
С.Б. писал:
А
> руководство предприятие создало при заводе "эксклюзивного
> дилера" и все прокручивает только через него. Просто
> предположение.
Не верное. Руководство завода - это руководство завода, а эксклюзивный дилер - это ТД "УМЗ", с директором которого и руководителем отдела ПЛМ мы тут и общаемся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-10-06 17:01
Так сказано же: 3-х лопастной от "Москвы" до 12.5 сил.
Искать у стариков и на базарах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (193.125.183.---)
Дата: 03-10-06 18:32
БКБ писал:
> Интересуюсь:что за винт с шагом 190? Хочу такой.
Винт гребной 190Х202 это основной винт на Ветерок-8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (217.66.82.---)
Дата: 03-10-06 18:43
Олег, у вас(ваших инженеров) есть какие-либо "мысли-опытные образцы" глушителя для Ветерка? Озвучте их, пожалуйста. Меня интересует в первую очередь снижение шума и "настроенность" выхлопа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь. (---.sinor.ru)
Дата: 03-10-06 20:04
Доброго времени суток. Почитал ваши посты- впечатление удрачающее:
1, Качество изготовления: сам работаю на заводе, вижу как менеджмент в течении последних лет оторвался от "земли" им по барабану что продавать, хоть моторы, хоть пирожки, хоть кирпичи. Соответственно все носятся с идеей экономии чего-то и снижения себестоимости. В этом бардаке ЭЛЕМЕНТАРНО работает принцип "2 кг краски на один мотор" так как менеджмент не имеет никакого отношения к производству. Постоянно пытаются наращивать производство, а зарплата рабочим платится "средняя на рынке труда по этой специальности". Отсутствует программа закрепления кадров. У рабочих пропадает мотивация что-то делать хорошо, и вообще что-то делать. Нормальные люди разбегаются, а те что приходят это отдельная песня...
2, Думал на счет приобретения в-9,9 или в-12, склоняюсь в пользу последнего. К нему подойдут винты от в-8, а это при загрузке лодки всем семейством плюс шмотки и бензин немаловажно. Зачем мощность снизили? Лучше бы к этим движкам 15 сильный добавили. С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БКБ (---.center-f1.ru)
Дата: 03-10-06 20:08
>
> Винт гребной 190Х202 это основной винт на Ветерок-8.
>
насколько я знаю- 190*210.....причем первое это диаметр.......а шаг как раз второе.....
А 20мм - разница большая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-10-06 20:13
Ошибся заводской товарищ.
Правда, раньше был действительно основной и единственный винт от "В-8",
с диаметром 202 и шагом 190.
Новый "основной", он же "красный" винт от "В-8М" имеет, напротив, диаметр 190, шаг 202.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 03-10-06 20:41
Rex
>Руководство завода - это руководство завода, а эксклюзивный дилер - это ТД "УМЗ",
А ты не задумывался, кто у этого ТД учредители и кому выгодно такое повышающее цену продукции доп. звено ? И о каких конструктивных предложениях может идти речь при цене зажигания в 2500 р ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 03-10-06 20:53
С.Б. писал:
> А ты не задумывался, кто у этого ТД учредители и кому выгодно
> такое повышающее цену продукции доп. звено ? И о каких
> конструктивных предложениях может идти речь при цене зажигания
> в 2500 р ?
Гы!!! Нет, не задумывался. Я знаю и кто учредители и кому выгодно доп.звено. А зажигание, кстати, совсем не УМЗ делает, хотя точно, охренели совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 03-10-06 21:01
Игорь. писал:
> > 2, Думал на счет приобретения в-9,9 или в-12, склоняюсь в
> пользу последнего. К нему подойдут винты от в-8, а это при
> загрузке лодки всем семейством плюс шмотки и бензин
> немаловажно.
Винт от В-8 подойдёт только с шагом 160, грузовой, да и то, если сильно гружёная лодка. А снизили мощность правильно. Налог платить меньше! А карб поменять или жиклёр рассверлить - не проблема.
Пункт 1 - 100% попадание, на всех заводах так. Типа как в анекдоте, "умные к умным ушли, а мы - к вам!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (193.125.183.---)
Дата: 03-10-06 21:12
Иван писал:
> Ошибся заводской товарищ.
> Правда, раньше был действительно основной и единственный винт
> от "В-8",
> с диаметром 202 и шагом 190.
>
> Новый "основной", он же "красный" винт от "В-8М" имеет,
> напротив, диаметр 190, шаг 202.
Ветерок-8 основной диаметрХшаг 190Х202
грузовой 210Х160
Ветерок-12 основной 210Х225
грузовой -
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.bass5.sinor.ru)
Дата: 04-10-06 00:37
Игорь (с завода)! Из вашего поста я понял, что вы работаете не на УМЗ. Потому, что винты к моторам В-8 и В-12 естественно подойдут и к Ветерку-9,9!
Ветерки 8 и 12 - это уходящая эпоха. Недаром на заводе прекращают их производство. Последние годы они собирались отвратительно из отвратительных комплектующих. Ветерков 9,9 всего изготовлено 50 шт! Это опытная партия, собиралась под жестким контролем инженеров завода. Конечно попадается брак, но это ни в какое сравнение не идет стем, как собирался Ветерок-12!
Мне, в этом году, представился уникальный случай сравнить новый Ветерок-8 (2005г) с новым Ветерком-9,9 (2006г). Это небо и земля! Я уже писал об этом. Ветерок-8 мы с товарищем (БКБ) весной поместили в бочку и пытались завести. Дергали поочередно минут 30 штатной заводилкой - нивкакую. Потом еще минут 20 шнуром с маховика. Еле-еле завели. Притом, что у БКБ немалый опыт эксплуатации Ветерков. А как я трахался с ним на воде в одиночку, не хочу даже и рассказывать! Не пожелаю и врагу! После этого я продал его за пол-цены и не жалею об этом. Когда я купил Ветерок 9,9 и повесил его на транец лодки (ПВХ), он новый, законсервированный, завелся с третьего рывка! И всегда так заводился на холодную. А горячий с одного. Советую добавить 3000 руб и купить Ветерок 9,9. Пожалейте свои нервы и здоровье!
С уважением, Петр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 04-10-06 02:58
Иван писал:
> Руководство одного очень хорошо знакомого мне предприятия, тоже
> лидера в своей области,
> тоже так считает, однако, на деле предприятие работает не
> благодаря им, а вопреки.
>
> P.S. Ничего личного.
Могу продолжить эту тему.
Я понимаю, что значимость постов по тематике тем больше, чем больше вес респондента. Вот Диммон, при всем своем внутреннем противоречии, стал уважаемой всеми, и мной в том числе, личностью. Маврина уважаю за сдержанность и деловитость.
В постах о Ветерке Rex проявил познания, превосходящие инженерный менеджмент УМЗ. Или может быть задор и азарт Д`артаньяна, не готового к компромисам обыденности совкового завода. (Больше бы таких).
Могу без лишней скромности сказать и о себе.
Правда сегодя очень удачный для меня день, и я выпил ( ну очень хорошо закусывая! по совету Диммона, коньяк Мартелл( правда не XO, а VSOP)) ( еле нашел) и могу сказать, что я (скромная персона) номинант на звание "Руководитель года" в своей области (никогда бы не подумал). И приглашен в Москву 20.10.06 на Пречистинку, 19 "Галерея искусств Зураба Церетели" для участия в церемонии награждения. Выпил я не по этому поводу. Просто ну очень удачный день, какие бывают раз в 5 лет. Что сказать - русская душа. Еще не знаю, поеду ли? Дел по горло.
Пока выпимши скажу: ИГ, вам нужно быть сдержанней. Вы не просто модератор, вы Основатель форума. Не знаю зачем начал этот пост. Наверно просто поток сознания. За сим откланиваюсь.
Да кстати вот информационный сайт из письма. Ссылка.
P.S
Герасим, если наделал ошибок , не бей. Был не в состоянии.
Отправка отредактированного (04-10-06 03:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 04-10-06 03:25
Не надо думать, что сертифицировавшись под ISO с любым номером ,завод начнет выпускать "конфетки"
Все эти бумаги, как и последующие проверки, покупаются легче чем исполнять стандарты.
Можете мне поверить, имею большой опыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 04-10-06 14:09
BOris писал:
> >
> В постах о Ветерке Rex проявил познания, превосходящие
> инженерный менеджмент УМЗ. Или может быть задор и азарт
> Д`артаньяна, не готового к компромисам обыденности совкового
> завода. (Больше бы таких).
>
>
Не нужно путать Ульяновский моторный завод и Торговый дом "Ульяновский моторный завод". С инженерами ЗАВОДА мы не общались, и кто кого превосходит - ещё вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь. (---.sinor.ru)
Дата: 05-10-06 01:19
Доброго времени суток! По поводу покраски: предлагаю их вообще не красить. Плюсы: 1 цвет-металлик. 2 не облазит.3 Сократятся расходы на краску, оборудование, зарплату рабочим, сократится технологическая операция (и не одна наветное), снизится себестоимость. Но это шутка. А по делу, в Новосибирске не нашел ни одного магазина, где можно купить ПЛМ отечественного производства. Есть ларек в Автограде (это типа запчастевой барахолки) и говорят на авторынке. Все завалено импортом. Есть кто-нибудь из Новосиба, кто знает где они еще продаются? Подскажите пожалуйста. И еще, в автограде мужик, который ими торгует, сказал что у В-9,9 выхлоп через винт, поэтому я и думал, что от В-8 винт не подойдет. И не известно, когда В-9,9 до нас доедут к сожалению. По поводу Волгаря написал им на мыло, ни ответа, ни привета. С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.84.sinor.ru)
Дата: 05-10-06 02:36
Игорь, я живу в Новосибирске. Свой Ветерок 9,9 я заказывал в ТД УМЗ. Созвонился с ними, переслал деньги (20 000 руб.) и через 2 недели Транспортная компания привезла мне его. Получал на складе (на Сухарке). Обошелся он мне в 21 000 руб. В магазинах их пока нет. На автобарахолке тоже. Там есть 2 контейнера, торгуюших Ветерками. Ветерок-8 стоит 18 000 руб., Ветерок-12 - 19 000. В этих контейнерах можно купить практически все запчасти к Ветеркам. Насчет выхлопа они врут, потому что в глаза В 9,9 не видели. У него выхлоп такой же как у всех Ветерков (ноги одинаковые). Давай созвонимся. Приедешь, посмотришь мотор. Может еще на рыбалку сгоняем (еси еще погода будет).
Дом. тел. 2-71-86-11
Моб. тел. 8-913-957-59-03
С уважением, Петр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.bass4.sinor.ru)
Дата: 05-10-06 03:07
FUSO, слушай, расскажи по-подробнее, как ты винт от Москвы к Ветерку присобачил. Если как Иван писал, то уж больно геморройно. Это подтачивать, подклеивать, подпиливать, паодкрашивать... Мож ты что другое придумал? Напиши! Говоришь, что винт превзошел все ожидания. Какой он у тебя? Трех или двух-лопостной? Какой вес на глисс вытаскивает? Где ты его нашел? По объявлению?
Oleg K, По Ветерку 9,9:
1. Сделайте "промежуточный" винт (можно от Москвы). Очень нужен!
2. Не надо красить колпак. Он все равно облазит. Делайте его из черного (белого) пластика. Придумайте более надежную защелку. Название замените на "Wind-9,9". Наносите название краской, а не наклейками. Не позорьтесь! Обклейте колпак шумозащитой. Сделайте сзади на нем углубление для подъема мотора (как на всех импортных).
3.Оставьте фирменый коннектор. Замените бачок на китайский пластиковый (750 руб.). Штатный полное Г.
4.В Новосибирске (как и в других городах) необходим сервис-центр.
5. Запустите в производство Ветерок-15. Очень нужен!
Остальное уж сами доделаем. А вообще мотор классный!
Объясните зачем вы из Ветерка-8 делаете В-6. Лучше чуть-чуть форсировать и сделать Wind-8. Шестерка весом 26 кг и стоимостью 20 000 никому не нужна! Есть Сэльва-6 весом 20кг и стоимостью 30 000 руб.!
Отправка отредактированного (05-10-06 03:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.219.24.217.sibinet.ru)
Дата: 05-10-06 04:03
P.Ch писал:
> FUSO, слушай, расскажи по-подробнее, как ты винт от Москвы к
> Ветерку присобачил. Если как Иван писал, то уж больно
> геморройно. Это подтачивать, подклеивать, подпиливать,
> паодкрашивать... Мож ты что другое придумал? Напиши! Говоришь,
> что винт превзошел все ожидания. Какой он у тебя? Трех или
> двух-лопостной? Какой вес на глисс вытаскивает? Где ты его
> нашел? По объявлению?
Я делал именно как сказано только клеил все на смесь эпоксидки с холодной сваркой. Мешал все на "галаз"получается удобно некая каша самое главное не растекается а то по написаному стал делать весь верстак поуделал и сам извозлися . Насамом деле если вникнуть ничего сложного .Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.219.24.217.sibinet.ru)
Дата: 05-10-06 04:23
P.Ch писал:
> FUSO, слушай, расскажи по-подробнее, как ты винт от Москвы к
> Ветерку присобачил. Если как Иван писал, то уж больно
> геморройно. Это подтачивать, подклеивать, подпиливать,
> паодкрашивать... Мож ты что другое придумал? Напиши! Говоришь,
> что винт превзошел все ожидания. Какой он у тебя? Трех или
> двух-лопостной? Какой вес на глисс вытаскивает? Где ты его
> нашел? По объявлению? У меня оба винта и трех и двух но двушку у меня перекручивает а трех само то. Спрашивал познакомым так и навезли у одного завалялся ,у другова .А у меня теперь коллекция! По весу не мерил больше двух в лодке(ореон10) становится душно но зато очень уверенно а одному даже страшновато .
Я делал именно как сказано только клеил все на смесь эпоксидки с холодной сваркой. Мешал все на "галаз"получается удобно некая каша самое главное не растекается а то по написаному стал делать весь верстак поуделал и сам извозлися . Насамом деле если вникнуть ничего сложного .Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.219.24.217.sibinet.ru)
Дата: 05-10-06 04:29
Плюсь шмотки но сними о глиссеровке и немечтать
Отправка отредактированного (05-10-06 04:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 05-10-06 21:25
Господа! Для начала неплохо было бы подтянуть качество узлов и сборки до доперестроечного. А потом можно и выше замахиваться. Кто разбирал ветерки 70-х тот меня поймет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь. (---.sinor.ru)
Дата: 05-10-06 23:18
Доброго времени суток! Кстати, вспомнил еще один момент. Изменить конструкцию сальника гребного вала на редукторе. Чтобы заменить, надо снять голову, отвинтить редуктор, разобрать его и потом вышибить сальник из нутри. Заставить конструкторов проделать эту операцию несколько раз, может что в голову и придет. Ну не маразм ли это, для замены сальника, который сопливится регулярно, раскидывать весь агрегат? С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сплавщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-10-06 03:16
Недавно приобрел В-8. Он сделан для людей с руками. Желательно перебрать и настроить все , кроме головы и редуктора. Особенно внимательно С помпой!!! Проверьте трубки подачи воды!!! У меня крыльчатка почему-то совершенно развалилась, будто её жевали. Из контрольного отверстия вода должна уверенно течь, а не слегка капать!!! Хорошо народ вокруг опытный. Карбюратор -не отрегулируешь-не заведешь.Угол опережения проверить. Тоже не повредит. Но это -ерунда!!! Почему бак для бензина облазит!!! от одной пролитой капли??? Почему резина не бензостойкая???Если все, что надо с движком сделать-сделано, заводится как часы. Кстати, кнопки глушения у меня нет. Но чеку сделать вместе с кнопкой-5 минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 06-10-06 14:33
Игорь. писал:
> > Изменить конструкцию сальника гребного вала на редукторе. Чтобы
> заменить, надо снять голову, отвинтить редуктор, разобрать его
> и потом вышибить сальник из нутри.
Гы! А вынуть пружинное кольцо и вытащить гребной вал вместе со стаканом сальника не проще? Правда, для сильно юзаных моторов съёмничек простейший нужен, Фишбейн (конструктор тот самый) насчёт "лёгких ударов молотка" погорячился.
Заставить конструкторов
> проделать эту операцию несколько раз, может что в голову и
> придет. Ну не маразм ли это, для замены сальника, который
> сопливится регулярно, раскидывать весь агрегат?
Может всё-таки сальник торсионного вала, а не гребного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь. (---.sinor.ru)
Дата: 06-10-06 22:51
Доброго времени суток! Именно гребного вала. При разборке стопр вытаскивал, вал выдернуть не мог, пришлось разобрать и выбить. Съемника под рукой не оказалось, а ехать надо... С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.66.sinor.ru)
Дата: 06-10-06 23:34
Сплавщик, слушай расскажи как ты карбюратор К-49 регулировал. Я крутил-крутил, - ни какой разницы не слышу! По инструкции делал, так и не отрегулировал В-8. Заводился хренова. А где ты купил его, в магазине, с рук или на барахолке? У тебя новый?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь. (---.sinor.ru)
Дата: 06-10-06 23:45
Еще раз доброго времени суток. Давным давно карб регулировал так: После сборки вывинтил винты из него оборота на полтора. Засунул в бочку (не карб, двигатель). Дергая за шморгалку выкручивал винт, который поперек карба, пока мотор не завелся. Газ на метке "пуск". При работающем двигателе пробовал дать газ, выкручивая винт с торца карба снизу, пока движок при открытии дросселя не перестал глохнуть. Далее на лодку и настройка этим винтом макс. тяги на ходу. Больше я его в общем то не крутил, заводится с полпинка, тягу на ходу подрегулируеш и все. С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Electronic (---.dialup.mns.ru)
Дата: 07-10-06 03:49
2 Игорь
>Именно гребного вала. При разборке стопр вытаскивал, вал выдернуть не >мог, пришлось разобрать и выбить. Съемника под рукой не оказалось, а >ехать надо... С уважением
Я выпрессовывал вал редуктора (как раз для замены сальника и подшипников) с помощью домкрата от "копейки" и проволоки.Но если есть под рукой сварка-конечно,лучше съемник. Если интересны подробности-поиском,я в прошлом году эту тему поднимал.
С уважением,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.130.adsl.wplus.ru)
Дата: 07-10-06 03:54
Мда... во тему раздули...
ИМХО самая правильная мысль - пригласите на завод Rex'a дайте ему полномочия и какследут платите, вероятно после этого цена мотора упадёт процентов на 30 а качество и удобство пользования на эти же 30 процентов повысятся.
P.S. "-Топливный фильтр для двухтактных двигателей;" - и почем вам интересно эту лажу впихивают :))) рублей по сто наверное. И интересно чем он отличается от такого же фильтра для четырехтактных двигателей за 15р? масло не задерживает? :))))))))
Отправка отредактированного (07-10-06 03:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.52.sinor.ru)
Дата: 08-10-06 20:06
FUSO, Подскажи, что за смесь "сухой сварки" с эпоксидкой? Как мешать, в каких пропорциях? Использовал ли ты стеклоткань? Чем красил винт? Я видел такие на барахолке (от Москвы). Они очень похожи на грузовой от Ветерка-8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.219.24.217.sibinet.ru)
Дата: 09-10-06 00:49
P.Ch писал:
> FUSO, Подскажи, что за смесь "сухой сварки" с эпоксидкой? Как
> мешать, в каких пропорциях? Использовал ли ты стеклоткань? Чем
> красил винт? Я видел такие на барахолке (от Москвы). Они очень
> похожи на грузовой от Ветерка-8.
Сварка не сухая а холодная продается в любом хоз. и авто . магазине она на основе эпоксидки поэтому пропорция на твое усматрение . Холодная сварка сама по себе как пластелин а смешивая получаеш "кисель" .Удобней наносить на стекловолокно и клеит намертво и демпфер тоже . Винт не красил а щеткой по металу(мягкой) каторая в дрель отшлифовал. Очень удобно и не хлопотно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БКБ (---.center-f1.ru)
Дата: 09-10-06 19:34
Игорь. писал:
> Доброго времени суток! Кстати, вспомнил еще один момент.
> Изменить конструкцию сальника гребного вала на редукторе. Чтобы
> заменить, надо снять голову, отвинтить редуктор, разобрать его
> и потом вышибить сальник из нутри. Заставить конструкторов
> проделать эту операцию несколько раз, может что в голову и
> придет. Ну не маразм ли это, для замены сальника, который
> сопливится регулярно, раскидывать весь агрегат? С уважением.
Полностью согласен с Rexом - не надо для этого ничего разбирать- пасатижами с острыми концами снимается стопор и вал легко вынимается.
И вопщем то помешать ему ничто не должно. Вал легко входит в подшипник, который на передней части редуктора. Другое дело что выковырять этот подшипник при замене действитель не очень просто.Скорее всего посадочное место по этот подшипник у тебя коцаное.
А вот почему сальник этот постоянно течет - это странно.....обычно как раз верхний , потому как нижний всегда в масле, а верхний нет.
Есть предположение , что винт плохой.....Проверь на сбалансированность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 09-10-06 19:45
Относитесь к Ветерку трепетнее - для итальянцев в своё время он тоже был иномаркой -:)) . Вкратце сопроводительный текст ... любопытно видеть пружинные амортизаторы подвески . Внешний вид до минимальных деталей подозрительно напоминает Флеетвин Эвинруде 1955 года. Автор признаёт , что если бы не жаль было навсегда выбросить пару миллионов ( лир ) , то приобрёл бы один -другой ради любопытства . Оригинал тут Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-10-06 22:26
Посмотрел...
Хм, а много чего мне понятно по-итальянски.
Пожалуй, осилил бы этот язык, кабы приспичило.
У нас в отделе работает очень молодая дама, была замужем за итальянцем 3 года,
затем осточертело там жить, она его бросила и с сыном вернулась во Владивосток.
Говорит, итальянский выучила влегкую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий Москва (---.svetets.ru)
Дата: 09-10-06 22:47
У меня дочь 21год - футбольный болельщик итальянского клуба Милан, общается с итальянскими болельщиками этого клуба в интернете - говорит выучила язык влёгкую, правда у неё за плечами уже английский, французкий, и не много японский!
А я только по русски!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.cs3-ats34-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 10-10-06 00:23
Не,не, не. Все мы знаем 3-и языка: Русский-устный, русский-письменный и русский-матерный. Правда со вторым у многих проблеммы, а третий у всех на отлично. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 13-10-06 12:54
Во-первых хорошо уже то, что эта тема появилась. Не все заводы идут на такое живое общение с потребителем. А оно обоюдополезно.
Во-вторых, могу подтвердить, что реплики по этой теме читали многие заводчане, включая руководство. И, главное, восприятие критических реплик начинает меняться от отстранённого "ну вот накинулись" на более вдумчивое "ну что ж, не лишено смысла...".
В-третьих, есть уже и результаты. Вчера я был на заводе и весьма ответственный руководитель верхнего звена сказал, что восстановлено производство реверс-редуктора Ветерка. Ура!
Вопрос НОВЫХ гребных винтов рассматривается в ОГК. В том числе и опыт переделки Московских. Тоже радует.
Риторический вопрос. А может быть это признаки возрождения УМЗ как отечественного лидера в производстве плм?
Думаю для всех будет хорошо, если УМЗ и дальше будет освещать в форуме новости производства Ветерков.
Успехов.
Александр Баринов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 13-10-06 13:59
КЭБ ЛМ Волгарь писал:
> >
> В-третьих, есть уже и результаты. Вчера я был на заводе и
> весьма ответственный руководитель верхнего звена сказал, что
> восстановлено производство реверс-редуктора Ветерка. Ура!
>
УРА будет тогда, когда редуктор с передаточным 0,44 востановят. Желательно, с длинной ногой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-10-06 14:13
Честно говоря, да.
Во-первых, передаточное 0.44 даст реальные выгоды практически во всем диапазоне скоростей прогулочно-рыбацких лодок.
Огорчиться могуть лишь спортсмены класса SA, но они как-нибудь перебьются на старых запасах.
Во-вторых, меня всю жизнь коробит от редукторов с шариковыми подшипниками в качестве упорных.
Во этих обоих смыслах ветерковский реверс-редуктор разработки 90-х годов - лишь полумера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 13-10-06 15:58
КЭБ ЛМ Волгарь спасибо за информацию по "Ветерку".
А как ПЛМ "Волгарь-15" поживает, или можно про него уже забыть? Ответьте пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 13-10-06 17:03
у меня нет ветерка и никогда не будет, но такая вещь, как датчик выключения зажигания от перегрева БЦ - это б была настоящая забота обо всех водномоторниках. Можно врезать от авто датчик вкл вентилятора за 80 р, (можно энергонезависимый беметаллический) только чтоб цена мотора от "новинки" не выросла на тыщу...
Отправка отредактированного (13-10-06 17:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 13-10-06 18:44
lionbob писал:
> А как ПЛМ "Волгарь-15" поживает, или можно про него уже забыть?
Забывать не нужно. Если придём к отрицательному результату, покаюсь прилюдно с посыпанием головы пеплом здесь же на форуме. :-))
Сейчас изготавливаем серийную оснастку.
Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 13-10-06 18:55
Karry писал:
Можно врезать от
> авто датчик вкл вентилятора за 80 р, (можно энергонезависимый
> беметаллический) только чтоб цена мотора от "новинки" не
> выросла на тыщу...
>
Размечтался, на тыщу.... Полторы, и не копейкой меньше. Это же нужно ОГК озадачить, чтоб конструкцию разработали, ОГТ напряч, чтоб технологию и оснастку разработали, ОГМ раскачать, чтоб оборудование нашли и наладили, Отдел кадров - людей найти, которые крутить-винтить это будут, Отдел Снабжения - купить этот датчик и провода и так далее, вплоть до типографии, которая изменённую схему в инструкцию к мотору впечатает и веб-мастера, который её на сайт тиснет и статью об этой новинке развесит. И это - только накладные расходы, а ещё нужно прибыль получить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-10-06 19:18
Точно, нахрен.
Даже на моей "Яме" это всего лишь опция.
Конструкция водозабора "Ветерка", слава богу, такова, что ей ни трава, ни пакет не страшны.
Т.е. внезапного прекращения подачи воды можно не опасаться. А за состоянием крыльчатки нужно просто следить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 13-10-06 20:12
При чем тут трава.
У меня на нептуне были перегревы были , а от неплотного прилегания трубки к голове (то ли так собрали, то ли прослабло).
так можно и автовладельцам советовать смотреть за радиатором, без датчика и прибора щупанием первого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.219.24.217.sibinet.ru)
Дата: 16-10-06 00:33
Добрый день ! Мы вот тут советуем как УМЗ выйти из ""кризиса""а если задуматься - что ведет к улутшению продукции ? Порядочность производителя ?. Элементарная конкуренция-каторая отсутствует . В этом помоему и кроется ответ о качестве и о дольнейшей модификации . Зачем изобретать новый мотор(модифицировать старый) когда нам все равно без вариантов . Покупали и будете покупать . А прибыль от продажи зап. частей (имхо)перекрывает весь негатив в их адрес . Пака не появится соперник никто и копья точить не будет !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.187.sinor.ru)
Дата: 16-10-06 03:16
Увидел впервые Нептун-25 (черный). Классный дизайн! Вот бы на Ветерок-9,9 такой колпак! Очень симпатичный и смотрится как фирменный. Его бы чуть уменьшить - в самый раз Ветероку. И сзади есть углубление для подъема мотора. А черный цвет очень практичный и солидно выглядит. Почти Меркурий!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.6.sinor.ru)
Дата: 17-10-06 23:38
Наконец то нашел трехлопастный винт от Москвы. Сравнил его с грузовым Ветерковским - почти один в один. Отличается лишь несколько большим углом атаки (разворотом лопастей). Буквально 2-3 мм. Пришла в голову мысль: а что, если вместо геморройной переделки ступицы, просто чуть-чуть загнуть у грузового винта лопасти. Зажимать в тисках каждую лопасть и аккуратно поворачивать ступицу. Речь идет о 3-5 град. Винт ведь алюминиевый, - должен гнуться. Как думаете, знатоки?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-10-06 09:26
Винт из СИЛУМИНА, т.е. достаточно хрупкого сплава алюминия с кремнием.
Скорей всего сломаешь сразу, в лучшем случае ослабишь лопасти настолько,
что быстро обломаются при работе.
И разница в шагах винтов значительная: 160 и 192 мм.
Так что переделывай "московский", и будет он грузовым для "В-12" в самый раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь. (---.sinor.ru)
Дата: 18-10-06 16:11
Доброго времени суток! Почитал маленько, кое-что понравилось: 1) Выключение зажигания от перегрева. Прикольно если мотор отрубится на фарватере или просто на хорошем течении без предупреждения.
2)Забор воды которому не страшна трава и пакеты. Забивается на раз, стоит залезть в достаточно мутную воду. По поводу что и х... поломать можно прошу не пинать, уже писал, что эксплуатирую мотор в режиме изнасилования, но, ИМХО, о перегреве нужно предупреждать, а не отключать. Кто-нибудь видел автомобиль с такой фишкой?
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sega1 (---.234.2.106.info-link.ru)
Дата: 18-10-06 19:18
Ище бы чехол ему (ветерку). Потому как на пузе до воды таскаю, в авто вожу, а чистым он долго не бывает, как не протирай.
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 18-10-06 23:49
Какая разница, остановится "супербыстрый" ветерок на форватере от клина или датчика. Ну от клина на 20 сек позже. Зато во втором случае экономия на ремонте БЦ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 19-10-06 00:12
Karry писал:
> Какая разница, остановится "супербыстрый" ветерок на форватере
> от клина или датчика. Ну от клина на 20 сек позже. Зато во
> втором случае экономия на ремонте БЦ.
+++Гы-ы-ы :)
В августе пересекал судовой ход ЗА теплоходом, неспеша(волны были довольно сильные). И вдруг из-за него (там поворот судового хода) показывается встречный. Я газку поддал...и заглох. Бенз кончился (не доливал-т.к. уже возвращались домой).
В итоге, хоть встречный теплоход и был достаточно далеко, но ТАК быстро я не менял канистру, не подкачивал грушей, НИКОГДА :)
Правда, завелся как всегда с первого рывка.
В общем, хоть ППВВП и не нарушил, но обоср@ться успел:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dinamit (---.161-99-69-83.kgts.ru)
Дата: 19-10-06 22:42
>В итоге, хоть встречный теплоход и был достаточно далеко, но ТАК быстро я >не менял канистру, не подкачивал грушей, НИКОГДА :)
Была подобная ситуация, но бензина не было запасного, так вот
ТАК БЫСТРО Я НЕ ГРЕБ НИКОГДА, даже весло сломал:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sega1 (---.234.2.106.info-link.ru)
Дата: 19-10-06 23:26
А шмыгалку от В-9,9 на В-12 реально переставить? Достала штатная на В-12. Готов даже на переделку колпака.
Sega.
BRIG 350+ В12
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sega1 (---.234.2.106.info-link.ru)
Дата: 20-10-06 16:56
>Нет. Там приливы на картере специальные.
приварить нельзя эти бобышки? мы с аргоном дружим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-10-06 19:02
Надо полагать, никто еще не успел поработать в этом направлении.
Раз с аргоном дружишь - тебе и решать, стоит ли рисковать картером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 20-10-06 19:06
Коллеги, в "КиЯ" № 91, стр.61, есть статья: "Верхний запуск для "Ветерка". Если у кого есть старые номера журнала, то может выложите скан данной статьи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-10-06 19:15
Барахло статья.
Никаких чертежей нет, одно плохое фото.
Чуваг приделал вихревский ручной стартер изнутри к колпаку, ничем не крепя его к двигателю.
Идея порочна в корне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sega1 (---.234.2.106.info-link.ru)
Дата: 20-10-06 19:26
Иван!
а запчасти на 9.9, в Ульяновске в продаже появились?
Помимо шмыргалки, нужен же еще маховик (не видел еще к сожалению 9.9 живьем). Возможно ли притянуть маховик от 9.9 на магдино и коленвал В-12.
С картером при сварке, полагаю ниче не будет: установить убитый коленвал и напихать мокрых тряпок.
Sega.
BRIG 350+ В12
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-10-06 19:31
Я ж не в Ульяновске.
Надо Олега (автора темы) спрашивать, лучше еще и почтой продублировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 21-10-06 04:29
Иван, какое-то ремесленичество. Ей богу.
Я понимаю Кира супер-спец по железу.
А резюме идеи было таково.
Выдать конструкторам УМЗ самый минимум доработок, чтоб водномоторники не забойкотировали этот мотор. И не нужно их поддерживать! Нужно ставить УЛЬТИМАТУМ!
Или еще силу общественного единения не почувствовали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-10-06 11:03
BOris писал:
> Иван, какое-то ремесленичество.
А я-то тут при чем?
Можно легко заметить, что я не сторонник столь кардинальных
переделок моторов, связанных с внесением изменений в основные детали.
Считаю оправданным для любителя приспособить винт от другого мотора,
заменить тиристоры на более надежные, ржавеющие мелкие детали на нержавеющие.
> И не нужно их поддерживать! Нужно ставить УЛЬТИМАТУМ!
Поддерживать не нужно. Но и ультиматум - дело совершенно бестолковое.
Кому нужен мотор именно такого ВЕСА или именно такой ЦЕНЫ,
он его все равно купит, несмотря на все ультиматумы более преуспевающих советчиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.39.sinor.ru)
Дата: 23-10-06 02:52
BOris, Ты писал, что преуспеваешь в бизнесе. Если так переживаешь за отечественного производителя, слабо наладить производство РОССИЙСКИХ супер-моторов?! В Бийске же делают Бийск-45. Очень приличный мотор. На уровне японских. В Томске полно развалившихся заводов. Организуй на базе любого из них производство "Томск-15"! Или ты только УЛЬТИМАТУМЫ организовываешь? Так наверное проще. Все плохо! Все дураки! Бездельники! Надо УМЗ закрыть. Всех разогнать...
Никто не спорит, что Ямаха лучше Ветерка. Но у меня нет денег на Ямаху. Да если бы и были, не купил бы. Считаю, что импортные моторы не стоят таких денег. Если на УМЗ смогут добиться качества производства 70-х годов, Ветерок будет одним из дешовых, надежных отечественных моторов.
А эту тему открыли для того, чтобы я (и другие пользователи Ветерков) мог решить свои проблемы и сам отремонтировать свой мотор.
С уважением, Петр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.215.---)
Дата: 23-10-06 04:13
ISO9001 - работали под этим - это сертификация процесса производства а не продукции - на качество моторов СОВСЕМ не влияет. На качество влияет только уровень профессинализма a)рабочих, б)служащих и c)управления. А профессионалы за те копейки что им предлагают на заводах работать и в тех скотских условиях считают "впадлу".
>ISO9001
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 23-10-06 04:21
P.Ch писал:
В Бийске же делают Бийск-45. Очень приличный мотор. На уровне японских.
Петр!!! Шутка считается лучшей в этом сезоне!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 23-10-06 13:28
Andrew (Minsk, BY) писал:
> ISO9001 - работали под этим - это сертификация процесса
> производства а не продукции - на качество моторов СОВСЕМ не
> влияет. На качество влияет только уровень профессинализма
> a)рабочих, б)служащих и c)управления. А профессионалы за те
> копейки что им предлагают на заводах работать и в тех скотских
> условиях считают "впадлу".
>
Процессы производства и профессионализм неотделимы друг от друга, Андрей. ISO 9001 поднимает на новый уровень в первую очередь профессионализм. А теперь объясни, почему грамотные водномоторники предпочитают перебрать новый отечественный мотор, проверить, протянуть все крепления?
Профессионализм специалистов сборшиков влияет на качество сборки, профессионализм конструкторов - на грамотные усовершенствования и "работу над ошибками".
Не в этом ли собака зарыта. Мало профессионалов. А то, что профессионал должен больше получать, это верно. Но здесь уже нужны профессионалы-экономисты, просчитать уровень рентабельности. А зарплата к твоему сведению (с налогами, которые начисляются на зарплату) это самая большая статья расходов. И профессионал-директор должен исключить текучку профессиональных кадров, заинтересовав их и зарплатой в том числе.
ИМХО
Сертификация ISO9001 это долгий процесс. И надо сознательно пройти его от начала и до конца. А не ставить перед собой цель получения "бумажки".
ISO9001 заставляет перейти на новый уровень мышления не отдельных людей, а целую команду, коллектив. Конечно это очень сложно, но по статистике это дает взрывной результат, особенно на застойных предприятиях.
2 P.Ch (---.39.sinor.ru)
Внимательно прочитай мои посты в этой ветке. Предложений закрыть УМЗ от меня не поступало. Представители УМЗ начали эту ветку, чтоб получить обратную связь. Вот они ее и получают. И пусть будет это хоть очень маленьким фактором, влияющим на изменение ситуации с качеством Ветерков.
И не пиши набор слов. Где ты нашел в Томске развалившиеся заводы? И не надо брать меня на слабо. Мальчика нашел?
Отправка отредактированного (23-10-06 13:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 23-10-06 15:15
P.Ch писал:
> > А эту тему открыли для того, чтобы я (и другие пользователи
> Ветерков) мог решить свои проблемы и сам отремонтировать свой
> мотор.
>
Ну вот за чем угодно, только не за этим. Просто попиариться решили и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (83.217.4.---)
Дата: 23-10-06 17:20
sega1 писал:
> А шмыгалку от В-9,9 на В-12 реально переставить? Достала
> штатная на В-12. Готов даже на переделку колпака.
>
> Sega.
> BRIG 350+ В12
Для переделки пускового нужно 5 позиций: картер с блоком (с "бобышками"), маховик, диск пусковой, пусковой механизм, защита маховика. Все запасные части оригинальные и в продаже их пока нет.
P.S. Да и кожух увеличен по высоте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 23-10-06 18:12
BOris писал:
> Сертификация ISO9001 это долгий процесс. И надо сознательно
> пройти его от начала и до конца. А не ставить перед собой цель
> получения "бумажки".
В системе управления качеством я варюсь достаточно давно, что, полагаю, дает мне право на некоторый анализ.
Главный недостаток системы ISO серии 9000 в российском ее варианте - это то, что эти стандарты у нас были приняты методом "обложки",т.е. просто дословно переведены на русский язык без адаптации ее к российским условиям производства, российским производственным отношениям и, даже, к российскому менталитету.
Второй недостаток - это уже недостаток не системы 9000, а способов ее внедрения у нас. Ожидание чуда - это наша российская традиция. И очередным "чудом" была выбрана эта система. Схема рассуждений приблизительно следующая: "мы сейчас потратимся, внедрим ISO 9000, а потом все наладится". При этом львиная доля "внедренцев", как вы правильно пишете, стремятся получить именно "бумажки", не понимая того факта, что ISO 9000 - это, прежде всего, изменение идеологии.
> ISO9001 заставляет перейти на новый уровень мышления не
> отдельных людей, а целую команду, коллектив. Конечно это очень
> сложно, но по статистике это дает взрывной результат, особенно
> на застойных предприятиях.
Это работает только в том случае, если переход на новую систему качества осуществляется при самом непосредственном участии "верхнего" руководства. Приблизительно так, как это делал царь Петр , обучаясь корабельному делу. Перекладывание процесса даже на замов сводит эффект если не к нулю, то к очень близкой величине. Кстати, это условие даже постулировано в качестве одного из основных принципов как "принцип ответственности руководства".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 23-10-06 22:50
Во многом согласен. В некоторой части по-новому воспринял, но тоже правильно.
Про принцип ответственности руководства - очень правильно!
P.S. Своеобразная подпись, говорит о "богатом " жизненном опыте. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 23-10-06 23:21
Изменение системы взаимоотношений в коллективе ВСЕГДА начинается с руководства ВСЕГДА! Особенно в нашем патриархальном обществе. Я как то сопоставлял постулаты Макса Вебера ( который изучал построение коллектива) и с удивлением нашел параллели в русских пословицах:
Рыба тухнет с головы. Каков поп, таков и приход. На одного с сошкой семеро с ложкой, и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.117.sinor.ru)
Дата: 23-10-06 23:41
Oleg K, Скажите, какое-нибудь из наших пожеланий будет внедрено в конструкцию Ветерка-9,9 или, как Rex писал, это ваш ПИАР-ход?! Еще объясните, зачем вы Втерок-8 "опускаете" до Ветерка-6? Может все же лучше чуть форсировать его и получить на винте 8 сил?. Уж больно тяжелый будет Ветерок-6. А вот восьмисильный мотор с верхней заводилкой очень бы пригодился. И еще сделайте пожалуйста на колпаке сзади углубление для поднятия мотора.
С уважением, Петр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (---.megabit.ru)
Дата: 24-10-06 17:29
P.Ch писал:
> Oleg K, Скажите, какое-нибудь из наших пожеланий будет внедрено
>
> С уважением, Петр.
Уважаемый Пётр.
На сегодня составлен план мероприятий по устранению высказаных Вами замечаний как на этом форуме так и возникающих в процессе работы с нашими покупателями. К концу года о результатах сообщим на форуме и на сайте завода.
По В-8. Как вы наверное знаете на В-8 и В-12 мощность снимаеется на к/в. На моторах серии В-6 и В-9,9 характеристики снимаются с гребного винта. По факту как Вы понимаете это только смена этикетки. Самое основное в этих моделях это приведение к характеристикам международного обозначения. Небольшие конструктивные изменения (пусковой механизм) это пожелания покупателей. Да и В-12 это уже форсированый В-8. Работы по разработке и освоение в производство моторной головки с петлевой продувкой продолжаем и планируем на 2008 г., но не буду пока забегать в перед. Лучше сделаем а потом отчитаемся.
Углубление для поднятия мтотора есть на нижнем кожухе. Возможно оно не слишком удобное, но переделка кожуха и его крепления может понести за собой дополнительные затраты. Наша основная задача на сегодняшний день это все таки работа мотора без поломок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.64.sinor.ru)
Дата: 24-10-06 22:37
Oleg K, Хорошо бы мотор с возвратно-петлевой продувкой был сил так на 15. Но нога у него была бы от В-12. Тогда он пойдет нарасхват. Если это будет совершенно новый мотор и запчастей к нему днем с огнем не найдешь, его ждет судьба Волгаря. Или судьба китайского Сэйла. Люди сто раз подумают прежде, чем купить. А вообще 15-ти сильник давно ой как нужен!!!
С уважением, Петр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 25-10-06 14:11
P.Ch писал:
> Если это будет совершенно новый мотор и запчастей к
> нему днем с огнем не найдешь, его ждет судьба Волгаря. >
Ну, как минимум блок, картер и поршни будут оригинальными. А если на 15 сил делать, да чтоб они на винте были - то это вообще полностью оригинальный мотор будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (---.megabit.ru)
Дата: 25-10-06 16:29
P.Ch писал:
> Oleg K, Хорошо бы мотор с возвратно-петлевой продувкой был сил
>
> купить. А вообще 15-ти сильник давно ой как нужен!!!
>
> С уважением, Петр.
Так и планируется. КШМ с петлевой продувкой на серийный дейвуд
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sega1 (---.234.2.106.info-link.ru)
Дата: 25-10-06 21:20
>Так и планируется. КШМ с петлевой продувкой на серийный дейвуд
Вот-вот, хорошо бы одновременно с выпусом В-15 была бы в продаже и голова от него. А то мой В-12, все нервы измотал, скоро последних денег на пиво лишит. Две головы хорошо, одна в ремонте, другая на рыбалке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 25-10-06 21:59
sega1 писал:
> > Вот-вот, хорошо бы одновременно с выпусом В-15 была бы в
> продаже и голова от него.
Честно говоря, Олег ни словом не обмолвился, что голова будет в 15 сил с петлевой продувкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.bass7.sinor.ru)
Дата: 25-10-06 22:27
Rex, меньше 15-ти сил смысла делать нет. Ямаха-15 имеет объем 246 куб. см. Ветерок-12 объем 249 куб.см. В принципе можно было сделать на базе В-12. Волгарь же сделал (нога ветерковская). А если бы еще вес был до 30 кг, тогда вообще КЛАСС! Жаль только ждать придется 2 года. Японцы за эти 2 года наверное 2 модели новых выпустят!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 25-10-06 22:42
Вот именно, одни "если бы". Если бы у бабушки был буй, то её бы звали дедушкой.
Отправка отредактированного (25-10-06 22:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sega1 (---.234.2.106.info-link.ru)
Дата: 27-10-06 16:05
>Японцы за эти 2 года наверное 2 модели новых выпустят!
Те, которые нам "братья навек" рынок быстро завалят. А наши челноки им помугут. Вроде если один экземпляр то и растомаживать не надо: 35 кг до 65 тыр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-10-06 16:08
sega1 писал:
> Те, которые нам "братья навек" рынок быстро завалят. А наши
> челноки им помугут. Вроде если один экземпляр то и
> растомаживать не надо: 35 кг до 65 тыр.
К счастью, это не так.
Sail-15 весит 36 кг без бака, шланга и ЗиПа, а с оными - все 40.
Брутто в коробке - все 45.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь. (---.sinor.ru)
Дата: 27-10-06 16:24
Доброго времени суток!
Такая помпа вокруг возвратно-петлевой продувки, словно это не бог весть что. Насколько я по молодости копался в мототехнике, она там применяется очень и очень давно. И то.что внедрение её потребует нечеловеческих усилий, на мой взгляд чисто совковое отношкение к делу. Типа что ни сделаем, все равно купят. Какая проблема изменить расположение продувочных каналов и окон? Возьмите за основу мотоциклетный движок такого же объема, там все давно посчитано и проверено и работает. Конструкция Ижа не менялась радикально лет тридцать, и там нет никаких дефлекторов. Или я в чем-то не прав?
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 27-10-06 16:42
Игорь. писал:
> . Или я в чем-то не прав?
Ага. Нужно всю оснастку новую сделать. Озвучить ориентировочную стоимость литейной пресс-формы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sega1 (---.234.2.106.info-link.ru)
Дата: 27-10-06 18:13
>К счастью, это не так.
>Sail-15 весит 36 кг без бака, шланга и ЗиПа, а с оными - все 40.
>Брутто в коробке - все 45.
придумают че нить, будут ввозить без, зипа, шлангов, бака и винта... как зип к SAIL15, или СП откроют. У нас тут под боком завод - термоса китайские собирал, а сборка там: колбу вставить и пробкой заткнуть. сейчас весы напольные также собирают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь. (---.sinor.ru)
Дата: 27-10-06 22:13
Доброго времени суток!
Да сколько бы она не стоила, (прессформа), как говорят америкосы "хочешь заработать миллион - вложи девятьсот девяносто тысяч". Если я понял правильно, Вы катаетесь на прессформах "времен Очаковских и покоренья Крыма"? Однако надо к делу подходить с другого конца. Вы продаете не мотор, а услугу. Помимо того, что Вы сделали на конвеере, должна существовать сеть реализации и обслуживания. Товар должен продвигаться на рынок и поддерживаться там. Может быть пример неудачный, но как-то по ящику показывали концерн"Braun", так там бритвы производит подразделение человек сто пятьдесят, а продают и обслуживают несколько тысяч по всему миру. Даже на нашем заводике хозяина пробило купить импортную начинку для цеха. Причина - работа с клиентом. Не устраивает качество и количество выпускаемой продукции.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 27-10-06 22:42
Да ну её, всю эту демагогию про американцев и бритвы "Браун".
Я про то, что освоение Ветра с петлевой продувкой вместо дефлекторной не технологический, а ЭКОНОМИЧЕСКИЙ подвиг. Сумма затрат была озвучена в 10000000 рублей. Вот и думается, что если раскидать это на количество выпускаемых моторов, негуманно получится.
А насчёт "150 делают, а 10 000 - торгуют" - так это и у нас почти так, только с российской поправкой. 4500 тысячи делают, получая за это в среднем 7000, а 150 продают, в среднем за 70 000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 107 (---.yarpivo.ru)
Дата: 27-10-06 23:25
Oleg K
не проще ли было все производство сдать как лом черного и цветного метала, а на пустом месте, заключив договор с той же ямахой или сюзукой, выстроить новый, за их же деньги, и набрать новый штат работников, которые до этого даже представления не имели - что такое лодочный мотор, освоив линейку хотя бы от 2-х до 30 л/с???
В конкуренции вам не было бы равных и пока все иномарщики чухнутся с понижением цен вы такую к тому времени прибыль получите, что в пору сам будет освоить модельный ряд свыше 30 л/с???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь. (---.sinor.ru)
Дата: 27-10-06 23:48
Неужели 10 лямов в масштабах завода так много?
Продать три "Мерина" из под генералитета и дело в шляпе. Наши в год на обновление содержимого гаража тратят больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.225.sinor.ru)
Дата: 28-10-06 01:13
Знатоки! Скажите, возвратно-петлевая продувка чего дает, кроме мизерной экономии горючего? Мощность дает? Нет! Так ради экономии "стакана" 80-того бензина переделывать всю оснастку стоимостью 10 000 000 руб?! Одумайтесь! Мерк-15 работает с дефлекторной продувкой. Это один из лучших в своем классе движок! И бензина жрет мало 5 л/час. Как Ветерок-12. И объем у него 246 куб.см., а у В-12 249 куб.см. Так может быть с компрессией поработать на Ветерке или еще чего? Обойтись без ВП продувки?! Понты это все!
P.S. Oleg K, Неоднократно читаю в прессе о демонстрации на лодочных соревнованиях УМЗ опытного образца Ветерка-15. Так значит он существует! Почему его в серию не запустить? И что это за мотор. Какие ТТХ? Если это не секрет, поведайте нам пожалуйста!
Отправка отредактированного (28-10-06 01:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.219.24.217.sibinet.ru)
Дата: 28-10-06 03:04
Что вы тут изощряетесь? На иронию он (Олек К) не отвечает .
Конкретные предложения переводит в деньги нереальные .Михеев сказал
Автор: Михеев Андрей (193.125.183.---)
Дата: 22-09-06 20:49
Други. Олег, есть человек ответственный за все ваши проблемы с Ветерком. Доставайте его. Он за решение ваших проблем деньги получает.)))
СУВЖ
Андрей
руководитель ТД УМЗ
Кому он решил проблему? Ну хотябы предложил решить ? Канкретно обо мне я рассказал про поломку трубы . Реакция? ЗЫРО НУ не о бомне хотя мотор на горантии .Обротите внимание на -----------!!!!!!!!!!!!!!
Специалисты завода учли пожелания потребителей и реализовали их в данной модели.
Несмотря на то, что ПЛМ "Ветерок-9,9" реализуется ООО "Торговый Дом "УМЗ" с апреле 2006 года, в отдел сбыта уже поступило много хороших отзывов о новом подвесном лодочном моторе. Среди покупателей оказались не только опытные "морские волки", но и начинающие "юнги". И те, и другие отметили улучшенные пусковые и ходовые характеристики. Были и единичные нарекания, но все недочеты оперативно решаются непосредственно на начальном этапе производства.
Как попугаи твердят куда не глянь и дилеры туда же палитека не прошибаемая все про Фому они про Ерему Но неподумайте что я настроен против Умз а конкретно против неудачного экземпляра каторый ко мне попал но всеже обидно за 22500 р( в начале сезона) на тот момент можно было купить "Нептуна" не то чтобы он лутчше или хуже вообще другая весовая котегория. НО! Насколько аппарат серьезней ,и с точки зрения затрат на производство. Далее отсутствие конкуренции (уже говорил) вот бич всего технологического прогресса (наверное онология с теорией Дарвина ) Еще ----------Oleg K писал---- Если у Вас есть возможность поставить кнопку стоп или кнопка "стоп-чека" дешевле 500 р. мы готовы конструктивно сотрудничать. Выдавно заходили в магазины??? Честно говоря заходим постоянно !!!!!!!!!!
Ну да "Бог с ним " это все полемика . Мужики с УМЗ! Хватит валять дурака какой нахрен УАЗ "Хунтер" когда "Крузера" да" Софарики" уже на разборках гнеют. У Вас в руках уникальная возможность быть первыми в России на "этом" рынке воспользуйтесь возможностью пока на самом деле Sailы не стали собирать где нибудь в Казахстане. Да поможет вам Бог!
Отправка отредактированного (28-10-06 03:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (194.67.31.---)
Дата: 28-10-06 03:05
Можно мне, нетехнарю.
Если даунгрейдить Ветер, то не до шести, а до пяти официальных сил - вкусно станет по налогам, честным можно будет не платить официально.
ЗЫ Читал с удовольствием (честно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-10-06 11:29
P.Ch писал:
> Знатоки! Скажите, возвратно-петлевая продувка чего дает, кроме
> мизерной экономии горючего? Мощность дает? Нет! Так ради
> экономии "стакана" 80-того бензина переделывать всю оснастку
> стоимостью 10 000 000 руб?! Одумайтесь! Мерк-15 работает с
> дефлекторной продувкой. Это один из лучших в своем классе
> движок! И бензина жрет мало 5 л/час. Как Ветерок-12. И объем у
> него 246 куб.см., а у В-12 249 куб.см. Так может быть с
> компрессией поработать на Ветерке или еще чего? Обойтись без ВП
> продувки?! Понты это все!
Петлевая продувка - действительно не самоцель.
Но конструкция "башки" нынешних "Ветерков" далека от совершенства.
И косметическими мерами радикально ничего не изменить и не улучшить.
Даже если поднять качество изготовления до идеала, это все равно будет устаревшая техника.
Поэтому радикально переломить ситуацию может только разработка нового двигателя,
более простого конструктивно, более технологичного и надежного.
Поскольку все равно двигатель проектировать с нуля, логично сделать его с петлевой продувкой.
> P.S. Oleg K, Неоднократно читаю в прессе о демонстрации на
> лодочных соревнованиях УМЗ опытного образца Ветерка-15. Так
> значит он существует! Почему его в серию не запустить? И что
> это за мотор. Какие ТТХ? Если это не секрет, поведайте нам пожалуйста!
ТТХ "Ветерков-15" я приводил с обзорной статье про "Ветерки",
графики внешних характеристик мощности и удельного расхода можно
увидеть в статье Фишбейна "Устройство системы выпуска подвесных моторов",
также имеющейся на этом сайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-10-06 11:34
107 писал:
> не проще ли было все производство сдать как лом черного и
> цветного метала, а на пустом месте, заключив договор с той же
> ямахой или сюзукой
Люди, сколько же можно перепевать одно и то же?
Потрудились бы перечитать все прежние дискуссии на эту тему.
Не хотят буржуи заключать подобные договоры ни за какие деньги.
Да и коприровать их технику со всеми ее недостатками - дело бестолковое.
Многим не нужны "пятнашки" весом 36-41 кг, а нужны 30-килограммовые.
Пусть уж китайцы топчутся по этим граблям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.tc1.snt.ru)
Дата: 29-10-06 02:19
Иван, можно ссылку на статью про Ветерки. Пожалуйста расскажите чем отличается В-15 от Волгаря. Насколько я понял, Ветерок-15 уже существует. Его, наверное, и запустят, с некоторыми доработками, в серию. Сколько он весит? Мощность замеряли на винте или на валу?
Вопрос к Олегу К: Если Ветерок-15 будет стоить дороже Нептуна-25(23) наверное его не будет смысла производить! Вообще у вас (ТД УМЗ) намечается опасная тенденция увеличения цены. Нигде в мире 15-ти сильный мотор не стоит дороже 25-ти сильного!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 30-10-06 00:30
Активно читаю форум по снегоходам (по причине приобретения оного ). И случайно натолкнулся на простой опус "создания" и запуска в серию нового снегохода. Снегоход это конечно не лодочный мотор. Это много сложнее механизм.
Но вот текстовка с сайта WWW.SNOWMOBILE.RU
Когда был на стажировке на «РМ», то первая лекция была обзорной и вкраце рассказывали по истории освоения выпуска «Тайги».
Попробую передать, что запомнил.
Высокий и постоянный спрос на снегоходы «Буран» сыграл с производителем злую шутку – отставание от производителей снегоходов «запада» и «востока» с каждым годом возрастало. В 1995 г. случился небольшой кризис – склады забиты «Буранами», а сбыта нет.
Было решено начать освоение нового снегохода (в дальнейшем названного «Тайга»).
Были закуплены:
У фирмы «Bombardire»:
1. «Скандик Вайд Трак» (мотор с 2-мя карбюраторами)
2. «Линкс Т900» (1-карб, коробка с тросовым приводом).
3. «Тундра»
У «Polaris»: «Вайд Трак 500»
У «Yamaha» - «Викинг 540».
Основной выбор был между «Скандиком» и «Викингом» (тогда любимый снегоход ЕБН) .
Серьёзную работу провели юристы и патентоведы – в результате остановились на «Linx»е с Rotax 503 – он уже выпускался к тому моменту более 5-ти лет и был менее всех обложен патентами.
Так «Bombardire» обидели во 2-й раз (1-м, как помните, был «Буран»).
С коробкой передач явно не просекли сразу – с тросовой много потом хлебнули проблем.
Серьёзных испытаний не было – в августе 1999 г уже пошла серия.
Первые Тайги были более чем сырые, но в середине октября выпал снег и по ходу стали доводить . Августовские и декабрьские 1999 г.в.- сильно отличаются по надёжности.
Была серьёзная проблема по вариатору (ведомый шкив) – поверхность была не идеально скоординирована (работал один сухарь из 3-х и ломался соответственно быстро). Потом эти координаты (или сухари) раззазорили. Возникла и проблема с вариаторными ремнями (тогда ставился Optibelt). Первая партия ремней была неплохой, а потом – со слабой обкладкой и вариатор заволакивало порошком тёртой резины. Затем ставили «Dayco» «Ульти Макс 2» (35х14х1118) - очень хорошая ходимость (около 5000км). Потом «Dayco» «Ультимакс 3» (с 2-х стороним зубом) – ходимость ремня почему-то упала до 2000км.
Сейчас остановились на ремнях Gates. (если «Trail Runner» - один запасной ремень, если Xtreme – запасного нет).
В 2001г начался выпуск Тайги с 2-х карбюраторными моторами.
В 2003г был сбой в производстве (моторы шли «пережатые» - 10,5-10,7 вместо положенных 9,7) – завод утонул в дефектах. Сразу при сборке стали поднимать иглу у Микуни на 1 деление и рекомендовали смесь 1:40 вместо 1:50.
Перешли на БСЗ «Ducati». В основной массе от прогара и прихватов удалось уйти.
Но перелицованный «Rotax 503» доставил массу хлопот – иногда на стенде горел в режимах, когда в принципе не должно быть перегрева.
В декабре 2002 г были разосланы бюллетени по регулировке карбюраторов VM-32 , VM-34 и масляных насосов.
Февраль 2003г – стали устанавливать манжеты коленвала «Arai Seiganusho» FP J2 35 72 7GS .- подсос воздуха через них почти исчез.
Пока остаётся рекомендация подтягивать периодически винты крепления выхлопного коллектора – или прокладки дают усадку или не знаю что, но там подсос может возникать.
Перешли на производство новых коробок передач (аналог той, что была на Скадике, с рычажным переключением).
Июнь 2003 – стали устанавливать подшипники паразитной шестерни SKF –ресурс вырос почти вдвое.
Кстати эта коробка одна из немногих, которая позволяет переключение на ходу без остановки (при до 20 км/ч и сбросе газа).
Вроде как удалось победить обрыв передней левой «подушки» (амортизатора) двигателя после замены на «С40000410». Правда и цена на неё почти в 2 раза выше.
На новые регуляторы напряжения Vape перешли/
Каждую собранную Тайгу катают в тестовых режимах по 500м на стенде (видел сам).
В общем, перемены к лучшему есть.
С «Атакой» и «РМЗ-501» по –моему вообще осторожничали и подстраховывались, не торопясь с началом выпуска (первый «501» появился ещё в 2001-м).
Видимо на старые грабли нет желания.
Всё это моё ИМХО и личные наблюдения – возможно, что я плохо информирован
Писал Dastyn
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-10-06 08:23
Я вообще считаю, что Oleg K зря создал эту никчемную тему.
Он со мной советовался, как ему построить обратную связь на форуме - я ему советы дал.
Он не прислушался, сейчас огребает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь. (---.sinor.ru)
Дата: 31-10-06 15:12
В общем посмотрел по ценам, и пришел к выводу, что проще добавить 3т.р. и купить "Нептун". В9,9 - 21т.р., Н-23 - 24т.р. А цена на заявленный 15 сильный движок 30т.р. странное нечто.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 31-10-06 15:19
Игорь. писал:
> В общем посмотрел по ценам, и пришел к выводу, что проще
> добавить 3т.р. и купить "Нептун". В9,9 - 21т.р., Н-23 - 24т.р.
Можно и так, но как быть с тяжёлыми водоизмещающими судами, для которых Небздун - сильно мощный, а так же с лёгкими лодками, типа "кондом" 3 метра, для которых оный не только тяжёл, но и непотребно мощен?
> А цена на заявленный 15 сильный движок 30т.р. странное нечто.
На какой такой 15 сильный движёк? На "Волгарь", что ли? Если да, то это творение совсем не торгового дома "УМЗ" и даже не Ульяновского моторного завода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.bass7.sinor.ru)
Дата: 31-10-06 23:53
Знатоки, кто-нить может объяснить: В магазине 15-ти сильная Ямаха стоит 75000 руб. Тут же продается мотороллер (мокик) Ямаха с 15-ти сильным движком. Стоит 75000 руб. Мотор в мотороллере совсем не проще лодочного мотора. Да и кроме мотора, в мокике много очень не дешевых комплектующих. Мотор составит пожалуй 20% стоимости мотороллера. Вопрос: сколько же по-настоящему стоит лодочный мотор? Не завышена ли на них цена раз так в 5 ?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 01-11-06 09:01
Ну, во-перых, в нормальных магазинах ( Ссылка. ) "Яма-15" стоит 64000 руб.
Можно найти и немного дешевле, если плюнуть на официальные гарантии.
Во-вторых, себестоимость мокиков значительно ниже из-за большей серийности.
Лодочных моторов во всем мире производится около 800 тыс. в год вместе со стационарами.
Всяких мотоциклов, мопедов и мотороллеров различных мастей - раз в 10 больше.
Во-третьих, да, действительно, прибыли на лодочных моторах наваривают значительно больше, чем на мокиках.
Ибо мокики покупают миллионы небогатых азиатов в качестве основного транспортного средства,
а лодочные моторы - чаще всего для развлечения достаточно обеспеченных людей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 01-11-06 14:10
Иван писал:
> Ибо мокики покупают миллионы небогатых азиатов в качестве
> основного транспортного средства,
> а лодочные моторы - чаще всего для развлечения достаточно
> обеспеченных людей.
Вот и меня терзают смутные сомнения, а не хотят ли на УМЗ превратить "Ветерок" в последнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 01-11-06 15:30
Еще как хотят. Вот возьмем два мотора одного завода. Один Ветерок, другой для Газели. Ветерок 9,9 л/с вес 27,5кг., объем 0,25л. двухтактный, цена 20500. Газелевский 103л/с 172кг. 2,9л. четырехтактный цена 40650.
Разница в разах:
Мощность-10,4
Вес-6,25
Объем-11,6
Цена менее двух.
Про сложность хочеться просто заткнуться.
Я понимаю что серия гораздо меньше у Ветерков.
Но все же хочеться узнать содержание драгметаллов в Ветерке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sega1 (---.234.2.106.info-link.ru)
Дата: 01-11-06 18:12
... и все это в стране низких зарплат и дешевых энергоносителей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михеев Андрей (83.217.4.---)
Дата: 01-11-06 22:37
Друзья, спасибо за обсуждение и советы. БОльшая часть ваших наработок будет использована в следующем году. Так например сейчас ведем переговоры с поставщиками, чтобы, всё, что можно делать в пластике - делалось в пластике (корпус помпы, винты и .т.д.) Так же будут другие провода, другая краска, другой бак, другой кожух. Соответственно будет пересмотрен и ценник.
Исходя из вышеизложенного, прошу на мыло veterok1@volgamotors.com Олегу сбросить предложения, что еще можно сделать из пластика.
СУВЖ
руководитель ТД УМЗ
Михеев Андрей
P.S.
И я никуда не терялся. Всё очень внимательно читаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 01-11-06 22:54
Михеев Андрей писал:
> > Исходя из вышеизложенного, прошу на мыло
> veterok1@volgamotors.com Олегу сбросить предложения, что еще
> можно сделать из пластика.
>
>
А технологи и конструкторы не справляются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 02-11-06 14:24
Стартер из пластика можно попробовать сделать. Поддон родной очень дохлый пластмассовый его вполне может заменить. Крышка клапанов тоже особых усилий не несет. Топливный насос вполне может быть пластмассовым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 02-11-06 15:58
С.Игорь.К писал:
> Крышка
> клапанов тоже особых усилий не несет.
Это не вопрос. Есть пластмассы, из которых распредвалы и шестерни редукторов делают. К примеру "ZyTel". Вопрос в том, не отразится ли это на цене в худшую сторону.
Отправка отредактированного (02-11-06 16:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 02-11-06 16:46
В застойные времена в таких случаях закупались лучшие образцы зарубежной техники. После определенных размышлений или копировалось плностью зарубежное изделие, или разрабатывалось свое, аналогичное, с учетом ошибок и удач "конкурентов". Это позволяло в какой-то степени избежать наступания на грабли. Знаю, что в 70-е годы этим занимался серпуховский ВНИИМотопрома.
Изобрести велосипед можно, но сколько труда придется вложить, чтобы довести его "до ума"? А то мы вам тут напредлагаем - за 10 лет не разберетесь.
Например, пластиковый винт. Ведущие фирмы ставят такие винты только на маломощные моторы - до 10 сил. Американцы делают винты "Пиранья" для моторов и колонок до 250 сил. Но стоят они не меньше своих металлических собратьев, единстенное преимущество - у них сменные лопасти. Ну, может быть, чуть полегче. Но если начать делать винты из нашей говенной пластмассы, они будут ломаться уже от сильного рывка за пусковой шнур. А если делать из импортного композита - цена будет как у импортного винта. Стоит ли затевать такую доработку при наличии оборудования для изготовления нормальных металлических винтов? Да и алюминий у нас пока вряд ли дороже импортной пластмассы.
Советую не портить удачный мотор сомнительными нововведениями, основные усилия надо направить на обепечение высокой надежности "Ветерка". Остальные характеристики его вполне конкурентноспособны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь. (---.sinor.ru)
Дата: 02-11-06 17:00
Доброго времени суток!
Кто же догадался до пластиковых винтов? Если на нормальном винте демпфер прокручивается порою без наезда на мель, эти разваливаться будут при трогании с места? После наезда на мель его можно будет просто выкинуть? При движении по реке Обь по малой воде цепануть дно посреди протоки в порядке вещей. Давайте, усовершенствуйте. Пластиковый бензонасос, Вольво как-то пластиковые карбюраторы делала, недолго правда, А пластиковая помпа это песня вообще. Вы свою продукцию в ванной наверно испытываете.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sega1 (---.234.2.106.info-link.ru)
Дата: 02-11-06 17:11
Бак топливный сварной из двух половинок трет острой кромкой ПВХ лодку. Выкинул родной бак заменил на пластиковый импортный. МБЭ-3 дорогое (2300 руб), деталек то всего ничего, купил бы в ЗИП, да жаба душит. Про карб писали, но повторюсь, все руки из за этого К-33В в топливе, без ветоши в лодке делать нечего. Да и насадки с бензиновым атрактантом рыбе не нравятся. Вот про клапана статейка попалась может кому интересно Ссылка.
К стати у них там ямаховский коннектор за 47 руб в розничной выставлен, лучше чем болтик по карманам шарить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 02-11-06 17:11
SerP писал:
Да и алюминий у нас пока вряд ли дороже
> импортной пластмассы.
>
>
Не дороже, но:
1. Где его найти, нормальный алюминий, когда все продаваемые литейные сплавы - это ворованные на дачах бомжами ложки и кастрюли, переплавленные кустарно в слитки.
2. Алюминий нужно плавить и греть до 700 градусов, нужны прессформы для литья металла под давлением, станки соответствующие и т.д. Обработка, грунтовка, покраска .. С пластмассой только термопласт-автомат и прессформа..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 02-11-06 17:45
Rex писал:
1. Где его найти, нормальный алюминий, когда все продаваемые литейные сплавы - это ворованные на дачах бомжами ложки и кастрюли, переплавленные кустарно в слитки.
2. Алюминий нужно плавить и греть до 700 градусов, нужны прессформы для литья металла под давлением, станки соответствующие и т.д. Обработка, грунтовка, покраска .. С пластмассой только термопласт-автомат и прессформа..
На УМЗ все это есть - зачем огрод городить? Нужны только новые прессформы для расширения номенклатуры винтов.
Лучшее - злейший враг хорошего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (213.228.74.---)
Дата: 03-11-06 00:58
Михеев Андрей, даже китайцы, любители всего пластмассового, на моторах Сэйл винты мз алюминия делают! Игорь прав, на Оби с пластиковым винтом делать нечего. Колпак желательно делать из более прочной и толстой пластмассы. Предлагаю из черной, с последующей покраской в черный цвет. Это очень практично. Когда колпак протрется по углам это не так видно, как на светлом. Да и мотор черного цвета солиднее выглядит (например Меркурий). Бачек замените на пластиковый (китайский). Все остальное оставьте пожалуйста без изменений! По-моему у Вас началась "пластмассомания"! Не перегните палку!
С уважением, Петр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zeros (---.sfo.rsnet.ru)
Дата: 05-11-06 20:28
Всем добрый день!
Сегодня выходные и так хочется на реку, но лодка законсервирована мотор тоже:(
А мотор все тот же Ветерок -12 и куплен он в мае 2005, карб к49
За два сезона сл поломки: отломился клапан, порвалась груша... вспоминал вспоминал похоже больше пока ничего :) и меня это очень радует!!!!!!!!!!!!
лодка ПВХ фрегат 320 и этот моторчик несут меня с бешенной скоростью по Симану к излюбленным местам отдыха и перспективным местам рыбной ловли.
по карману сильно не ударило 18500 + лодка 16000 все это я впихиваю в багажник Дэу-Нексия + бак и сундучек с блеснами
Да вот только первые запуски были проблематичными из-за некачественной подгонки клапанов. Купил новй комплект и из ЗИПА подобрал нужные,
ставишь мотор накачиваешь грушу до упора закрываешь заслонку у карб дергаешь два раза, румпель газа ставишь на найденую путем проб и ошибок метку, один рывок и мотор работает!!!
как бы мне вот скорость точнее замерить GPS -нет , замерял со скутером 40-42 приблизительно :).
И Еще один вопрос производителю, читал статью о маслах и обкатка и первый сезон проходил на shevron tw3, минимум нагара и дыма, 2 сезон решил сэкономить :( купил лукойл мгд-14, поршни покрылись сильнейшим нагаром свечи тоже, а что же будет если налить автол ?????????
стал замечать в последнии дни этой осени на полном газу первые несколько минут обороты высокие и уверенная тяга, как мотор прогрелся немного снижаются обороты и соответственно скорость, может ли это быть причиной тиристорного зажигания???? читал статью что именно с прогревом мотора это происходит из-за того что тиристоры установленные на заводе расчитаны на 80 град а реально там град 90 и выше, вот и ухудшаются их характеристики.
Есть ли смысл их заменить или пока работает ничего не трогать :)
Заранее благодарен за ответы если они будут,
с уважением Серегей Ч. (Новосибирск)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.bass1.sinor.ru)
Дата: 07-11-06 01:45
zeros,
Привет! Я тоже в Новосибирске живу. У меня в эти выходные на рыбалке примерно тоже самое: завел Ветерок, поехал. Сначала быстро, потом все медленее. Потом ваще остановился! Я заглянул под колпак, а в карбюраторе лед! Вычистил, продул, кое-как завел. Долго прогревал на холостых. Потом поехал нормально. На улице + 2 гр. Заводится тяжело. Наверное не расчитан на такие температуры.
Скажи, где на Симане ловишь? Сколько ни ездил, ничего не поймал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
