|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:33:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:33:25 |
|
Автор: Виктор (---.mobnet.ru)
Дата: 02-10-06 06:11
Пришел в ремонт мотор с неисправным коммутатором и перемотаной зарядной катушкой, - предыдущие специалисты сдались с предложением купить новое магдино и коммутатор (500$). "Входной контроль" установил недостаточное напряжение импульса заряда (около 75V), по мануалу 146V. Хотя тиристоры в "черном ящичке" стоят на 800V!
Черный ящик расковырялся, замена тиристора, пары зарядных диодов и появилась искра на обоих цилиндрах, но по виду слабая - на мокрых свечах еле заметна и теряется совсем. Двигатель схватывает, но глохнет. Искра с трудом пробивает 8мм воздуха, а должна аж 11 осилить. Напрашивается перемотка катушки.
Не располагает ли кто моточными данными этой катушки?
Разматывать, считать, удваивать количество.... тоже вариант. Но может кто уже "страдал" этим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-10-06 08:24
Вполне достаточно 5500-6000 витков , диаметр 0,12-0,16....Мотать можно "в навал", прогреть в печке градусов до 80 и макнуть в эл.техн.лак - все перемотчики технологию знают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор (---.aaanet.ru)
Дата: 23-10-06 19:59
Следуя рекомендациям специалистов сваял катушку 6000 витков проводом 0,1 мм (был в наличии, мотаю на Вихри - технология знакома) - мотор заработал! Все хорошо, но хватило на два дня ....
Катушка спеклась (перегрев...)!
Перемотал, подозревая межвитковое, - результат тот-же..
Предполагаю:
- "работа" пресловутого ограничителя напряжений (хотя сравнивал с оригинальной катушкой - импульс заряда идентичный 145-180в с "ручника") - маловероятна.
- или все же малый диаметр провода....
Может кто встечался с таким?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-10-06 20:06
Насчет малого диаметра - сомневаюсь, таким проводом намотаны катушки всех отечественных моторов,
да и ток должен ограничиваться индуктивным сопротивлением.
Может быть просто плохой старый провод с шелушащейся изоляцией?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: николай (---.permonline.ru)
Дата: 23-10-06 20:23
Была похожая ситуации мотали проводом 0,072. Количество витков - по заполнению катушки. Напряжение получилось 120-140. Отъездили часов 20 после ремонта проблем не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор (---.aaanet.ru)
Дата: 23-10-06 21:38
Провод новый, проверенный...
Повидимому нужно копать электронику на предмет корректности работы ограничителя, если он там есть... подумаю как это можно смоделировать!
И ещё один момент: под маховиком у этого движка стоят два датчика искрообразования, на каждый цилиндр соответственно. А в качестве магнитных зазоров используются два (???) отверстия в алюминиевом кольце, расположенном на ступице маховика. Выходит два искры в одном цилиндре? Смещение (на вскидку) градусов 100-120. Что они хотели этим сказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 24-10-06 02:17
По катушке - намотай 5000, или 4500.Будет меньше напряжение - меньше будет ограничивать.Лишь бы хватило мощности искры на старте.Проводок вообще то , потолщее бы нужно...Либо мотать более тонким, но бОльшим колличеством - увеличится индуктивное сопротивление при наборе оборотов и напряжение само снизится.По датчикам и "отверстиям" - не грузись, работать может только с одного отверстия - проверь магнитиком полярность в местах разрыва, или посмотри осцилографом полярность сигналов на датчиках при прохождении "отверстий"...И еще, моторчик двух или трех цилиндровый ? Если трех, то вполне рабочий вариант с двумя датчиками и дырками через 120 градусов.Если мотор двух цилиндровый, спроси у предыдущих мастеров, где "родной" маховик - тогда легко обьясняется "горение" катушки, которая "генерит" в момент разряда тиристора и замыкается этим тиристором на массу(вместе с разрядным конденсатором ) - ибо расположение генераторной катушки относительно магнитов должно быть другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор (---.aaanet.ru)
Дата: 24-10-06 23:34
Аналогично я и думал, только, строго говоря, с выхода катушки идут двуполярные импульсы - квазиСИНУСОИДА....
Доберусь до железа попробую.Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор (---.aaanet.ru)
Дата: 24-10-06 23:40
Насчет уменьшения количества витков попробую, хотя 3000 было приступно мало.. Маховик родной (рядом стоит такой же мотор только с электростартером - конструкция аналогична)! Мотор двухцилиндровый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рrivileg-mark (---.sky-inter.net)
Дата: 25-10-06 08:24
Унас тоже была почти таже проблема с Форце Маринером.Под маховиком тот жэ принцип ,но комутатор с высоким цельные (2 шт) ,обеим полная жо.....
Позвонил на одну, другую,тре- цены уних космос.Суть два комутатора и высокие от мотоц-Минск. мотор роботае влюбых режимах отлично ,хотя хваленные мастера чесали по ушам ,только фирму ставить нада уни якобы особые параметры.Хотя импульсный датч выдовал 0,25V .комут работает отлично за сезон тьфу тьфу..Как сказать дешево и понашему.
Виктор Успехов тебе!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор (---.aaanet.ru)
Дата: 30-10-06 17:14
Спасибо всем участвовавшим - мотор заработал!
Причина спекания катушки - тонкий провод (0.1 мм). При ближайшем рассмотрении схемотехники коммутатора выяснилось, что положительная (условно) полуволна напряжения с катушки заряжает конденсатор, а отрицательная гасится резистором 33 Ом. Напряжение с этого резистора (очевидно таким образом выполнен датчик частоты или тока?..) через кучку мелких деталек приходит на гибридную интегральную микросхему. К этой ГИС заводится также питание, какие-то перемычки на плате (очевидно конфигурационные или настройка), воздействует эта "многоножка" на управляющую цепочку одного из тиристоров. Вопрос: какую функцию она выполняет?
Если это ограничиталь оборотов, то как это в принципе выглядит если она "управляет" одни цилиндром.
При установке блокирующего диода, который не пропускает отрицательную полуволну в схему, мотор заводится и работает на одном цилиндре.
Рядо лежат "мозги" от Джонсона 30, там очень похожая "многоножка" только черная... Интересно для чего они там стоят?
Да! Может кому-то будет полезен наработаный опыт:
1. Катушка " удалась" проводом 0,16 мм, уместилось 4200 витков - проблем с запуском и работой нет. В оригиналах, я думаю, судя по объёму и сопротивлению катушки провод 0.14 мм.
2. В коммутаторе установлены тиристоры CR3CM - высокочувствительные изделия (токи управления десятки - сотни микроампер). Попытка заменить пару на BT152-800 дала худший результат, пришлось искать оригинальный.
И ещё вопрос: в некоторых схемах зажиганий и переделках, обсужджаемых на сайте зарядные катушки или их части шунтируются диодами, т.о. одна полуволна гасится на диоде. Не "мягче" ли диод ставить последовательно с катушкой, хотя такие варианты тоже есть... В чем идея именно шунтирования..?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 30-10-06 17:29
Ну типа во время шунтирования энергия запасается в магнитопроводе, когда направление тока меняется эта энергия напрвляется в конденсатор. Вместе с той которая генерируется магнитным полем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 30-10-06 19:12
Идея шунтирования в том, что при этом выводы катушки закорочены через диод,
и к другому диоду, через который заряжается конденсатор, не приложено двойное напряжение.
Энергия в магнитопроводе при этом не запасается, вернее,
она успешно успевает рассеяться в паузе между полуволнами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 30-10-06 19:14
За информацию по обмотке спасибо, у меня такой же мотор, вдруг когда пригодится (хотя не хотелось бы).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
